クラッシィハウス京都六地蔵

>>7531 マンション検討中さん
そうですね。次はイズミヤがマンションになるかも（根拠なし）

パチンコ屋さん、どこにでもないでしょう(笑)治安悪い地域に多いです。

>>7532 匿名さん
人口に対して店舗数が多ければ
利益の少ない店の跡地をマンションにして人口を増やし
利益の多い店に集約するしかないですからね

でもこの地域そんなに人口減少する予想でしたっけ？

>>7534 匿名さん
人口減少もそうだけど、近年は生鮮食料品以外は利便性と価格重視してネット購入って方が増えてるのが商業施設売上減少の主要因だからねぇ。

近隣の商業施設がずっとあるとは限らないですよね。ここもスーパー跡地だし。最近は大津市も商業施設跡地にマンションが建つ事が多いですね。

>>7535 匿名さん
たぶん悪意があるだけでワザと悪印象を持たせようとしてるわけじゃないんだろうけど
生鮮食品「以外」であればアマゾンなどで購入する人が増えているのは
どの地域で「も」同じように起こってますね

で？

>>7532 匿名さん

イズミヤは親会社が変わって大変そうです
近くのMOMOに比べて影が薄い？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%A4

>>7537 匿名さん
六地蔵は他の郊外同様に広域から集客の見込めるエリアでは無いから地元顧客がしっかり利用しないとあちこちで実際に進んでるように撤退が現実のものになるよって話だろ。

>>7539 評判気になるさん
広域から人を呼べないと予想されるから
六地蔵に近い地域も都市計画で「地域型商業集積ゾーン」にしたわけで、
予想される将来人口に対して商業施設の規模にしてるはずですよ？

ネット購入が増えて地域型商業施設売上減少することを心配してみせたり
地域型商業施設で地元住民が買い物をしないことを前提とした話をしてみたりと
いろいろズレてるようですが、
生鮮食料品のように一人当たりの購入量が大きく増やせない地域型商業施設を
過疎化しないようにしたいなら
マンションを建てるなどして人口を増やすことが現実的ですよ

>>7540 匿名さん
で、大型商業施設が消えてかわりにマンションばかりが立ち並んで数十年後には…って感じですかね。

いつものここのネガとも考えられなくは無いコメント絶対許さないマンだからスルーで良い

購入検討されてない方は
書き込む必要かないよ？笑
自分なら興味のないマンション次の日には
忘れてるけどなー

>>7542 マンション比較中さん
どっちかと言うと粘着してネガ情報書き込む方が良くないと思いますよ。検討の延長でのネガ含む意見を否定するのは良くないですが、多くのネガコメは粘着ですよね。

>>7541 匿名さん
（人があまり住んでいない）マンションばかりが立ち並んでいれば（地域型）商業施設は利益を出せずに消えるかもしれませんが、
（人が大勢住んでいる）マンションが立ち並んでいれば（地域型）商業施設は利益を出せるので消えないと思いますよ？

自分が悪意を持って話を捻じ曲げて思考していることに気づいています？

>>7544 マンコミュファンさん
物事を検討する時はポジとネガの両方を見て
ネガを上回るポジがあればその案を採用するものですから、
ネガ情報について考えることは良い事なんですよ

ただし、悪意を持って話を捻じ曲げたものには考慮する意味はないと思いますよ

かつての郊外ベッドタウンも人が大勢住んでいれば...と言われてましたが時が経てば結果は皆さんご存じのとおりですね。近年も商業施設も実際の顧客消費がされるのはスーパーや週末のフードコートばかりで他のテナントはウィンドウショッピング(ネット購入の前の現物確認)が殆どで撤退して施設自体がポシャるという困った事態が各地で現実のものとなってますから、単純に｢今マンションが立ち並んでる=将来も安泰｣はお花畑だと思いますね。ポジとネガをしっかり把握して判断したいものです。

商業施設がマンションに変わるのは、商業施設では収益があがらないからということですね。

>>7547 匿名さん
かつての郊外のベッドタウンはもう50年ほど昔のことになりますが
今の感覚とは違う時代だったんですよ

こういった50年前のベッドタウンが過疎化した理由としては
団地仕様の集合住宅の人気が低下した、
当時良いとされてた通勤通学時間が今の常識では不便、
子育ては郊外が良いという価値観が変わったなどにより
→人口が減った→地域型商業施設が撤退した
といったものです

でも話はここで終わりではなく、
リノベとか地域再生を耳にしたことがある人もいると思いますが
かつてのベッドタウンをリノベして居住者を増やすプロジェクトなどが既に行われ始めています

＞単純に｢今マンションが立ち並んでる=将来も安泰｣
私はこんなことは一言も言ってないのですが誰が言ってたのですか？
また悪意を持って話を捻じ曲げて思考した結果ですか？
私は生鮮食料品のように一人当たりの購入量が大きく増やせない「地域型」商業施設を
過疎化しないようにしたいなら
マンションを建てる「など」して人口を増やすことが現実的と言ったのですよ

>>7548 匿名さん
人口が変わらずに「地域型」商業施設だけが増えても客の取り合いになるだけですからね

例えば、1人が１日で食べる食品の量ほぼ一定のため
100人いれば 100人分の食料しか消費されません
地域型商業施設が１店舗あればその店で100人分の食品が売れますが
２店舗に増えれば
１店舗で60人分うれればもう1店舗では40人分が売れ、
１店舗で70人分うれればもう1店舗では30人分が売れるという具合に
この100人分を取り合うことになるだけです

話を捻じ曲げて思考しやすい人のために念のため言いますが
食料品をストックするために大量買いをするケースなどは除外して考えてくださいね

こんな客の取り合いをさせるよりも
人口を増やす方向でいった方が良いと思いますよ

>>7550 匿名さん
日本の生産性が低いことを示す例として見たことがあります。

バランスが偏っていなければ、人口を増やしてから次に商業施設の順ということ

別にここは誰もが殺到するようなエリアではないんだから、将来見通しに対してポジな方もネガな方もいるでしょうよ。結局は誰も判断に対して責任なんか取ってくれないんだから、甘い見通しだけでなくしっかり熟慮の上で後悔のない判断をって事だよね。

上にも書いた通り、人の価値観は変わりますから
50年後の見通しなんて意味ないと思うんですけどね

>>7554 匿名さん
不確定な将来について考えることを意味がないと思って考えることをハナから放棄するのと、十分な検討の上で考慮への影響は無いと判断するのとでは全く別ではありますね。

>>7555 マンション検討中さん
具体的に考えてみようね
今の価値観では「都心で駅近」なら生活に困らないですが
50年後その価値観が変われば「都心で駅近」でも生活しにくいかもしれない
それを示す過去の例はかつての郊外のベッドタウン

これを踏まえた上で十分な検討ってどう検討するんですか？
未来予想図はたくさんありますがどれも確実なものではなく、かつ、
今の価値観をベースにした予想に過ぎません
例え予想通りになったとしても
未来の価値観ではかつての郊外のベッドタウンのように生活困難かもしれません

＞考慮への影響は無いと判断する
が何を言ってるのかちょっと分かりませんが
人の価値観の変化を予想するための論拠自体が不確定すぎるのに
無理矢理判断しても意味ないですよ

>>7556 匿名さん
否定許さないマンがなんか｢将来＝50年後｣って決めつけてるようだけど、普通マンション購入時に考える｢将来｣ってもう少し現実的な未来だよね。

>>7557 匿名さん
結論、熱くなるな、冷静になれ。
ではないでしょうか？

>>7557 匿名さん
50年前のかつての郊外のベッドタウンを引き合いに出して話をされてたので
話を合わせたのですが…

普通は長くても30年程度、ある程度確実性を持たせるなら10年程度先にことを考慮して購入検討をしますから
かつての郊外のベッドタウンの話などを持ち出すにはやめておきましょうね

10年から30年先なら都市計画の効果が出る頃なので
六地蔵周辺地域は人口が増加している可能性の方が高いんじゃないでしょうか
むしろ過疎化すると予想してる人の論拠の方が50年前のかつての郊外のベッドタウンとかちょっと無理あると思うんですけど
何か確実性の高い理由でもあるんですか？

自分で根拠確認して｢ここは大丈夫！｣と確信が得られたならそれでいいじゃん。宇治市が公開してる｢未来につなぐ都市づくりプラン｣にも現状と将来の懸案として少子化、人口減少、大型店撤退等はしっかり書かれてるけど、それぞれへの対策計画がキチンと遂行されるから大丈夫だと地方行政を信じられるならね。

少子化は国が対策をしているので解決するし、
以前に挙げられていたと思いますが、地下鉄東西線沿線は活性化している
と思えるのでしょうね。

>>7562 匿名さん
ずーっと国を挙げての重点課題として少子化対策の現時点での結果が...ってことも考えると、"計画"の確からしさを信じるも信じないも自己責任！

>>7563 マンション検討中さん
国家レベルの少子化対策と自治体レベルの人口増加対策は
全然性質の違うものですからね

国家レベルの少子化対策の現時点での結果というか人口減少が止まるのは
出生数がまだそこそこ高かった40代以上が全員死ぬ50年以上先になるでしょう
理由は子供を産める女性の数が既に減ってしまっているからです

自治体レベルの人口増加対策については子供の出生がなくても
他の地域から人が集まるだけでも人口が増加したという結果をだせるので
こちらの方がまだ実現可能性は高いですよ

"計画"の確からしさを信じるも信じないも自己責任と考えることも
自己責任でどうぞ

ここまでこの物件を信じたいと言う気持ちをこんな匿名掲示板の検討板と住民板に延々と執着してコメント続けられるその意欲を現実社会で発揮される事をオススメします…。何がそんなに不安なの？

この物件のある地域が過疎化することを妄想して満足しているようですから
その妄想が実現しないかもしれないと思うと不安なんじゃないでしょうかね

一連の投稿を見て、六地蔵は郊外の様な街並み→駅前に商業施設が集約していない
→将来車を運転できなくなったときに住みにくくなりそう　とは思いました。
まあ通販で対応すればよいと考えられれば問題はなさそうです。
また、京都市民が移住先としているという草津は、駅前にデパート、平和堂？のモールなど商業施設があり、周囲にマンションという構成で車なしでも生きてはいけそうなので老後を見据えてだとありかなとも思いました。

>>7567 匿名さん
駅-商業施設-住宅　の配置が住みやすいか、
駅-住宅-商業施設　の配置が住みやすいかは個人の好みですから
好きな方を選べばいいだけじゃないですか？

草津のマンションを選んだんですか？
価格的にリーズナブルでそちらの物件も良さそうですね

六地蔵という場所自体にこだわりが無くて京都中心部や大阪方面への通勤がポイントという方だと滋賀県のJR駅近で近年大規模マンションどんどん出来てるしここと同様に即入居出来る物件も結構ある。これからも石山駅最寄(駅からマンション自体へは確実に徒歩1分表記取れる距離)に1,000戸の巨大規模の発表が待ってたりするからタイミングが合うならこことそれらとも併せて比較しても良いかもね。JRの基幹路線一本で乗り換え無しってのは魅力。

場所に融通が利くっていうのは選択肢が広がって良い反面、私のように優柔不断な人間だと検討範囲が広すぎて迷ってしまいそう...。

>>7565 匿名さん
どっちかと言うと検討してないのに延々と掲示板にはりついて執着してる人こそ、モチベーションが何なのか不思議ですけどね。
匿名掲示板ですし、主旨に沿ってるなら好きにしたらいいと思います。

最後に竣工したブライトタワー棟以外は竣工から1年以上経過してもう新築じゃなく中古物件扱いだし、良い意味では現状の生活感も確認して判断出来るけど、条件良い部屋はもうほぼ埋まってる感じだったし、残り物から選ぶって感じが嫌なら他のこれから売り出し始まる物件で一番合った部屋にするのもありかもね。

>>7568 匿名さん
駅-商業施設-住宅は、駅ビルがしょぼいという不満はあっても、
それなりの商圏があるので商業施設自体が無くなる可能性は低そう
駅-住宅-商業施設は、細かな店が点在なので、
もよりのスーパーが撤退するといきなり不便になりそう
その対策でスーパー併設なのかも

>>7572 評判気になるさん
前にも説明したはずだけど、
　　　　　　　新築ではない　≠　中古
なんだよ？
新築は、未入居かつ竣工後1年未満の住宅
中古は、過去に人が居住したことがある住宅

だから、竣工後1年以上経過しているだけでは中古とは言わないし、新築とも言わない

ただ、フラット35では、入居の有無に関係なく、
新築してから2年超が経過した住宅は中古扱いだから
それと勘違いしてるのかな？

>>7573 匿名さん
ですから、それはあなたの想像ですし、あなたの好み、あなたの価値観ですから
好きなように想像して好みのものを選べばいいんです

50年前のベッドタウンからスーパーが撤退したという過去の事実が
どうしても頭から離れないようですが
駅直結京都駅まで15分の地域に無理やり当てはめて考えても意味ないですよ

業務スーパーマンションでは少し恥ずかしいかもです。

>>7574 匿名さん
「新築とも言わないし中古とも言わない」って詭弁で、国土交通省の新築の定義でも明記されてる通り検討者から見たらシンプルに「もう新築と言えない」と言うのが事実ですね。

>>7577 名無しさん
>>7572が
＞新築じゃなく中古物件扱いだ
と言ったのに対して
＞中古とは言わないし、新築とも言わない
と言ったのですよ？

「中古ではない」という事実がそんなにも辛いですか？
大丈夫ですか？

即入居可能の垂幕、もう一年経過しますね。

>>7576 通りがかりさん
業務スーパーは、店舗によって異なるでしょうが、
生鮮食品と飲料品と総菜が弱いので普段使いは難しいです。
だいぶ前に、鯖寿司にご褒美シールが貼ってあるのを買ったら
見た目も悪く加えてさばの味がわからないほど塩が効いてました。

>>7579 マンション検討中さん
そのネタももう何度目ですかねｗ
他にネタがみつからないんですか？
大丈夫ですか？

>>7579 マンション検討中さん
垂れ幕を下すタイミングが難しいですね。

垂れ幕は逆効果ですね。恥ずかし過ぎます。なので、いつまで経っても売れない。

業務スーパーで毎日お買い物なんてテンション下がりますよね。

>>7583 通りがかりさん
評論はそれくらいにして賃貸生活から脱出目指さないの？

>>7584 検討板ユーザーさん

基本業務スーパーはフランチャイズなので運営元により雲泥の差があります。
現時点で自分が普段行くのは2店舗ありますが、1つはは元は酒屋と元は直営？の生鮮スーパー系があります。
前者は惣菜や肉は種類は少なく、魚は塩サバとかで鮮魚はなく品揃えはイマイチ。
後者はトレーサビリティ可能な黒毛和牛にブランド豚肉や鶏肉から安い輸入肉まで幅広い。
魚は刺身が充実していてナマコや鮑、タカアシガニやシャコの様な珍しめのものもあり、リアルに業者が仕入れに来てます。
野菜もブランドものがあったりして、そこら辺のスーパーより安くて新鮮ですよ。

ここの運営元はどこかは分かりませんが、表面だけで下に見るのは如何でしょうね。
ちょっと行けばイズミヤとかもあるし、違う系統のスーパーがある方が用途で選べるし、利便性は高いと思いますけどね。

業務スーパーの閉店時間は決まっているのでしょうか
イズミヤは20時だったと思うので、もう少し遅いと良いのですが

私は業務スーパーの商品はプロ仕様で品質が良いと思ってたんだけど
>>7580が行くレベルの業務スーパーは品質が悪いんだね

どちらのタイプの業務スーパーが入るのか、開店が楽しみですね

>>7586 名無しさん
運営会社はサンフェステ
https://www.sunfeste.co.jp/
コメダやかつやの運営も手がける会社のようです。

業務スーパーは店舗ごとに多少の違いはあっても基本は価格が一番の売りの店ですから、ブランドや質にこだわる方には向かないものも多いでしょうね。とは言えナショナルブランド品も扱ってますから、うまく他のお店と使い分け出来ればよいのだと思います。

業務スーパーの公式インスタ見てるといろんな商品とアレンジレシピが載ってますね。悪くなさそうです。

業務スーパーは業務スーパーでしょう。わざわざ業務用のスーパーを誘致する意味わからん。ますますマンションの価値が下がりますね。

確かに業務スーパーのイメージは安かろう悪かろうですね。中国産で商品が占められているイメージです。

>>7592 名無しさん
このマンションを購入する年収層の人からしたら、業務スーパーは使いやすし、周りのスーパーとも差別化されてるからとても良いと思うのですが、、
どのスーパーだったら満足されたのでしょうか。

>>7592 名無しさん
価値なんて下がらないよ。面白いストーリーだなぁ。
実際、住民もガンガン使うはず。
ウィンウィンになるだろう。

え？業務用のスーパー？
業務用スーパーのことを知らないんだ？

業務スーパーが最寄りのスーパーなのが良いと思えるの人とこのマンションをいいと思える人は
結構重なっているということなのでしょうか。

>>7597 匿名さん
成城石井や紀伊国屋のような高級スーパーを日常使いしたい人は
都心のタワマンなどを選ぶんじゃないでしょうか

7597さんは都心のタワマン派で、高級スーパー以外は許せないタイプですか？

業務スーパーに関しては他にもスーパー近くにあるわけですから、シンプルに選択肢が増えて忙しい時や雨の日などにもすぐ行けて便利で単純にありがたいですけどね。こだわりの品があるなら仕事帰りに中心街のデパ地下で購入するなりネット手配すれば良いですし。

スーパーの上がマンションというのは、好みがわかれるようですが、大手◯のマンションは人気があるようです。スーパーが業務スーパーならどうなっていたでしょうか。このマンションの売主も、少し考えればわかることなのに残念です。

>>7600 匿名さん
あそこ人気ありますか？半分弱は残ってますよ

>>7598 匿名さん
周囲に外部の人が増えるので、スーパーなどマンション外の人が使える施設は無いほうが良いと思っています。
賃貸で1階がコンビニの物件は治安の点で避けるのと同じです。
スーパーのランクはよくわかりませんが小さな店舗で人が多く来ると駐輪などで問題が起きそうです。

>>7602 匿名さん
>都心のタワマン派で、高級スーパー以外は許せないタイプですか？
という質問をしたのですが、
そもそも最寄りのスーパーがマンション１階にあるのが気に入らないタイプだということですね？

どのクラスの賃貸で1階がコンビニの物件をイメージしてるのか知りませんが
一般的に治安が悪くなると言われているのは24時間営業で酒類が異常に多いコンビニですし
周辺住人が大勢自転車で来るほどの規模でなければ駐輪場問題も起こらないでしょうし
ただの悪意に満ちた妄想だと思いますよ

>>7603 匿名さん
スーパーの種類はわかりませんが、外部の人も使用する施設は無い方が良いと思っているということです。
「悪意に満ちた妄想」と言われるようなことですか？

>>7601 検討板ユーザーさん

残1/3弱です。情報は正確に願います。

こんにちは。
キッチン周りの天井高ご存じの方いませんか？

>>7605 eマンションさん
関係者ですか？　大手筋のマンションは思っていたほど人気がでませんでしたね。

>>7605 eマンションさん
ソースを教えてください。できればネットで確認できるものを。

>>7608 匿名さん
イカリソースが私は好きです。ホームページ見て下さい。

>>7589 検討中さん

ここのスーパーの運営会社はサンフェステ ということは
元は酒のディスカウント店なので、生鮮の品揃えは期待できない気がします。

亀岡の方が本社ですが、元の酒店を業態替えしたり、
食品スーパーが撤退した所に居抜きで業務スーパーを近年続々と出店してます。
一番近いのだと淀駅近くの閉店したツジトミの後に入ってます。そこは元の魚屋や惣菜屋がそのまま残っているようです。

デベロッパーが誘致してた本命のスーパーは別にあったのかもしれませんが、条件が合わなかったのでしょうかね。

いずれにせよ、個人的にはないよりはスーパー系が近くにある方が助かります。

やっぱり悪意を感じる文を挟み込んでくるね
本人自覚ないのかもしれないけど

業務スーパーですか。
何から何まで残念なマンションだ。
売れ残るはずだ。

既存のタワーはほとんどの部屋にカーテンがあって8,9割は埋まっているように見えます。新しくできたほうのブライトタワー？の低層階はほとんど明かりがついていて、あと高層階もちらほら売れてるみたい。まだ中層階が余っているようですね。外から見た感じですが。

何処に悪意が感じられるのでしょう
スーパーの運営会社の本業からは生鮮系は期待できないと思われる
一方で、ツジトミ淀を生き継いだ時は、生鮮系の業者はそのまま継続した
ツジトミの納入業者を使うとツジトミレベルは期待できるかもということでしょう

いずれにせよもうじきわかります

>>7614 匿名さん
違いますよ
＞デベロッパーが誘致してた本命のスーパーは別にあったのかもしれませんが、条件が合わなかったのでしょうかね。
この部分が悪意なんですが、やはり自覚ないんですね

>>7614 匿名さん
＞本業からは生鮮系は期待できないと思われる
え？ｗ
元は酒のディスカウント店ということから酒類に強みがあることは分かりますが
一体どこから生鮮系に期待できないと言う判断になるんですか？
HPを見てみると、青果事業部を設けているようですから
それなりに力を入れるつもりにように見えるのですが

ついでにIRも見てみましたが、キャッシュフローが良いし、ROEも9％近い
割といい財務ですねこの会社

業務スーパーは業務スーパーでしか買えないオリジナル商品が数多くあるから需要あると思います。徒歩圏内に、新鮮市場、フレスコ、イズミヤ、平和堂があり、野菜がいいスーパーもあれば肉魚が安いスーパーもあるんだからスーパーは品物によって使い分ければいいでしょ？また選択肢が増えてよかったじゃない

>>7615 匿名さん
私が書いたわけじゃないですが、言いがかりのように思います。
気に入らなければ、悪意があるということですね。
自分が変わった方が良いですよ。

>>7617 マンション検討中さん
この物件は駅直結電車で15分で京都駅まで出られる立地ですから
徒歩圏以外の店も選択肢の一つに加えていいかと思います

デベが本命スーパーを誘致できなかった「のかもしれない」とか
スーパーが１階にあるマンションは賃貸で1階がコンビニの物件と同様に
治安の点で避けたほうがいいと言ってる人は
悪意を持って難癖をつけ続けてるだけのようですから
選択肢が増えてよかったって考えられない方なのでしょう

京都府で人気のスーパーマーケットランキングTOP10！
1位 京都八百一本館
2位 ライフ 四条烏丸店
3位 フレンドフーズ下鴨店
4位 ハッピー六原
5位 ロピア 京都ヨドバシ店
6位 卸売ひろばタカギ 三条店
7位 業務スーパー 四条寺町店
8位 新鮮激安市場！ 四条麩屋町店
9位 明治屋 京都三條ストアー
10位 ハーベス京都店
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/2594763/
運営会社は異なるかもしれませんが、業務スーパーが7位に
このマンション近くの新鮮激安市場は8位
意外と良いかも
乞うご期待

>>7618 匿名さん
その人の立場や話の流れ、誰が書いたかで見え方は変わりますね。このマンションの粘着アンチが書いたなら悪意のコメントに見えますし、たまたま書き込んだ人のコメントなら、ただの一つの考えに見えますね。

>>7618 匿名さん
スーパーが何かで気にしないといけないような物件じゃないでしょ。スーパーなんてコロコロ変わるんだから、学校とか駅とか普遍的なところに価値を見出し評価しないとドボンつかむよ。

>>7620 マンション検討中さん
ちょっと論点ズレちゃうけど、ライフが２位って意外
ここ結構庶民向けじゃないですか？

>>7621 マンション検討中さん

良かれと思って書き込みしたことを
アンチ呼ばわりされたら悲しすぎる

>>7620 マンション検討中さん

業務スーパー&酒のケント四条寺町店（奥田商店）
https://kent-okuda.com/gs-shijoteramachi/

アンチ呼ばわりされても嫌なので、情報だけ

>>7624 口コミ知りたいさん
>デベが本命スーパーを誘致できなかったのかもしれない
>スーパーが１階にあるマンションは賃貸で1階がコンビニの物件と同様に
治安の点で避けたほうがいい

これって良かれと思って書いてたんですね
事実確認もせずに、想像だけで、書きたいことを書き続けても
自分満足にしかならないんですよ

もし、本当に、良かれと思って書き込みたいなら
その場の思い付きをそのまま書くのではなく
事実関係くらいは調べてから書きましょうね

>>7626 匿名さん
満足した？酔ってない自分に。。。

ああごめん、自己満足の間違いですｗ

サイコパス？

>>7625 匿名さん
このマンションに入る予定の店とは系列違うようですが
ここはここで良さそうじゃないですか

なぜそんなにもお酒を扱っていることに過剰反応してるんですか？
親類縁者に重度のアルコール依存症患者でもいるんですか？