床暖房は必要か？ PART４

>>143
－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

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＞151
それはパラディアの宣伝だから実データじゃないよ。

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>152
そんなもんでしょ
というより、Ｑ値０．７の割にかかり過ぎの印象だけどね

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>153
冬場の低圧単価17円/kwhだから、暖房分が全然足りない。

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＞１５３
気密が悪いといくら断熱しても逃げてしまうので、多くなってしまいます。

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>151
>1月：11,000円程度

東京1月の平均気温6.1℃だから屋内23℃とした場合
1ヶ月の消費電力量は、デンソーＨＰのAPF5.6からCOP4.5とみて
70(坪)x3.3(m2/坪)x16.9(℃)x0.7x24(h)x0.001(kWh/Wh)／4.5≒14.6kWh／日

冬だと夜の動作割合が多く安めになり、電気単価22円/kWhとして
14.6kWh／日×30日×22円／kWh＝9636円
概算で、この程度にしかなりません。

近いと言えば近いが・・・・・

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最低限の断熱である壁に熱伝導率0/032のアクリアα、天井３００ｍｍ断熱でQ値1.6以下、床下エアコンであれば人が不快にならない程度の上下温度差である２℃以内に収められます。理想としては
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/
のように足元から暖かい床暖房のほうがいいのでしょうが、スレの主旨である必要か必要でないかでいったら必要はないでしょう。イニシャルコスト、メンテナンス、ランニングコストを度外視しても最高の室内環境をと考えるなら別でしょうが。
それよりも樹脂アルゴンペアに全館床暖房設置費用をつかってトリプルサッシとハニカムシェードを導入するほうが優先度が高いかと思われます。ただのカーテンだとトリプルサッシといえどもコールドドラフトは防げないですし、ペアガラスでハニカムだと結露が心配です。

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必要＝必ず要る物。
なので、不要な人がいる時点で【必要ではない】になります。

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>>156
デンソーＨＰのAPF5.6は今年度モデル

以前からの機種はAPF4.9と低いです
http://s.ameblo.jp/yutaine/entry-10907517372.html

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高高やエアコンも「必要じゃない」ってことになるね
昔の人はそれで生きてたから

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＞＞160
その理屈は理解できないのですが...

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>>161

>>158に言ったら？

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>>158
悪いが意味わからん（笑）

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>>158
必要な人がいる時点で

必要＝必ず要るもの

でしょ？

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どちらも極端だなぁ
「人それぞれ必要なものは違う」では？

床暖房も私には必要だけど他の人には不要かもしれない
個人的には全館床暖房以外の家にはもう住めないけど

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>165
うちも全館床暖房だけど、寒い日以外はエアコン暖房のみで十分じゃないですか？
うちは1月-2月位まで床暖房付けっぱなし。他はエアコン暖房です。
ガス代は全部込みで3万円/月。エアコン暖房時は電気代全て込みで1万円/月。
今は快適さを取ってます。

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>>166
何を以って十分とするかによりますね
特に嫁さんは床暖切ってると足が寒いと言うので
室温はエアコンと床暖で同じでも、足裏の感じ方が違いますね
多分最初からエアコンのみの家に住んでいたら不満無いかもしれませんが、
暖かさに慣れてしまったので、もしまた家建てるとしても床暖必須ですね
まあそんなお金無いですけどｗ

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＞＞167
奥さんが極度の冷え性か単純に床等の断熱不足ではないでしょうか。最低限q値1.5以下であれば上下温度差が2度以内に収まるので

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＞＞165
最低限上下温度差が2度以内に収まっていれば不快には感じないでしょう。それを考えるとわざわざイニシャルコスト、ランニングコストがかかる床暖房は必ずしも必要ではないのでは？それよりもコールドドラフト防止でトリプルサッシとハニカムシェードを追加したほうが室内環境改善には貢献するかと。

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コテ付けてないのに誰かすぐわかるって凄い

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うちは、時間帯によって使い分けてて
夜９時以降は深夜料金のエアコン
朝夕や、天気の悪い日の日中は床暖房
どちらも暖かいし快適なのですが
比べると、暖かさ以外の無音・無風な点が違いますね。

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>159
調べてくれて、ありがとうございます。
計算やり直しました。

東京1月の平均気温6.1℃だから屋内23℃とした場合
1ヶ月の消費電力量は、デンソーＨＰのAPF4.9からCOP4.0とみて
70(坪)x3.3(m2/坪)x16.9(℃)x0.7x24(h)x0.001(kWh/Wh)／4.0≒16.4kWh／日

冬だと夜の動作割合が多く安めになり、電気単価22円/kWhとして
16.4kWh／日×30日×22円／kWh＝10824円

ムム、>151にかなり近い。
ただ、この計算は、あくまでも概算です。

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>171
>比べると、暖かさ以外の無音・無風な点が違いますね。

エアコンもほとんど風を感じません。
多分、設定温度低いから、風が気になるのでしょう。
２３℃以上の設定温度にすると、風があっても、暖かいから全く気になりません。
音も設定温度が２３℃以上と適切だから微風でとても静かです。

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>>173
良さそうですね、なんという機種ですか？

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>174
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-WX636C2S_spec.html

ただ、高高で２３℃設定だから、静かかもね

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低低なら、床暖が必要。
高高なら、上下の温度差がなく輻射熱（輻射温度）が上下から均等に得られるので、エアコンまたは床暖のどちらでもいい。
イニシャル＆ランニングのコスパと部屋の快適性を同時に考えると、エアコンが合理的。
人間の感覚として、合理的だけで片付けられない方は、床暖を選択。

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＞170
＞コテ付けてないのに誰かすぐわかるって凄い

なんのこと？
どのレスのこと？

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>>175
６６dBは、結構な騒音と思う

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24時間運転なら定格運転は無いだろ？

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＞136
アク禁で遅レスです。
＞蓄熱を主体にしたのも最初と自負してます。
パクリではないよ。
エアコンの深夜電力駆動のみで冷暖房除加湿してる発表例は有りますか？

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天井と床の温度差計算値。
床暖でなく、仮に天井暖房にした時の輻射伝熱の計算値。
条件　室温22℃、外気温度6℃、天井暖房設置率100％、高気密で上下対流熱伝達ゼロ。
Q値（ｗ/ｍ2）床温度を22℃にするための天井温度（℃）天井と床の温度差（℃）（）内は下記
1.0　24.9　2.9　（25.5）（3.5）
1.5　26.2　4.2　（27.3）（5.3）　
2.0　27.6　5.6　（29.0）（7.0）
3.0　30.3　8.3　（32.3）（10.3）
最大温度差と解釈して下さい。

エアコンで天井付近を暖房しても同じような状態と推測出来ます。
実際はエアコンは床付近を集中して暖めますから天井と床の温度差は縮小します。
しかし低気密住宅ですと温度差は拡大します。
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
（　）温度は床暖設置率80％で天井を22℃に輻射だけでする場合の床表面温度値です。
対流熱伝達で上昇流が生じ、対流で天井を暖めますから天井と床の温度差は縮小します。

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>181
高高では、床暖よりエアコンの方が、温度差が小さくなるのでヒートショック
が少なく快適ということ。
風向きも下向きにすれば、さらに温度差が小さくなる。

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>>179
うちのは東芝のエアコンで消費電力が表示されるけど
消費電力0.2kWのときでファンの音が認識できます、
保温モードになると95W→45Wと消費電力が下がり
風力も落ちて確かに音は小さくなるけど無音にはならい感じです。

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＞182
＞高高では、床暖よりエアコンの方が・・・快適ということ。
頭寒足熱ですから残念ながらそうでは有りません。
平均年齢21歳位、200人位の快適温度を調べた結果です、椅子に座ってる状態です。

頭　22.3℃　1200ｍｍ
首　23.4　1000
背中　23.6　800
胸腹　23.0　800
腰　23.4　600
大腿　25.4　500
膝下　26.3　300
足首　26.7　100
足裏（接地）　25.7　0ｍｍ

全身　24.4℃　600ｍｍ

接地してる足裏が一番暖かいのが良いと思ってましたが足首が暖かいのが良いようです。
僅かでも冷たい風が這うコールドドラフトが足首に流れると不快な事が分かった気がします。
気密が一番大切です。

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>184
まともな比較が出来て無いからでしょう。
その比較実験のアドレスをお願いします。

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個人的には寒くもなく、暑くもなくが快適だとおもいますが、
寒い環境で暖かい物に触れる環境というのが幸せに感じる事もわかる気はします。

ただ、床暖房のみの環境だと室温20度未満ですから、その温度差がある状態で
快適と感じるのであれば、体感と違い、体へのストレスはあると思います。（意識は無いかもですが。）

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＞＞185
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/
上記サイトにありますが理想の温度差として足元26℃頭部22℃とあるので確かなデータじゃないでしょうか。
＞＞186
きちんと断熱してあれば普通に暖かくなるはずですが。
何かそういうデータがあるのでしょうか

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＞＞181
オーブルデザインさんのサイトで検索すると
Q1住宅＋床下エアコンという条件はありますが吹き抜けがあっても上下温度差はほぼ0℃という書き込みをしているので、工法を選べばエアコンでも予測以上に温度差のない室内環境が得られそうですね

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＞187
＞きちんと断熱してあれば普通に暖かくなるはずですが。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-76.html
＞熱カメラで見た低気密高断熱住宅の床暖房方式
断熱ではなく、きちんと気密が大切です。

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＞188
計算ではQ値1.0ｗ/ｍ2なら天井暖房でも最大温度差2.9℃です。
床下暖房なら当然温度差は減り、床が高い状態になります。
床暖効果を味わうためにはQ値を悪くしないと味わえない事になります。
一条工務店の家も床暖による暖かさはほとんどないはずです。

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>>190
エアコンとは違う床暖の暖かさは暮らしてる施主でないと分からないよ。
温度云々だけじゃないから。

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>>191
上下温度差は言わずもがな気流感も床下エアコンであれば寒さを感じないといわれる0.15m/s以下に限りなく近づきます。健康快適に暮らせる全室２１℃以上はエアコンでも達成できることを考えるとやはりそこまでして床暖房をいれるより樹脂アルゴンペアからドレーキップやヘーベシーベのトリプルサッシ＋ハニカムシェードのほうが室内環境改善という意味ではいいんじゃないでしょうか。

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＞191
＞温度云々だけじゃないから。
温度以外に何が有るの？
床暖と床下暖房（例えばサマースラブ）の床からの温度に温度以外に何か差が有るの？

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>184
>頭　22.3℃
>足裏（接地）　25.7℃
この温度差は、3.4℃

>53では、
>オデコの温度：35.1℃
>土踏まず温度：33.4℃
この温度差は、1.7℃

しかも、
>天井温度：23.3℃
>床温度：22.6℃
この温度差は、0.7℃

すなわち、>184の温度差は、高高住宅のものではなく、低低住宅のもの。
低低では、床暖が必要なのは理解できました。

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＞192
床下エアコンであれば寒さを感じないといわれる0.15m/s以下に限りなく近づきます。
空気の流れは換気空気以外は無いタイプも有りますよ。
ほとんどは床下→室内→床下の循環ですが床下だけを循環させてるのも有ります。

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やはり高高のエアコン運転は24時間稼働が最適。
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日経web
どっちが得か、エアコン「連続運転 VS 間欠運転」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96156540V10C16A1000000/?dg=1

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>187
>理想の温度差として足元26℃頭部22℃とあるので確かなデータじゃないでしょうか。

>194で指摘しているように、
>オデコの温度：35.1℃
>土踏まず温度：33.4℃
この温度差は、1.7℃

なのだから、「足元26℃頭部22℃」は高高住宅のエアコンで十分に満足されています。

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＞194
＞184のデータは家の性能とは関係有りません。
＞平均年齢21歳位、200人位の快適温度を調べた結果です、椅子に座ってる状態です。
頭寒足熱で頭は冷やした方が良いのは生理学的にも明らかになってます。

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>198
＞平均年齢21歳位、200人位の快適温度を調べた結果です、椅子に座ってる状態です。

この具体的な根拠は？
文献を示してください。
中立温度が、「足元26℃頭部22℃」ですね。
これより、暖かければ、人間は暖かいと感じています。
この時点で、寒くないのだから、「頭寒足熱」は関係なくなります。
大きな勘違いをしていますよ。
「生理学的にも明らか」の根拠は何ですか？
文献を示してください。
メーカーHPの参照ではなく、論理的な文献を示してください。

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>198
以下のように、中立温度「足元26℃頭部22℃」以下の場合に、「頭寒足熱」が必要なのです。
「足は冷えている状態」とは、中立温度26℃以下の場合を指します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
参考まで。
http://ameblo.jp/hietoribimajo/entry-10728833328.html
いわゆる『頭熱足寒』なんですよ。
体内の健康的な寒熱のバランスは、上半身よりも下半身が温まっている『頭寒足熱』が良いので、『頭熱足寒』だとバランスを崩してしまっているということになります。
人間の場合、足先は心臓から離れているので、血液循環が滞りやすいわけですが、中医学の場合、これは「気逆（きぎゃく）」といって、本来下に下りるべき気が上がってしまい、。頭は熱く足は冷えている状態になると考えます。

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