レーベン北18条 THE BLCIELについての情報を希望しています。
南向き住戸中心で開放感のある眺望の部屋が多そうですね！
公式URL：https://www.leben-style.jp/search/lbn-kita17jo/
所在地：北海道札幌市東区北17条東1丁目9-10（地番）
交通：札幌市営地下鉄南北線 「北１８条」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：53.76平米～69.04平米
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：新太平洋建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-12-26 14:47:27
カラオケルーム完備とは感染に神経質なこのご時世に凄いですね…
とはいえ完全終息を見据えての選択なのでしょう。
最近は共用施設を作るにしてもジム系かワークスペースが多いように見受けられますが、維持管理費はどのくらいかかるものかは気になります。
共有施設が充実していて、そのひとつにカラオケルームならわかるのですが
カラオケルームだけなのであれば、ちょっと疑問？
キッズルームとかもっと利用しやすい施設に変わったりしないでしょうかね。
３ＬＤＫのプランもあるので、ファミリー層も検討はありなのではないでしょうか。
だからといって、共有施設が必要だとは思いますが。
最近は無駄に共有施設がある物件が多いなと思います。
維持費も必要ですし、プラン内での施設充実を検討していただきたいですね。
この近辺を北大前エリアと言って売り出してしまう感じが本州デベだなぁ。地元民としては創成川渡ったらそんな感覚は無い。
レーベンの特徴ですけど、なんでリビングと併設する洋室の扉をたためないんですかね？デットスペースが気になって決めきれない。
あと、あまりにも実物と違うモデルルーム行っても参考にならないからもう少し現実味を持たせてくれなら良いのに。
デベロッパーが本州でも、広告作ってんのは地元の代理店または大手の地元サテライトでしょ。
全体になんとドンくさいサイトなんだとは思うけど、最近の北大生はラウンドワンにもよく行ってるみたいだし、まあええんでないの。
むしろ、北18条駅まで6分もかかるのに、「札駅まで4分」と地下鉄乗車時間を載せてんのがヒドいと思うけど。いいのか、これ？
お独りさまも買えるくらい全体的にコンパクト寄りなマンションですよね
いつの間にか、レーベン北18条に名前変わってた。
北17条東1丁目なのに「レーベン北18条」とはこれいかに？
と思いましたが、最寄り駅が「北18条」だからそうしたってことなんでしょうか。
配達の人とか分かりにくくないのかな。
この物件より北側に「ラヴィスタ北17条」とか「プレミスト北17条」とかあるのにね。
最近のマンションは、は３ＬＤＫでも、６０㎡台のプランが多いですね。
廊下部分など無駄を減らして設計されているのはわかるのですが、
圧迫感があって、狭さを感じてしまいそうだなと感じました。
掃除など家事はしやすいかもしれませんけどね。
ここの場合はまだ柱が部屋に入り込んできていないので、家具がすっきり置けるし
全体的には悪くないんじゃない？って思っています。
広くても凸凹しすぎていると
その方が家具の置き方に制限があったりしてしまうし。
もう少し広くてもうれしいけど、
まあこれでも大丈夫そうかな…って。
Cタイプくらいですと部屋も長方形に近い形になってて悪くないと思います。
洋室（1）だと収納も広く取られてますね。
Aタイプだと柱はないもののクローゼットと扉の部分が出ていて、こちらは
室内の畳数の割に小さくしか使えないんじゃないかなあと感じてしまいました。
デッドスペースがちょっともったいないですね。
ここはA～D以外の部屋のパターンってあるんでしょうか。
最近、無駄に共有施設をウリにしているマンションが増えているのかなと思います。
利用する人は限られているでしょうし、それよりは各物件ごとの設備の充実や間取りを広くするほうがいいかな。
共有施設を綺麗にずっと保つのも大変じゃないんでしょうかね。
各戸の設備を充実させた方が良いっていうのは本当にそう思います。
ここの場合、玄関に大きめのシューズクローゼットがあって
コンセントがあったりするのもいいなと思っています。
靴乾燥機をそこにおいておけるので、冬なんか重宝するでしょう。
そういう細かいところに凝っていると、生活するときにも快適なんじゃなかろうかと。
専有面積が狭いかなと思ったのですが
間取りをみると、割と部屋も広くて収納スペースも考えられている感じがしました。
７０㎡弱ですが、家族４人くらいなら十分に住めそうな間取りですね。
駅までも徒歩６分の立地。真冬でも歩くのが苦痛ではないかなと思いました。
共用施設にカラオケルームがあるマンションはすごいですね。
説明によると多目的空間として利用可能だそうですし、子供さんの習い事で楽器を練習するにはピッタリではないかと思いました。
>>19 通りすがりさん
カラオケルームはいずれ使われなくなる施設No.1な気がします。機器の維持費高いし、飲み物食べ物清掃がセルフサービスならカラオケ店行った方がいい気が。あと外にも当然音漏れするから恥ずかしいし。
地下鉄２線利用できるのはいいけどメインになりそうな南北線北１８条駅に行くのに創成川通り渡らないと行けないのはちょっとなー。住所も東区なんだよなー。。。極み付けは最寄りの学校がその創成川通り渡るから子供があの道渡るの結構危険。
小学生のお子さんには歩道橋の使用を徹底させるべきですね。
創成川通りって歩道橋ほぼありませんよ？？学校の前に一個だけ。さては。。。
子無し・子供独立後の夫婦とかが入居するにはいいのかもしれませんね。
>>22は小学生の子供が通学時に創成川通りを渡らなきゃならないのが不安、という感想でしょ？
それに対して、お子さんには小学校の前にある歩道橋を使わせるようにしましょう、という意見。
何がおかしいのか分かりません。
移動で本州から来たという若い男性スタッフが対応してくださいました。
私も創成川通りを渡るのがどうしても受け入れられず＆マンションの周りがどうしてもやはり「東区感」が否めず購入は断念しました。対応はとても良かったです。間取りと料金が何回か足を運ばないと出していただけなかったので、もう少し早く教えて欲しいなとは思いました。しかし決定までに現地まで歩いて様子を見に行ったり、周辺状況も踏まてよくよく検討できてので、良かったです。
間取りの種類も多数あり、いろんな家庭環境に対応していると思います。今後の札幌の値上がりも考えると「〇区」を気にしない方でしたら東豊線（今後丘珠空港も路線増えるという噂ですし）も南北線も使えるしとてもとてもいい物件だと思います。何よりマンション内のお水の管理がとても気に入っておりました。
購入断念後このようなページを発見しました。情報社会面白いですね(^^)
以上、今後検討される方へ参考になると嬉しいです。
何回も足を運ばないと価格を教えてくれないって、どう考えてもおかしいよな。
値踏みして、ボレるだけぼったくってやろうとしてるって事？
販売委託で入ってる営業さんも全部タカラレーベンスタイル（笑）に染められちゃうんですかね。怖いなあ。
モデルルームで長時間拘束されるというのは札幌でも有名になりつつあるようですが、関東ではその対策か、来場者にホールケーキやら福袋（なぜ？）やらをくれるそうです。去年は3千円のクオカードなんてのもやってましたが、あれは札幌の物件でもやってたんですかね。
駐車場の平置き3台って来客用ですかね？
今は予約してモデルルーム見学をすると3000円のQUOカードプレゼントというのをやっているようです。部屋の様子を見るだけなら3Dモデルルームが公開中とのことなので、気軽に見れそうです。
モデルルームにはなかなか行きにくい感じがするのですが、逆に何度も行けるのはいいような気もします。行くたびに新しい情報とか発見がありそうですし。その機会を利用するのもいいかなと思います。
行くたびに新しい情報とか発見が……あるかなあ？
まあ3回行って初めて価格表見せてくれるってんならそうかも。
クオカードプレゼントうれしいですね。これは見に行くだけでもらえるのかしら？
サラリー世帯でもローンを組めるくらいの設定金額になっているのはありがたいです。
共働き世帯や余裕がある世帯ならオプションを付けたりもできそうなのがいいですね。
平米数は夫婦二人かまたは家族向けになるのかな。このくらい広いと一人暮らしだとちょっと広すぎますね
こちらの方は偽バイトでしょう。
価格が価格だけに、間取りはコンパクトにまとめられているなあと感じました。
３ＬＤＫでも、部屋が狭いので４人家族ではちょっと狭い感じですね。
小学校も近く、ファミリー層向けにもう少し広い間取りがあってもよかったように思いました。
この会社はなかなか価格を教えてくれないって本当ですか？
戸別宅配ロッカーがあるのは便利すぎる、これからの時代に重宝しますね。
ただ駐車場は平置きが良かったな。
デベがそういう客の選別してると、そのうち最初のプロフィール記入の時に盛り盛りにするのが普通になってしまわんのかな。
こちらの営業まんは、なかなか価格提示しません。おまけに4時間以上監禁される位、交渉時間が半端ないです。円山公園で販売していた時にえらい目にあいましたよ!気を付けないとね。
南向きって本当にそんなに良くないのでしょうか？
何かこれを見てると不安です。
南向きは気持ち良くて暖かくて大好きなのですが、・・
教えて頂けますでしょうか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665929/
最初から価格表示すれば、買えない層が来ないし、無駄が無いのに。
客足見て価格上乗せとか考えてるんだろうから、価格出すまで放っておいた方がいい。
Dの2LDK、リビング横の洋室とつなげられたら良いのになあああ
>>46 比較中さん
たぶん吊り下げ式の間仕切りですし、重ねて収納するスペースもありますから、全面的に開けっ放しにできるのでは？
というか、LDK全部で11.5畳しかないので、ここを開けてリビングの一部として使わないと狭くて困ると思いますよ。
こんな狭い実質1LDKを3000万で買うのか…
管理費・修繕積立金・駐車場・金利・税金で
さらに2000万以上ランニングコストめかかるし、俺には無理だ。
立体駐車場、多く停めやすくなるっていうのはいいんですが、
後々考えると難しいですよね…
おそらく、パレットを上下させる機構も数十年経ったら取り替えることになるし。
ただ平面駐車場だと数は稼げないし、なかなか難しい。
長期修繕計画がしっかり立てられているうえで、だったらまだいいかなぁ。
機械式駐車場の法的な耐用年数は15年です。
もちろんこれは15年で壊れるという意味ではなく、減価償却費を計上できるのが15年という意味で、実際には20年以上使っているマンションも多くあります。首都圏の実績では、さすがに25年を超えるとそろそろかな、という感じです。
ただし、多段式のパーキングは札幌で設置されるようになってからまだ日が浅く、2000年代になってからです。札幌のマンションは敷地を広く取ることが比較的容易だったからでしょう。ですから、北海道の寒冷な気候、凍結や積雪によってどの程度寿命が縮むのかについてはまだはっきりわかっていません。もちろん日常的な使い方や、点検をどの程度マメにしているかによって大きく変わるので一概には言えませんが、関東などに比べて修理・交換時期が短くなるのはまず間違いないと思われます。
クリーンリバー等はgooとかみると値段乗ってるが、レーベン社はモデルルーム行かないと価格教えてもらえないんですね。会社による戦略の差でしょうか？
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/01103/010/W/P67726052.html
買っちゃったけど不安になってきました！
>>55 購入経験者さん
この物件は賃貸で出したときの利回りが高いので、大丈夫ですよ。 何らかの事情で住まなくなっても賃貸にだせば、北18条界隈は需要が高いので、借り手がつきますよ。レーベンの家賃保証だと15%も減額されるので、普通借家で出して、管理委託は手数料安いとこにしたら良いですよ。
現に3年前にラクラッセ購入して賃貸に出されている部屋がありますが、ラクラッセの想定賃料以上で借家にでてます。
私の買った部屋はレーベンの家賃保証で4％なので、普通借家で貸せば4.7％くらいの利回りになります。私は北24条のマーチさんを懇意にしているので、自分のマンション賃貸に出すとしたら、そこにすると思いますが、皆さんが懇意にしているところでよいと思います。有名どころだと、中央区のタカラでしょうか。（レーベンとは関係ない）
白石区の札幌○○ナーズは以前入居時にぼったくられたあげく、管理がずさんだったのでおすすめしません。
入居時じゃなく退去時だった。
物件概要みると、2LDKの残りが3000万円弱～、3LDKが～4500万円 東区立地気にならないなら、北18条徒歩6分を考えると案外お買い得じゃないか？
東区の狭小３LDKが4500万～って、全然お得じゃない。
>>48
Dプラン 53.8平米
リビングダイニング11.5帖+5.2帖+4.5帖
昭和時代の団地間取りくらいの広さだね。
11.5+4.5=16帖ダイニングにしたとして
ベッドルーム6帖以下はキツイ。
ダイニング2帖削って8帖くらいほしかった。
そうすると14帖+8帖で使い勝手良くなりそう。
>>63 匿名さん
リビングダイニング11.5帖ではなく、リビングダイニングキッチン11.5帖なので相当狭いと思います。しかもこんなに狭いのにベッドルームからも洗面所に入れる謎仕様。
物件概要のところに3LDKの値段が端数まで乗っていますね。
サロンにいって値段を出してもらえなかったという書き込みが初期の頃あるけど、行ったタイミングが値段未決定だったからでしょうか？
ラ・クラッセ札幌シティフロント（2020年竣工 67m2）が家賃14万円/月（管理費込み）でレインズで商談中になっていますね。商談中になるということはこの値段でも需要があるということでしょう。
仮に幌北小学校の学区で探すとして、ラクラッセ借りるのに14万円/月だすなら、私ならレーベン北17条の2階買いますね（ラクラッセをこの値段で貸せるならラクラッセ買った人にはハッピーな話でしょうね。）
新築の賃貸専用鉄筋物件（同じくらいの平米）で12万円+管理費別～だから管理費込み14万円でしたらちょっと安いくらいじゃないかな。
最大のライバルであるフィネス北24条の2LDKが完売した。 フィネス検討していた層がこちらに流れてきて、2LDKも順調に売れそうな気がする。
私の買った物件が満室になりそうでほっとしています。
何故か札幌ってCRが人気。
フィネス北24は15階建て。
こちらは14階建て。
細かい仕様は見てないけど15階建ては選ばないかな。
14階建てというハイスペックマンションの9階 68m2で4698万円とか安すぎ。築浅の賃貸で16万円するこのエリアで。賃料と分譲価格ならびにクオリティを考えたら、竣工間近のバーゲンセールだわ。
と、業者さんが自画自賛してます。
誰か騙されてあげて。
70さんが業者さんなのかは置いといて、15階建てがハイスペックじゃないことはほぼ確定。
11階建て・15課建ては個人的に購入対象外ですね。
かと言って10階建て・14階建てがハイスペックか？というとそんなことはない。
レーベンのような中堅デベの建物は内装含めミドルスペック位の認識。
それとここってちょっと前に売ってた北大前とほぼ㎡単価が一緒かな？、立地は結構違うのに。
この短い間でも新築価格が上昇してることにちょっと危機感覚えたのと、いつどこ買うのか悩ましい。
ほんの少し前まで100平米の4LDKが
3000万円台前半で売っていた事を
凄い若い世代以外は知ってるから、
60平米台の狭小3LDKが5000万弱で
「バーゲンセール」って何の話？
と思うだろうね。
>>72 マンション検討中さん
レーベン北大前 5Fが70m2で5298万円なので、坪単価：250万円
レーベン北18条が 2Fと9Fの真ん中の価格が68m2で4598万円として 坪単価：223万円
レーベン北大前は駐車場がかなり少ないので、車で移動する層は北18条、車持っていない層は北大前を買うのかなと思います。 車不要でローンが組めるなら北大前ですよね。
>>73 口コミ知りたいさん
2023年のインフレがすごいですもんね。 不動産市況も日経平均も大幅に上がりましたし。61m2 2LDKの北大前が16.3万円で賃貸に出ている現状を考えると、北大前も北18条も分譲価格は安いと思います。
2012年頃まで、札幌のマンション価格は首都圏やほかの大都市に比べて、異様に低空飛行のままずっと安定してました。その頃を覚えている人が「狭っ苦しい、実際は2LDKにしか使えない、名前だけの3Lが4,700万円でバーゲンだ？ふざけんな！」と思われるのも分かります。
しかしまあ、それはそれとして、高い安いは2024年の基準で考えた方がいいような気はします。いやホント。その4,700万円が今の相場で安いかどうかは分かりませんけど。
駅近だけど坪単価300万は高すぎかな・・・
不動産は時の相場で値段が大きく変わるのは仕方ないとしても、あまりにも値上げ幅が大きいので実需層は購入を躊躇しますよ。
収入は変わらないのにマンションの値段は3倍ですからね。
>>78 通りがかりさん
3倍は盛り過ぎ。
2002年の全分譲物件の平均価格は約2660万円、2012年は約2950万円、2022年は約4780万円。2012-2022比は162％。
20年前～10年前と10年前～現在で、いかに値上がり率が違うかは一目瞭然だが、3倍とかムチャクチャなことは言わんほうが良い。
>>78 通りがかりさん
実需用としてはこの物件の価格が限界だから、クリーンリバーは澄川"徒歩7分"や元町徒歩9分（前作は北24条駅前、澄川駅前）、レーベンは福住徒歩6分に移動したのではないでしょうか。レーベンないしフィネスクオリティを保ちつつ北18条駅前につくってももう高くなりすぎて実需層には買えません。札幌駅からの距離は3倍かもしれません。
レーベンが15階建て採用や床スラブ厚200mm未満にしないで、現在のクオリティを保って郊外にでたのは、レーベンクオリティとして評価できると思います。
>>79 匿名さん
広さは？
もとになる広さが違ったら、差は広がるだろ。
そもそも国土交通省の発表で、2010年比270%とされてるんだから、三倍というのはそう間違ってはいないから。
グランファーレ等は床スラブ160ないし180で壁薄いし、クリーンリバーは道内デベの中では最高級なのは間違いない。
札幌という土地柄を考えたら、クリーンリバーが（中の？）上で、グランファーレは中（の下？）くらいでも良くないかな？
限られた土地を14階建てにしちゃうと値段上がってしまうから、レーベン買える層はクリーンリバーよりはマンションにお金を出せるとはいえそうですね。でも、レーベンもクリーンリバーも標準的な札幌民は少しお高めです（ダブルインカムないし大手企業勤務でギリだせるかなぁ？）。 三井とか住友は札幌では高すぎて実需とは言いがたい（街至近か円山くらいしか手がけないと思います。）。だからこそ上なのかもしれませんね。
結局
三井・住友買う層＞レーベン＞＝クリーンリバー＞グランファーレ等その他分譲＞＞投資用賃貸
最下層に投資用賃貸がくるのは間違いないですね。
投資用賃貸に一生住むよりは10年以上住むくらいの意気込みでレーベンでもクリーンリバーでも自分の気に入ったところに買うのがいいと思います。ランニングコストも10年住めば分譲の方がいいと思いますし、マンションのインフレは当面続くと思います。インフレになったとき現金は目減りするし、何より居住満足度が違います。後はローン組めるかですね。
大手企業で転勤族なら分譲賃貸がやっぱいいですね（分譲賃貸ならクリーンリバー以上）。転勤族なら家賃補助10万円以上あるでしょうし。
スラブ厚のコメントをよく見るのですが、最近のマンションってボイドスラブが多いと聞くのですがレーベンも採用してますか？
この物件に限らず、この程度のスペックのマンションに坪200以上払っても居住満足度は低いでしょう。広さは正義であり後から変えれません。
狭小マンションにファミリーでは住めませんよ。
はっきり言って最低でもトランクルーム抜きで80平方メートルは越えないと厳しいです。
14階建てにするのなら階高高く出来るはずなので天井高は高いのかな？VRのモデルルーム見て複雑な下り天井がなさそうだけど高い感じはしなかったな。
他の新築マンションも高いから、相対的にこの物件は安い。 9Fの3LDKかブランシエラ円山の5F 4598万か、どちらも市場価格より安いので、どっちがいいか迷いますの。
3LDK完売御礼だね
立地、構造、価格すべてが釣り合ってたからこその完売だ。
フィネス24条は3LDK売り切ってから4週間くらいで全部屋完売になった。こっちも2LDK2部屋なので2月中には売り切るんでないかな。
どういう立ち位置で、こういう事書くんだろ？
「お仕事」ですよ。
煽られるような感じで嫌だな。
完売したからいい物件とかほんとに根拠ないな。
安普請の不動産を買う情弱は巷に溢れてますよって逆に言える。
この物件に限らず、マンションの値段は上がる一方なので、時には購入の決断も必要ですね。
>>94 通りがかりさん
ここはマンションの情報を交換する場なので、例え記入者が誰であれ事実及び見込み（意見）を書き込む場所なので何らおかしいことはない。
その事実や意見を見ることで不快に思うのなら見なけりゃいい。
それにここは見る限り安普請ではないと思えますし、安普請であるというならその根拠を明示したらいい。
恐らくは購入者や真剣に物件を検討している方も見てるだろうし、そういう人達に対して情弱とののしるとは失礼極まりない。
ちょっとほめるようなコメがあると業者！業者！って騒いでるのも程度が低くて呆れる。
煽っている方々は3LDK買えなかった人たちでしょうか？
近隣だとアルビオ北31条やプレミスト環状通東はまだ分譲中ですよ。
迷っている内にマンションが完売するのはよくあることです。
今回の件を教訓に、次は買えるといいですね。
沖先生の住まいサーフィンの儲かる確率が高い物件でプレミスト環状通東が出てきたので、私はモデルルーム行ってきました。
今後もマンションの値段上昇は続くと思いますので、私も近いうちに決断しようと思います。
肯定的なコメントがあるとすぐに業者と決めつける人も、批判的なコメントを見るとすぐに買えなかった人だとする人も、同じように程度が低くて呆れますね。
と、業者が牽制の書き込みをしてます。
と、買えなかった人が恨みつらみで煽っています。
