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匿名さん
[更新日時] 2010-08-21 23:04:18
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ガス VS オール電化
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ガス VS オール電化 Part15
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1301
匿名さん
>>1299
苦しい言い訳って・・・
全体数量が半減しているときに数が半減しているのと
シェアが半減しているのとではぜんぜん違うことすら分からないのか(笑
やっぱり電磁波の影響はこわいねぇ。。。
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1302
匿名さん
>>1298
>発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないよ。
じゃあ、この人の言ってることは、妄想なのか? 笑
http://emf.nikkeibp.co.jp/emf/interview/tokyogas/index.html
「家庭用燃料電池は世界最先端の日本の新技術です。パナソニックは当初から、国内だけでなく海外展開も視野に入れて取り組んでいますが、将来は市場が世界に拡大し、大きな産業としての発展も期待できると思います。
まず、2~3年後を目標にして、できるだけ早く、エネファームを集合住宅にも設置できるようにコンパクト化するとともに、低価格化を図ることが最重要課題です」
>設置できないものがあるわけがない。
だからガス併用マンションは一戸建てのガス併用より劣るんだよ。
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1303
匿名さん
>>1302
コピペしていて気づかないマヌケも珍しい(大爆笑
>まず、2~3年後を目標にして、できるだけ早く、
>エネファームを集合住宅にも設置できるようにコンパクト化するとともに、
>低価格化を図ることが最重要課題です
つまり、いまは設置できないということがこれを読んで分からないのか?
改善して2~3年後には設置したいといっているだけじゃん。
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1304
匿名さん
>>1300
お前の方が、ほんまマヌケだろ。
>不動産経済研究所の割合数字は全国規模。
??? そのレスを見ていったい、いつから全国規模の話になったんだ?
>地域(首都圏)限定で出していたのはいい加減なあんたらの計算による数字。
だから~、お前が自爆して教えてくれたようなもんなんだぞ。
首都圏のガス併用マンションがいかに落ち込んでいるかということを・・・笑
「ごまかしてるんじゃね~よ。」って・・・・・ 目が悪いのか? 恥ずかしい奴
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1305
匿名さん
>>1303
アレ~~~?
お前、発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないから
設置できないと言ってたんじゃないの?
自分が言っていたことに気づかないマヌケも珍しい(大爆笑
そんでエネファームの価格はともかく、エコウィルって小売で80万ぐらいなんだよね。
それもエコキュートの大きさと大差ないんですけど・・・笑
そんなことだから、ガス併用マンションは一戸建てのガス併用より劣るんだよ。
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1306
匿名さん
>シェアが半減しているのとではぜんぜん違うことすら分からないのか(笑
そんな息苦しそうな言い訳をしてるから、
ガスコピペ君のレスのとおり、都市ガスの上にオール電化マンションを建てられちゃうんだよ。
つまりそれ時点でアウトさ。笑
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1307
匿名さん
>アレ~~~?
>お前、発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないから
>設置できないと言ってたんじゃないの?
こいつ、知能指数ゼロだな。
いまの機器では制度上設置できないから改良して設置できるようにするといってるんじゃん。
小学校にでも行って国語習ってこいよ。
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1308
匿名さん
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1309
匿名さん
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...
2009年に首都圏で発売されたオール電化対応マンションの戸数が、前年比47・8%減の4449戸と、半減したことが不動産経済研究所の調査でわかった。
マンションの発売戸数全体に占める比率も、08年の19・5%から09年は12・2%に下がった。景気悪化でマンション建設が低迷する中、オール電化は建築コストが高くなるため、導入を見送る動きが相次いだようだ。
オール電化住宅は給湯やコンロ、暖房をすべて電気でまかなう。1995年の阪神大震災で、火災が多く発生したことをきっかけに注目され、高齢者世帯を中心に人気がある。
オール電化マンションの供給戸数は02年の603戸から急速に伸び、05年には1万戸を突破した。しかし、その後は景気悪化やガス業界との競争激化で、伸び悩んでいる。10年上半期(1~6月)はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比27・8%増の2363戸と反転したが、全体に占める比率は11・7%にとどまっている。
(2010年8月16日 読売新聞)
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1310
匿名さん
オール電化に住む諸君。
君の家族、妊婦さんとか心臓に疾患を抱える家族。
大丈夫なのか?本当に?
訴訟が出たことを真摯に考え、素直に対処したほうが良くないか?
万一の時後悔するぞ。
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1311
匿名さん
>>1307
お前、知能指数マイナスだろー。
>いまの機器では制度上設置できないから改良して設置できるようにするといってるんじゃん。
東京ガスの社長さん、一言もそんなこと言ってないよ。
お前が正しいのか? それとも東京ガスの社長の言ってることが正しいのであろうか?(大爆笑
それで、いつになったら改良して設置できるようになるの?
もうエコウィルなんか発売されて7年ぐらいたつよ。
そもそもガスが使えるのに、使えないガス機器が欠陥なのか?
それともガス併用マンションが欠陥なのか~? その点、一戸建てのガス併用はリッパリッパ!
はんま、ガス併用マンションって謎だ!! 笑
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1312
匿名さん
>>1309
オッ、ガスコピペ君、またまたオール電化の後方支援ありがとう。
その続き、あったよ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=258152&lindID=6
★2010年上半期は2,363戸で前年同期比27.8%増、シェアも11.7%とわずかにアップ。
2010年上半期のオール電化マンションの供給は2,363戸で、全供給2万171戸に占めるシェアは11.7%であった。2009年上半期は1,849戸、シェア11.6%(全供給1万5,888戸)であったことから、戸数は27.8%増と大きく増加、シェアも0.1P アップと僅かに伸ばしている。複数の新規大型案件がオール電化を採用したことで、戸数、シェアはいずれも回復した。これは、前述の柏崎原発の再始動も影響している。
初月契約率も84.8%と8割を突破、前年同期(76.9%)比では7.9Pのアップと、売れ行き面でも回復傾向が鮮明となっている。
エリア別の供給を見ると、都区部848戸(前年同期769戸、10.3%増)、都下127戸(同190戸、33.2%減)、神奈川県796戸(同586戸、35.8%増)、埼玉県304戸(同216戸、40.7%増)、千葉県288戸(同88戸、227.3%増)と、都下以外のエリアが増加している。
★電気式床暖房は設備の簡素化で減少傾向も、今上半期は設置率アップし復調傾向。
オール電化マンションのうち、電気式床暖房を設置している住戸は、2005年の8,276戸、設置率69.5%をピークに、2006年6,209戸、同53.4%、2007年3,761戸、同33.6%、2008年3,157戸、同37.1%、2009年1,352戸、同30.4%と推移。2008年に設置率が上昇したものの、コストダウンを図る一環で設備面の簡素化が進んだ結果、設備機器としては最高級レベルである電気式床暖房の設置率は低下傾向が続き、ついに3割にまで落ち込んだ。しかし、2010年上半期に供給されたオール電化マンション2,363戸のうち、1,132戸、47.9%が床暖房を設置している。前年同期の391戸、設置率21.1%に対して189.5%増、26.8P アップと大きく伸ばしており、急回復を果たしている。首都圏マンションの供給が大手主導、東京都区部への回帰が鮮明となっている中、高価格帯の物件で再び設備面の充実化が進み、電気式床暖房の設置率も上昇に転じた。2010年年間でも、2005年以来5年ぶりにシェアが回復する見込みである。
今後のオール電化マンションに関しては、高齢化の波の中、安心・安全面に利点の高い同システムは人気は定着していることから、需要の回復と全体の供給戸数の増加に伴い、供給は復調に向かう見込みである。市場はしばらくは大手主導が続くものと見られることから、シェアアップのカギは、これら財閥系大手不動産業、商社、電鉄系の選択にかかっていると言えそうだ。
アーア、都市ガスの上で床暖房でさえ電気になっちゃてる。(哀)
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1313
匿名さん
>>1310
それ、今や650万台普及されて、今でもIHを使ってるガス併用者にも言ってるの?
そもそもオール電化にしなくてもIHにされてるくせによく言うよ。笑
「万一の時後悔」って、毎年のガスコンロ火災5千件の方が似合ってるよ。
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1314
匿名さん
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1315
匿名さん
感電して頭痺れてる?
>>1313
心配する家族も、心配してくれる家族もいないみたいですね。まずは良かった。
これからの訴訟の行方が心配されますよね。
懸念が無いと証明できればいいですね。出来なければ、どうなるのかな。
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1316
匿名さん
>>1314
>機械が大きいだけなら設置はできるんだよ。
ドッッカン(面白くてお腹がイタイ!!!)
エコジョーズもタンク式にして、もっと大きくしたらいいんじゃなーい!?
そもそも東京ガス社長が「まず、2~3年後を目標にして、できるだけ早く、エネファームを集合住宅にも設置できるようにコンパクト化するとともに、低価格化を図ることが最重要課題です」って、言ってるのに・・・
http://emf.nikkeibp.co.jp/emf/interview/tokyogas/index.html
>それならこれからもどんどんコピペしてやるよ(大爆笑
うん、ガス派の君がオール電化物件を検索してくれてるので楽なんだ。
ほら、ガス併用物件って、検索やレスしなくても大量の売れ残りだらけってみんな知ってるからね。
ただし、毎回、数とか間違えずちゃんと載せてね。
アー、必死のガス関連屋はこれだから面白い。
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1317
匿名さん
>懸念が無いと証明できればいいですね。
はい、ただの100V電化製品の感電だったと証明できればいいほうでしょうね。笑
それでもガス併用の人からIHは売れ続けるのでしょうが・・・
懸念は今の時期の熱いガスコンロかもしれません。
>出来なければ、どうなるのかな。
毎年、5千件のガスコンロ火災が、もしかすると増えるかもしれんませんね。
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1318
匿名さん
『発電システムなのでベランダには設置できません』
と歌っている板貼っているのになにいってんだ、コイツ。
大きさが制度上制約になっているから2~3年後なんじゃないか。
東京ガスの社長が言ってなくても、ほかの板でそうなっているし
東京ガスの社長はそれを踏まえて2~3年後といっているのがまだ分からないのかよ。
いいか、お前の検索0件は最初から意味なかったレスなの。
いい加減理解しろよ。
書いてある通りにしか解釈できない、まるで学生の思考回路。
やっぱり電磁波の影響って怖いわ・・・
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1319
匿名さん
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1320
匿名さん
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1321
匿名さん
ただの感電って証明出来れば良い方?
これって、証明出来ないってことだよね
やっぱり、感電してマヒしてんだ。しっかりしろよ。
こんなだから、感電訴訟が起こるんでしょうね。
真正の感電マヒだな。
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1322
匿名さん
>>1316
このBAKA、話そのものがかみ合っていないんじゃない?
住宅メーカーが『設置できません』と書いていることに対して
東京ガスの社長のコメントはなんの否定する文言はない。
機器の大きさのことを書いているだけなのはたしかだが、
この記事は電パーが勝手に貼り付けたインタビュー記事であり
ほかで言っているかもしれない。
それなら住宅メーカーの板で書いてあることを何も否定している文言では無い。
こんな知能の低い電パー相手にまともなレスはムダなんだね。
コピペのアラシでちょうどいい相手なのがよく分かったよ。
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1323
匿名さん
でた。負けそうになるとBAKA。
悔しいのかね~。憐れだね?
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1324
匿名さん
コピペ嵐は併用集合住宅の区分所有者なんでしょ。
もし2~3年後に集合住宅対応のエネファームができたところで、既築の建物に設置は不可能だよ。
それもちゃんと理解できてる??
バルコニーにエネファーム等設置に対応できる給排水・電源等ないだろうし、
なによりバルコニー自体がエネファーム本体と貯湯タンクを搭載できるような頑丈さを想定して設計・建築されてないわけだから、
そもそも機器を置くことさえ無理ときてる。
永遠に安物ガス給湯を使い続けて、せいぜいガスを沢山使って高いガス代金を払い続けたら。
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1325
↑
反論できまい(大爆笑
そもそも設置できるか否かを
決められたインタビューの中だけで東京ガスの社長の判断が分かるというんだ?
しかも電パーが勝手に貼った記事だし、そこで制度上といっていないことが
大きさだけの問題とどうして解釈できるんだよ?
すばらしい脳みその持ち主だな、お前。
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1326
匿名さん
>>1324
だれが既存のマンションの話をしてんだよ。
勝手に話をすりかえるなよ。
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1327
匿名さん
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1328
匿名さん
>>1326 話のすり替えが得意なのはガス併用派。
スレタイ無視して物件数等のマンション話に固執してるし。
通電による健康被害を訴えた裁判話も他のいくつものサイトではもっと原告夫婦に対して批難的だし、
このサイトの戸建てスレでも全然盛り上がらないんだよね。(ここで盛り上げようと独り過熱しているヒトが「燃料投下‥」と書いたにもかかわらずね)
独り盛り上がって得意顔のガスマンー
民事訴訟提訴は誰でもできることも知らないらしい。
しかし提訴した夫婦が主張するようなIHによる健康被害を証明してくれる医師はいないことは知らないらしい。
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1329
匿名さん
なるほど、マンションに固執されると困るわけか、マンション購入のための応援サイトで(笑)
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1330
匿名さん
>>1328
すり替えって何?
マンションの話が本筋だろ?
スレタイで限定してるわけではないから戸建てもOKというだけの話で、マンション話に固執するのがなぜすり替えなんだ?
まぁ、供給量全体の1割程度しか作られないから、触れられたくないだけなんだろうけど。
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1331
オール電化、興味はあるけれど
オール電化はどうしても建築コストが掛かると聞きました。
エコキュートとか、もっと安くならないんでしょうか。
新築で買ったとしても15年くらいで交換が必要なようですし。
月々の光熱費が多少安くなるとしても、エコキュート1台交換するとなると・・・。
躊躇します。
だったら、キッチンはIHにしたいけど、
お湯は沸きさえすればガスでもいいや。って気になってしまいます。
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1332
匿名さん
時期尚早って感じですね。
わざわざ電化のために設置、取替、建替しません。
新築住宅ならまだしも、新築マンションもまだ戸数が少ないし。
まだ様子見段階です。
キッチンのIHなら取り入れたいですね。
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1333
匿名さん
通電裁判について、盛り上がる上がらないの話じゃないでしょう?
安全なのか、そうでないかの話じゃないですか?
話がまったく逆。
オール電化派は、何のために購入するのか?話を盛り上げるため?誰との?
少なくとも私は、安全も含めて購入したいし、したつもり。
普通はそうだよ。話が変。
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1334
匿名
最近のガス派はIHは認めるようになったみたいだね。
少しは柔軟な頭になったみたいで、感心感心♪
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1335
匿名さん
↑違います。
一般市民です。
(まあ、そういう意味ではガス派ですかね)
電化は新機種オタク?ちょっと特殊な方々っていう感じです。
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1336
匿名さん
>>1328
あんたの人間性を疑うよ。
安全性じゃなくて、話が盛り上がれば良いのか?
最低だな。
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1337
匿名さん
安全性気にするなら、IHが原因という確証拠がなにもないIHよりも実質何千件もの事故が発生してる
ガスコンロの方を気にした方がいいと思う。
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1338
匿名さん
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1339
住まいに詳しい人
>>1337
感電訴訟もそうだが 証拠が無いから安全
話が盛り上げるための感電訴訟
もっと考えて書いたらどうかな
人間性疑われても仕方ないね
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1340
匿名さん
>1338>1339
勘違いしてるようだが、1337だけど、1328さんではないよ。
人間性うんぬん言われるような事は何も書いてないと思うけどね。
まあどうでもいいけど。
ちなみに証拠が何も無いのに危険と判断するのはおかしくないのか?
だったら世の中のもので100%安全と言えるものはあるか?
とりあえずガスコンロは年間5000件もの事故が発生してる事実があるけど。
どうなの?
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1341
匿名さん
感電訴訟起こした人には問題ないのかね。
使用方法無視、健康被害がIHに起因するものという証拠はなし。
よくそんな状況で告訴したなと思うよ。
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1342
匿名さん
よく田舎のスーパーとかに体に電流流す健康器具の体験とかあるけど、
微弱電流が流れると体に悪影響あるの?
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1343
匿名さん
今日の、Y新聞で東京ガスの社長さんが
エネファーム安くしますと言っています。
エネファームって、一世帯分の電力(エネルギー?)を賄えるんですか?
そうであれば、エネファームもいいですよね。
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1344
匿名
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1345
匿名さん
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1346
匿名さん
安全性ではたしかにオール電化は有利だと思うけど
初期投資と更新のことを考えるとトータルコストでは安いとはいえないね。
戸建てでは管理は自分だから安全性重視のオール電化は拡大するだろうけど
マンションは更新で金がかかるのは致命的。
建設コストでも高いわりに、検索しても完成在庫の割合がガスより高いんじゃ
消費者からも敬遠されているんじゃないか?
立地がよければ話は別なんだろうけど、団地物件ばかりではそれもムリそうだし。
消費者も目の前の光熱費節約だけに釣られて購入するのも少なくなり
それだけ消費者が賢くなってきたということなんでしょうね。
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1347
匿名さん
>初期投資と更新のことを考えるとトータルコストでは安いとはいえないね。
使い方によるけど、7~8年で先行投資分は回収できる人がほとんどだよ。
だいたい8年とかの保障が多くなってきてるから損することは少ないだろうね。
8年以上使えればどんどん浮いていく。
>建設コストでも高いわりに、検索しても完成在庫の割合がガスより高いんじゃ
>消費者からも敬遠されているんじゃないか?
契約率はガス併用より上だよ。
消費者から敬遠されてたらガス併用より低くなるだろ。
初期投資はガス併用よりかかるからこの不況下ではデベは敬遠しがちかもしれないけどね。
目先の安さからデベではガス併用が採用されてるのが現実。
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1348
匿名さん
>だいたい8年とかの保障が多くなってきてるから損することは少ないだろうね。
>8年以上使えればどんどん浮いていく。
これじゃダメなのでは?
1331さんの言うとおり、15年くらいで更新が必要なんでしょ?
初期投資ではいろいろ補助がついた上でペイするのに8年もかかるんじゃ
もっと自己負担が高くなる更新時のことを考えたらマンションでは完璧に赤字ということでしょ?
新築時は数もまとまって発注されるからその分のコストダウンもあるだろうし
共同住宅では安い機器があっても好きな機器が選べるわけでもなく、結局は高くつく。
それに、途中故障とかがなければの話しだし。
メーカーの売り文句は目先のことしか言わないから、それに乗せられる人も多かったけど
もうそんなに甘い時代ではなくなってきてるから、マンションでは半減したんでしょう。
>契約率はガス併用より上だよ。
>消費者から敬遠されてたらガス併用より低くなるだろ。
あの~、新規投入される物件が首都圏でたった1割しかないものが
契約率低かったらだれも見向きしない仕様になると思いますけど?
分母があまりに小さいことをわかって書いているのですか?
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1349
匿名さん
>契約率はガス併用より上だよ。
そりゃそうだよ、売れ残ったら電力会社が買い取っていたんだから。
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1350
匿名さん
いろいろ補助?
エコキュートの補助金は22年度はたかだか4万円。
エコジョーズは2万円。
エネファームは130万円。
仮に今年導入して15年後更新だとしたても機器の値段は今の補助金以上下がってるだろうね。
導入後8年までは故障しても修理費かからないし。
それとエコキュートの現在の価格知ってます?
すでに高額と言えるほど高いものではなくなってますよ。
契約率に分母が大きい小さいは関係ないのでは?
市場で必要と思われてれば率は上がる。
分母が小さくても求められてなければ契約率は下がるよ。
しかもオール電化の初月契約率は80%以上。
ガス併用の契約率が低いというのはいらない物件が山ほどあるんじゃないの?
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