その３スレッドが１０００件を超えましたので、
その４を作成しました。
物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。
過去スレ
その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】世帯年収別の生活感
[スレ作成日時]2010-04-07 23:20:09
あのさ、節税、節税って叫んでる皆さん、ぜんぜん説得力ないんですけど。
減価償却費の意味きちんと理解できてますか？
実際出て行く経費ではないんで、利益が出ていても、帳簿上赤にできる魔法の杖とでも思ってるのかな？
そうだとしたらオオバカですよ。
例えば、
2200万の木造家屋は22年が法定償却期間。
定額法であれば毎年100万ずつ償却出来る。
そうすると、不動産の利益が０であったら、所得から100万控除できるわけ。
給与所得1000万であれば、合算所得は900万になります。
税金は1000万なら330万。900万なら297万。
33万還付されます。
これを得と思える人が節税、節税と騒ぐのです。
でも、それは完全な間違いです。
理由は考えて下さい。
木造の場合 減価償却はリアルな「減価」なんですよ。
実際２０年経って売却するときは土地代にしかならない。
というか中古木造を賃貸不動産として買うのは地方都市しかありえない。
しかし都心部のＲＣマンションに関しては、２０年経っても建物の
減価はさほど起こらない。
たとえば、神田神保町駅３分のワンルーム
今賃料１０万としても築１５年の同じようなワンルームでも賃料が８．５万
築３０年でも７万の家賃がとれる。
ＲＣの耐用年数は４８年だから土地１０００万の建物１０００万とすれば
定額償却で
築１５年は ３１２万 １６８８÷２０００=84％
築３０年では ６２５万 １３７５÷２０００=69％
もっと言えば。郊外のマンションの 土地：建物 価格比率は ２５％～３５％
都心部では ４５～７０％
減価償却が文字通り「減価」を表すのは郊外物件。事実郊外の中古は安い。
郊外の中古は利回りもいいのだが、その分空室リスクが大きい。
それとイクジットが読みにくい。
都心部で４５％くらいだと、建物減価＞収益性の低下
であるし 建物減価＜売却価格の減
＞８３４
＞わけのわからん理屈こねているうちに自分でも混乱したんだろう？
いいか？１３００万の給与所得の人の納税額を以下に示す。
http://www.freshmanmoney.com/tax4.html
まず給与所得控除
収入金額×５％+１７０万円
１３００×５％+１７０万円=２３５万円
所得控除： 配偶者控除（３８万円）
＋子供二人（３８万円＋３８万円）
＋社会保険料控除（１４０万円）
＋生命保険料控除（１０万円）
＋基礎控除（３８万円）
計３０２万円
課税所得額=収入-給与所得控除額-所得控除額
=１３００-２３５-３０２
=７６３万円
その税額は
７６３万×２３％-６４万円=１１１万円
次年度の住民税 ７６３万×10％=７６万円
今年度も同じ住民税とすれば
社会保険料１４０万として
手取りは １３００-１４０-税（１１１+７６）=９７４万円
これに 赤字不動産 ２００万を持てば
課税所得額が ５６７万になり
税額は 20％-４３万
つまり５６７万×２０％-４３万=７０万
次年度の住民税 ５７万
手取りは １３００-１４０-税（７０+５７）=1033万円
これに加えて
キャッシュフローでは －２００万+減価償却費≒６０万～
１０３３＋６０＝１０９３万
節税しない場合との差 １１９万
まあ毎年海外旅行にいくか奥さんにバーキンでも買ってやるか程度の差だが
毎年１０％の空室リスクをみても１００万は手取りが増える。
最も肝心なのは出口だよね。
＞834
は、出口で大損こいたらいくら節税してもしょうがないって
いいたいんだろう。
でもよく考えてみて。
２００万の帳簿上の赤字を出すために初期投資はいくらかかっているか
購入諸費用含めて１２００万もあれば十分なんだよ。もちろん複数物件を
抱えていたら店子が出るたびに３万～６万のクリーニング、５年に一度の
クロス張り替え１０万～１５万、設備の修繕など２０年で３００万くらいの専用部修繕費は見込んでおくべき。
さて、仮に２０年後ローン借り入れ残は半分になっているとして
売却価格＞初期投資＋修繕費＋購入経費＋売却経費
なら投下資本回収できるわけだ。
これはもうひとえに場所によるよね。同種の築２０年の中古の坪単価から
類推するしかないが。
それを当然考えたうえで買ってますけど。
>837
頭の悪さが滲みでる書きこだね。
要は税金で５９万得、６０万の利益は出てるが、減価償却２６０万してるんでー２００万の赤になるが、実質は６０万の利益が出てるんで、５９＋６０＝1１９万の得ってことか？
的外れな意見ご苦労であった。
これは完全な間違いである。（根本の理解力０だな）
物件が同じとして赤字になるか黒字になるかの差は
自己資金をどれだけ投入するかだけの話。
仮に家賃収入５００万として
これを全額自己資金にすると
こんな具合だ
減価償却費（定額法）２２０万 諸経費８４万
不動産所得 ＝５００－２２０－８４
＝１９６万
給与所得 １３００万で控除がかわらないとするなら
課税所得額 ７６３万＋１９６万＝９５９万
さて税金は ９５９万×33％－１５４万＝１６２万円
住民税 ９６万（次年度から）計２５８万
手取りは １６９万＋１３００－１４０（社会保険料）－２５８万
＋減価償却費
＝１２９１万円
一見、儲かるように思えますが
仮に総額９４００万の物件を自己資金で全額支払っていたなら
２０年で３割価格が下がれば簿価は６５８０万
毎年１４１万損している計算になる。
同じ２０年後３割の価格減としたら
一方２割～１割の自己資金でも２０年たてば残債は半分くらいになる。
さてそこで物件売却しても、あら不思議。自己資金の毀損はゼロ。
こんなこと書くと、お前投資用中古なんて利回り１０％で買い叩かれるのを
知らないのかという人が出てくるのは見えてる。
あえていうけど、それはワンルームの話。１Ｌなら中古をリフォームして
自家用で買う需要もある。
なければ３０年持つか、あるいはその段階で残債を返済しても遅くない。
いずれにしろ１５％利回りは固い計算になるのだが。
最初から１億円近いカネを全部賃貸不動産にというのはリアリティがない。
２０００万程度の田舎の物件をキャッシュで買う場合
１７０万の家賃収入として 築２０年 残存価格２７年
減価償却費 ６６万 賃料月１４万 年額 １６８万
諸経費 ６４万
純利益 ３８万 税引き後利益 ２５万
キャッシュフロー ２５＋６６万＝８１万円
こんなもんうまみないよ。
まぁ、自己紹介はこれくらいにして
私の狙いは節税と老後の年金替わりの収入確保だから
どうもみなさんとは相いれない
というか、実際不動産投資の経験ない人とか法人不動産の関係者？
の人からみても実感のない話だと思うよ。
投資に正しいも間違っているもない。
ただ、ねらいがあってその通りいくかどうか
それだけだろ。悪いがいまのところうまくいってる。
だから文句つけたり馬鹿よばわりは願いさげだ。
事実これで１０００万くらい手取りが増えたし
もし今現在すべての不動産を売却したら
手元に残るカネは投資額を大きく上回るのは
事実だから。
あの、収入って２００１年から１０年間の話な。
それと 書いてるのは自分の節税の整理だから
説得力なんて関係ないよ。
オレ業者じゃないから。
あんた宣徳しても得にならん。
こうやって人に説明すると、いままでの考え方に漏れがないか
確かめられるんだよ
ついでに２０年後 どうするかのアイデアも出てくる。
いい機会だったよ。
つっこんでくれるとリスク対応も考えられるし。
シミュレーションだけでやってる未経験者がどこでつっかえるのかも
よくわかったよ。
どうもありがとう。
勉強中のものです。
職場に電話がかかってくる、投資用マンション、の電話を聞いても節税にならないと思っておりました。
（買っている人もいますが、、、）→反論している人と同じように、赤字で経費を垂れ流しでも、最後の出口で転ぶとおもっていたからです。
反論している人と同じように、自分で考えた結果の【不動産での成功の仕方】は、
資産価値の高い物件を安く仕入れて（競売）、高い賃貸（相場がいい場所で安定した）で回せたらいいと思っていました。
ですが、ここで実際投資している人が言っているのは、条件があうときに限り節税にはなると思いました。
都心マンションは、土地：建物 価格比率が、４５～７０％と高い物件であればあるほど（建物比率が高い）、
減価償却以上の金額以上のものが、計算した償却金額に含まれるために、たぶん節税効果がでるんでしょう。
ただ、やはりひっかかるのが、20年後の物件価値がどうかってことになります。
そうなると、物件選びが一番難しくなりますね。
20年後にどうするかとか
老後とか馬鹿だねぇ
関東大震災の時にどんな現象が起こったかも調べてないんでしょw
東海大地震が起こったら最新のマンションにどういう影響を与えるかの検証もみたことないんでしょ
あんたの20年後は外壁がやけただれ基礎にひびが入って誰も入居しないで放置されているマンションを所有しているか 建て直して借金が倍になっているかだよ
都心や東海地方では将来の売却なんて考えても意味ないよ。それまでに地震で被害受けてるからね。
>845
ありがとうございました。目が醒めました。さっそく全部の物件を昨夜ヤフオクに
だしてさっき売り切りました。
ご指導ありがとうございました。今後とも２ちゃんねるの災害スレッドで
ご活躍くださいますよう衷心よりお祈り申し上げます。
では、よいお年をお迎えください。
勉強中のものです。
反論している人へ
地震リスクって、日本に住んでいたらどこでもリスクはありますよ。
地震の無い土地に移り住んでいるのなら納得がいきますが、そんな人に限って都心に電車通勤とかしてたりして。
そんなに確信あるな日経のオプションでも空売りしたらいいのに。
運転してたら事故にあう可能性もあるし、リスクばかり考えてたら生きていけないよ。
実際にうまくいっている可能性がある人の話をじっくり聞けないなんて、地震の前に人生にお先が無い気がします。
846さんへ
反対意見もあるなか色々あと説明してくれてありがと、
実際に行動をしている人の中では説得力があるきがしました。
まだわからないこともありますが、もう少し詰めて今後の参考にしたいと思います。
まだ私は若いので、早く1500～2000万のゾーンを上に抜けたいです。
>848
さん。まじめにお読みいただいてありがとうございます。
賃貸不動産の肝は、賃料収入で借入金返済をするというところにあるのだと思います。
ですから、金利の低いアパマンローンを借りるべき。ワンルームの場合、ノンバンク融資になり金利が３．４６８％ これはメガバンク他の２．４７５％に比べ １％近い差です。
元利均等返済での初期の利払い比率が高く、なかなか残債＜時価になりません。
一方、大手デべ分譲の１Ｌなら金利が低いし５０㎡超えていたら中古で売る場合でもローン控除対象ということで独身者が自宅として買う可能性もでてきます。
＞都心マンションは、土地：建物 価格比率が、４５～７０％と高い物件であればあるほど（建物比率が高い）、
日本橋は、定住人口を増す政策のなかで、かつて大幅な容積割増し、斜線制限緩和をやりました。
その結果、路地裏まで１１階建てが立ち並んだ。このような物件は建物比率が80％なんてのがあったりします。
これはもう一つ裏話があって、業者間で完成物件を転売する際に、土地に価格上乗せしないで建物価格に上乗せする習慣があったりして、実際のエンドユーザーが買う時点での建物価格が膨れ上がる。
これは、ご存じのように売買契約書の消費税額を５％で割り戻して計算します。
＞減価償却以上の金額以上のものが、計算した償却金額に含まれるために、たぶん節税効果がでるんでしょう。
減価償却費というのは、事業者が任意に選べます。定率法を選ぶには税務署の届けを出すだけでいい。
さらには、付帯設備を分計（設備比率を３０％など決めて）償却年数を１５年として計上することもできます。実際に給湯機や上水管の取り換えは将来でてくるわけですから。
一番大きい赤字要素は、借入金金利。これは土地分は経費になりませんから、自己資金の大半は土地に
いれたとして、のこりを計算します。
http://www.geocities.jp/mhtax06/syo1121.html
実際、不動産賃貸が赤字になるかどうかは、自己資金をどこまで多く投入するかできまります。
ワンルームを値引きと称してフルローンで買わせる商法に乗ってみたことがあります。実際５年目以降で家賃相場が下がってきて手取りで赤になります。
もうひとつは１Ｌでフルローン値引きで取得する例ですがこれは金利が低いだけやや救いがあります。
いずれも２００万程度の自己資金を投入すれば黒字にはなります。
一方、最初から１０００万規模の投資をして４０００万クラスの物件を買うと堂々の黒字です。
いくつか実例をあげておきますので参考になさってください。
＞ただ、やはりひっかかるのが、20年後の物件価値がどうかってことになります。
２０年後に退職金や預貯金で賃貸不動産を買うのも手ではあります。高額所得者だから１億円近い借り入れができるというのも事実です。
退職してから融資をうけて物件利回りを上げようというのは困難。
ですから現役のときに物件は抑えておいてリタイアしたらわずかの追加投資で高利回りの利潤を得る
というのが目論見なわけです。
＞そうなると、物件選びが一番難しくなりますね。
すべてといってもいいです。ですから現役じだいにこまめに拾っていくんですね。
買う時期も重要。株価の下がった時期、さらには上がりはじめた時期とかは不動産は
買い時かもしれませんね。
それと場所。これは土地勘があることが一番です。
収益性の悪いワンルームでも２０年後に再開発の予定地域になったりすると
評価はぐんとあがったりしますよ。
駅近はそういう面で重要なファクターです。
事例です。１Ｋと小規模１Ｌ（中層旧称デべ）、中規模１ｌＬ（大手デべ）の比較
指数は１Ｋを１．０とした場合の数値です。
１Ｋ １Ｌ（小） １Ｌ（中）
面積（比率） ７坪＝２３㎡（1.00） １３坪＝４３㎡ （1.86）１６坪＝５３㎡ （2.28）
経年数 １０年 １０年 ４年
価格（比率） ２０００万円 （1.00） ３３００万円 （1.65）４２００万 （2.10）
初期投資額 ０（値引き） ０（値引き） １０７０万
累計実費（修繕等） ４０万 ３０万 １８万
年間空室率 ０．５％ ０．１％ ０．６％
坪単価 286万 254万 262万
賃料（比率） ９．５万円 （1.00） １７万円 （1.8） ２４万円 （2.52）
月坪賃料 1.36万／月坪 1.3万 ／月坪 1.5万 ／月坪
ローン金利 ３．４６８％ ２．４７５％ ２．４７５％
借り入れ期間 30年 28年 26年
月額返済 ８．９５万円 １３．５万円 １４．６万円
税・諸経費 １．７万円 ２．８万円 ３．５万円
月次収支 △-１．１５万円 月次収支 ０．７万円 ５．９万円
年額純利益 －１３．８万円 ８．４万円 ７０．０万円
空室考慮後 －４．３万 －１．７万 -１４．４万
－１８．１万 ６．７万 ５５.６万
投資利回り 投資ゼロ 投資ゼロ ５．２％
減価償却費 ７１万 ６２万 １２９万円
キャッシュフロー ５２．９万 ６８．７万 １８５万
２２年度元金返済 ５２．２万円 １００万円 １００万円
建物比率 ５７．１％ ８２．５％ ４１．０％
ローン残高 １５６０万 ２４５０万 ２９５０万
推定時価 １５００万 ３０００万 ４８００万
売却経費 ５６万 １００万 １５６万
売却損益 △１１６万 ４５０万 ６２４万
投下資本回収率 １００％？？ １００％？？ １５８％
地震によるリスクの高さを考慮しないと痛い目にあうよ。
交通事故とかとは比べものにならないぐらい高いリスク
リスクをなんでも考えてる訳ではない。
非常に高いリスクだから考えている。
問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。
震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました
これは、あの玄界島の話ではない。福岡市中心部のある高層マンションでの話だ。４月２０日早朝に震度５強の余震が起きたときは、朝食を作っている途中だった。炊飯ジャーがテーブルから落ちて、ご飯が飛び散った。主婦は言う。
「地震の影響で、部屋の壁には何本もひびが入ってしまった。今度大きな地震が来たら崩れてしまうんじゃないでしょうか。５年ほど前に新しく買ったばかりなのに」
３月の地震では、震源に近く大きな被害が出た玄界島などに注目が集まった。しかし、震度６弱を観測した福岡市の中心部にも地震のつめ跡は残っている。中でも、地震に強いと思われていた新しいマンションが、大きな損傷を受けているのだ。
福岡市の中心、天神地区から歩いて１５分ほどのファミリー向け分譲マンション。１４階建てで、築５年とまだ新しい。しかし、このマンションでは現在も、全４８世帯中２６世帯が親類のもとなどに避難したままだ。
各階で、ベランダや玄関周辺の壁などに無数のひびが入った。廊下や駐車場の共有部分でも壁がはがれ落ち、中の鉄骨があらわになっている部分もある。特に２階から７階くらいまでの中層階でダメージが大きく、玄関のドアがグニャグニャに湾曲している。
１級建築士の資格を持ち、このマンションの管理組合理事長を務める白石信吾さんは言う。
「もし地震で火事が起きていたら、ドアが開かなくて逃げ遅れていた人もたくさんいたはず。入居者に恐怖感が広がっており、避難して戻って来られない人もいる」
超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。
免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。
現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。
建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。
この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。
1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。
実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。
07年3月に起きた能登半島地震では、震源から約330ｋｍ離れた関東地方では7～8秒の長周期地振動が4分以上続いていた事が、古村地震研助教授の解析でわかりました。
この地震で、東大地震研究所の解析からは周期1～2秒の地震波が強く観測されました。この周期は阪神大震災で木造の倒壊にとどめをさす「キラーパルス」となったものと同じでした。ちなみに、木造の周期は0.5秒以下ですが、揺れて壊れはじめてから1秒後には1秒前後の周期振動で壊滅的な被害を受けるようです。
建築基準法施行令の建物に要求される耐震性能の考え方は次のとおりです。
建物の耐用年限中に数度は遭遇する程度の中地震（＝震度5強程度）に対して、建物の機能を保持すること。
建物の耐用年限中に1度遭遇するかもしれない程度の大地震（＝震度6強～7程度）に対して、建物にひび割れなどの部分的な損傷が生じても、最終的に建物が崩壊しないよう人命を守ること。
つまり、たとえ関東大震災級の大地震が起きても、超高層マンションは、柱・梁、壁面などにひび割れが生じることはあっても、マンション自体は倒壊しないように設計・施工されている。だから人が震度6～7の地震が来てもマンションの下敷きになることはない。
となっていますが、実際はまともに建てたRC超高層ﾏﾝｼｮﾝでも震度６～７の本震があり、その後の余震で震度５程度がしばらく続くようですと、RC超高層ﾏﾝｼｮﾝはダメージを徐々に蓄積して、余震が収まる頃にはもはや住居として機能しない構造物になります。RC建築は構造体にX印の大きなひび割れが生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがありますので、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には３５年で組んだ住宅ローンだけが残ると言う訳です。
いやー、恐ろしいですね。地震になるとすべての財産を失うんですね。
確率的には９０％ですか？知りませんでした。
そうなると生き残ったマンションは高く貸せるってわけですね。
ありがとうございます。うちのマンションはみな周りは不燃建築だし、ＳＲＣの新耐震だから大丈夫ですよ。
なんか、ネタ本ふるいですよ。これもマンション建て替え、耐震補強キャンペーン本ですから。発行日：2006年7月10日
構造屋というのは実はとんでもない専門バカ。地震学者の予測に基づいてしか
物事を考えないから、こういうトンデモ本を書いてしまう。
今が絶版になっている意味をよく考えよう。
リーマンショック以来、地震ネタは見直され、東京湾北部直下型はどうも眉唾だった。科学的根拠に乏しいと言いはじめた。
こういう本がでまわって世の中が不景気になったわけで、オオカミ少年もいいところ。
地震のリスクヘッジにはハワイのコンドミニアムとか買いますから平気です。
今底値でドル安だから日本で大地震が起きたら円安だよね
そこで売って建て替え費用ねん出しますわ。気が付かせてくれてどうも
ありがとう。
首都圏直下型で一番危ないのは、墨田区とかの木造密集地でしょう。
杉並、中野も怖いよ。
だからいま一生懸命再開発やっているんじゃないの？
逆に、庭先にアパート建てて家賃で生活している７０代とか本当に
地震で壊滅状態になる可能性は高いね。
そもそも都内の戸建てに住んでいた老人が新築のタワーマンションに
越してくるのは、周囲に燃えるものがないからだよ。
怖いならマンション買わない。木造のアパートの方が災害に強いなんて
話はやめてもらいたいけど。
まぁ海外不動産に投資できるほど高い知識とリスク評価ができる人なら
ファンドに就職してるだろうけど
オレはいいよ。国内で。
持っているマンションは固有周期が全部違うものを選んでいる。これだけで結構なリスク対策になってると自分では思ってるのだがダメですかね
運よく地震がこなかったらの話だが（笑）
今後１５年くらいは、繰り上げ返済しないで賃貸物件保有。残債が３０００万
くらいになったら、選択肢がいくつか出てくる。
案（１）一番大きい物件を売って、手元に残る２５００万で他の残債を返済し
２軒の賃料を年金補てんに使う
案（２）金融資産から１５００万ほど補てんし、手取りを増やす。
月額１８万くらいの収入になる。年金２５万と
あわせて４３万くらいか。この時点でも節税をかんがえないといけない。
案（３）海外居住し自宅を他人に貸す。海外は年金と金融資産の運用益で暮らす 自宅の賃貸純益が一定額になったら帰国。賃貸不動産の繰り上げにまわす。
案（４）全部の資産を売却し海外移住。理由：地震を避ける。
年収１５００万円。
物件額、７５００万円
ローン額、３２００万円
年齢、５０歳
家族構成、子供４人 独立
夫婦合算割合、なし
その物件の購入理由
所得層に大きなばらつきがなさそうで、近所づきあい
が楽な気がしたことと、資産価値の低下が少なそうな
立地だったから
三連動って東海、東南海、南海の地震の同時発生のこと
それが東京にどういう影響を与えるの？いわゆる長周期って話もあるけど
ＳＲＣの中層建物は固有周期が２秒以下だから関係ない。
高強度コンクリートＰＣ造の４０階程度のタワーマンションでも
長周期の周期６秒から１０秒に共鳴するほど固有周期が長くはない。
長いのは柔構造の鉄骨造オフィスビル。
少しは勉強してから書き込もう。
究極としては、全国各地にマンション持てばいいわけですね。
関東関西九州２戸ずつでどうでしょう。
今は関東３、関西１、福岡に１持ってます。
郊外木造建売業者のキャンペーンですか＞マンションは危ない。
実際に港区だけでも人口２０万人のうち１４万人がマンション居住ですよ。
全国では、４０％が共同住宅に居住している。
そういう時代にあなた・・・マンションが危ないからどこに住めっていうの。
心配しなくてもマンションは今後空き家だらけになっていく
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf
だからこそ、物件選びが重要なのだと思うよ。
マンション投資は、誰がやっても儲かる安易な道ではない。でも高額所得者にとっては、持っていると税金の面でいろいろ有利なツールであり続けると思うよ。ただ勉強しないと生兵法は怪我の元。
誰かに勧めるという意味で書いていない。自慢するわけでもない。こういう世界もあるからのぞいてみたら面白いよと、高額所得の人に自分の体験談を書いたまで。
誰も木造よりマンションのが損害受けるなんていってない。
だけどマンションはある程度の被害受けただけで共有部分の関係で塩漬け状態になってしまうんだよ。
それに東京の価値があがるなんて20年後には通用しないよ。東京は急激に高齢化が進み若者は離れていく。東京の高齢化のシナリオもわかってないのかい?
それにプラスして大地震がきたらおしまいだね。
それと、不動産ばかりに重点投資している人はいませんよ。外貨とか株に分散しているのが
普通ですよ。
思うけど、地震のリスクなんて建築学科の最初の授業でさんざん教えられたことと最新の
ニュースと中身は少しも変わっていませんよ。
今はコンピュータ解析で複雑な形状の建物でも振動解析が容易になったかわりに構造計算が
ソフトウエア使ってやるから完璧にブラックボックス化している。
マンションは何を基準に選ぶか・・・これはもうスーパーゼネコンの設計施工とかのブランド
信用力しかなくなってます。
それと、免震や制震の導入の有無でなく、シンプルな構造の建物が結局は地震に強い。
シンプルすなわち偏心がない平面形でかつ制震という建物が一番だがマンションでは少ない。
だから単純な構造で耐震設計で十分なのですよ。
免震構造の固有周期は ４秒程度に設定しているのが多いようだが、関東の平野の地盤の
固い層までの距離８０ｍから１００ｍの場合、長周期は８秒程度の周期になるといわれ
東海・東南海の長周期地震波に共鳴するのは２００ｍ以上の超高層オフィスだと言われて
いる。すでに霞が関ビルも新宿三井ビルも初期の超高層ビルの多くは制震壁の導入などで
長周期対策は完了している。
都内のマンションでもし震度６以上の地震が来た場合倒壊するのは１９８０年以前の
旧耐震設計のマンションだ。これは正直いって住みたくないし買いたくもない。
投資家のなかには、築３０年くらいのボロビル、ボロマンションを安く買ってリフォーム
して貸すのが好きな人がいるが、少し建築のわかる人間からみたら、危ない橋をわたって
いるなぁと思う。
利回りだけで考えすぎないほうがいい。
それと地方・・・今後極端に空室率が上がりそう。実際にデータ見ればわかる。
まぁそのなかから確実な物件みつけて安く買うのがだいご味化もしれないけど。
いや、しかし本当に一冊の本読んだだけでここまで悲観論にはまれる君は面白い子だね。
高齢化なんて２０年前からわかっていたことだし、２０年後も明確な話。
さっき上げたニッセイ基礎研の資料にもはっきり書いてある。
なにもあなた私を説得したりしてくれなくていいんだよ。ただ間違った説を流布するのは
気になるから反論している。
もう、やめだ。俺も相手するのは疲れた。議論していてカネがたまるならお好きにどうぞ。
なんだかまるで自分が発見したかのように地震によるリスクをくどくど述べてる基地がいるね。
そんなの周知の事実だよ。
欧米の投資家 投資期間は地震によるリスクを避けるために日本のマンションには投資しない。
常識的なことを知ったかぶりしてて恥ずかしい奴。
いやいやさっきの本なんて関係ないよ。
あなたを説得するつもりもない。
ただ地震リスクを知らずに投資する危険性を伝えたかっただけ。
あなたはシンプルな建物が強いとか基本はわかってるね。
うちは自営業で経費抜いた月収は200万程度だから
あなたみないにリスクは犯せないよ。
木造建築業者のはずないでしょ。
木造なんてマンションよりはるかに危険
もしなにに投資してるか教えて欲しいなら教えてあげるよ。
誰か、訊いてやれよ。
訊いてくれってさｗ
オレはいいよ ここ住宅板だし金だの原油だの外国株だの
新エネ系のＳＰＣだのインドのインフラの投信だの聞いてもわからんから
それにしてもアパマンローンのりそなの金利優遇はすごいね。みずほのセカンドハウスローンを
借り換えたいくらいだな。
安定的に利益を出しているのなら教えて欲しいな。
まあ、いろいろあるんだろうね。
世の中にはタイの天然ゴムに実物投資している人もいるくらいだから。
建築と不動産に詳しい人はマンション投資すればいいし天然ゴムに詳しい人は
ゴムに投資するんでしょ。だけど地震に詳しい人が投資するのはちょっと思い浮かばない。
建設株かな、底値だし。てかリスク大杉。
自分に投資、とか子供の教育とか言いそうで、かなり怖いんですけど。この人＞876。
それでもって、ナマズの養殖に投資していたりとか。
マンション購入考えてたけどやめた。
たしかに地震で被害受けたら共有部分の話し合いはまとまらないだろうな。
気になって地震とマンションについて自分でも調べてみたら危険すぎる。
買う前に教えてくれてありがとう
今頃、地震とマンションの話題に気が付くのはそうとう世情に疎い人ですね。
そもそも耐震偽装問題は２００５年だし、東京都の防災マップも４年近くの
あいだ更新されていないhttp://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_bousai/
ほど話題は下火になっているよ。
災害時の帰宅、週日での被災を考えてみなさん通勤距離を近づけ、歩いてでも
きたくできるように考えてきたのが昨今の「防災意識」
だとしたら、通勤１時間以上の郊外建売を勧めてもムダだと思うけど
どうなんだろう。そこまで売れないで困っているのかね。
>883
所得の減る時代に無理しないほうがいいよ。カネがない人にとっては呼吸するのも風邪ひいて
医療費がかかるリスクなんだから、なるべく家にこもってじっとしているのがいいよ。
その家も、八王子からバスで１０分くらいの丘の上の地盤のいいところの平屋建てが
安全です。
大地震のリスクを語るなら、壊れたマンションなんかよりまず自分の命だろう。
あんなすごい地下鉄網で通勤時に大地震に襲われたら助かる見込みゼロだろう。
火災でも起きた日にはどうなる。
東京に通勤していること自体大きなリスクなんじゃないの？
投資って・・あんた、さっきの人自己資金１０００万しかいれてませんでしたよ。
地震で回収費用がいくらかかるか、空室率がいくらになるか試算してから批判して
みようよ。
改修費用な。
大みそかにこどもの相手するほど暇じゃないけど
５０戸、８０戸の区分所有だから自分一人で回収するわけじゃないですよ。
ひび割れ、破損、設備のオーバーホールなら５０００万もかからない。
５０戸で１００万円の負担だけどみんな収益物件だから払うだろうし、管理会社が儲けるネタだから臨時総会開いて支払決議きめちゃいますよ。
分譲賃貸と違って、管理会社の独裁政権みたいなものだから。
一方大型マンションの分譲賃貸なら、修繕積立金が膨大にあるから破損の改修はまず行うでしょう。行わないようなら自分が理事に立候補してまとめるまで。
知らないから臆病になるのは結構だけどそれで人の不安煽るとしたら目的は何なのかだいたい察しはつきますけど。
空室は１年くらいでるかもしれないけど３物件持っていてすべてが空きというのは考えにくいですね。だって倒壊したなら別だけどエレベータも動いていて上下水道・ガスが復旧したら生活するでしょう、普通は。
周辺が焦土と化すのは木造密集地。
心配すべきは周辺の老朽ビルの倒壊くらいかな。
ただ、何度も言うように東京湾北部直下型が３０年確率で７０％というのは科学的根拠がないというのは学者もみとめた事実ですよ。政府があまり声高にいうものだから外資系の資金が日本の不動産から一気に撤退したので、あわてて政府は精査した。
「すみません、どうしても誇張して数字つくれっていわれて・・」
そのへんが本音みたいですよ。
代わりに出てきたのが南海東南海で、わるいけどそれって私の子供のころから２５年以内に確実といわれてもう５０年過ぎたよｗ
代わりに宮城県沖や阪神淡路、新潟県中越沖地震がおきたね。
回収でなく改修な。
中越沖でなく中越な あと十勝沖とかあるけど、建築基準法を大きく買えたのは
宮城沖地震だな。阪神淡路も大きかったけど計算基準は大きくかわらなかった。
それだけ１９８１年の改正は大きな見直しだった。
地震時の横にかかる力を自重と同じくらい大きく見ているんだよ。
保有耐力とかいろいろ新たな概念加えて強化した。
実際に阪神淡路では、１９８１年の改正がいかに適切だったかはからずも
実証する結果になったね。
問題は姉歯ちゃんの大馬鹿者だね。経済テロリストだねあいつは。
とにかく建築家不信と確認申請の遅延で建設業界を不況のどんぞこに追い込んだ
その功績はたいへんなもんだよね。
そんな簡単に改修はすすまないよ。
損害が広範囲すぎて10年は復興にかかるといわれてる。
首都も移転するし順番待ちの改修も資材も高騰して莫大な費用がかかる。
あなたまだ関東大震災や前回の東海大地震のときにどんなことが起こったか調べてないでしょ。
しかも3連動地震は約1200年に一回更に巨大地震になることがわかっている。
前回の巨大地震は約1200年前 次回はかなり危険!
地盤の隆起は愛知県から神奈川県にかけて通常の東海大地震で1〜 2メートル
それが1200年に一回の巨大地震では8メートルということが地盤調査で判明している。
一瞬で8メートルも地盤が跳ね上がる。その後に揺れは10分間 それから余震が延々と
マンションは倒れはしなくても住めない状態になるよ。
木造建物の被害は更にひどいけどね。
まるで神のおつげだな。見てきたような口ぶりが笑わせてくれる。
もっと論理的に話せよ、きみ。
学校でてんのか？
一級建築士が全国で３２万人いるが構造技術者はそのうちの７％２万人くらいで構造計算で飯を食えているいるひとは８０００人弱らしい。
要するに建築業界では日陰者的存在だから発言の機会を与えられるとついつい大げさなことを言ってしまう。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf
日経アーキ元編集長のＨ氏もあやうくビルの話とマンションの話を混同しているようだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/
建築物の一次固有周期は、同じ構造形式の場合、建築物の高さにほぼ比例します。ＲＣ造よりＳ造の方が、一次固有周期が大きい。
建築物の地上部分に作用する地震力は、建築物の固有周期が長い場合、一般に、硬い地盤に比べて、軟らかい地盤の方が、地震力が大きくなる。
建物の地震被害というのは建物の固有周期が地震の揺れの周期と共鳴するとき
起こる。
＞あなたまだ関東大震災や前回の東海大地震のときにどんなことが起こったか調べてないでしょ。
わるいが学生時代、その手の文献はさんざん読まされたよ。君よりはかなり詳しい。
＞895は
ノストラダムス系のキティちゃんだよ。たぶんちょっと前には日本破綻とか
騒いでいて、外れたから今度は三連動大地震ときたか
まぁ、気持ちはわかるが、こういうのと付き合うと金運が落ちそうで怖いな。
＞895さん
教えてください。東海、東南海、南海地震で東京の震度はいくつくらいなんですか。
名古屋や静岡や四国は大被害はわかるけど、東京は長周期地震動でそれ以上に
揺れちゃうわけですか？
地震ってそこまで卓越周期が長時間続くものなんですか？
中層マンションの固有周期って２秒以下なんじゃないですか？
地震も共鳴しない限り揺れは少ないっていうのが常識なんじゃないですかね。
何度もいうようですけど、そこまで危ない地震が確かに起こるならなんで
リニアモーターカー作る計画が進んでいるんですか。
遷都もあるなんてロマンチックでいいですけど復旧するのが精いっぱいで
どこにもそんなカネないでしょうに。
まだ、調べてないでしょ？って何？？
なに言っての、インターネットで調べて裏も取らないなんて子供同然だね。
夏休みの宿題じゃないんだから
災害マニアってのは、廃墟マニア同様にそういうカタストロフィーが好きなんだよ。
でもね、日本の経済はそんな安直なうわさで動かないの
過去の災害記録を研究して防災計画や耐震・耐火・道路の拡幅、インフラの防災性能を高めて
いるわけで災害のたびごとに都市は強化されている。阪神淡路でさえ４５日で主要なインフラは
復興した。倒れた建物はすべて旧耐震設計。
１９８２年以降竣工の建物は小破にとどまったのを知らないのかね。
まぁ、きみにどうこうしろというわけじゃない。無知な人も世の中にいたほうが
楽しいから許すよ。
＞損害が広範囲すぎて10年は復興にかかるといわれてる。
がはは、ソースは？
自演じゃない。連投と自演は別だろ ボ ケ。ここの書きこみ全部オレ。キティちゃんとオレしかいないだろ。
で、ナマズの養殖以外に何投資しているか教えてくださいませんか。
お願いいたします。
嘘なら教えなくていいですよ。
阪神程度の地震と巨大地震の規模の違いも知らないようだな。
今の建築物は巨大地震になんて対応してないよ。
1200年周期の巨大地震がありしかも前回が1200年前だったのが判明したのはここ数年だからね。
リニアがどうとか馬鹿すぎるよ。
政府が全能で全て調査して対策とってるとでも思ってるのかねぇ
とんだあまちゃんだ
あ、さっきの人・・・ってところにひっかかっちゃったのね。
すまん、自分の投資をあんたみたいな馬鹿に説明する自分が間抜けに
みえたので、さっきの人って書いたが要するに「俺」だ。
これでいいのか？
ばかったれが、時間のムダだったよ。
あきれたな。
前回の超巨大地震は
887年の仁和地震
その他にも歴史には残っていないが過去5000年でさらに三回起こったことが
地質調査で判明している。
あまちゃんはそんなことも知らなかったの?
それに同じ間違いしたからかくしきれなく白状したが恥ずかしい自演してるし
そういう地震の歴史は建築学科の授業で聞きましたし単位も取得しました。
だから２チャンネルネタに付き合う気はないですから、検討スレで活躍してくださいね。
よいお年を
政府は建設するときは
最大でM8.3までしか想定してないし対策もとっていない。
だけど次にくる可能性の高い超巨大地震はM9クラス。
あまちゃんに残るのは住めなくなったマンションと
ローン。
マグニチュードは地震のエネルギーの対数と線形関係にあり、マグニチュードが2増えるとエネルギーは1000倍になる。
わかって書いてるの？マグニチュード９ってｗｗｗ あほか 全員即死だぞ
1200年周期は最近わかったことだからまだ学生の時には聞いてないだろ。
建築学科だから凝り固まった発想しかできないんだね。
俺は弁護士だよ。
建築の細かい話はしらんガマンション投資が危険なのはわかる。
もっとリスクが少なくて収益あがる投資すればいいのに。俺は批判するために書き込んだ訳ではない地震リスクを伝えたかっただけ。自己破産するときは相談に乗るよ。
五時半には出かけるからね。
よいお年を!
だからね
1200年周期で
マグニチュード9クラスが起こってきたことやっぱり知らなかったんでしょ？
その書き込みからして知らなかったっぽいね。
だからマンション投資しちゃったんだね
無知は怖い。
起きたかどうかって地質調査の「推定」で事実じゃないよ。
断層が変化していて、放射性同位元素の年代推定で１２００年前とか推定しただけで
事実は不確か。
過去のことでさえ曖昧なんだから、未来なんて誰にもわからない。
よくＢＣＰとかのテクニカルレポート読まされたけど、推定の数値の積み上げの
代物だよ。不動産はマスで評価するものでなく個々の物件の特異性をみるべき。
単体の防災性能は個別に調べなくちゃ評価できないよ。
確かに、地震リスクが極めて高い東京で不動産投資しているのは中国人と日本人しか
いないだろうけど、投資した時点ではハワイのコンドミニアムとか欲しくても買えなかったよ。
いまようやく２ベッドルームで７０００万くらいの中古でてきたけどね。
未来のリスクを確立でなく確実というような奴は信用できないな。
東京湾北部直下型は、確実に小泉政権と三■総研のでっちあげだったと思うけどね。
ＢＣＰ屋がネタを変えて飯食いはじめただけでしょ。西日本は結構本気でカネだしてるけどね。
あこぎな商売だと思うよ。人の不安に漬け込むのは。
オカルト的な言い方で返すなら、未来はひとつじゃないんだよ。過去もいくらでも
新たな歴史的事実を発掘して覆せる。
将来マグニチュード９（やめてくれ、笑っちゃう）の地震が東京を襲う未来を生きるのも
選択、なんにも来なくて平和な未来を選択するのも自由
そういうことを道元禅師がそれこそ８００年前に書いていたらしいよ。
ただ、おもしろいのは不確実であるはずの未来を確実だといいつのることで不動産が
暴落して次に別の事実をアナウンスして暴落したものを買うというビジネスが
ある人種のなかではあたりまえに行われるようだね。
風説の流布というのだそうだが、不動産では違法ではない。おやりになったらいいだろう。
ハワイの物件を購入したほうがいいね。
もっとも東京のマンションが地震リスクを認識する人が増えて暴落し
地震リスクを考慮しても旨みがある程度にまでなったら東京でもいいかもね。
あ あなたはその前に購入しちゃったんだ 可哀想に。
今売れば間に合うよ。
それでハワイのコンドミニアムかったらどうよ。
きみもほんとは少し不安になってきたのでないかい?
超巨大地震で検索してごらんよ。
過去の大震災で各地域でどんな現象が起こったか調べてみるといいよ。
俺はいろんな文献で調べてみたから。
人のカネを預かる立場（サラリーマンも含め）は大変だな。
大地震はこないと言い切れるか・・・なんて問われたら、くるかもしれません
確率ゼロじぁありません・・・そう答えたんでは仕事にならないから
着たら責任とれません。来ることに備えるべきです。くらいは言うでしょう。
そういう学説（周期ってのが全く科学的根拠がない。マグマが同じリズムで
動いているのか、地球温暖化や太陽磁気の影響なのか、惑星直列の影響かｗ）
があるみたいだ・・・って人のせいにしちゃう。
地震学ってそれほど確かなものじゃない。だいたい理学部地学科は落ちこぼれの
集まりだといってもいいくらいだから。
産総研でもろくな情報持ってない。
だって地震を防ぐのは学者の役目でなく土木・建築の役目だから。
その点、個人は楽だ。自分のカネが３０００万あったら、不動産に１０００万
株に１０００万、残りは住宅ローンの返済と国債に・・・みたいに自分で
決められる。
大地震なんかこない。きても俺んちだけは壊れない。そう納得しているわけで
平気だよね。
だいたい９０００万ぽっちのミニ不動産３つの改修費用なんて知れてる。
不動産関連の弁護士で五十嵐敬喜さんという人がいたが、あのひとのおかげで
区分所有法という不完全な法律がずいぶん補強されたよね。
建築基準法についてはさすがお手上げみたいですが
http://www.youtube.com/watch?v=-5beNzNsTPA
とにかく大地震はさておき、危ない建築を見極められる人がいないのが
大問題だって五十嵐先生も言ってる。
デューデリが自分でできない人は、不動産は買うべきではないと思うよ。
ゴムに詳しい人はゴムに投資、日本のマンションに詳しい人はマンションに投資
１２００年周期の地震に詳しい人はそれをレポートして海外投資をシンガポールなり
インドなり上海なりに誘導したらいいんですよ。
画一的に日本の不動産とか東京の不動産とかいっちゃうところが素人なんだよね。
さて、行ってらっしゃい。年明けは弁護士先生インドあたりかな。いますごいよね。
マグニチュードと震度というのを素人さんは誤解している。
それとモーメントマグニチュードと表面派マグニチュード
の違いもわかってない人が多い。
そもそもマグニチュードは地震のエネルギーの強さを表す
数字。実際の影響は到達した時点の震度（揺れの強さ）で
表す。計測震度計で観測する。
確かに東海・東南海のプレートテクトニクスによる大地震
の規模がＭ９だとしても、名古屋の震度が７なら横浜は
６．５、東京はせいぜい６くらいじゃないのかな。
歴史的に記録にないというのは影響の範囲が局地的か震度が
小さかったのかもしれない。
震源地のエネルギーは大きくても伝わり方は異なる。
チリ地震のときの津波は有名だが揺れも我が国で記録されている。
地盤を通じて伝わる波動は減衰する。震源地の深さなどで震度の
分布は相当に違ってくる。
長周期地震波というのは、比較的やわらかい沖積層のなかで
増幅されて波長が伸びる、つまりゆるやかな振動が伝わる。
７秒周期の振動というのは相当にゆっくりした動き。これに
共鳴する固有周期の建造物だけが揺れ、そうでないものは
揺れない。
国の施設がマグニチュード８．７対応だとか駄法螺こいてた人が
いたが、そんなの意味ない。
その場の震度のいくつまでに対応できるかが重要。
耐震設計とは、震度を基準に設計するものだ。
震度７で倒壊しないとかそういうレベル
震度７というのはどういう揺れかというと
家屋の30%以上が倒れ、山崩れや地割れができる。
というレベル。
東京湾北部直下型でも想定震度は６だったよ確か。
これは、どこまで行っても平行線ですねぇ。
宮古島に住むやつは台風が怖くないのか、長崎県のやつは水害の学習効果がないのかというのと同じ。
断層から推定するのはモーメントマグ二チュードといいます。その場で起きた地震のエネルギーの大きさを推定します。一方表面のエネルギーを表面マグニチュードと呼びます。Ｍ９のエネルギーまともに受けたら転倒して即死ですよ。
エネルギーが伝搬することで地盤の隆起が起こるわけでなく地盤の隆起や沈下そのものが地震の一部なわけです。
プレートテクトニクスというのは学説です。何か起きたらその理由を説明するのに大変都合がいい。しかしそれを未来予測に使ってるいるのは詐欺師だけ。
震源地でＭ９のエネルギーが地殻を伝搬して減衰しながら地上へ到達する。
固い物質は地震のエネルギーを伝搬しづらいから距離の二乗に反比例して振幅つまり地震のエネルギーは減衰するのです。
直下型ってのは怖いわけです。活断層とかのマップが産総研から出ていますから見てみるといいですよ。断層がそのまま震源となる場合も結構多いです。
リスクマネジメントって掛け算だからねぇ
誤差ってどんどん広がっていく。
また一個でも不確かな情報が入ったら全部ウソってはなしでしょ。
当該地区で今後３０年間に震度６以上の地震が起きる確率 ７０％（科学的根拠不明）
その建物が震度６で受けるであろう被害 簿価の１０％程度
その改修までの空室時間 ６か月
家賃の低下 ５％
不動産時価の低下 １０％
こりゃ誰でもやめたくなりますわなｗ
何のための計算かといえばファンドが日本の起業買収するときの保有夫不動産
を過小評価するための道具立てだわさ。
人からもらった情報でデューデリしているようなお気楽な人にはリスクマネジメントの
本質はわからないだろう。
リスクマネジメントとはどこまでその対象に詳しくなれるかだよ。
ところで世帯年収1000万から2000万の方、いくらの家を買いますか？
その点でいえば、立地といい災害後の対応といいワンルームは確かにやばい。しかし立地を考えると災害復旧の再開発では地権者になってぼろもうけできそうな気もするよ。
ローンに関しては災害復旧無利子融資とか出てきそう。復旧住宅確保特別措置法とかでるぞきっと。被災住宅固定資産税免除とかあるだろ。
資材なんて韓国中国台湾からいくらでも来るよ。地方のあぶれゼネコンが大挙して東京にくる。日比谷公園は労働者のテント村になるね。東大阪の労働者も全部東京で復旧工事だ。
赤字国債増発する名目ができて政府は喜ぶな。国債発行残高はかるく１千兆円超すなぁ。
>>925
意味不明・・・
もう少し一般人でもわかるように書いていただけないでしょうか？
>>926
平行線というよりも、あなたと私は根本的な軸が違うので平行かそうじゃないかを論じること自体に意味がありません
そもそもあなたの軸は地震の振幅でゆれゆれのようですが
で、プレートテクトニクスを未来予測に使っているのが詐欺しということですが
少なくとも地殻の移動については理論通りになっています
地殻の未来予測には十分使えるかとおもいますが、それを覆すような理論をお持ちならば即刻発表するべきだと思います
また、M9のエネルギーをまともにうけたら『転倒して即死』という珍説をお持ちのようですが、それこそ『まともに』うける状態ならば転倒どころか、加速機の中で再現されるような状態ですよ（笑）
地震の話に戻すと、震源という言葉から地震はある一点でエネルギーが発生して周りに伝わると考えちゃう人がいますが、実際は面にで発生していてそれの総和のエレルギーがマグニチュードとして語られるわけです
だから、M9のエネルギーをまともに受けるような状態は発生しません(笑)
毎年下関・南風泊からふぐを送ってもらっています。
そうなんですか、ふぐにはそういう危険性があったんですね。
教えてくれてありがとう。
あれほど美味いものはないと思っていましたが、そうですか毒がある
とは知りませんでした
もう食べないようにします・・・・てか。
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
