ベランダ喫煙への対抗策

今頃のガソリン・エンジンの乗用車の排気ガスは、触媒を積んでいることもあり無色透明。
それを『毒煙』と当てつけているこの異常さを感じる。

つまり『毒煙』ではなく『毒性のある排気ガス』と言う事だろう。
これは急性一酸化炭素中毒死で良く取りあげられる。

しかし、毒性と言うと火山性の無色透明のガスの方が遙かに危険。
そう言う事もわからない輩の戯言ではないか？

ノースモーカーズの高度な知識を持たれている方は、こうした戯言を吐く人物に対して総攻撃せよ！　と推奨します。

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>2008
>『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。

逮捕された例は、ま～ったくない、全然ない

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ベランダ排便≒ベランダ喫煙　

迷惑だから止めなよ

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>>2016
>じゃあ、騒音。高速交通機関としての空港周辺の民航機はどうだ？
タバコは騒音を発する事はありません。

>あんたの言っていることは文明社会を捨てろ！と言っていることだよ。
タバコも文明の産物です。

>今頃のガソリン・エンジンの乗用車の排気ガスは、触媒を積んでいることもあり無色透明。
触媒は排ガスを無害化するものではありません。

>それを『毒煙』と当てつけているこの異常さを感じる。
タバコの煙を『毒煙』と当てつけている異常な嫌煙者にならっているだけです。

>>2018
>>『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。
>逮捕された例は、ま～ったくない、全然ない
残念ながらそうでもないようです。
この容疑者も、ベランダ喫煙に対抗しようとしていたのかも知れませんが
嫌煙者も注意した方がよさそうです。

宮城県警泉署は１７日、自宅ベランダで自分の裸の体をライトアップして見せたとして公然わいせつの疑いで、仙台市泉区山の寺、会社員石山敦容疑者（４１）を逮捕した。調べでは、石山容疑者は昨年９月上旬の午後１１時ごろ、自宅２階のベランダで、全裸になって腰掛けのような台に乗り、体のひざから上が外から見える状態にした疑い。その際、卓上スタンドを使ってライトアップしていたという。調べに対し、石山容疑者は裸になったことは認めているが、「故意に見せてはいない」と話しているという。同署にはこれまでに苦情が何度か寄せられていた。近所に飲食店があり、同署は女性客や従業員に向けた公然わいせつ行為の疑いもあるとみて調べている。

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＞ベランダで排便がそんなにしたいのであれば好きにして下さい。

きみは隣が一日数回ベランダで排便して悪臭が部屋に入ってきても迷惑ともおもわないし文句一つ言わないのですね？

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>>No.2020

名前変えてもバレバレだよ匿名はんww

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>2020
>>>『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。
>>逮捕された例は、ま～ったくない、全然ない
>残念ながらそうでもないようです。
>この容疑者も、ベランダ喫煙に対抗しようとしていたのかも知れませんが
>嫌煙者も注意した方がよさそうです。
>
>宮城県警泉署は１７日、自宅ベランダで自分の裸の体をライトアップして見せたとして公然わいせつの疑いで、
>仙台市泉区山の>寺、会社員石山敦容疑者（４１）を逮捕した。調べでは、石山容疑者は昨年９月上旬の午後
>１１時ごろ、自宅２階のベランダで、全裸になって腰掛けのような台に乗り、体のひざから上が外から見える状
>態にした疑い。その際、卓上スタンドを使ってライトアップしていたという。調べに対し、石山容疑者は裸になった
>ことは認めているが、「故意に見せてはいない」と話しているという。同署にはこれまでに苦情が何度か寄せられ
>ていた。近所に飲食店があり、同署は女性客や従業員に向けた公然わいせつ行為の疑いもあるとみて調べている。

惜しいな～　排便ではないじゃん

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＞まず、タバコよりも遥かに有害で大量の毒煙を排出する自家用車を即刻やめるべきでしょう。

自家用車は国が補助金を出したり、高速道路を安くしたり国が政策として自家用車を乗ることを促してますからなあ。
やめるべきというならそうじゃない国へでもどうぞ。
しかし喫煙を正当化するときに自動車の排ガス持ち出してそっちのほうが迷惑だなどという理屈で説得できると思ってる時点で頭おかしいだろww

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>2022
名前変えてもバレバレだよ臭変住民（笑）
いつまでたっても低レベルな煽りしかできんなぁ（笑）

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>>1977
>匿名はんの「規約改正しましょう」という主張との繋がりがありません
繋がりがない？

>「規約改正しましょう」とは別の話
規約改正すればはっきり禁止と分ります。

>スタンスの違いが問題であり、それを差し置いて「規約改正しましょう」へは繋がらない
スタンスの違いはありますが、規約改正すれば全ての住民がはっきり禁止と分ります。

>万事という事柄はひとつも示せていませんので問題は何も解決しません
はっきり禁止と分れば、ベランダ喫煙者に対して「規約違反」で訴える事が可能です。

>単に手順が”楽”というの話であり、簡単だから「規約改正しましょう」という主張をするには理由としては弱すぎる
まずは、はっきりと住民全員に「ベランダ喫煙禁止」を示す事が重要です。「ベランダ
喫煙禁止の規約改正」は難しくありません。

>匿名はんの「規約改正しましょう」という言葉の説明がまったくないので説得力がない
>誰かの賛同を得ることは難しいでしょう
あなたはこのまま「ベランダ喫煙」に迷惑を被る方がいても構わないと思いますか？

>規約改正を解決手段の第１ステップに持ってくること自体に無理があるのではないでしょうか
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」以上、規約改正しかないと思いますよ。

>>1978
>認め合うことを諦めて、「規約改正しましょう」という方策の選択は議論の放棄でしかない
>議論を放り投げた末の選択など支持できません
私の意見を真っ向から否定してくる嫌煙者ども相手に認め合うことなど出来るので
しょうか？ このままでは「ベランダ喫煙に迷惑を被る」方はいなくなりませんよ。

で、過去レスを含めて読み直した結果、疲れる原因が分りました。
何を言っているのかわからない「禁喫煙者」と「○回目な」が大きな原因です。
何を言っているかが分らないのでスルーしてきましたが、目に入ってくるだけで
疲れたようです。まぁ、今後もスルーし続けると思いますが、宜しくお願い致します。
※意見が理解できるようになったら、反応する事もあるかもしれません。

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>>2024

>>しかし喫煙を正当化するときに自動車の排ガス持ち出してそっちのほうが迷惑だなどという理屈で説得できると思ってる時点で頭おかしいだろww

その通りなのですが、マイカーを攻撃してくる側には公共交通機関のポジを持ち込んで来るはずですが、このスレには居ないので総合交通体系も何も知らんと言うことです。また、排ガス浄化装置もない単車の事を常に忘れています。

EVへの橋渡しである現行HV車の回生発電ブレーキの源は、電力回生はしなくても、すでに1964年に発電ブレーキとして日本の高速鉄道に使われていました。

と、言うことで四輪の排ガスを出してくるのはアホの戯言ですね。

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＞2026
あなた、何様ですか？自分が撒き散らしている毒性煙が
いかに周囲に迷惑か、全く自覚ナシですか。
なにエラそうに嫌煙者ども、とか言ってるの？

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匿名はん

あなたの主張は一人だけ次元が違うのは自覚してる？
あなたは迷惑なら規約を作れと言いたいようだが、他の皆さんは規約など作らなくても迷惑なのは考えればわかるでしょ？だったらやめましょうと人間ならごく当たり前の配慮のことを言っているのです。
私は元喫煙者ですので、両方の気持ちをわかってるつもりですが、ベランダで喫煙すればすぐお隣に煙は流れるし、臭いもするだろう、洗濯物があれば臭いを着けてしまうくらいのことは誰でも想像できるでしょう。
たとえ喫煙者であっても他人のたばこの臭いを着けられるのは嫌なものです。
それは明らかに迷惑行為です。
ですからベランダで喫煙したことはありませんし、ベランダでの喫煙について明確に禁止されているわけではありませんが周りの方が喫煙している気配もありません。
そろそろ軸足を規約がどうのから、他人にとって自分の行為はどうなのか？に切り替えたらどうですか？

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>周りの方が喫煙している気配もありません。
「周りの方が喫煙していても気づかない」が正解です。

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>>No.2026

＞嫌煙者ども

こういう態度が非喫煙者の心象を悪くして、とにかく規制しろ、タバコの値段を上げて吸えなくしてやれという世論に繋がってその方向に進んでいるんですよ？こういうのバカっていうんですよ？
君の言っていることは、ヘッドホンの音漏れを注意したら、「違法じゃないだろ」「迷惑行為ではない！」と逆ギレしてるようなもの。
そこで行う必然性はなく、他人には一切メリットのない行為なんだから迷惑かけてまでやるべきではないというのがそんなに理解できないか？

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＞「周りの方が喫煙していても気づかない」が正解です。

そうやって都合良く考えるのがベランダ喫煙者。
その思考回路は日本人には理解されませんから早いとこ祖国へお帰りください。

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>>2021
＞きみは隣が一日数回ベランダで排便して悪臭が部屋に入ってきても迷惑ともおもわないし文句一つ言わないのですね？
違法行為の様なので、通報はするかも知れません。

>>2023
＞惜しいな～　排便ではないじゃん
排便するまでもなく逮捕されるようです。
残念ですね。

>>2024
＞やめるべきというならそうじゃない国へでもどうぞ。
タバコをやめるべきというなら禁煙国ブータンへでもどうぞ。

＞しかし喫煙を正当化するときに自動車の排ガス持ち出してそっちのほうが迷惑だなどという理屈で説得できると思ってる時点で頭おかしいだろww
正当化もなにも、喫煙は国が認めている正当な行為です。
隣のベランダのタバコの煙を気にする人間が、自動車の排ガスを気にしない方が余程おかしいですね。

>>2031
＞他人には一切メリットのない行為なんだから迷惑かけてまでやるべきではないというのがそんなに理解できないか？
あなたは、他人には一切メリットのない「自家用車の運転」をやるべきではないというのが理解できたのですか？
「タバコ」も「自家用車」も、当人にはメリットがあるのです。
そしてそれらは、ルールの範囲内であれば「やっても良い」と国や社会が認めた行為です。

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匿名はん＝特命＝No.2031

笑えるくらいわかりやすいマルチww
今後もベランダ喫煙者の頭の悪さを晒し続けてくれww

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＞「タバコ」も「自家用車」も、当人にはメリットがあるのです。

タバコと違って自家用車は運転者以外にも同乗者にもメリットがあるよなあ。
もっといえば自動車は日本の基幹産業で10人1人は自動車関連の職業だと言われている。
さらに自家用車で出かけて何か買えばそれだけ他人にもメリットはある。
自動車ってのは裾野が広いんですよねえ。自家用車を買って乗ることは当人以外にもメリットあります。
それがタバコと同列？頭おかしいでしょ。
ところでそもそも自家用車が迷惑だから自家用車に乗るななんて頭おかしいやつ以外で言ってる奴いるの？
いないならやめる必要もありません。

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＞匿名はん

ほいほいほ～～～～～いこれ７回目な。
都合の悪い過去レスはスルーだからまたまたまたまた張っておこう。何度同じこと書かせるんですかぁ～？
ベランダ排便はなんらかの法律に抵触する恐れがあるからタバコとは違うって言ってたよなあ？？
ベランダ喫煙も幸福追求権への侵害の恐れがあるそうですよぉ～？？
あなたの主張だとベランダ喫煙やめないといけなくなりますよねぇ～？？
なんか違う名前で答えちゃってるみたいだけどマルチはやめるというマナーくらい守りましょうね～。

第二東京弁護士会人権擁護委員会受動喫煙防止部会
http://medicallaw.exblog.jp/14298088
マンションのベランダで喫煙する人がいて，ホタル族と呼ばれています．このホタル族がいるマンションでは，タバコの煙（副流煙）のため．窓があけられない，ベランダに洗濯物を干せない，どこからともなくタバコの臭いが漂ってくる，という大変困った状況が生じています．
他人にタバコ煙が及ぶような形の喫煙，受動喫煙を強いる形の喫煙は，他人の生命身体，幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか．
タバコ規制法の立法化も時間の問題でしょう．今，タバコ問題は大きく動きつつあります．

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>>2035

>>それがタバコと同列？頭おかしいでしょ。

それは総合交通体系まで考えていないからだと思います。
マイカーを出してくると排気ガスの事を出してくる。これはごく一般的な大気汚染を引き合いに出して来るからでしょう。
そして、レジャー用途と言うと単車の事が頭にない。
かといって公共交通機関を引き合いに出してくるか、と言えば知識ゼロ。排気ガスを出さない高速鉄道の特高商用電源の電圧すら答えられない。
どこまでアホやねんと言うところ。

結果>>2033のコメントは無し

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>>「タバコ」も「自家用車」も、当人にはメリットがあるのです。
>>そしてそれらは、ルールの範囲内であれば「やっても良い」と国や社会が認めた行為です。

またか？
個人の喫煙には国家試験を受け免許は要らないが自動車交通には免許が必要。
なのに発動機の仕組みを知らないで迷惑になるのか？だと。
エンジンの整備不良は大気汚染の悪化に繋がり迷惑である。
何のために自動車免許を取ったの？

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今後、ベランダ喫煙に関して、

マイカー→排気ガス→ベランダ喫煙より悪

と書く輩は、総合交通体系の中で公共交通機関に関してどこまで知識があるか尋問させる。

答えられないのはマイカーの排ガス問題を攻撃する資格は無し。
レジャー色の強い二輪車すら全く意識してないアホだから。

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>>2028
>あなた、何様ですか？自分が撒き散らしている毒性煙が
>いかに周囲に迷惑か、全く自覚ナシですか。
毒性煙ですか？ 外気でのタバコの煙がどの程度の毒性を持って
いるのでしょうか？
あなたはご自分が出している「レジャー使用の車」の排気ガスの
毒性を自覚しているのですか？

>>2029
>あなたの主張は一人だけ次元が違うのは自覚してる？
いいえ。

>あなたは迷惑なら規約を作れと言いたいようだが、他の皆さんは規約など作らなくても迷惑なのは考えればわかるでしょ？だったらやめましょうと人間ならごく当たり前の配慮のことを言っているのです。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんよ。

>私は元喫煙者ですので、両方の気持ちをわかってるつもりですが、ベランダで喫煙すればすぐお隣に煙は流れるし、臭いもするだろう、洗濯物があれば臭いを着けてしまうくらいのことは誰でも想像できるでしょう。
１日に数十本も喫煙する事はありませんので、あなたの言うような
心配はほとんどありません。

>たとえ喫煙者であっても他人のたばこの臭いを着けられるのは嫌なものです。
>それは明らかに迷惑行為です。
あなたは近隣のベランダ喫煙で洗濯物に匂いを付けられたことが
ありますか？

>ですからベランダで喫煙したことはありませんし、ベランダでの喫煙について明確に禁止されているわけではありませんが周りの方が喫煙している気配もありません。
>そろそろ軸足を規約がどうのから、他人にとって自分の行為はどうなのか？に切り替えたらどうですか？
あなたのように「近隣が喫煙していても気がつかない」方が普通です。

>>2031
>こういう態度が非喫煙者の心象を悪くして、とにかく規制しろ、タバコの値段を上げて吸えなくしてやれという世論に繋がってその方向に進んでいるんですよ？こういうのバカっていうんですよ？
では、私のやっている事は嫌煙者どもの助けをしているわけですよねぇ。
感謝して下さいね。

>君の言っていることは、ヘッドホンの音漏れを注意したら、「違法じゃないだろ」「迷惑行為ではない！」と逆ギレしてるようなもの。
全然違います。私は直接言われたら「やめる方向で話し合う」と
言い続けています。他の方も直接言われたら「近隣に迷惑を被っている
方がいる」と理解して、相手の気持ちになりましょうね。

>そこで行う必然性はなく、他人には一切メリットのない行為なんだから迷惑かけてまでやるべきではないというのがそんなに理解できないか？
必然性なんて個人の考え方次第ですよ。

>>2035
>ところでそもそも自家用車が迷惑だから自家用車に乗るななんて頭おかしいやつ以外で言ってる奴いるの？
>いないならやめる必要もありません。
ぉぃぉぃ。同じように言ってあげようか？
そもそも「ベランダ喫煙が迷惑」だなんて頭のおかしい奴以外で言っている
奴いるんですか？
この文の面白さは自分の意見を正当化しているだけです。万が一「迷惑」と
言う奴がいても「頭のおかしい奴」で済ます事が出来ます。

全てマナーで良ければ、なぜ「共用部禁煙」や「共用部の物の放置禁止」等の
共用部の禁止事項が書いてあるのか説明して下さいね。

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>>2040

>>あなたはご自分が出している「レジャー使用の車」の排気ガスの
>>毒性を自覚しているのですか？
まだ、わからないのか？

レジャー使用の車両と言うと単車が強烈なイメージがあると。
ツーリング時の荷物以外は四輪に比べてトランクも無ければ積載せいはゼロに等しい。
今の様な単車一台で音だけ速いより、70年代の単車数十台に速度も速く対向車線の向こうから轟音と供に来る族の威圧感と怖さを知らないようだな。

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今の世の中全体の禁煙志向と
現代医学は常に我々の味方です

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>2040
二日間も考えて、相変わらずのヘリクツと一方的な思い込みの羅列ですね。
いつまで不毛な詭弁を繰り返すつもりですか？
(；一_一)

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>>2043
彼はそういう煽りしかできないんですよ

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2043
2044
意見には意見をもって対応するようにしましょう。

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2040は詭弁だからね

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>2045
意味不明ですね。簡潔に述べた意見は、長文でないので意見ではない、とでも言いたいのですか？
それとも、2040の長々とした詭弁に、いちいち詳細に反論しろってこと？

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>>2043
>いつまで不毛な詭弁を繰り返すつもりですか？
どこがどのような詭弁だと思われるのか詳細に教えてください。

>>2047
>それとも、2040の長々とした詭弁に、いちいち詳細に反論しろってこと？
そうして下さい。
頭の悪い私は詳細に反論していただかないと理解できません。

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ベランダ喫煙は迷惑です
ベランダ喫煙は即刻やめてください

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>>2048

二度と
マイカー→排気ガス→レジャー目的
とほざくな。

レジャー目的は、はるかに自動二輪車の方が根強い。
荷物も運べるか？
そして転倒時のリスクはかなり高い。四輪では味わえない衝撃の大きさは、速度が増えるにつれてリスクが直に伝わってくる。

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リンク先の別表を見て下さい。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

21年度全年齢（表の1番右下）で男性が38.9%、その下に女性が11.9%とあります。
これを合計すれば日本人全年齢男女として50.8%となり、これで既に過半数です。

そしてこの統計数字に出てこない未成年。
未成年と言っても、大学1、2年生は普通に酒も飲めばタバコも吸います。
法的にはどうあれ、社会問題として考える場合には既に目の前に実在して居るのだから、控除する理由にはならないです。

それを(未定数として)考慮すれば、完全に喫煙者が過半数であると読み取れます。

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>2051
「どこがどのような・・・・・詳細に教えてください。 」
「頭の悪い私は詳細に・・・・・反論していただかないと理解できません。」

と言われても困るよね >2048

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>>2035
＞さらに自家用車で出かけて何か買えばそれだけ他人にもメリットはある。
「徒歩」で出かけて「タバコ」を買えば他人にもメリットがありますし、毒煙で迷惑をかける事もありません。

＞自家用車に乗るななんて頭おかしいやつ以外で言ってる奴いるの？
＞いないならやめる必要もありません。
少なくとも、ベランダでタバコを吸うななんて頭おかしいやつ以外で言ってる奴はいないでしょう。
ですから、やめる必要もありません。

>>2050
＞レジャー目的は、はるかに自動二輪車の方が根強い。
＞荷物も運べるか？
郵便局、バイク便、デリバリー等、数多くの自動二輪車が荷物を運んでます。
何にしても、あなたが毒煙で他人に迷惑を掛けている事実に変わりはありません。

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>>2053　
ベランダでの排便≒ベランダでの喫煙
ですから、ベランダ喫煙はやめましょう

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>>2053　
↑
残念ながら、マンション住まいには向かない方

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>>2053

>>郵便局、バイク便、デリバリー等、数多くの自動二輪車が荷物を運んでます。
>>何にしても、あなたが毒煙で他人に迷惑を掛けている事実に変わりはありません。

また、何言ってるのか？
マイカーの自家用と貨物用途の商業用だが、上記の郵便用途は二輪で言う自家用ではない。
それに酷く遅れたことを言っているな。4サイクルであるかぎり排ガスに煙が出るか？
無色透明だし、今ごろは電動バイクも走っている情報も提示できなかった。
どこまで、21世紀では無い人間なのか？

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>>2051

>>21年度全年齢（表の1番右下）で男性が38.9%、その下に女性が11.9%とあります。
これを合計すれば日本人全年齢男女として50.8%となり、これで既に過半数です。

あたま大丈夫？

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男女10人ずつ、合計20人の人がいます。
この中で男性の喫煙者は4人です。女性の喫煙者は1人です。
喫煙者は合計で5人です。
喫煙者の割合は、5÷20×100=25%
過半数ではありません。

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他人の煙は迷惑だ。自分の煙は他人に迷惑をかけているはずがない。

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結局は単なるわがままでなんですよね。

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>>他人の煙は迷惑だ。自分の煙は他人に迷惑をかけているはずがない。

これは何だ？　極めて異常な感覚。
他人が吸って吐き出した副流煙は迷惑で、自分が吐き出した副流煙は迷惑ではない、、とは。

それを大気汚染に伴う自動車の排気ガスが迷惑とあてつけるならば、物流すら止めなければならない。
そして、コンビニすら成立しなくなる。
如何にも俺様主義。こんな事は流石に北の国ですらやらない。最低の事ぐらい頭に無いとは…。

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>ベランダでの排便≒ベランダでの喫煙

喫煙より排便の方がましでしょう。
糞嗅ぎすぎて病気になったなんて聞いたことないしね。

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今日もベランダが煙たいわ。
どんだけ吸うねん。(怒)

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＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんよ。

なにをもって迷惑行為ではないと言い切れるんだ？
ここだけでなく社会的に問題視されてることも認識できてない？


＞１日に数十本も喫煙する事はありませんので、あなたの言うような心配はほとんどありません。

１日何本までならいいとかそういう問題ではなく迷惑をかける可能性のある行為はやめましょうと当たり前のことを言ってるだけね。


＞あなたは近隣のベランダ喫煙で洗濯物に匂いを付けられたことがありますか？

私の近隣にベランダ喫煙をしている様子はないので、当然付けられた事はありませんが、付けられたとしたら嫌ですね。
ですから、喫煙者であっても他人にタバコを付けられるのは嫌な人が多いだろうと認識してますが違いますか？


＞あなたのように「近隣が喫煙していても気がつかない」方が普通です。

他人のマンションの状況も把握してないくせになんで言い切れるの？根拠なに？
いつものように「喫煙しても気がつかないに決まっている」というご都合主義ですか？
根拠がないならベランダ喫煙は迷惑であるという前提に立って行動するべきでしょ。


＞私は直接言われたら「やめる方向で話し合う」と言い続けています。

言われないとやめないということですね？
民度としては低いですね。


＞必然性なんて個人の考え方次第ですよ。

なるほど、ヘッドフォンで音漏れしまくってるやつに「これが俺の必然性だ文句あるか」と言われればあなたはなにも否定しないということですね？
何度も出ているが、赤ん坊が泣くのはしょうがないですね？あなたも赤ん坊のときは泣いてましたね？それに文句を言ってもしょうがないですよね？
それとあなたがベランダでタバコを吸うこととは違いますよね？まだわからない？

自分が喫煙することは迷惑ではない。
ベランダで吸っても他人は気づかない。
必然性も人によっていろいろ。
常に都合の良い解釈をする癖があるね。自覚ある？
小学校の道徳の時間からやり直したほうがいいですよ。

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喫煙する俺様でも近隣の煙で迷惑に感じたことがある。
喫煙する俺様でも他人がベランダで吸ってることに気づいて迷惑に感じたことがある。

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ＤｅＮＡベイスターズが試合内容や勝敗に応じて返金できるチケットを販売しているが、快勝しても半数以上が返金要求だってな。
理由を聞けば「トイレが混んでたから」だってｗｗ
頭おかしいだろと思うのだがこういう都合の良い解釈を根拠に権利だけ主張してモラルに反する匿名はんみたいなヤツが増えてるのは事実。

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>>2064
>なにをもって迷惑行為ではないと言い切れるんだ？
>ここだけでなく社会的に問題視されてることも認識できてない？
社会的にどのように問題視されていますか？ 一部のブログでのコメントが「社会的に
問題視」となるのでしょうか？

>１日何本までならいいとかそういう問題ではなく迷惑をかける可能性のある行為はやめましょうと当たり前のことを言ってるだけね。
「迷惑をかける可能性のある行為はやめましょう」は当たり前ですが、そのような言い方を
してしまうとあなたは何ができるのですか？ 「迷惑をかける可能性がない行為」と言うのは
世の中に存在するのでしょうか？

>私の近隣にベランダ喫煙をしている様子はないので、当然付けられた事はありませんが、付けられたとしたら嫌ですね。
>ですから、喫煙者であっても他人にタバコを付けられるのは嫌な人が多いだろうと認識してますが違いますか？
あなたは「近隣がベランダ喫煙していても」気がついていないだけなのです。

>他人のマンションの状況も把握してないくせになんで言い切れるの？根拠なに？
あなたの上記発言でも「私の近隣にベランダ喫煙をしている『様子はない』」となっています。
「近隣が一切ベランダ喫煙していないこと」は確信していないのですよねぇ。

>根拠がないならベランダ喫煙は迷惑であるという前提に立って行動するべきでしょ。
根拠を述べてみました。

>言われないとやめないということですね？
>民度としては低いですね。
ここの掲示板の嫌煙者は言われてもやめないみたいですねぇ。
まぁ、言われないと「タバコに敏感な人がいる」ことは分かりませんよ。

>なるほど、ヘッドフォンで音漏れしまくってるやつに「これが俺の必然性だ文句あるか」と言われればあなたはなにも否定しないということですね？
「直接言われたらやめる方向で話し合うべき」という私の意見を理解できませんか？

>何度も出ているが、赤ん坊が泣くのはしょうがないですね？あなたも赤ん坊のときは泣いてましたね？それに文句を言ってもしょうがないですよね？
>それとあなたがベランダでタバコを吸うこととは違いますよね？まだわからない？
しかし現に「赤ちゃんの泣き声が迷惑だ」と言う人も世の中にいるのですよ。そんな人が
近隣にいたらどうするのですか？ 話し合いを行なうのはもちろんですが、やっぱり、極力
泣かせない方向で考えないといけないですよねぇ。

>>2065
>喫煙する俺様でも他人がベランダで吸ってることに気づいて迷惑に感じたことがある。
私は「迷惑に感じた『ことがある』」程度でしたら、『迷惑行為』と認識しません。嫌煙者どもは
タバコに関してのみ、「一回、ほんのわずか匂いを感じただけで『迷惑行為』だ」と騒ぐんです
よねぇ。困ったものです。

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>>2067
簡単に言うと、 匿名はんは無責任

「喫煙プカプカ、後は知ったことか」 by 匿名はん

マンション生活には向かない人ですよ

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>>2067
女性専用車両に乗車し、喜びに悶絶する匿名はん・特命

「嫌だったら、女どもは法律に禁止事項として記載しなさい
　女性専用車両は単なるJRのお願いレベルで犯罪にはならないのだから
　法改正をしなさい！
　法改正もできない女どもは黙って、私を女性専用車両に乗せていなさい！
　直接文句も言えない女どもが、嫌なら電車に乗らなければいい！」 by 匿名はん

匿名はんは心の中で叫ぶ
”禁止されていないのだから・・・”　
”私にとって迷惑ではない、むしろ気持ちいいのだから・・・”
奇異な視線を送る女どもに軽く憤慨しながらドデ～ンと女性専用車両に乗る男＝匿名はん
『コラコラ　私の体に触れるなよ♪　お～、混雑させるJRが悪いのだよ♪』

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迷惑行為だとわかっていて開き直る・・・人間として最低ですね。

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>>2067
>私は「迷惑に感じた『ことがある』」程度でしたら、『迷惑行為』と認識しません。
喫煙者のあなたはそうでしょうね。他の人は違うのです。

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いやいや喫煙者の方にも　↓こういう方がいますよ
http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

ココの喫煙者どもが異常なのでしょう

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＞社会的にどのように問題視されていますか？ 一部のブログでのコメントが「社会的に問題視」となるのでしょうか？

実際にベランダが禁煙のマンションがあるのはご存知ですね？ であれば、ベランダ喫煙が迷惑行為だと認識できる一定の材料にはなるんじゃないですか？

下記は横浜市の例ですが、社会的問題でなければ自治体は動きません。

平成15年５月に施行された健康増進法により、多数の人が利用する施設を管理する者に対し、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること）の防止措置を講ずる努力義務が課せられています。
近隣住民の方への配慮の観点からの啓発は必要と考えますので、今後、既に本市で実施している受動喫煙防止啓発と併せて、喫煙者の方に対する啓発を検討していきます。
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/23002540.html


＞そのような言い方を てしまうとあなたは何ができるのですか？

なにができる？迷惑行為を迷惑行為だと認識できない人間に対して注意をするということでしょうね。


＞「迷惑をかける可能性がない行為」と言うのは世の中に存在するのでしょうか？

迷惑行為が他にもあるからといって迷惑行為を続ける理由にはなりません。（こんなこと注意されなきゃわからんか？）


＞あなたは「近隣がベランダ喫煙していても」気がついていないだけなのです。

ですから他人の状況も把握しないでなんで言い切れるのか根拠を聞いてるんですが？
根拠がないなら、勝手にそうだと決め付けているだけですよね？違いますか？


＞「近隣が一切ベランダ喫煙していないこと」は確信していないのですよねぇ。

そうですね。だからなに？私の近隣に確実にベランダ喫煙者がいるという根拠をどうぞ。
それがないと、「ベランダ喫煙しても気づいてないだけ」とは言い切れませんよね。


＞根拠を述べてみました。

は～～～～～～？え？なにが根拠？どこどこ？
きみはそれで他人を説得できると思ってるの？


＞「タバコに敏感な人がいる」ことは分かりませんよ。

タバコに敏感な人＝特別な人以外は気にならないと思い込んでるようだが、そろそろ脳みそのバージョン更新したらどうだ？ｗｗ


＞「直接言われたらやめる方向で話し合うべき」という私の意見を理解できませんか？

だから言われなきゃやめないということでしょ？違うの？
ベランダ喫煙だろうがヘッドフォン音漏れだろうが、迷惑だと思う人間がいるであろう行為でも言われなきゃやめないということを言いたいんだろ？


＞しかし現に「赤ちゃんの泣き声が迷惑だ」と言う人も世の中にいるのですよ。そんな人が近隣にいたらどうするのですか？
＞そんな人が近隣にいたらどうするのですか？

申し訳ないと同時に言ってきたら謝るんじゃないですか？でもしょうがない面もあるんだからいくら迷惑といっても我慢する必要があるんじゃないですか？


＞話し合いを行なうのはもちろんですが、やっぱり、極力泣かせない方向で考えないといけないですよねぇ。

赤ちゃんの泣き声について他人と何を話し合うんですか？虐待でもしてないかぎり、みなさん言われなくても極力泣かせないように育てていますけど。
っていうか育児とベランダ喫煙を同レベルで考えてる時点でかなり頭おかしいですよねｗｗ
煽り？釣り？むしろそっちだということを願うわ。

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常識的な話として、「タバコ」を「刺青」にでも置き換えてみれば、喫煙者の言ってることが論としていかにおかしいか一発で解る。

「禁止されてない」「誰も問題視されてない」「害はない」「文句を言われてない」「嫌がるなんて神経質」etc..

ま、依存症患者様にかかると「タバコも刺青も問題はない」になるんだろうけどね・・・

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＞匿名はん

論理的思考もできないくせに都合が良い解釈しかしないから叩かれるんですよ～？
きみの思考はすべて「～だろう」「～に決まっている」だね。
運転でもなんでも「かもしれない」と考えるのが常識的な日本人ですよね。

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こうしてみると、匿名はん　の思考の傾向は、中国人に似ているような気がする。

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>>No.2076

延々と「俺の行為は迷惑であるはずがない」「他に迷惑なものがあるから止める必要はない」「嫌がってるのは一部の敏感な人間だけ」と言ってるだけですからね。
おまけに加害者であるにもかかわらず、「嫌煙者ども」ですからね。
中国かもしくは北の方でしょう。

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『禁止されていないから、やってもよい。』
と言う曲解。

繰り返されるマイカーの大気汚染の排気ガス問題。

では、話をぶっ飛ばす。

オゾン層を破壊すると判明されていなかった頃の冷蔵庫やエアコンに使われていた旧フロンガス。
これは禁止されていなかったから、それまで使われていた。
現在はどうだろう。旧フロンガスは世界的に禁止され代替フロンガスが使われている。

タバコの問題も同じような事が言える。

もっとも、オゾン層破壊は超音速機のコンコルドが就航したあたりからリスクが言われていたのだが。

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>>2054
>ベランダでの排便≒ベランダでの喫煙
違法行為と合法行為ですから全く異なる物ですね。
単なるタイプミスだと思いますが訂正しておきましょう。

ベランダでの排便 ≠ ベランダでの喫煙

>>2055
>残念ながら、マンション住まいには向かない方
その通りですね。
隣のベランダのタバコの煙が気になる様な人はマンション住まいには向かないでしょう。
外にでればさらに大量の車や工場の煙がありますから、都市部での社会生活にも向かないでしょう。

>>2056
>4サイクルであるかぎり排ガスに煙が出るか？
排ガスのでない車は殆どありません。

>>2069
>女性専用車両は単なるJRのお願いレベルで犯罪にはならないのだから
>法改正をしなさい！
法改正などしなくても女性専用車両には乗りません。
同様に嫌煙者専用禁煙マンションがあるのであれば、敷地内はベランダ喫煙致しません。

>>2073
>実際にベランダが禁煙のマンションがあるのはご存知ですね？
そういうマンションがあるのであれば禁煙のマンションに住めばいいだけです。
自身で望んで喫煙が許されているマンションに住んでおきながら文句をいっても仕方ありません。

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>>2079
↓こんなこと言っているのは特命だけ

>>ベランダでの排便≒ベランダでの喫煙
>違法行為と合法行為ですから全く異なる物ですね。
>単なるタイプミスだと思いますが訂正しておきましょう。
>
>ベランダでの排便 ≠ ベランダでの喫煙

匿名はんは”ベランダでの排便≒ベランダでの喫煙”なんですと

”ベランダでの排便≒ベランダでの喫煙” で確定ですな

ベランダ喫煙は止めなよ

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>>2079
>嫌煙者専用禁煙マンションがあるのであれば、敷地内はベランダ喫煙致しません。

法律で定められた”嫌煙者専用禁煙マンション、女性専用車両・・・・”があるならだろ～？

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『違法行為だけど悪いと思わないからやってもよい』

これがここの嫌煙者の考え方だからな（笑）
ベランダでウンコするなんてどうって事ないだろ（笑）

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>>2079
あ、ごめんごめん　
「ベランダ排便禁煙マンションがあるなら・・・by 特命」か

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>2082
>ベランダでウンコするなんてどうって事ないだろ（笑）

するのか～？　するなら問題じゃん
マンション生活には向かない人ですな

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匿名はん＝特命＝住民さん

都合良く使い分けるのはやめましょう。
注意されたらやめるんでしょ？ww

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匿名はん　特命　住民さん

マンション住まいには不向きな喫煙者どもですな

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>>2081
>法律で定められた”嫌煙者専用禁煙マンション、女性専用車両・・・・”があるならだろ～？
条令や規約程度のルールで構いません。
私は知りませんが”嫌煙者専用禁煙マンション”があるようですから、なんの問題もありません。

>>2083
>「ベランダ排便禁煙マンションがあるなら・・・by 特命」か
軽犯罪法に抵触する様ですから、全てのマンションで禁止でしょう。

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>違法行為と合法行為ですから全く異なる物ですね。
>単なるタイプミスだと思いますが訂正しておきましょう。

何か違法の事例を上げていたっけ？

それベランダストリップだろ？　
ベランダ排便には、ま～ったく関係ないね

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匿名はん　特命　住民さん

こいつの言ってることは、禁止されていないことは迷惑にならないということですから普通の日本人とは意見が合うわけありません。
夜中にカラオケをしても禁止されていなければよい。
ベランダでバーベキューしても禁止されていなければよい。
ベランダで排便して臭いが充満しても禁止されていなければよい。
このように禁止されているかどうかが判断基準の思考停止バカですから、迷惑かけるかどうかで状況判断している普通の日本人が理解できるわけないのです。

震災のとき、帰宅困難者が大勢座り込みましたが、ちゃんと通路を空けて座っている日本人をみて世界から賞賛されましたね。でもこいつは迷惑であるはずがない、禁止されていないと通路に座り込むでしょう。
法律や規制で禁止するということは、マナーの範囲では守れないバカのために仕方なく設定されたものであり、そこでしか判断できないというバカは民度として最低なんですね。

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>2087
>>「ベランダ排便禁煙マンションがあるなら・・・by 特命」か
>軽犯罪法に抵触する様ですから、全てのマンションで禁止でしょう。

ベランダストリップのこと？
そんな軽犯罪法には全然、まったく抵触しないらしいけど？

軽犯罪法に抵触しないなら、ベランダ排便やるのか特命は？

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＞軽犯罪法に抵触する様ですから

ベランダ排便が違法である判例をどうぞ？
きみは違法であるなら判例がいくつもあるはずだと書いてますよねぇ？

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匿名はんが論破されると特命が現れ、特命が論破されるとほとぼり冷めた頃匿名はんが現れるww

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＞＞特命

＞禁煙のマンションに住めばいいだけです。

隣のカラオケが嫌ならカラオケ禁止のマンションに住めばいいだけってことですね？
禁止されてなければ隣のカラオケもがまんしろということですね？

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>>2089
>迷惑かけるかどうかで状況判断している普通の日本人が理解できるわけないのです。
排気ガスが迷惑だと言ったら自家用車の運転を「普通の日本人」はやめるのですか？
香水が迷惑だと言ったら香水を使用するのを「普通の日本人」はやめるのですか？

>ちゃんと通路を空けて座っている日本人をみて世界から賞賛されましたね。
嫌煙者のやっている事は、ちゃんと通路を空けて座ってい人に迷惑だからどけと因縁をつけているのです。

>軽犯罪法に抵触しないなら、ベランダ排便やるのか特命は？
ベランダで排便をするとしつこく騒ぎ立てているのは嫌煙者ですが？

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＞排気ガスが迷惑だと言ったら自家用車の運転を「普通の日本人」はやめるのですか？

お前が迷惑だと言ってるレベルでは自動車のもつメリットが遥かに上回るのでお前なんか糞くらえで済むでしょうし異論も出ないでしょうww

＞香水が迷惑だと言ったら香水を使用するのを「普通の日本人」はやめるのですか？

香水が嫌いならその人に近づくのをやめるか、注意するか、注意されたらその人に会うときはやめるかいろいろ選択できますね。まさかそれとベランダ喫煙が同じとでも？


＞嫌煙者のやっている事は、ちゃんと通路を空けて座ってい人に迷惑だからどけと因縁をつけているのです。

なんでなんで～？
通路を空けて座るというのは法律にも条例にもないですよ？
でも通る人のためにみなさんマナーとして空けたんですよねぇ？
禁止されてなければマナーなんて糞くらえと言ってるきみだったらマナーを守らず堂々と通路に座るんだろ？

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>>2094

匿名はん　特命　住民さん

こいつの言ってることは、禁止されていないことは迷惑にならないということですから普通の日本人とは意見が合うわけありません。

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>>2094
特命にとっては答えづらい難問なのか～？

>>「ベランダ排便禁煙マンションがあるなら・・・by 特命」か
>軽犯罪法に抵触する様ですから、全てのマンションで禁止でしょう。

ベランダストリップのこと？
そんな軽犯罪法には全然、まったく抵触しないらしいけど？

軽犯罪法に抵触しないなら、ベランダ排便やるのか特命は？

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＞＞2094

＞排気ガスが迷惑だと言ったら自家用車の運転を「普通の日本人」はやめるのですか？

なくなったら国が成り立たない自動車とお前の自己満足オンリーのベランダ喫煙が同じわけないだろww
ここまで頭の悪さ晒してよく恥ずかしくねえなww

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>>>4サイクルであるかぎり排ガスに煙が出るか？
>>排ガスのでない車は殆どありません。

誰が排気ガスと言った？
『煙』と言ったんだよ。
これで酷いメカオンチである事が判明しましたね。

では、テスト。

B707やDC-8等の旧世代機のターボジェットエンジンは、黒煙が出ていたが、B747、L1011、DC-10などのワイドボディ機の高バイパスターボファンエンジンの時代になるとジェットブラストは無煙化した。それはどういう仕組みなのか？
但し、戦闘機のターボファンエンジンは完全に無煙化出来ず若干煙が出ている。

どんどん難解にしてやる。
タバコは無煙化出来ない。
ザマミロ

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>>2095
＞お前なんか糞くらえで済むでしょうし異論も出ないでしょうww
ベランダ喫煙に関しても、糞くらえで済むでしょうし異論も出ないという事です。

＞香水が嫌いならその人に近づくのをやめるか、注意するか、
ベランダに極力出ない（近づかない）注意をする等、いろいろ選択できますね。

＞なんでなんで～？
＞通路を空けて座るというのは法律にも条例にもないですよ？
ベランダ喫煙も法律でも条例でも禁止されていません。
自身のわがままで文句を言っている所はまったく同じです。

>>2096
＞禁止されていないことは迷惑にならないということですから普通の日本人とは意見が合うわけありません。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言っているのです。
普通の日本人とは、神経質で我がままなクレーマーの事ではありません。

>>2097
>軽犯罪法に抵触しないなら、ベランダ排便やるのか特命は？
たとえ抵触しなくとも、あなたの様な趣味はありませんのでやりません。

>>2098
>なくなったら国が成り立たない自動車とお前の自己満足オンリーのベランダ喫煙
あなたの自家用車がなくなっても、他の誰も困る事はありません。

>>2099
>誰が排気ガスと言った？
>『煙』と言ったんだよ。
ここでは同義です。
的外れな事を言って誤摩化そうとした所で意味がありません。

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＞2100
よくもこれだけ屁理屈考え付きますね～。
ホント、ゴリ押しする中国人の論調に似ていると思う。

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＞ベランダ喫煙に関しても、糞くらえで済むでしょうし異論も出ないという事です。

現状認識できてる？


＞ベランダに極力出ない（近づかない）注意をする等、いろいろ選択できますね。

ベランダに出なくても部屋に入ってきたり洗濯物に臭いが付いたり強制的に被害があるからみなさん注意されてるんですよ？
わかってる？


＞ベランダ喫煙も法律でも条例でも禁止されていません。

日本語ワカッテマスカ？
通路を空けて座ることは法律で決まってたわけではありませんね？でもみなさんマナーとして実行してましたね？
法律で禁止されていないからといって迷惑顧みずベランダ喫煙するような人は法律で決まっていないことはやらなくていいんですよね？だったらマナーとして実行していた通路を空けて座ることもしないんでしょ？っていってるのよ？


＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言っているのです。

それはなにが根拠ですか？ネットで検索する能力ありますか？客観的ソースも貼られてますが見てますか？
都合が良い脳みそが記憶から消しちゃったのかな？
法律家が憲法違反である可能性を指摘したり、自治体が啓発すると言ってるんですけどねえ？
つまりそれは迷惑行為に当たるからなんですけど認識できませんか？


＞普通の日本人とは、神経質で我がままなクレーマーの事ではありません。

ベランダ喫煙によって隣の洗濯物に臭いがついたとしても文句を言うほうがクレーマーだと？
ルールにない以上我慢しろ？要するに加害者が逆切れしてるだけじゃんｗｗ
迷惑行為を注意したら逆切れして殺しちゃったりすることがたまにニュースになるよねえ？まさにそれと一緒。
あ～怖っ。

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＞＞特命


隣のカラオケが嫌ならカラオケ禁止のマンションに住めばいいだけってことですね？
禁止されてなければ隣のカラオケもがまんしろということですね？
隣のカラオケに文句を言ったらその人はクレーマーになるわけですね？

答えられない質問はスルーするところも誰かと一緒ですね。

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喫煙者が嫌われる理由って、根本的な理由はタバコそのものにはあるけれど、それ以上にこいつらみたいな、周りが見えない、話が通じない、って言うイカレた喫煙者がいるせいだよな・・・

真面目な人ほど損をするって言うけど、気遣いができてる普通の喫煙者がつくづくかわいそうだよ・・・

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>答えられない質問はスルーするところも誰かと一緒ですね。
スルーするだけならともかく、ほとぼりが冷めたころ、同じ話題をまた最初から繰り返すのも同じでしょｗ

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出てくる日や、時間帯もほぼ同じ。
言っている内容も同じ。

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>>2102
＞ベランダに出なくても部屋に入ってきたり洗濯物に臭いが付いたり強制的に被害があるからみなさん注意されてるんですよ？
その理屈がまかり通るのであれば香水をつけている人がベランダにでれば
洗濯物に臭いが付いたり強制的に被害があります。
しかし「普通の日本人」は、香水をつけるのをやめませんし、やめる必要もありません。

＞通路を空けて座ることは法律で決まってたわけではありませんね？
道路をふさいで進行を妨げる様な行為は道交法に反します。

＞法律で決まっていないことはやらなくていいんですよね？
やらなくてもいいですが、やってもいいのです。

＞客観的ソースも貼られてますが見てますか？
どこに貼られてますか？
まさか、個人ブログが客観的ソースではないですよね？

＞迷惑行為を注意したら逆切れして殺しちゃったりすることがたまにニュースになるよねえ？
迷惑だなんだと因縁をつけて殺しちゃったりすることがたまにニュースになりますね。

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>>ここでは同義です。

何だと？ここのスレ主なのか？

>>的外れな事を言って誤摩化そうとした所で意味がありません。

テストの回答がないのは、どっちがごまかそうとしているのか？

徹底して、丁寧な和文を書いていることは非大和民族であることを証明しているな。
『いいえ』の使い方のシチュエーションを間違えている。
それとメカオンチ確定。

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＞その理屈がまかり通るのであれば香水をつけている人がベランダにでれば洗濯物に臭いが付いたり強制的に被害があります。

香水をつけてる人がベランダに出て隣の洗濯物臭いが付いて困ってるという話を聞いたことありません（誰もないと思うがｗｗ）。
まず問題提起するならそういうひとがいるというソースを出してもらえますか？


＞道路をふさいで進行を妨げる様な行為は道交法に反します。

道路の話など誰もしていません。
やはり日本語ワカリマセンカ？


＞やらなくてもいいですが、やってもいいのです。

法律で決まっていることのみやっていればいいということはマナーやモラルを否定するということですね？


＞どこに貼られてますか？

手間なので自分で探してもらえますか？

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＞その理屈がまかり通るのであれば香水をつけている人がベランダにでれば洗濯物に臭いが付いたり強制的に被害があります。

被害があると断言しましたね？そういう被害があるという報告はどこにありますか？
他人には客観的ソースを求めるくせに自分は思いつきで書いてるってことはないですよねぇ～？

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>>2109
＞香水をつけてる人がベランダに出て隣の洗濯物臭いが付いて困ってるという話を聞いたことありません（誰もないと思うがｗｗ）。
香水を迷惑に感じる人もいるようです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0103/472667.htm?g=01

こちらは柔軟剤ですね。
http://sooda.jp/qa/382654
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1286484367

ここまでくると「洗濯物」そのものが迷惑なのかもしれません。
しかし「普通の日本人」は洗濯物を干す事をやめませんし、やめる必要もありません。

＞道路の話など誰もしていません。
ではなんの話ですか？

＞マナーやモラルを否定するということですね？
否定するつもりはありません。

＞手間なので自分で探してもらえますか？
客観的なソースは何処にもありませんね。

>>2110
＞他人には客観的ソースを求めるくせに
香水や喫煙は、法的にも社会的にも認められた嗜好品ですから
客観的に迷惑だというソースなどないという事です。

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香水のにおいが隣の洗濯物につくソースを出せっていっているのにね。
ほんとお馬鹿ですね。特命はんって。

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ベランダでタバコを吸っていると、隣人の香水の臭いがするので困ってます。
洗濯物に臭いもつくし迷惑ですね。

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＞特命

なんで相手の要求に正確に答えるということができないの？
さすがに自分でも頭悪いと思うだろ？

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＞＞2111
＞＞2113

え、なにこのビックリするくらいわかりやすい自作自演は。
単なるアホ通り越してちょっとこいつ気持ち悪いんだけど。

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暇つぶしに遊ばれてんだよ。お前ら嫌煙者は。(笑)

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>>2073
>実際にベランダが禁煙のマンションがあるのはご存知ですね？ であれば、ベランダ喫煙が迷惑行為だと認識できる一定の材料にはなるんじゃないですか？
それならば実際に「環境のために自家用車進入禁止」の場所が存在しているので「自家用車使用は
迷惑行為と認識できる」のですよね。

>下記は横浜市の例ですが、社会的問題でなければ自治体は動きません。
その通りですね。

>平成15年５月に施行された健康増進法により、多数の人が利用する施設を管理する者に対し、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること）の防止措置を講ずる努力義務が課せられています。
>近隣住民の方への配慮の観点からの啓発は必要と考えますので、今後、既に本市で実施している受動喫煙防止啓発と併せて、喫煙者の方に対する啓発を検討していきます。
>http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/23002540.html
「検討していきます」ですね。7月の広報が出ましたらこの掲示板に載せて下さいね。どんな文言で
啓発するのか楽しみです。

>なにができる？迷惑行為を迷惑行為だと認識できない人間に対して注意をするということでしょうね。
はぁ、注意しまくってください。

>迷惑行為が他にもあるからといって迷惑行為を続ける理由にはなりません。（こんなこと注意されなきゃわからんか？）
その通りです。私は迷惑行為を行なっておりません。あなた方が勝手に「迷惑行為は辞めるべき」と
騒ぎ立てているだけで、「辞めるべきと言っている人が迷惑行為を辞めていない」事に関しては
どのように感じますか？

>ですから他人の状況も把握しないでなんで言い切れるのか根拠を聞いてるんですが？
>根拠がないなら、勝手にそうだと決め付けているだけですよね？違いますか？
あなたも「いない」と確信を持っていえているわけではありませんよねぇ。

>そうですね。だからなに？私の近隣に確実にベランダ喫煙者がいるという根拠をどうぞ。
>それがないと、「ベランダ喫煙しても気づいてないだけ」とは言い切れませんよね。
あなたが「近隣にベランダ喫煙者はいない」と確信を持っていえないところが根拠です。

>タバコに敏感な人＝特別な人以外は気にならないと思い込んでるようだが、そろそろ脳みそのバージョン更新したらどうだ？ｗｗ
現にあなたも気になっていないのでしょう。

>だから言われなきゃやめないということでしょ？違うの？
違いませんよ。迷惑なことは行なっていませんからねぇ。

>ベランダ喫煙だろうがヘッドフォン音漏れだろうが、迷惑だと思う人間がいるであろう行為でも言われなきゃやめないということを言いたいんだろ？
レジャー使用の自動車もね。あなたは「辞めてはいない」のですよねぇ。
「迷惑だと分かっていながら対処しない」って人間性を疑われますよ。

>申し訳ないと同時に言ってきたら謝るんじゃないですか？でもしょうがない面もあるんだからいくら迷惑といっても我慢する必要があるんじゃないですか？
その通りです。

>赤ちゃんの泣き声について他人と何を話し合うんですか？虐待でもしてないかぎり、みなさん言われなくても極力泣かせないように育てていますけど。
それでも苦情を言う人はいるものです。

>っていうか育児とベランダ喫煙を同レベルで考えてる時点でかなり頭おかしいですよねｗｗ
あなたは「迷惑行為は辞めるべきだ」と言っているのですよねぇ。特定の人が感じる迷惑
行為なんていうのはいろいろあると教えてあげているだけです。

>>2089
>こいつの言ってることは、禁止されていないことは迷惑にならないということですから普通の日本人とは意見が合うわけありません。
誰が「禁止されていないことは迷惑にならない」って言っているのですか？

>夜中にカラオケをしても禁止されていなければよい。
>ベランダでバーベキューしても禁止されていなければよい。
>ベランダで排便して臭いが充満しても禁止されていなければよい。
>このように禁止されているかどうかが判断基準の思考停止バカですから、迷惑かけるかどうかで状況判断している普通の日本人が理解できるわけないのです。
私より頭の悪い人ですか？

>>2095
>お前が迷惑だと言ってるレベルでは自動車のもつメリットが遥かに上回るのでお前なんか糞くらえで済むでしょうし異論も出ないでしょうww
これが嫌煙者の本音ですね。「俺様のやることは迷惑度よりメリットの方が大きいから
『迷惑だ』と言うほうがおかしい。」ってか？ 「迷惑なことは辞めるべきだ」はどこへ行って
しまったのでしょうか？

>通路を空けて座るというのは法律にも条例にもないですよ？
>でも通る人のためにみなさんマナーとして空けたんですよねぇ？
その通りでしょう。「禁止されていなくても一般的に迷惑と思われることはやらない」のですよ。

>>2102
>ベランダに出なくても部屋に入ってきたり洗濯物に臭いが付いたり強制的に被害があるからみなさん注意されてるんですよ？
どの「みなさん」ですか？ ここの嫌煙者も「俺は迷惑を被っていない」と言っていますよ。

>法律で禁止されていないからといって迷惑顧みずベランダ喫煙するような人は法律で決まっていないことはやらなくていいんですよね？
言いたいことは「法律で禁止されていなければやってもよいのですよね？」ですよね。
誰がそんなことを言っているのですか？

>それはなにが根拠ですか？ネットで検索する能力ありますか？客観的ソースも貼られてますが見てますか？
その辺にあるブログが一般的な意見ですか？

>ベランダ喫煙によって隣の洗濯物に臭いがついたとしても文句を言うほうがクレーマーだと？
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

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むしろ四六時中匂いがする香水の方が迷惑だろうな。
エレベーターの中でも匂うし。

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ニコチン臭つけてる喫煙者って迷惑千万だね。

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＞＞2117

はいはい出てきた出てきた～ｗｗ
一言で論破してやるよ。
止めたら生活が成り立たなくなることと、お前の満足だけのためにあるベランダ喫煙が同じわけないじゃん？

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>>2120
>止めたら生活が成り立たなくなることと、お前の満足だけのためにあるベランダ喫煙が同じわけないじゃん？
「一言で論破」ありがとうございます。
上記の一行に２つほど疑問があります。
・『疑問文』ってことはあなたの「確証を持っての発言ではない」と言うことですか？
・「レジャーで使用する車」をやめる事で「生活が成り立たなくなる」のでしょうか？
ご回答をよろしくお願い致します。

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＞＞2121

やっぱり日本語弱いね～。

＞・『疑問文』ってことはあなたの「確証を持っての発言ではない」と言うことですか？

疑問文になってるのは、確認の意味の疑問型だよボケ。
話が通じないはずだわ国語力が幼稚園児並だもんなｗｗ


＞・「レジャーで使用する車」をやめる事で「生活が成り立たなくなる」のでしょうか？

自動車そのもの否定してたんじゃないの？レジャーで使用する場合限定？
レジャーで自動車使わないとすると、電車やバスや飛行機等自動車同様公害がでる手段で移動するわけだな？
じゃあそれらも否定だな？ということはレジャーそのものを否定するんだな？
レジャー以外の産業だったら肯定なんだな？レジャーと産業をどこで区分けしてるんだ？
レジャーがあることで成り立つ産業もなるよな？だったらレジャーだって産業であり否定するのはおかしいことになるな？
それと単にお前の満足だけのためにあるベランダ喫煙と一緒にできるわけないよな？
はい論破しました。

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喫煙依存症患者の見分け方

「レジャーでの車を利用を止める」と「ベランダ喫煙を止める」の2択を迫られた時、「レジャーでの車を利用を止める」と言う（ただし、言うだけで止める気は全くなしｗ）のが依存症。

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>>レジャー使用の自動車もね。あなたは「辞めてはいない」のですよねぇ。

もう、何回言わせるのか？ メカオンチ

同じ自家用使用目的として二輪と四輪のどちらがレジャー色が濃いのか？
トランクかラッゲージの有無で荷物の積載能力で明白。
騒音もわからないのか？

早くテストに答えよ！

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>>2122
>疑問文になってるのは、確認の意味の疑問型だよボケ。
誰に確認しているのですか？

>自動車そのもの否定してたんじゃないの？レジャーで使用する場合限定？
そうですよ。
タバコを運ぶにも車は必要ですしねぇ(:-p。

>レジャーで自動車使わないとすると、電車やバスや飛行機等自動車同様公害がでる手段で移動するわけだな？
そうですが、あなたが乗らなくても動いている公共機関ですからねぇ。あなたが出す排ガス分は
丸々減るのです。
以下は私が「レジャーを否定していない」ので質問そのものが成り立っていません。

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＞＞2125

＞誰に確認しているのですか？

おまえしかいねーだろボケが。


＞そうですが、あなたが乗らなくても動いている公共機関ですからねぇ。

一般論で言ってるんじゃないの？俺限定なの？ｗ
確かに俺一人が乗らなくても電車もバスも飛行機も運行本数は変わりませんよ。
でもそうでないなら利用する人が減りますね？利用する人が減れば当然運行本数は減ることになりますよねぇ？
したがって、自動車同様レジャーで電車やバスや飛行機でも移動するなということになりレジャーそのものの否定してることになりますね？
産業分野で自動車に乗る分には良しとしているようだが、レジャーで成り立っている産業もあるのだからここで矛盾が生じていますね？
ですからおまえの論理はあっさり論破されているということです。わかったかな？

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＞匿名はん


おまえにも聞いておこう（ていうか同一人物だがｗ）

隣がカラオケをやっていたらそれは迷惑行為になりますか？

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>>自動車そのもの否定してたんじゃないの？レジャーで使用する場合限定？
>そうですよ。
この人の脳内では、車はレジャーで使用する場合のみ他人に迷惑がかかるらしい。

>タバコを運ぶにも車は必要ですしねぇ(:-p。
タバコを運ばない車は、この人にとって不要な存在なんでしょう(:-p

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>隣がカラオケをやっていたらそれは迷惑行為になりますか？
こういう都合の悪い質問には答えないのが匿名はんです。

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>こういう都合の悪い質問には答えないのが匿名はんです。
もしくは、自説に矛盾を生じさせないために、、
「隣がカラオケをやっても迷惑行為ではない」
と答えるのが匿名はんです。

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>>2126
>おまえしかいねーだろボケが。
そうですか。それなら私の意見は「レジャー使用の車限定」ですので否定ですね。

>一般論で言ってるんじゃないの？俺限定なの？ｗ
一般的な「あなた」ですよ。だいたいあなたは有象無象の「匿名さん」ですからねぇ。

>確かに俺一人が乗らなくても電車もバスも飛行機も運行本数は変わりませんよ。
>でもそうでないなら利用する人が減りますね？利用する人が減れば当然運行本数は減ることになりますよねぇ？
そうでもないですよ。あなたみたいに「他人に迷惑をかける行為はやめるべきだ」と声高に
騒いでいる人は非常に少ないです。多くの人は「お互い様」を理解しているのですよ。

ということで、以下の質問は意味を成さないことになります。

>したがって、自動車同様レジャーで電車やバスや飛行機でも移動するなということになりレジャーそのものの否定してることになりますね？
>産業分野で自動車に乗る分には良しとしているようだが、レジャーで成り立っている産業もあるのだからここで矛盾が生じていますね？
>ですからおまえの論理はあっさり論破されているということです。わかったかな？

>>2127
>隣がカラオケをやっていたらそれは迷惑行為になりますか？
なるかもしれません。時間と音量によるでしょうね。
そんな当たり前の質問に何の意味があるのでしょうか？

>>2129、>>2130
残念でした。

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>なるかもしれません。時間と音量によるでしょうね。
>そんな当たり前の質問に何の意味があるのでしょうか？
タバコでは唯一の拠り所の「禁止されてない」の御旗を、ここではあっさり降ろしちゃうんだｗ
それとも、君のところマンションはベランダカラオケに、時間帯やら音量やらの制限を記した規約があるのかい？ｗ

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タバコでも「なるかもしれない」という「そんな当たり前」を、「ならない」と否定してたのは誰なんだろう・・・

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>>2131
女性専用車両に乗車し、喜びに悶絶する匿名はん

「嫌だったら、女どもは法律に禁止事項として記載しなさい
　女性専用車両は単なるJRのお願いレベルで犯罪にはならないのだから
　法改正をしなさい！
　法改正もできない女どもは黙って、私を女性専用車両に乗せていなさい！
　直接文句も言えない女どもが！嫌なら電車に乗らなければいい！」 by 匿名はん

匿名はんは心の中で叫ぶ
”禁止されていないのだから・・・”　
”私にとって迷惑ではない、むしろ気持ちいいのだから・・・”
”俺が気持ちいいものは、女性どもにも気持ちいいだろ～”
”なんなら、女性どもも俺を触ったらどうだ？”
”気持ちいいのは、男として自然だからな♪！
奇異な視線を送る女どもに軽く憤慨しながらドデ～ンと女性専用車両に乗る男＝匿名はん

『コラコラ　私の体に触れるなよ♪　お～、混雑させるJRが悪いのだよ♪』

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>>2131
>隣がベランダ喫煙をやっていたらそれは迷惑行為になりますか？
なるかもしれません。時間と本数によるでしょうね。
そんな当たり前の質問に何の意味があるのでしょうか？

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＞なるかもしれません。時間と音量によるでしょうね。

カラオケが迷惑になるかもしれないのならベランダ喫煙も迷惑になるかもしれませんよね？

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>>2132
>タバコでは唯一の拠り所の「禁止されてない」の御旗を、ここではあっさり降ろしちゃうんだｗ
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>それとも、君のところマンションはベランダカラオケに、時間帯やら音量やらの制限を記した規約があるのかい？ｗ
おそらくないと思います。

>>2133
>タバコでも「なるかもしれない」という「そんな当たり前」を、「ならない」と否定してたのは誰なんだろう・・・
カラオケでも「この音量なら絶対に迷惑にならない」と確信し楽しんでいても、近隣の人の感度に
よって迷惑になることもあるでしょう。その場合、近隣から言われないと迷惑をかけていることは
わかりませんよねぇ。それとも「どんな小さな音でも迷惑をかけるかもしれないからカラオケ禁止」と
ほざきますか？ 話し声は許されますか？

>>2135
>なるかもしれません。時間と本数によるでしょうね。
その通りです。
毎日２０本以上、隣のベランダで吸われたら迷惑でしょうね。それ一般的ですか？

>>2136
>カラオケが迷惑になるかもしれないのならベランダ喫煙も迷惑になるかもしれませんよね？
「時間と音量」、「時間と本数」によっては迷惑になるかもしれません。まずは禁止になっていなくても
「この音量では迷惑になるかな？」と感じたらもっと音量を小さくするべきでしょう。

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>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
なんで「隣のカラオケ」は「迷惑行為ではありません」じゃないんだ？ｗ

>おそらくないと思います。
なんで「ベランダカラオケ」は「迷惑行為ではありません」じゃないんだ？ｗ

>ほざきますか？ 話し声は許されますか？
一体君は何を一生懸命「ほざいてる」の？
タバコでも「なるかもしれない」という「そんな当たり前」に対して、
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
の説明になってると思うの？
これでは
「隣がカラオケをやっても迷惑行為ではない」
の説明だぞ？ｗｗｗｗ

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＞＞2137

＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

その根拠が「禁止されてないから」でしたね？
ところがカラオケは禁止されてなくても迷惑になりうるんですよねえ？
誰が見ても論理破綻しておりますｗｗ

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>誰が見ても論理破綻しておりますｗｗ
いえ。
彼だけには論理破綻にみえておりませんｗｗ

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カラオケはまあ迷惑行為かもしんないけどベランダ喫煙は迷惑行為ではありません(ｷﾘｯ

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>毎日２０本以上、隣のベランダで吸われたら迷惑でしょうね。
毎日19.9本（最後の1本を途中で消す）なら隣のベランダで吸っても迷惑ではない、と言うのが君の赤点理論だよなｗ

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ベランダ喫煙は迷惑です 
ベランダ喫煙は即刻やめてください

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マンションでの喫煙するなら↓こうなるのでしょう
http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg 

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例え、実態がどうであれ、
「ベランダ喫煙は、迷惑になり得るので、周囲に対する配慮を十分にして吸うようにします」
って言えば何の問題もない所を
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
と断言する。

病的嫌煙者が全面禁煙に向けて非喫煙者を煽ろうとしてるんじゃないのなら、ただのアホだよな・・・

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＞カラオケでも「この音量なら絶対に迷惑にならない」と確信し楽しんでいても、近隣の人の感度によって迷惑になることもあるでしょう。

そのまえに普通の神経なら集合住宅でカラオケなんかしないの。


＞話し声は許されますか？

お互いさまだし、ある程度の生活音は許されるという共通認識があるからトラぶらないの。
カラオケだろうが赤ん坊の泣き声だろうが音には変わらないから迷惑は一緒だと思ってるんだろ？
そこが普通の人と違うわけで、本来自然に身についてるはずの感覚がないから日本人じゃないだろと言われるところね。
カラオケやベランダ喫煙と生活音が区別できないバカがおまえなのね。
理解できましたか？

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匿名はん　特命

都合が悪くなるとトンズラする癖もおんなじｗｗ

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ほとぼりが冷めたころ、同じ話題をまた最初から繰り返すのも同じｗ

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部屋が汚れたり、家族に文句言われたりするのが嫌だから他人に迷惑かけてもベランダで喫煙するという根性が腐ってるよな。
車からポイ捨てするやつらと一緒でしょ？

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>>2146
＞お互いさまだし、ある程度の生活音は許されるという共通認識があるからトラぶらないの。
お互いさまだし、ある程度の生活臭は許されるという共通認識があるからベランダ喫煙もトラぶらないのです。
理解できましたか？

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>>2138
>なんで「隣のカラオケ」は「迷惑行為ではありません」じゃないんだ？ｗ
私は当たり前のことを言っているだけですよ。
大音量でのカラオケが迷惑でないわけもありません。
同様に毎日２０本以上の「ベランダ喫煙」が迷惑でないと言い切れません。
「一般的に」という前提において「毎日２０本以上のベランダ喫煙」は私の想定外です。
※「赤ちゃんを虐待して泣かせる」、「部屋の中で縄跳びをする」等と同様に想定外です。

過去に毎日２０本以上「ベランダ喫煙」する人がたくさんいたら、日本中のマンションの
規約に「ベランダ喫煙禁止」が謳われていることでしょう。

>>2143
>ベランダ喫煙は迷惑です
>ベランダ喫煙は即刻やめてください
「どんな小さな音量であってもカラオケはやめてください」ってか？

>>2146
>そのまえに普通の神経なら集合住宅でカラオケなんかしないの。
え～？？ 小さな音でもダメですか？ＣＤを聞きながら一緒に歌うのもダメですか？
鼻歌は？ 許されるのは話し声だけですか？

こいつのような考え方だと集合住宅では子供がＴＶを見ながらアニメソングを歌うのも、
学校の歌の練習をするのもやめさせないといけないのでしょうね。

>>2149
>部屋が汚れたり、家族に文句言われたりするのが嫌だから他人に迷惑かけてもベランダで喫煙するという根性が腐ってるよな。
御意。

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匿名はん　特命

ほぼ同時に書き込んで別人ですよと言わんばかりにアピールですかｗｗ
やることが相変わらず幼稚だね～ｗｗ

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＞同様に毎日２０本以上の「ベランダ喫煙」が迷惑でないと言い切れません。

20本以上なら迷惑になってそれ以下なら全く迷惑にならないんだｗｗ
おまえの主観で本数決められてもねｗｗ
１本でも隣の洗濯物に匂いこびりつかせるには十分だし、十分迷惑になりえますけどね。
だから常識ある人は迷惑をかけうる行為ははじめからしないのです。
きみは常識がないから叩かれているのです。
簡単な話でしょ？理解できました？

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＞同様に毎日２０本以上の「ベランダ喫煙」が迷惑でないと言い切れません。

１９本と２０本でなにがどう違うのか教えてください。

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＞＞2151

＞「どんな小さな音量であってもカラオケはやめてください」ってか？

カラオケ買うってことは音鳴らしてマイクもって拡声するってことだよな？
じゃなきゃわざわざカラオケ買わなくてもいいわけだからな。
カラオケの目的事態がマンションでは迷惑なんだよバカかおまえは。

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もっと匿名はんの馬鹿さ加減をあぶり出してくださいね。
面白いので。

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>私は当たり前のことを言っているだけですよ。
じゃあ、なんで当たり前ではない「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」なんだ？ｗ

>大音量でのカラオケが迷惑でないわけもありません。
禁止されてないんでしょ？ｗ

>同様に毎日２０本以上の「ベランダ喫煙」が迷惑でないと言い切れません。
君が言いきれないのだとしても、誰かが毎日２０本以上のベランダ喫煙してても「禁止されてない」で「やっても良い（迷惑じゃない）」が君の御説なんじゃないの？ｗ

>※「赤ちゃんを虐待して泣かせる」、「部屋の中で縄跳びをする」等と同様に想定外です。
同様に「想定外」として「隣のカラオケは迷惑行為ではありません」と断言しなかったのは何故？ｗ
ちなみに「ベランダで縄跳びをする」は、規約で禁止されてないからやっても良い（迷惑じゃない）が君の御説だよね？

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>カラオケの目的事態がマンションでは迷惑なんだよバカかおまえは。
アホだから、今までの流れから出てきた「カラオケ」と言う例示が、どのような物を意図しているか理解できてないだけ。
自身の都合の良いように、「ヘッドフォンで音楽を聞きながら鼻歌を歌う」なんて言うのも、発言者の意図を無視して「カラオケ」と言ってるだけｗ

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>>2153
>20本以上なら迷惑になってそれ以下なら全く迷惑にならないんだｗｗ
本数を一人歩きさせないでくださいね。

>１本でも隣の洗濯物に匂いこびりつかせるには十分だし、十分迷惑になりえますけどね。
で、あなたは迷惑を被っているのですか？

>だから常識ある人は迷惑をかけうる行為ははじめからしないのです。
そうですか？ 「あなたはレジャーで車を使用しない」と言うことですね。
※それとも車の使用は「迷惑をかけうる行為」にならないのだろうか？

>きみは常識がないから叩かれているのです。
>簡単な話でしょ？理解できました
ちなみに常識のある人は「俺のやることは許される」とは言わないですよねぇ。

>>2155
>カラオケ買うってことは音鳴らしてマイクもって拡声するってことだよな？
>じゃなきゃわざわざカラオケ買わなくてもいいわけだからな。
今時はカラオケＣＤのみでもカラオケ可能ですし、自宅ではマイクなど使わずに練習する人も
いるでしょうね。あなたの言い分では「マイクを使用しなければ迷惑にならない」と言っている
のですか？

>カラオケの目的事態がマンションでは迷惑なんだよバカかおまえは。
個人の練習（マイク未使用）まで否定しているように聞こえますよ。

>>2157
>君が言いきれないのだとしても、誰かが毎日２０本以上のベランダ喫煙してても「禁止されてない」で「やっても良い（迷惑じゃない）」が君の御説なんじゃないの？ｗ
まぁ、本人が「迷惑をかけていない」と信じていて、近隣が何も苦情を言わないのであれば
「やっても良い」のではないでしょうか？

>ちなみに「ベランダで縄跳びをする」は、規約で禁止されてないからやっても良い（迷惑じゃない）が君の御説だよね？
本人が「迷惑をかけていない」と信じていて、近隣が何も苦情を言わないのであれば
「やっても良い」のではないでしょうか？

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＞「あなたはレジャーで車を使用しない」と言うことですね。

＞＞2126に答えてからにしようね。
確認ですが都合の悪い質問はスルーしてなかったことにするのは良くないことですよね？

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>私は当たり前のことを言っているだけですよ。
じゃあ、なんで当たり前ではない「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」なんだ？ｗ

>大音量でのカラオケが迷惑でないわけもありません。
禁止されてないんでしょ？ｗ

>>まぁ、本人が「迷惑をかけていない」と信じていて、近隣が何も苦情を言わないのであれば
>「やっても良い」のではないでしょうか？
他人事みたいに書いてるけど、まさに君のことじゃないかｗ

ちなみに、「近隣が何も苦情を言わないのであれば」に従うのであれば、君の言う「当たり前」って言うのは、世間一般で言われる「当たり前」とちがって、「全く無価値な言葉」って事だねｗ
他の人は「当たり前」を「言われるまでもない事」って意味で使ってるからね。

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＞「あなたはレジャーで車を使用しない」と言うことですね。
レジャーで車を利用しているあなたは「レジャーで車を使用では絶対に他人迷惑をかける事がない」と言うことですね。

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＞本数を一人歩きさせないでくださいね。

おまえが書いておいてなにが一人歩きさせるなだよｗｗ
２０本以上は迷惑になるんだろ？
じゃあ１９本なら迷惑にならないわけだ。
そういうことだよな？
１９本と２０本で何がどう違うのか早く答えろや。


＞そうですか？ 「あなたはレジャーで車を使用しない」と言うことですね。

レジャーは遊びだから不必要であり自己満足のためだけにあるとでもいいたいようだが、不必要であり自己満足のためだけにあるベランダ喫煙とは全く違います。
レジャーも経済活動の一部でありなくなると困る人が大勢いるからです。
ベランダ喫煙は経済活動ですかあ～？なくなると困る人いるんですかあ～？部屋で吸えば済む話ですよねえ～？
こんなこと説明しなくてもわかるよねｗｗ

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>>2160
>確認ですが都合の悪い質問はスルーしてなかったことにするのは良くないことですよね？
その通りです。どの部分に答えればいいのですか？
※私の質問の相当数はスルーされているという事実は存在している・・・。

>禁止されてないんでしょ？ｗ
そうですね。ルール上やっても構いません。

というか、完全に私の発言を悪意に取っていますよねぇ。「ルール上やっても構わない。
迷惑になることはやるべきではない。」のどこが間違っていますか？

>他の人は「当たり前」を「言われるまでもない事」って意味で使ってるからね。
言われるまでもないことでしたら「迷惑である」ことが分かっているでしょう。世の中には
「このぐらいは迷惑にならないだろう」という領域が存在します。自分と近隣でその部分で
食い違いがあるから近隣は「迷惑に感じる」のです。しかしその迷惑さは言わない限り
やっている本人に伝わるわけもありません。

>>2163
>レジャーは遊びだから不必要であり自己満足のためだけにあるとでもいいたいようだが、不必要であり自己満足のためだけにあるベランダ喫煙とは全く違います。
あなたはご自分が「迷惑をかけていることを理解しているのにレジャーで車を使用」して
いるのですね。迷惑をかけることを理解しているのならば即刻やめましょう。誰の必要が
あっても「迷惑になることが分かっていること」はやるべきではありません。

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しかし、依存症って言うのはここまで歪んだ発言をさせる物なんだな・・・
しかも、本人は無自覚・・・

肉体に対する害は別にしたとしても、これでだけでも十分問題だよなぁ・・・

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＞今時はカラオケＣＤのみでもカラオケ可能ですし、自宅ではマイクなど使わずに練習する人もいるでしょうね

なるほどカラオケの場合は音量を小さくするとか声を小さくするとか場合によっては迷惑をかけない方法もあるわけだ。
で、ベランダ喫煙は煙の量を変えられるとか煙の向きを自由に設定できたりするの？

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>その通りです。どの部分に答えればいいのですか？
「じゃあ、なんで当たり前ではない「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」なんだ？」
「他人事みたいに書いてるけど、まさに君のことじゃないか」
を既に無視ｗ

>というか、完全に私の発言を悪意に取っていますよねぇ。「ルール上やっても構わない。
>迷惑になることはやるべきではない。」のどこが間違っていますか？
「ルール上やっても構わない」が最優先事項で、迷惑になることはやるべきではないの「迷惑になる」に対して明確な基準が無い以上、「ルールになければ何をやっても構わない」になるから。

>言われるまでもないことでしたら「迷惑である」ことが分かっているでしょう。
だから、君の言う
【「近隣が何も苦情を言わないのであれば」に従うのであれば】、君の言う「当たり前」って言うのは、世間一般で言われる「当たり前」とちがって、「全く無価値な言葉」って事
だろ？

>自分と近隣でその部分で
>食い違いがあるから近隣は「迷惑に感じる」のです。しかしその迷惑さは言わない限り
>やっている本人に伝わるわけもありません。
「当たり前」が共有できてない人間に「迷惑さ」を伝えてどうなるんだ？
結局、
「ルールになければ何をやっても構わない」
だよな？

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＞あなたはご自分が「迷惑をかけていることを理解しているのにレジャーで車を使用」しているのですね。

レジャーだろうがなんだろうが自動車は社会に必要だという共通認識ができているからレジャーで車に乗るのは迷惑だと
主張してるのはおまえしかいないわけだ。
そもそも排ガス規制されている現在の乗用車は臭いもなければ煙も出ないわけだが（水蒸気と煙は違いますよ？）なにがそんなに迷惑なんだ？
二酸化炭素が迷惑？じゃあ呼吸をするなとでもいうのかな？ｗｗ


＞誰の必要があっても「迷惑になることが分かっていること」はやるべきではありません。

じゃあ営業車であっても排ガス出すことは変わらないわけだからそれも迷惑だからやめろというとになるよね？
なんでレジャーに限定したんだ？ｗｗ
論理破綻しまくりで自分でもよくわからなくなってるだろｗｗ

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＞どの部分に答えればいいのですか？

とりあえず>>2163に答えたら？

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>2164
>>禁止されてないんでしょ？ｗ
>そうですね。ルール上やっても構いません。
>
>というか、完全に私の発言を悪意に取っていますよねぇ。「ルール上やっても構わない。
>迷惑になることはやるべきではない。」のどこが間違っていますか？

”ベランダ禁止という文言が書かれていない＝禁止されていない”
”禁止されていない＝やっても構わない”
”迷惑になること＝やるべきではない”

曖昧定義、定義否定虚偽の詭弁　
全部詭弁

”自分が迷惑なことは他人にするな　自分が迷惑でなければやってよい”　とかね

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>>2168

>>そもそも排ガス規制されている現在の乗用車は臭いもなければ煙も出ないわけだが（水蒸気と煙は違いますよ？）なにがそんなに迷惑なんだ？

全くその通りなんですが、ここのわからんちんスモーカーはレジャー目的というと常に自動二輪車を意識していないことです。

始めからリヤキャリアはなく、タンデムシートに積載できる荷物はトランクより限られていることがわからないアホですね。

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>>2166
>で、ベランダ喫煙は煙の量を変えられるとか煙の向きを自由に設定できたりするの？
「始めから音量が小さいカラオケ」と同じようなものです。

>>2167
>「ルール上やっても構わない」が最優先事項で、迷惑になることはやるべきではないの「迷惑になる」に対して明確な基準が無い以上、「ルールになければ何をやっても構わない」になるから。
言っている意味がよくわかりませんが、嫌煙者どもの「俺様の考えるマナーを
守ればルール違反しても構わない」よりましだと思いますよ。
※「俺様の考えるマナー」が先ですからねぇ。

>【「近隣が何も苦情を言わないのであれば」に従うのであれば】、君の言う「当たり前」って言うのは、世間一般で言われる「当たり前」とちがって、「全く無価値な言葉」って事
>だろ？
違いますね。

>「当たり前」が共有できてない人間に「迷惑さ」を伝えてどうなるんだ？
今、私に対してそれを行なおうとしているのではないのでしょうか？
言っている事が矛盾していますよ。

>結局、
>「ルールになければ何をやっても構わない」
>だよな？
だから、「迷惑になる事はやるべきではない」ですよ。

>>2168
>そもそも排ガス規制されている現在の乗用車は臭いもなければ煙も出ないわけだが（水蒸気と煙は違いますよ？）なにがそんなに迷惑なんだ？
エンジンがかかった車の後ろに１時間も座ってみてください。きっと排ガスの
害が理解できると思います。

>じゃあ営業車であっても排ガス出すことは変わらないわけだからそれも迷惑だからやめろというとになるよね？
必要だからですよ。あなたのレジャーは必要ありません。

>>2170
>”ベランダ禁止という文言が書かれていない＝禁止されていない”
>”禁止されていない＝やっても構わない”
>”迷惑になること＝やるべきではない”
どこが間違っているのかまったくわかりません。どの部分が詭弁ですか？

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何度も繰り返される、マイカー→レジャー→排気ガス。
このアホさ加減は、総合交通体系に全く無頓着な事。

自動二輪車は排気ガス浄化装置も無いことを知らんのだろう。

禁止されていないからやっても良い、『共同危険行為』の道交法改正のいきさつも知らん様だ。

まるで、昔の暴走族の考え方。
恥ずかしくないのか？

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＞「始めから音量が小さいカラオケ」と同じようなものです。

また都合の良い決めつけかよww
ベランダ喫煙の場合20本以上なら迷惑になるんだろ？
じゃあ20本以上は大音量カラオケに匹敵するんだな？
そういうことだよな？
19本だと音量が小さなカラオケと同等なんだな？
19本と20本で何がどう違うの？いい加減スルーしないで教えてくれや。


＞必要だからですよ。あなたのレジャーは必要ありません。

レジャーがあることで生活している人もいるのはご存知？
だからレジャーが無くなると困る人がいるのはわかるかな？
それとなんの生産性もなく迷惑しか生まないおまえのベランダ喫煙とレジャーを比べるなんぞレジャー業界の人に失礼極まりないわ。


＞だから、「迷惑になる事はやるべきではない」ですよ。

迷惑であっても営業車などの排ガスは必要だからいいんだろ？お前のベランダ喫煙は必要か？社会にとってなにか貢献してるか？全くしてないだろがww
はい、じゃあ今日からベランダ喫煙やめなければいけませんね？ww

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匿名はん

＞毎日２０本以上、隣のベランダで吸われたら迷惑でしょうね

きみは過去レスでこう書いてますね？
ではとりあえず「毎日２０本以上、隣のベランダで吸われたら迷惑である」は確定でいいですね？

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＞エンジンがかかった車の後ろに１時間も座ってみてください。きっと排ガスの害が理解できると思います。

なにがどうなることで排ガスの害が理解できるのですか？

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営業車はいかにも仕事に直結してるから必要と言い切る。
レジャーと聞くと遊びだからとバックグラウンドも考えず必要ないと言い切る。
ではベランダで喫煙することが必要かと問われてもスルー。
こんな論破マシーンも珍しいな。頭ん中小３くらいだろ？ww

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>>エンジンがかかった車の後ろに１時間も座ってみてください。きっと排ガスの害が理解できると思います。

超メカオンチに最大のバ・カ投稿ですね。
まず、1時間もアイドリングを続けるアホが居るか？
冬場のスキー場に未明に到着し、暖を取るためアイドリングのまま、仮眠を取るのは危険と言われている。降り積もる雪にマフラーの排気口が塞がれると車内に一酸化炭素が侵入してくると急性一酸化炭素中毒死する危険がある。
その時の死亡の仕方は何の痛みもなく、フッと死亡する。
それに、排気管の後ろに座って座ってみろ！と言うなら、250cc以上の2サイクルエンジンの後ろに回ってみな。マフラーから煙もうもう、エンジンオイルが飛び散り衣服に臭いとともにつく。
現在の排気ガス適合の乗用車の方が断然まし。
また、2サイクルエンジンのエンジンオイルが鉱物油の場合、マフラーのそばに長時間座っていれば発ガン性物質を浴びる可能性も出てくる。
そして、軽油よりガソリンは格段に毒性が強いのを知らんのか？
ここまで解説しなきゃならない、アホさ加減には呆れ果てる。

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レンジフードの下で吸えば特段問題ないって事でいいと思う。

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ベランダで缶ビール飲みながらの一服が最高

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>>2175
>ベランダ喫煙の場合20本以上なら迷惑になるんだろ？
>じゃあ20本以上は大音量カラオケに匹敵するんだな？
>そういうことだよな？
>19本だと音量が小さなカラオケと同等なんだな？
>19本と20本で何がどう違うの？いい加減スルーしないで教えてくれや。
教えてあげましょう。あくまでも私の感覚ですが、毎日ベランダで２０本以上
タバコを吸ったら迷惑行為です。「大音量のカラオケ」に相当すると思われます。
では１９本以下はというと、カラオケでは大音量から徐々に音を小さくしていった
状態でしょう。迷惑になるかならないかは変わってきます。その程度の事ですよ。

>レジャーがあることで生活している人もいるのはご存知？
>だからレジャーが無くなると困る人がいるのはわかるかな？
わかりますよ。だからあなたは電車やバスでレジャーに行けばいいんですよ。
レジャーに車は必要不可欠ではないですよねぇ。

>迷惑であっても営業車などの排ガスは必要だからいいんだろ？お前のベランダ喫煙は必要か？社会にとってなにか貢献してるか？全くしてないだろがww
車は迷惑なのですよねぇ。あなたのレジャーは今日今日の乗り物を使えばいいのです。
あなたが車を使わなくても社会に貢献できますよ。

>>2177
>なにがどうなることで排ガスの害が理解できるのですか？
やってみて報告してみてください。
>>2179 が害の事を言っているみたいですよ。

>>2180
>レンジフードの下で吸えば特段問題ないって事でいいと思う。
共用廊下通行中の途中の部屋でレンジフードの下でタバコを吸っているような
部屋があり、臭くてすごい迷惑を感じています。ベランダで吸ってほしい。
※文句を言う事はありませんが・・・。

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＞ベランダで缶ビール飲みながらの一服が最高

ある喫煙者によればそれはレジャーにあたるため不必要であり、したがってやめるべきだそうですよ。

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＞あくまでも私の感覚ですが

それじゃ意味がありませんね。


＞迷惑になるかならないかは変わってきます。

大音量のカラオケは迷惑なんですよね？
しかし、きみの言う大音量が人によっては迷惑になるはずがない適正音量かもしれませんよ？
例えば、きみの隣から大音量のカラオケが聞こえて迷惑だと思っても、隣の人は迷惑のはずがないと思ってるということもありうるということですからねぇ。
しかし、「迷惑をかけるべきではない」ときみも明言してるので、この場合隣の人が適正音量だと思ってもやめないといけないことになります。
はい、もうわかったかな？ベランダ喫煙も一緒です。

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＞共用廊下通行中の途中の部屋でレンジフードの下でタバコを吸っているような部屋があり、臭くてすごい迷惑を感じています。

ベランダで吸えば隣人が同じ思いをする可能性がありますね。
喫煙者が迷惑なら非喫煙者はもっと迷惑な可能性もありますね。
それに加えてベランダで吸えば近隣に引火して火災のリスクも増えますね。
レンジフードで吸ったほうがマシであり、ベランダでは即刻やめるべきですね。

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＞共用廊下通行中の途中の部屋でレンジフードの下でタバコを吸っているような部屋があり、臭くてすごい迷惑を感じています。

あれあれ？レンジフードから共用廊下に出るタバコの煙は臭くてすごい迷惑なのに、ベランダから近隣に流れる煙は迷惑ではないの？ww
ベランダで吸うと煙の成分が変化して無臭になるのかなあ？
どういうことか説明してくれる？

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＞私の感覚ですが、毎日ベランダで２０本以上タバコを吸ったら迷惑行為です。

お前の感覚で迷惑行為かどうか決められても困りますww


＞カラオケでは大音量から徐々に音を小さくしていった状態でしょう。

タバコの煙の量が調節できないとその例えは当てはまりません。
例えるならベランダでタバコを吸う本数により、大音量の時間が短いか長いかの違いだけということです。


＞レジャーに車は必要不可欠ではないですよねぇ。

車によるレジャーが不可欠は産業もあるのはご存知ですか？
車によるレジャーを必要としている人がいるということです。
社会に必要ならいいんですよね？お前のいうとおりベランダ喫煙のように社会に全く必要ないものはやめましょうと言っているわけですが。


＞車は迷惑なのですよねぇ。あなたのレジャーは今日今日の乗り物を使えばいいのです。あなたが車を使わなくても社会に貢献できますよ。

質問をよく読んでね。ベランダ喫煙は社会に貢献してるかと聞いているわけだが？


＞共用廊下通行中の途中の部屋でレンジフードの下でタバコを吸っているような部屋があり、臭くてすごい迷惑を感じています。

お前も立派な嫌煙者じゃんww

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禁止されてなければ迷惑ではない(ｷﾘｯ
と言ってたヤツが、「ベランダ喫煙20本以上は迷惑」「カラオケは迷惑」「レンジフード喫煙は迷惑」と言い始めましたよww

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レンジフードの下で吸えば特段問題ないって事でいいと思う。

レンジフードの下で何か問題あるの？

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>>わかりますよ。だからあなたは電車やバスでレジャーに行けばいいんですよ。
>>レジャーに車は必要不可欠ではないですよねぇ。

わかっていない。
まず、提示したテストに答えよ。
そして、欧州を皮切りに日本も含む世界的に高速鉄道の商用特高電力の電圧を答えよ。

それが答えられてから、マイカーに対してレジャーと当て付けることが出来る。
二輪車と言い、総合交通体系と言い、どっちが教えてもらうアホなのか？

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>>ベランダで缶ビール飲みながらの一服が最高

これはまさにニコチン依存症患者が発する言葉。

これを言われるのが嫌だったら『ベランダ喫煙の権利を死守しよう！』のスレを立てたら？
結果、どうなるのか？が怖いんだろう。
こちらのスレはベランダ・スモーカーズが、ノースモーカーズに突っ込むスレではない。

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葉巻の方が好きだな

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>『ベランダ喫煙の権利を死守しよう！』のスレを立てたら？
権利はすでに守られてるから立てる必要なし。

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レンジフードの下で吸えば特段問題ないって事でいいと思う。

レンジフードの下での喫煙権利はすでに守られてる。

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>>2184
>大音量のカラオケは迷惑なんですよね？
質問するまでもなく迷惑でしょうね。

>しかし、きみの言う大音量が人によっては迷惑になるはずがない適正音量かもしれませんよ？
その通りです。

>例えば、きみの隣から大音量のカラオケが聞こえて迷惑だと思っても、隣の人は迷惑のはずがないと思ってるということもありうるということですからねぇ。
>しかし、「迷惑をかけるべきではない」ときみも明言してるので、この場合隣の人が適正音量だと思ってもやめないといけないことになります。
>はい、もうわかったかな？ベランダ喫煙も一緒です。
その通りです。自分が「迷惑だろう」と思う行為は行なうべきではありません。これは私が過去に
何度も言っていることです。

>>2185
>ベランダで吸えば隣人が同じ思いをする可能性がありますね。
換気扇から共用廊下に煙全てが出てくるのですよ。ベランダとは全く違います。

>喫煙者が迷惑なら非喫煙者はもっと迷惑な可能性もありますね。
レンジフード下での喫煙は非喫煙者はもっと迷惑かもしれません。

>それに加えてベランダで吸えば近隣に引火して火災のリスクも増えますね。
近隣の何に引火するのですか？ あなた方嫌煙者どもの解釈ではベランダには物を置いてはいけないの
ですよねぇ。乾いた洗濯物を置いてあるなんて信じられません。
しかし、近隣に乾いた洗濯物があってもそれに燃え移ることなんてあるのだろうか？ 「ベランダ火災が
増えている」と言うが、『喫煙者の近隣宅』なのですか？

>レンジフードで吸ったほうがマシであり、ベランダでは即刻やめるべきですね。
そんなことはありません。ベランダで吸った煙がまともに人や部屋に向かうことはありません。

>>2186
>あれあれ？レンジフードから共用廊下に出るタバコの煙は臭くてすごい迷惑なのに、ベランダから近隣に流れる煙は迷惑ではないの？ww
そうです。

>ベランダで吸うと煙の成分が変化して無臭になるのかなあ？
>どういうことか説明してくれる？
量が違います。

>>2187
>タバコの煙の量が調節できないとその例えは当てはまりません。
>例えるならベランダでタバコを吸う本数により、大音量の時間が短いか長いかの違いだけということです。
本数で煙の量は調整されますよね。何が聞きたいのでしょうか？

>車によるレジャーが不可欠は産業もあるのはご存知ですか？
反論に困って「特殊例」を出してきましたね。

>質問をよく読んでね。ベランダ喫煙は社会に貢献してるかと聞いているわけだが？
あなたが車を使わなくても誰も困りませんよ。

>>2188
>禁止されてなければ迷惑ではない(ｷﾘｯ
曲解です。

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>質問するまでもなく迷惑でしょうね。
でも、大音量のカラオケでも、やってる人にとっては「言われなきゃ迷惑か分からない」という。
でも、「禁止されてないからやっても良い」と断言する。
でも、「迷惑になることはやるべきじゃない」と断言する。

無茶苦茶ｗｗｗｗ

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＞換気扇から共用廊下に煙全てが出てくるのですよ。ベランダとは全く違います。

共用廊下が通過するだけで臭っても一瞬だし部屋に入り込むことはないし、洗濯物もありませんからベランダよりいいでしょうね。
嫌煙者でもそこまでやめろと言わないよ。それこそクレーマーでしょ。


＞近隣の何に引火するのですか？

過去レスに消防庁のソース貼ってあるけど読みたかったらご自分でどうぞ。
タバコを誤って落としたり火種が飛んだりすれば近隣に干してある布団や洗濯ものに引火する可能性もありますよねえ？
可能性がある以上やらなきゃいいんじゃないですかと当たり前のことを言ってるんじゃないの？


＞ベランダで吸った煙がまともに人や部屋に向かうことはありません。

何を根拠にまともと言ってるのかしらんが、実際ベランダに換気口があれば入るだろうし、窓開けてれば入りますし、実際迷惑されている方がいるんだからやめればいいんじゃないですか？

＞量が違います。

排気口から出るか、あなたの口や持ってるタバコから出るかの違いだけで量は一緒です。

まーこの人言ってることむちゃくちゃですね。

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>その通りです。自分が「迷惑だろう」と思う行為は行なうべきではありません。これは私が過去に
>何度も言っていることです。
つまり、気がつかないふりさえすれば「質問するまでもなく迷惑」な「大音量のカラオケ」も、「禁止されてない」からやっても良いんだよね？ｗ
禁止されてない以上、規約改正で禁止にするか、文句がある方が出ていけ。なんだよね？ｗ

>換気扇から共用廊下に煙全てが出てくるのですよ。ベランダとは全く違います。
また、平気な顔で嘘をつくｗ
「換気扇下で吸っても室内には煙は行くと言われたので、家族のためにベランダで吸う事にします」とか言ってなかったっけ？ｗ

>レンジフード下での喫煙は非喫煙者はもっと迷惑かもしれません。
「もっと迷惑だから、ベランダにしてくれと言われた」と確認したうえならいいんじゃない。でも実際のところ、自身に都合の良い「かもしれません」で、な～～んの確認もしてないでしょ？ｗ

>近隣の何に引火するのですか？
乾きかけた洗濯物じゃない？ｗ
まさか、カラカラに乾燥してないの物は燃えないとでも思ってる？

>そんなことはありません。ベランダで吸った煙がまともに人や部屋に向かうことはありません。
砂を好き勝手にばら撒いても、まともにかぶったんじゃなきゃ文句を言われる筋合いはないってかい？ｗ

>そうです。
>量が違います。
喫煙者が「迷惑」に感じるほどの量ならば、そもそも「規約で禁止」されてなきゃおかしくないかいｗｗｗ

>本数で煙の量は調整されますよね。何が聞きたいのでしょうか？
ああ、君は10本吸うっていったら、いっぺんに10本咥えて吸うのねｗｗｗ

>反論に困って「特殊例」を出してきましたね。
そもそも君が、論に詰まって「レジャー」っていう限定された条件を切ってるんだろw

>あなたが車を使わなくても誰も困りませんよ。
じゃあ、ベランダ喫煙はやっても良いけど、君だけはしないでねｗ

>曲解です。
じゃあ、ちゃんと説明しろよｗ

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＞共用廊下通行中の途中の部屋でレンジフードの下でタバコを吸っているような部屋があり、臭くてすごい迷惑を感じています。ベランダで吸ってほしい。

その部屋の方はおそらく迷惑だと思ってませんね。でも、迷惑だし止めて欲しいんだろ？
おまえはベランダ喫煙を迷惑だと思っていない。でも、迷惑だから止めろと言っている。
おまえがいかに自分勝手かわかるか？

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＞「換気扇下で吸っても室内には煙は行くと言われたので、家族のためにベランダで吸う事にします」とか言ってなかったっけ？ｗ

え？結局こいつは家族に締め出されたから他人の迷惑考えずベランダで吸ってるわけか。
根性腐っとるなｗｗ

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被害者のいない想像上の迷惑だけどな(笑)

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>>2195

メカオンチに自然科学まるでダメの下らねぇ言葉だけの展開。

通りでテストにも答えられない訳だ。

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なんかお前さん、堕ちるところまで堕ちたって感じだなw

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いまどきベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言ってるやつの程度なんてこんなもんですよｗｗ

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迷惑してる奴が現実にいないんだからどうしようもないな(笑)

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お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな


ってやつだよな・・・

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>言っている意味がよくわかりませんが、
言っている意味が良く分かってないのに、自説が「～よりまし」などと言ってのける。
見事なお花畑・・・

>嫌煙者どもの「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」よりましだと思いますよ。
まだ、君の頭の中には「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」なんて言っている妖精さんが住んでるんだね・・・

>違いますね。
何がが？ｗ
「違う」とさえ書けば、否定が成立する思ってんじゃないだろうねｗ

>今、私に対してそれを行なおうとしているのではないのでしょうか？
>言っている事が矛盾していますよ。
なにが矛盾してるんだ？
「どうなるんだ？」の答えが、自覚してる通りまさに「君」で、「通じない。無意味」なんだろ？ｗ
それを君が、「伝えれば解決する」みたいにかいてたんだろ？ｗ

>だから、「迷惑になる事はやるべきではない」ですよ。
だから、その「迷惑」とやらの基準は？ｗ
何度も書いてるが君がそれを示せない限り、君の意見は「ルールになければ何をやっても構わない」だよｗ

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>>2197
>嫌煙者でもそこまでやめろと言わないよ。それこそクレーマーでしょ。
誰も「やめろ」なんて言っていません。

>過去レスに消防庁のソース貼ってあるけど読みたかったらご自分でどうぞ。
「喫煙者の近隣のベランダ火災」とは書いてありませんでしたよ。喫煙者自宅の洗濯物は
燃えるかもしれませんが、近隣の洗濯物は燃えないんじゃないですか？

>タバコを誤って落としたり火種が飛んだりすれば近隣に干してある布団や洗濯ものに引火する可能性もありますよねえ？
灰が飛ぶ程度ならともかく、誤っても物を落としたらいけません。

>可能性がある以上やらなきゃいいんじゃないですかと当たり前のことを言ってるんじゃないの？
「事故を起こすから車は禁止」と言っているみたいですねぇ。

>何を根拠にまともと言ってるのかしらんが、実際ベランダに換気口があれば入るだろうし、窓開けてれば入りますし、実際迷惑されている方がいるんだからやめればいいんじゃないですか？
ほんのわずかですよね。
「実際迷惑をされている方がいる」って、あなたが行なっていることで「絶対に他の人が迷惑
することがない」ことってあるのですか？ どうしますか？

>排気口から出るか、あなたの口や持ってるタバコから出るかの違いだけで量は一緒です。
口から出たものが排気口へはほぼ全て吸い込まれ、集中的に一箇所に出されます。ベランダの
場合外気に出されますが、他の部屋に向かうのはほんのわずかです。
※一般の感覚の方では気がつかないかも知れません。

>まーこの人言ってることむちゃくちゃですね。
この言葉、このままお返しいたします。

>>2198
>つまり、気がつかないふりさえすれば「質問するまでもなく迷惑」な「大音量のカラオケ」も、「禁止されてない」からやっても良いんだよね？ｗ
「振り」じゃだめですよ。

>禁止されてない以上、規約改正で禁止にするか、文句がある方が出ていけ。なんだよね？ｗ
直接迷惑を伝えても構いませんよ。

>「換気扇下で吸っても室内には煙は行くと言われたので、家族のためにベランダで吸う事にします」とか言ってなかったっけ？ｗ
これを言ったとすれば「嫌煙者に対してのイヤミ」でしょうね。そんなのを引用されても困りますね。

>まさか、カラカラに乾燥してないの物は燃えないとでも思ってる？
乾きかけだろうとからからであろうと、灰が飛んだ程度で近隣の洗濯物が燃えるとはとても
思えません。「近隣ベランダが燃えた」というデータってありますか？

>ああ、君は10本吸うっていったら、いっぺんに10本咥えて吸うのねｗｗｗ
なんか、頭が悪い。風向きだって変わるんだから、吸っている時間（本数）ってことですよ。

>じゃあ、ベランダ喫煙はやっても良いけど、君だけはしないでねｗ
私はあなた方と違って「迷惑だと思う人がいるからやめろ」なんて言っていませんよ。

>>2199
>その部屋の方はおそらく迷惑だと思ってませんね。でも、迷惑だし止めて欲しいんだろ？
あはは。本気では思っていません。

>おまえはベランダ喫煙を迷惑だと思っていない。でも、迷惑だから止めろと言っている。
>おまえがいかに自分勝手かわかるか？
えっ？？

>>2207
>まだ、君の頭の中には「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」なんて言っている妖精さんが住んでるんだね・・・
あなたがたの感覚では「マナーが先、その後にルール」でしたよねぇ。これは「マナーとして
許されればルールは守る必要ない」と等価です。またマナーは個人ごとに異なる部分が多く
ありますので「俺様が考える」を追加しました。
どのように間違っているか詳細にお答えください。

>何がが？ｗ
その前の文章が「全く違う」と言うことです。説明の必要がないくらい違います。

>なにが矛盾してるんだ？
あなたは今この掲示板で迷惑を共有できない私に対して迷惑を伝えようとしていますよね。
まさに「どうなるんだ」じゃないですか？ 意味ないことはやめたほうがいいですよ。

>だから、その「迷惑」とやらの基準は？ｗ
個人の判断です。一般的な基準なんてほとんどありません。あなたにも私にも迷惑と言う
基準が存在します。まずはそれを守るべきです。
※何度も言いますが人の迷惑基準は言われないと分かりませんよ。

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＞自分が「迷惑だろう」と思う行為は行なうべきではありません。

こんなもんいちいち書かなくても小学生でもわかる当たり前のことです。
自分が迷惑と思わなくても他人にとって迷惑になりうる行為はやめろというレベルの話をずーとしているわけです。
要するにあなたはレベルが低いということです。


＞レンジフード下での喫煙は非喫煙者はもっと迷惑かもしれません。

かろうじて非喫煙者のほうが煙には敏感だという認識はあるのですね？
その認識があるにもかかわらず、ベランダ喫煙を続けるということは自分以外はどうでも良いということですね？


＞本数で煙の量は調整されますよね。何が聞きたいのでしょうか？

あなたは一度に２本も３本も吸うの？（笑）
カラオケの場合、一定時間の音量は調節できるが、タバコは一定時間の煙量を調節できないでしょ？といってるのですが。
だから20本が迷惑なら、１本でもその時間は迷惑だということ。理解できない？

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＞誰も「やめろ」なんて言っていません。

ベランダで吸って欲しい（＝レンジフード喫煙をやめろ）と書いてありますが。

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>>2208

＞「喫煙者の近隣のベランダ火災」とは書いてありませんでしたよ。喫煙者自宅の洗濯物は燃えるかもしれませんが、近隣の洗濯物は燃えないんじゃないですか？

なにこの根拠も無い都合の良い解釈ｗｗ
それと過去の不利な発言は誤魔化してるだけ。
要するにコイツ自分勝手で無責任なだけじゃんｗｗ

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匿名はんの論理破綻


１、１日２０本のベランダ喫煙は迷惑行為である。

２、それは大音量カラオケと同じくらい迷惑である。

３、カラオケは音量を調節して迷惑にならないように対応可能。

４、しかしタバコの煙の量は調節できない。

５、したがって例えるならタバコの本数を減らしても大音量カラオケの稼働時間を減らしているにすぎないことになる。

６、大音量カラオケは時間にかかわらず迷惑行為なのだからベランダ喫煙も迷惑行為。


匿名はんの書いてることを並べただけでベランダ喫煙は立派な迷惑行為になっちゃいましたけどｗｗ

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>>2208

専門的で話が難しくなればなるほとスルーする。

和文の文章としては、やたらと丁寧で不自然。
『いいえ』のシチュェーションの使い方を間違えているのは、非大和民族の可能性大。

煙と言ったんだから、早くテストに答えよ。

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＞口から出たものが排気口へはほぼ全て吸い込まれ、集中的に一箇所に出されます。

口から出たものがダクトを伝って排出されるか、口から直接出されるかの違いでしかありません。


＞ベランダの場合外気に出されますが、

共用廊下も外気に面してるんでしょ？ｗｗ


＞他の部屋に向かうのはほんのわずかです。

共用廊下から他の部屋に向かうほうが少ないだろｗｗ


マジで書いてるの？それともわざと突っ込みどころ提供してくれてるの？ｗｗ

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この手のスレは匿名はんの趣味です。
あなたたち嫌煙者は、趣味のアイテムにすぎないのですよ。

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>「振り」じゃだめですよ。
なるほど。
結果は同じでも、君の様な「天然」なら許されるとｗｗｗｗ

>直接迷惑を伝えても構いませんよ。
だから、伝えてどうなるんだよｗ
君自身が体現してる通り、伝えた結果が「禁止されてない」「文句があるなら出てけ」なんだろ？ｗ

>これを言ったとすれば「嫌煙者に対してのイヤミ」でしょうね。そんなのを引用されても困りますね。
じゃあ、何かい？「換気扇下で吸っても室内には煙は行く」と言う、調査の結果を君の妄想で「全部外に出る」と否定してるわけだｗ
またしても、嘘つきだねｗ

>乾きかけだろうとからからであろうと、灰が飛んだ程度で近隣の洗濯物が燃えるとはとても
ああ、ベランダ喫煙では「灰」しか飛ばないと思ってるんだ・・・
火のついたままのタバコが、故意過失に関わらず、階下に落ちているという「事実」をしっかり認識他方が良いよｗ

>思えません。「近隣ベランダが燃えた」というデータってありますか？
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kitatamaseibu/2beranda.html
仮に「近隣ベランダが燃えた」というデータが無いとして、上記の様な火事が起きても、「燃えたのはうちのベランダだから周りには関係ない」とでも言うつもりか？ｗ

>なんか、頭が悪い。風向きだって変わるんだから、吸っている時間（本数）ってことですよ。
つまり、単位時間当たりの量は変えらないんだよな？
カラオケの音量を絞るってのと全く違う話になってるぞ？ｗ

>私はあなた方と違って「迷惑だと思う人がいるからやめろ」なんて言っていませんよ。
ベランダで吸って欲しい（＝レンジフード喫煙をやめろ）と書いてありますが。
換気扇下で吸って欲しい（＝ベランダ喫煙を止めろ）と解釈してるんじゃないのか？ｗ

>あはは。本気では思っていません。
あはは。困った時は冗談ってことにして逃げますｗ
なさけな・・・

>えっ？？
えっ？？？？？？？？

> あなたがたの感覚では「マナーが先、その後にルール」でしたよねぇ。
「マナーが上位、ルールは最低限」だｗ
君の脳内妖精さんは、相変わらず元気そうだねｗ

>その前の文章が「全く違う」と言うことです。説明の必要がないくらい違います。
じゃ、君の文章も
「全く違う」
の一言で、君の間違いをすべて認めてねｗｗｗｗｗ

>あなたは今この掲示板で迷惑を共有できない私に対して迷惑を伝えようとしていますよね。
安心しろ。君が間違いを理解できるだなんてもはや思ってない。
君の嘘まみれのドヤ顔に、事実をもって泥を塗ってやってるだけだｗ
君には、自分の顔は見えないだろうけど、客観的には泥まみれだよｗｗｗ

>まさに「どうなるんだ」じゃないですか？ 意味ないことはやめたほうがいいですよ。
おいおい、「伝えろ」って書いてたの君だろうがｗ
伝えてどうなるんだよ。教えてくれよｗ

>個人の判断です。一般的な基準なんてほとんどありません。あなたにも私にも迷惑と言う
>基準が存在します。まずはそれを守るべきです。
ようするに、「俺様が迷惑だとさえ認めなければ、禁止されてなければ何をしても良い」だよな？ｗ

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>だから、伝えてどうなるんだよｗ
>君自身が体現してる通り、伝えた結果が「禁止されてない」「文句があるなら出てけ」なんだろ？ｗ
あ、そっか・・・
君は、ただのネット番長で、現実ではどんな理不尽なことでも、直接言われると黙って従っちゃうんだっけ？
「喫煙車両で、おばちゃんに喫煙を咎められて吸うのをやめた。迷惑だった」云々って言ってたもんなｗｗｗｗ

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匿名はんの顔、真っ黒。どうしたの？

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現実でもネットでも雑魚の嫌煙者（笑）

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現実でもネットでも煙たがられ嫌われ隅っこに追いやられている喫煙者（笑）

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>>2209
>こんなもんいちいち書かなくても小学生でもわかる当たり前のことです。
>自分が迷惑と思わなくても他人にとって迷惑になりうる行為はやめろというレベルの話をずーとしているわけです。
>要するにあなたはレベルが低いということです。
だからさ、あなたの行動で「全ての人の迷惑にならないこと」がどのくらいあるのですか？
あなたの行動の「全てが全く他人の迷惑にならない」とでも言い切るのですか？
そうでなければ言っていることが矛盾していますよ。

>かろうじて非喫煙者のほうが煙には敏感だという認識はあるのですね？
>その認識があるにもかかわらず、ベランダ喫煙を続けるということは自分以外はどうでも良いということですね？
いいえ。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>あなたは一度に２本も３本も吸うの？（笑）
>カラオケの場合、一定時間の音量は調節できるが、タバコは一定時間の煙量を調節できないでしょ？といってるのですが。
>だから20本が迷惑なら、１本でもその時間は迷惑だということ。理解できない？
考え方が違いますねぇ。音と違い煙は風の影響を強く受けます。無風だと隣などに影響が
あると思えませんし、強風では一気に飛んでいきますので、近隣への影響はありません。
したがってある一定の風向／風力の場合のみ、１軒の迷惑になりうるのですよ。その一定の
風向／風力に当たる可能性は１本より２０本の方が大きいことは分かりますか？
※音と煙がどんな条件でも同じだと思っているのかな？

>>2210
>ベランダで吸って欲しい（＝レンジフード喫煙をやめろ）と書いてありますが。
嫌煙者どもの「ベランダ喫煙やめろ」も↑と同じようなニュアンスでしょうか？ それなら
「やらなくてもいいけど・・・」ぐらいだから議論する必要もなくなるのですが・・・。

>>2214
>口から出たものがダクトを伝って排出されるか、口から直接出されるかの違いでしかありません。
共用廊下を歩いていると直接排気を受けることがありますよ。
ベランダから出た煙も直接あなたの部屋に向かいますか？

>共用廊下から他の部屋に向かうほうが少ないだろｗｗ
そこを歩いているのです。

>>2216
>だから、伝えてどうなるんだよｗ
>君自身が体現してる通り、伝えた結果が「禁止されてない」「文句があるなら出てけ」なんだろ？ｗ
何度も言っていますが、近隣から直接言われたら「やめる方向で話し合うべき」なのです。

>ああ、ベランダ喫煙では「灰」しか飛ばないと思ってるんだ・・・
>火のついたままのタバコが、故意過失に関わらず、階下に落ちているという「事実」をしっかり認識他方が良いよｗ
ベランダから物を落とすのは禁止されています。あなたは「事故が発生するから車の運転は
禁止したほうが良い」という考えですか？

>http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kitatamaseibu/2beranda.html
>仮に「近隣ベランダが燃えた」というデータが無いとして、上記の様な火事が起きても、「燃えたのはうちのベランダだから周りには関係ない」とでも言うつもりか？ｗ
やっぱり「隣のベランダ」ではないですねぇ。自分の所の話だとするとベランダより室内の方が
燃えやすいし、室内で火が出ても周りへの影響は多大です。

>つまり、単位時間当たりの量は変えらないんだよな？
>カラオケの音量を絞るってのと全く違う話になってるぞ？ｗ
音量を、全体の煙の量・煙の出ている時間で比較して何が悪いのでしょうか？

>「マナーが上位、ルールは最低限」だｗ
>君の脳内妖精さんは、相変わらず元気そうだねｗ
出た・・・。「俺様ルールでやってよい」となったら、「ルールは関係ない」ですね。
私の言った通りじゃないですか。

>ようするに、「俺様が迷惑だとさえ認めなければ、禁止されてなければ何をしても良い」だよな？ｗ
あなたの「俺様の考えるマナーを守れば」と同じような気がしますが・・・。

>>2217
>君は、ただのネット番長で、現実ではどんな理不尽なことでも、直接言われると黙って従っちゃうんだっけ？
>「喫煙車両で、おばちゃんに喫煙を咎められて吸うのをやめた。迷惑だった」云々って言ってたもんなｗｗｗｗ
そうです。喫煙者なんてのはそんなのが多いですから、迷惑を伝えたほうがいいですよ。

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喫煙者は基本的にガラが悪く、ガサツな奴が多いですから、
逆ギレされる確率が高いですよ。気をつけましょう。

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＞だからさ、あなたの行動で「全ての人の迷惑にならないこと」がどのくらいあるのですか？

だからさ、それ聞いてどうなるの？他に迷惑なことがあればなんでもやっていいんかいｗｗ
生活のうえで仕方なく出る生活音や社会に必要不可欠なものは我慢する必要があるだろ？
ベランダ喫煙に代替策ないのか？社会に必要不可欠か？
迷惑をかけうるもので避けれるものは避けろっていってんだよボケが。


＞考え方が違いますねぇ。

今度は考え方が違うときたよおいｗｗ


＞無風だと隣などに影響があると思えませんし、強風では一気に飛んでいきますので、近隣への影響はありません。

無風だと上階が迷惑だろｗｗ
強風だと灰や火種が飛んで迷惑になるよなあｗｗ
どのみちどっかに迷惑かけることになるじゃんｗｗ
おまえいちいち風向き考えていまは吸ったら迷惑だなとか考えながら吸ってんのよｗｗ絶対やってねーよな？
思いつきで知ったかぶってんじゃねーよｗｗ
マジのバカだろおまえｗｗ


＞ベランダから物を落とすのは禁止されています。あなたは「事故が発生するから車の運転は禁止したほうが良い」という考えですか？

社会に必要である以上ある程度のデメリットは仕方ないだろ。
デメリットしかないベランダ喫煙が社会に必要だと思ってるのかよｗｗ
ベランダ喫煙がなにか社会に貢献してるか？って聞いてんだよコラｗｗ
必要が無いからやめろといってるだけだこのボケがｗｗ


>そこを歩いているのです。

おまえ共用廊歩くのに何分かかるんだ？
１日何回歩くんだよｗｗ

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１日何本なら良いとか悪いとか根拠も示さず自分の感覚だけで主張しても説得できるわけないじゃん。
これだけでもバカってわかるわ。

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>>2223
>生活のうえで仕方なく出る生活音や社会に必要不可欠なものは我慢する必要があるだろ？
>社会に必要である以上ある程度のデメリットは仕方ないだろ。
>ベランダ喫煙がなにか社会に貢献してるか？って聞いてんだよコラｗｗ
他人の行動は「迷惑がかかる可能性があるならやめろ」。自分の行動は「迷惑であっても
我慢しろ」ですね。
自分勝手なことがよ～く分かるレスです。

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＞＞2225

ベランダ喫煙がなにか社会に貢献してるか？って聞いてんだよクソ坊主オラｗｗ

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>音と違い煙は風の影響を強く受けます。

必死こいて考えた言い訳が「風」ｗｗ

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>だからさ、あなたの行動で「全ての人の迷惑にならないこと」がどのくらいあるのですか？
>あなたの行動の「全てが全く他人の迷惑にならない」とでも言い切るのですか？
「「全ての人の迷惑にならないこと」がないから、「タバコ」についても「思考停止して良い」」
と言うのが君の御説なのかい？ｗ
君の妖精さんが何って教えてくれたのか知らないけど、世間一般では、これを「詭弁」って言うんだよ。

>いいえ。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
いいえ。大音量でのカラオケは迷惑行為ではありません（ｷﾘｯ
これで、一体だれが認めてくれるんだよｗｗｗｗ

>無風だと隣などに影響があると思えませんし
君の住んでるマンションでは、無風の時にベランダに立ってると、換気不良で窒息しちゃうんだなｗ

>強風では一気に飛んでいきますので、近隣への影響はありません。
もしかして、雨の日、走れば濡れる量が減ると思ってる人？ｗ

>風向／風力に当たる可能性は１本より２０本の方が大きいことは分かりますか？
なるほど、石を適当に投げても1個ならば、20個より当たる確率が低いからやっても良い（迷惑ではない）とｗ
斬新な意見だねｗ

>したがってある一定の風向／風力の場合のみ、１軒の迷惑になりうるのですよ。
そうじゃなければ、複数の家の迷惑になりうるのですねｗ

>「やらなくてもいいけど・・・」ぐらいだから議論する必要もなくなるのですが・・・。
マナーの問題だから「やるべきではない」って話じゃないの？

>共用廊下を歩いていると直接排気を受けることがありますよ。
「ことがありますよ」ｗ

>ベランダから出た煙も直接あなたの部屋に向かいますか？
一定の風向／風力の場合は、直接あなたの部屋に向かう「ことがありますよ」ｗ

>そこを歩いているのです。
ベランダに立っているのですｗｗｗ

>何度も言っていますが、近隣から直接言われたら「やめる方向で話し合うべき」なのです。
ほほうｗ
ベランダの洗濯物干しも、近隣から直接「放置だから止めろ」って言われたら、やめる方向で話あっちゃうんだねｗ
さすがネット番長ｗ

>ベランダから物を落とすのは禁止されています。あなたは「事故が発生するから車の運転は
>禁止したほうが良い」という考えですか？
「事故も発生するから車の運転は迷惑行為になり得る」だよ？
君は君のタバコでの御説に合わせると、「禁止されてない」で自身が事故を起こす可能性まで否定してるって事だよなｗ

>やっぱり「隣のベランダ」ではないですねぇ。自分の所の話だとするとベランダより室内の方が
>燃えやすいし、室内で火が出ても周りへの影響は多大です。
じゃあ、吸わなきゃ日常生活が成り立たないって言うんでもないなら、喫煙そのものを止めるべきだねｗｗｗｗｗ

>音量を、全体の煙の量・煙の出ている時間で比較して何が悪いのでしょうか？
良い悪いかと来たか・・・
君、WhとwとAとVの区別がつかない人でしょｗ

>出た・・・。
ほんとだ、君の所に「ルールは関係ない」なんて言い出す妖精さんが出たみたいだね。私には見えないけど・・・

>あなたの「俺様の考えるマナーを守れば」と同じような気がしますが・・・。
だからさ、妖精さんとの会話を私に振られても困るんだけど・・・

>そうです。喫煙者なんてのはそんなのが多いですから、迷惑を伝えたほうがいいですよ。
また、自分を基準に他人を決め付ける悪い癖が・・・
自他ともに認める頭が悪いが君と、それ以外の喫煙者を勝手に同一視すんなよｗ
「喫煙車両で、おばちゃんに喫煙を咎められて吸うのをやめて、後からネットで迷惑だったと泣き言を書く」なんて君だけだｗ

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そういえば、ちょっと前の風の強い日、子供とベランダでシャボン玉遊びをしたら、外に向かって吹いてるのにシャボンがガンガン隣のベランダに入っていっちゃうんでびっくりしたよ。
（干してる洗濯物にシャボンが当たったら迷惑になっちゃうからね・・・）

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一つ抜けてたな・・・

>ベランダから物を落とすのは禁止されています。
禁止されていれば、火災は起こらないとでも？

>あなたは「事故が発生するから車の運転は
>禁止したほうが良い」という考えですか？
「事故が発生するから車の運転は迷惑になり得る。ルールで定められてる以上の注意を払おう」
だよ。
君は、
「運転は禁止されてないから、事故が起こる可能性を考える必要はない」
「周りから見て危険な運転をしてても、自分は気づいてないから悪くない」
「悪いのは事故を起こした時だけ」
だよなｗ

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>ベランダ喫煙がなにか社会に貢献してるか？って聞いてんだよクソ坊主オラｗｗ
嫌煙者はガラが悪くてガサツだなぁ。

>「事故が発生するから車の運転は迷惑になり得る。ルールで定められてる以上の注意を払おう」 だよ。
タバコみたいに「迷惑だからやめろ」にはならないのね（笑）
相変わらずダブスタが酷い（笑）

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たばこは迷惑だから止めろ。