床暖房は必要か？ PART４

前スレ＞1019
＞気密に拘るならなんで積水にしたんだよｗ
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-category-1.html
＞積水ハウスｖｓＦＰの家　最後の決戦
＞ＦＰの家の高性能があきらめられない旦那
＞ＦＰの家工務店の社長と価格交渉
＞『まさか工務店が積水ハウスより高いわけないでしょう？』と頑張って交渉してみるものの、ＦＰパネルの値段は相当高いらしい
・
＞そんなこんなで　７月３１日　決算月最終日　積水ハウスと契約となったわけです
＞本日の旦那殿の一言
＞実は契約してみたものの本当に性能が確保できるのか心配で胃が痛かったっす
Sハウスは罪な事をしてますね。

>1
＞積水ハウスｖｓＦＰの家　最後の決戦
やっぱり高気密高断熱の家は大手ＨＭより高くなってしまうのか。
ＦＰもフランチャイズの工務店だけど、工務店なら安くできるなんて嘘っぱち言ってるのがいたな。

あっという間にパート４ですか！？凄いねｗｗ

>聞いて簡単に返事が有るのはSハウスの営業？の出任せでないですか？

僕は設計に確認したんだけど、出任せだと言うならあなたの家のC値は大丈夫？改ざんの可能性は十分あるよ。
積水施主は基本的にC値をあまり気にしないが（２でも５でも今大丈夫なら全然OK、他が良くて購入しているのだから)、気密信者は騙される可能性大だからねｗｗｗｗ

http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kimitsusokutei.html

＞3
言葉でなく測定した報告書有るの？
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/e/k/sekisuihouse/20070216233705.j...
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/e/k/sekisuihouse/20070311083735.g...
無ければ出任せでしょｗｗｗ

>1
＞銀行の住宅ローンの利率が積水ハウスだと0.2パーセント安くなる
住宅ローンも工務店で建てると金利が０．２％も高いって。
変動金利なら０．６％台でローンが組める時代なのに３０％以上も高い金利で借りなくちゃいけないなんてひでぇなぁ。
ちなみに
３０００万円を利率０．７％で３０年返済とすると返済総額３３２７万円
３０００万円を利率０．９％で３０年返済とすると返済総額３４２４万円
１００万円も無駄に払わされる。
建築費は高いわ、金利もバカ高って高高売りの工務店は罪な事してますね。

＞＞実は契約してみたものの本当に性能が確保できるのか心配で胃が痛かったっす

＞Sハウスは罪な事をしてますね。

悪意のあるコメントですねWWブログを見ましたが引越しの後の不満が一切ないですよ、旦那さんが椅子やテーブルを作ったりと満足して生活しているようですね＼(^o^)／

＞４　言葉でなく測定した報告書有るの？

報告書が改ざんされていたら意味あるの？あなたの家は利害関係の無い別の気密測定会社で測定してもらったの？

気密測定の機械は２００万から安いもので１００万する高価なものだってさｗｗ

また「下位の機種を使用している工務店やハウスメーカーでは、測定数値を改ざんしていることが多々ありますので注意が必要です。また、気密測定士技術者という資格があり、気密測定には、それなりの専門知識が必要です。」だってさ！！
ビックリポンだす　(＠_＠;)

http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kimitsusokutei.html

＞6
＞悪意のあるコメントですね
有るかもね、卑劣な事をされましたからね。

＞満足して生活しているようですね
貴方の憶測ですね。

＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
施主には同情してます。

＞7
見苦しいですｗｗｗ

>>9

あなたはフォルクスワーゲンのヂィーゼルエンジンは環境に良いと言われて、直ぐに飛び付くタイプだねwww
そして後でデータが改ざんされていた事が分かって騒ぐんだろうね( *´艸｀)

＞９

無苦しい言われても、そう書いてあるからねw

>>1
> 実は契約してみたものの本当に性能が確保できるのか心配で胃が痛かったっす

悪い予感的中しとるやんけ

改竄ありきだと何も議論にならねーわな
ゆんぼーお得意の論法ですわ（爆笑）

改ざんでもデータ書類は有る、 ゆんぼ～のはそれも無いから偽り？
嘘つきゆんぼ～かい？

＞12
＞悪い予感的中しとるやんけ
ですから
＞Sハウスは罪な事をしてますね。
施主はSハウスに気密の重要性を力説していての結果ですからね。

>>15
更新無くなったのも結果として満足できる水準じゃなかったと気付いちゃったからなんだろうな
C値悪かった時にブログやめたくなったみたいだし、期待してた結果だったら嬉々として書いてるだろうよ

>>15
価格が高いことを隠して高高を推しをここでレスしてる人の方がもっと悪質だな。しかも金利が30％も高いなんてあり得ない。

＞17
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
高高にすれば良かったと悔やんだのでしょうね。

FPの家と積水で競合させたのか
気密じゃ勝てないね
仕組みが違いすぎる

>>14
改ざんは明らかな犯罪ですよ、僕は聞いて回答されただけだからねWW
それを最初から根拠もないのに嘘つき呼ばわりですか┐(-。ー;)┌

>>16

丁度震災の頃でしょ、そりゃブログ更新している場合じゃないんじゃないの？

その後寒ければ寒いと書くだろうし、それがなければ結果快適だったのでしょうよ。親戚２家族が積水で建てているようだしねw

C値なんて測定しなきゃ出ないわけだし
積水が2.0って答えたのは次世代省エネのiv地域仕様が2〜5で一番小さい数値言っただけだろ

察してやれよ（哀）

つーかなんでゆんぼーのフォローしてんだよ俺（爆笑）

>>18
大手ＨＭより高いんですが（笑）

分かってました、営業の出任せを認めないから　からかったｗ

＞24
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Q値C値ランキングで上位から順番に高くても良いくらい。
ただしC値記載が無い会社はランクを大幅に下げる必要が有る。
一条が割安だから大幅に伸びてる。

>>26
2009年のデータだからもっと新しいのでお願いします。

>>26

成る程、標準は２ではなく２.４でしたか。
鉄骨でこれなら、まずまずですな( ￣▽￣)

一条のQ値はハニカム込みで結露云々だから鵜呑みにするのもどうかと思うけど

２×６の施工に明らかな瑕疵があるという評価もあるし
在来は仕口じゃなかったっけ？

気密断熱も良いけどその前に安全性能を確保すべきでは？

＞27
＞2011年と記載が有る。
記憶では25年改正で変ってる。

>>28
Q値とC値の区別もついてないからお前は馬鹿にされてんだよ（爆笑）

断熱性能のほとんどは窓で決まるでしょ

うちも積水ハウスだけど一条工務店と同じアルゴンガス入りの旭硝子の窓に樹脂複合サッシだ

そら上にはクリプトンガス入りのトリプルガラスとかあるけどⅣ地区なら年間冷暖房費はさほど変わらないでしょ。

壁や天井や床の断熱は積水ハウスのぐるりん断熱で十分

うちでも冷暖房費なら年間3万円以下です。

>>32
一条工務店の窓

https://www.ichijo.co.jp/topics/20121113_garasu.html

＞31
まさか、えーーー、吃驚、腹が痛い。
からかった　つもりでしたが逆かも┐(-。ー;)┌ ←パクリ

>>32
放射温度計で、窓枠、何度でしょうか？

>>31

またそんな大きな釣り針をw・・・ほら34が釣られたやんwww

>>36
基本的なこと理解していない上に負けず嫌いで見栄っぱり

だからスカスカペラペラのCチャンハウスなんだよ（哀）

>>37

お前もな、北の壬生人と呼べば良いのかな？

積水の２仕様じゃ氷点下の外気を防げないんじゃないのかな？

そもそもそんなに詳しいのなら何故中途半端な２仕様？？

我が家は標準だけどわりかし温暖な４地域だからねww( ´,_ゝ`)

>32
一条はそのクリプトンガス入りのトリプルガラスが今の標準だそうだよ。

http://www.ichijo.co.jp/topics/i-series2/index.html

一条って割安なんだな

いや、積水が無駄に割高なのかｗ

>>38
Ⅳb地域住み
どちらかと言えば南の壬生人
Sハウスの３種換気でQ値1.6切るのが難しくてね
結果的にii地域仕様

たいして詳しくないがお前ほど馬鹿じゃないだけだよ（爆笑）

＞36
俺はC値のつもりで「からかって」いたのにQ値とはねｗｗｗ
からかわれたのね、ハハハハハ。
長い間、気密値の話題でしたからね、急にQ値を出されてもね、釣られない方が異常ですねｗｗｗ
何故急にQ値を出したの、釣るだけが目的ですかｗｗｗ

＞41
今までのレスでは寒そうですが？
3種換気でQ値1.8、1月平均気温マイナス1℃程度で室内は寒く感じません。
熱橋と気密の差ですかね？

>>42

だから、Q値もC値もどちらも２だと思っていたのが、表から2.4だったのかと言うことだが( ￣▽￣)

>>42
まさにこれｗ
http://heno2.com/2ch/v.php?11141

>>41 たいして詳しくないがお前ほど馬鹿じゃないだけだよ（爆笑）

凄いな、正に「五十歩百歩」をそのまま言っているΣ(゜Д゜)

>>46
そうだね
同郷の友でSハウスの友でもあるからな（爆笑）

＞44
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/1011
誰もQ値とは思わないよねｗｗｗ
両方とも2とも思わないだろｗｗｗ

壬生人へ

あなたの書き込みは見ていて見苦しいので、もう書き込みしなくていいよ。

影 ゆんぼ～へ
見苦しいよ。

>>48
成る程、その書き方じゃ分からないね、それは言葉が足らなかったので僕が悪かった。

こんなん見つけました。http://ismart.popolog.net/articles/2014/03/zenkan_yukadanbou_demerit.h...

高高住宅（東京）のエアコン使用。
以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。

設定温度22℃。
室温：23.2℃
床温度：22.6℃
天井温度：23.3℃
壁温度（隣室側）：23.4℃
壁温度（外壁側）：23.1℃
壁温度（窓のカーテン内側）：22.4℃(放射温度なのでカーテンを突抜けている可能性あり)
窓枠の木：20.8℃
窓本体の木枠：20.2℃
窓のカーテン下の壁：20.1℃

手の平温度：33.2℃
土踏まず温度：33.4℃
オデコの温度：35.1℃

前回、窓下や窓枠の温度がやや低めでしたが、その影響はカーテンで仕切られて、温度が低かった可能性があります。
今回、10秒程度、放射温度計をかざしていると温度がどんどん上がっていきました。
そのため、10秒程度で計測を止めました。
放っておいて計測すると、壁温度に近づくような気がします。
照明点けて、カーテン空けてると外から丸見えで、防犯上よくないのでと10秒程度で止めています。

>53
捕捉です。
エアコン設定温度より、高くなっている箇所があるのは、エアコンの制御範囲±1.0やエアコンの検知温度の関係があるのではと思われます。

＞53
＞温度が低かった可能性があります。
知っていたのでないの？
カーテンは断熱材ですよ、カーテンを閉めればカーテンとガラスの間の温度は下がります。
カーテンを開ければ部屋から輻射熱と空気の対流熱でガラス面は室温近くになります。
カーテンとガラスの間は温度が低くなりますからカーテンの下の隙間から下降流（コールドドラフト）になります。
冷たい下降流によりカーテン下の壁は冷やされます。
そこそこの窓の結露を防ぐのは簡単ですカーテンを閉めないで部屋の輻射熱等で窓を暖めれば良いです。
窓を断熱材で遮れば窓の温度は外気温度に近づき結露します。
一条で使用されてるハニカムサーモも断熱材です。

>53
>照明点けて、カーテン空けてると外から丸見えで、防犯上よくないのでと10秒程度で止めています。

雨戸ないの？

>55
>一条で使用されてるハニカムサーモも断熱材です。

一条の窓の結露原因は、引違窓が根本の原因です。
日本の窓にしかない気候の引違形式の窓は、最悪の断熱気密条件です。

サッシはサッシ枠も断熱性が弱いですが取り付けてある木枠も断熱材でないですから断熱性が弱いです、熱橋です。
カーテンを閉めれば熱橋やサッシの断熱性の弱さで間の温度が下がっていきます。

スマン
気候⇒機構

>56
輸入窓ですので雨戸ありません。
ただ、別途、防犯上の対策をしております。

＞57
サッシのリークとは限りません、条件が揃えば結露は起こります。
極端な話、スタイロエース50ｍｍ位で窓を塞げば結露します（ただし気密性はないとする）

>61
貴殿の説明の意図は、理解しております。
ただ、引違窓では、風の強い日の後で、レール部に土埃がたまった経験をお持ちと思われます。
これが、引違窓の断熱気密の原因です。
だから、ガラスがトリプルでもレール部の対策がなされていないと、折角のトリプルの意味がありません。
輸入窓では、引違窓の窓はないですが、窓下に土埃はたまりません。

＞62
引違サッシを使用していてもC値0.5を出せるようですからそれなりのサッシは酷い隙間は無いようです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html
＞レール部に土埃がたまった経験をお持ちと思われます。
有りません、引違でも土埃は無いです、２重窓だからかな？

>>53
それぐらいの性能の窓なら、部分的な床暖房だけで
今の逆の温度に簡単にできて、頭寒足熱にできそう

他の方のように、放射温度計での計測写真があると
より、説得力ありますね。

＞64
＞53とは別人です。
＞それぐらいの性能の窓なら、部分的な床暖房だけで今の逆の温度に簡単にできて、頭寒足熱にできそう
床暖、電気カーペット、電気ヒータでも使えば簡単に出来るけど床温度を少し上げる意味が有るかい？、快適性は特別に上がらないよ。

室内の上下温度差が有り足元が冷たい場合は床暖を使用すると快適性が上がる、元々足元が寒くない場合は多少床温度が上がっても変わらない。
前にもレスしてるが床温度を上げて行くと高高住宅では部屋温度が上昇してしまうから床温度と室内温度差はほぼ一定です。
室内温度が上がり過ぎれば暑いから床暖の有難味は無くなる。
昇温途中しか温度差の多い頭寒足熱は体験出来ない、一条のブログを覗けば分かる。

比べると、室温を低めで暖かいのは輻射熱の割合が多いから室温低めで快適なのでしょう。
あとは無音・無風で快適なのが気にいってます。

うちの場合、都市ガスなので
日中～夜９時までは、売電や日中料金より
安くて省エネなのが良い感じですね

12.8ｋｗｘ96ｍ3ｘ効率0.85÷（（室温20℃-外気温6℃）ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ24時間ｘ30日÷1000）ｘ2畳＝23畳
＞安くて省エネ
？？？
局所暖房だから省エネ？

＞６７
その算数とガス使用量、一体何も関係があるの？
ガス使用量の多くが給湯とコンロだと思うんだけど、＞６６の使用量って床暖だけの分なの？

室温一定でも床暖房の有無で快適性違うよ
裸足や靴下のみの時の熱伝導による体温の奪われ具合の違いを明確に感じる
エアコンでも良い無垢材のフローリングなら同じ効果が得られるのかな？
それは私が住んだことないのでわからないけど

あ、>>69は高高での低温水床暖房の話

＞69
＞エアコンでも良い無垢材のフローリングなら同じ効果が得られるのかな？
分かりやすいように極端な例を出すと気温零度くらいの外に発泡スチロールを出しておいて足で踏んでも冷たくないです。
瞬間的に発泡スチロールの表面温度が少ない体温の熱で高くなるからです。
寒い部屋で冷えた布団を踏んでもあまり冷たさを感じないのと同じです、同じ温度でもタイル等では非常に冷たく感じます。
足裏の表面温度は26℃程度が快適な人が多いようです。
深部体温は36℃以上ですから体からは常に放熱してます、冷たく感じるか暖かく感じるかは体温の奪われる速度の違いです。
床温度が23℃程度有れば体温で無垢杉板等ですと3℃程度は上がります、杉板の靴下を履いたのと同じです。

>>71
肯定なのか否定なのかよくわからないけど、発砲スチロールと杉板では熱抵抗値が数倍違うから例にならんのでは？
3℃上がるっていう根拠もよくわからないし
むしろ実際に住んでいる人の実感として聞きたいな
どこどこのメーカー・工務店のどこどこのモデルハウスの感想、とかでも良いけど

＞68
＞ガス使用量の多くが給湯とコンロだと思うんだけど
コンロは僅かでしょ、風呂に20～30ｍ3程度でない？
そうすると12～16畳程度のリビングに床暖を入れてる？
「安くて省エネ」かの推測の材料を与えてます。

＞72
説明で分かりやすいから出しただけ熱容量と熱伝導率の大きさの話。
＞3℃上がるっていう根拠もよくわからないし
貴方が今着てる服の温度は何度か分かりますか？
体温でも室温でもないです。
Yシャツと半そで下着のみですがYシャツ表面温度28.1℃です、下着下の体温は35.2℃、室温23.3℃です。
熱は常にやり取りしてます。

現在は快適です、深部体温に対して体の表面体温35.2℃で放熱が丁度良いからです。
例えば部屋温度が10℃とかになればYシャツ温度は下がり体表面温度も下がりますから寒く感じるようになります。
服を多く着て体表面温度を維持する等の対応をします。
暖かいから熱を貰ってると皆さん勘違いしてますが貰ってる事は風呂位で稀です。
体から奪われる熱の速度差により、暖かい、寒いを感じてます。
床暖からも体に熱は貰ってません。

>>74
いやいや、理屈はわかってますよ
だから体温の奪われ具合の違いって書いてるんだし

快適っていうお宅は高高の無垢フローリングですか？
どこで建てたかとか仕様を聞きたいですな

＞７３
＞＞コンロは僅かでしょ、風呂に20～30ｍ3程度でない？
家によって違うと思うよ。実際我が家は床暖ないけど、ガスの使用量はこれより多いくらい。
どれだけ使ってるかなんて本人じゃないとわからないことを推測したって意味ない。

ガス等の平均使用量が乗ってました。
総ガス量の５割は台所、４割は風呂洗面となってます。
あくまでも平均だから＞６６さんの家の当てはまるかはわからない。

http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html
1日の使用量と書いてあるけど1ヶ月の間違いだろうな？

無垢でも針葉樹限定
比重0.4くらいの木ならひやっとしない
桐とか良いんじゃない？（笑）

＞75
＞いやいや、理屈はわかってますよ
それなら聞く必要もないですね。
無垢杉です、前に写真を撮った日射による床暖房？です、今日は29℃位になってます。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg
田舎の高高住宅（次世代より少し良い程度）も外張り断熱も初めての中気密推奨の零細工務店です。

1kWが９円台なら、
朝９時～夜９時の４０円前後の電力よりは安い

霜取りや効率低下も無いから、ガスもありかな

>>77
IHなら半分？

>>79
ノウハウ無しで高高を実現したなら相当丁寧にやってくれたんですな
床材の厚さはどのくらいで？

＞８１
＞IHなら半分？
普通は台所にも給湯されてるんじゃないのかな？

>>79
日光の当たってない場所というか夜の温度はどうなの？
ていうか日光で床暖まるんじゃ遮熱弱くて夏が辛そうなんだが

＞78
＞比重0.4くらいの木ならひやっとしない
杉は0.5くらいですが23℃では暖かく感じます、熱伝導率0.12ｗ/ｍ・ｋ、容積比熱520ｋJ/ｍｋ。
個人差は有るでしょうが21℃以下になりますと気になり始めます。
スチール机が有ります23.5℃ですが足裏を付けますと少し冷たく感じます。

＞84
日光の当たってない場所というか夜の温度はどうなの？
日光の当たってる場所には暑くて居られませんよ、影は室温程度23～24℃です、無暖房で夜は2～3℃くらい下がります。
＞遮熱弱くて夏が辛そうなんだが
えーーー、「理屈はわかってますよ」じゃないの？
遮熱の基本は軒の出か庇です、太陽高度高い夏は日射は入りません。
無垢杉床は素足の汗を吸い取りますから気持ち良いです、冬でも温度が高いと足は汗を掻きますから良いです。

>>86
それ違う人だよ
わたし>>82だけど

＞82
＞床材の厚さはどのくらいで？
断熱？
基礎外断熱です。

>>88
基礎外断熱ですか
防蟻対策は大変そうですが、書いてある内容を見る限り暖かそうですな

床暖房が不要になるのも幾つか条件が重なるんでしょう
お宅の場合だと基礎外断熱＋杉の床材だから暖かいんでしょうし、
単純に高高だったら床暖不要というわけではなさそう

基礎外断熱は防蟻的に不安とか杉材だと傷やメンテが不安という場合は、
また別の組み合わせ方をよく考えないとやはり床は冷たく感じるのではないかと
こういう条件なら暖かいという実例が他にも出てくると、有用なスレになるんじゃないですかね

何だか効果がはっきりしない、天気次第より、
天気の悪い寒い日でも確実に暖かくなるように
暖められたほうが快適と思います

＞89
＞基礎外断熱は防蟻的に不安
スレチですが写真のシロアリは大きいですが実際のシロアリは見えない位とても小さな虫です、少しは餌をくれても良いのでは？
公庫のフラット35の標準仕様書での防蟻対策では土台や柱を3.5寸から4寸にすれば防蟻剤も使用しなくてもOKになってます。
0.5寸の喰われ代が有れば35年は大丈夫ですと解釈しても良いのでは？
人が住んでる家でシロアリで倒壊した例は知りません。
阪神淡路で倒壊した家もシロアリだけで倒壊したわけでなく腐朽菌による腐れのようです。
既得権を守り、儲けるため宣伝が目に余ります、シロアリが心配ならホウ酸処理が今は有ります。

＞90
別に省エネのため我慢大会はしてません、寒くて不快なら暖房を入れれば済みます。
年末に我慢大会を強制させられました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72

4寸柱が0.5寸喰われても大丈夫だとしても杉床材が0.5寸喰われたら大変

床下エアコン？

＞年末に我慢大会を強制させられました。
エアコンと床暖が併設されていればそんな10年に1度くらいのリスクにも対処できるな。

>>91
いや、別に基礎外断熱を否定しようって話じゃなく

少なくとも私は多少シロアリに食われても平気だからくれてやるとは思わないし、
床暖熱でも暖かいという実例があればそれはそれで参考になる人がいると思うから
他にも色々な組み合わせの実例があると良いねって話
同じようにお宅の例も参考になる人はいると思いますよ

＞94
うん。

＞93
＞杉床材が0.5寸喰われたら大変
構造材でなければよくないですか？
安いフローリングだから何処かに虫の喰った跡が有りました。

え？エアコンのみって床下エアコンの話なのｗ

＞95
エアコン不足で丁度１ヶ月間エアコン無しでした。
エアコンは1週間有れば余裕と思ってましたが想定外でした。
アマゾンで２千円/1台の電気ヒータ3台の深夜運転だけで済みました。
高高ならそんなに酷い目に合いません。

＞構造材でなければよくないですか？
0.5寸も喰われたら床が抜けちゃうかも。

＞エアコン不足で丁度１ヶ月間エアコン無しでした。
それはそれは長期の我慢大会でしたね。
床暖があればそんな我慢大会に参加しなくても済んだのに。

＞99
荒れると不味いから黙っていました。
深夜のみの運転ですから朝だけ床が天井より1℃強程度高いです、早くに上下同じ温度になります。

いや、荒れるというより前提条件が大分違うと思うのですｗ
そもそも床下じゃない通常のエアコンだと床温度が室温と一定になるかどうかからの話になるんじゃ

ていうか個人的には床下エアコンって熱源が下にあるから床暖房と同じ範疇って印象だなぁ

＞102
3台にしてからは温調不可ですから暑いくらいの時も有りました。
電気ヒータは床下に設置してますから床暖もどきです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
ここの主？

熱源が床下にあるんだから床暖と同じで快適ってことだろ
わざわざ隠すのは意図的に床暖否定するために映って逆に荒れるんじゃないか？

＞104
＞床下じゃない通常のエアコンだと床温度が室温と一定になるかどうかからの話になるんじゃ
ご免ね、＞53のデータ等たくさんのデータが過去に有った、1～2℃程度の差で良いですよ。
例えば東京のQ値1.0ｗ、100ｍ2の住宅なら室内外温度差14℃で1400ｗの暖房熱が必要。
天井が24℃と床が22℃になると輻射熱で1120ｗ天井から床に熱を伝えます。
内部発熱等も有りますし、温度差が少ないですから対流の熱移動も少ないですから1℃程度の差になります。
＞床下エアコンって熱源が下にあるから床暖房と同じ範疇って印象だなぁ
24時間運転ですと常に床が高い事になりますね、しかしQ値によりますが僅かです。

＞106
主では有りません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/78/
上記からです。

>>107
だよねぇ
>>109見ても「熱移動は床から輻射熱が90％以上」って書いてあるし、
そりゃ足暖かいでしょうよとしか
熱源がどこでもいいって持論なら、メンテナンス性考えたら床下にする必要なかったんじゃない？って

＞107
上の＞109のスレを読めば分かりますが床暖、蓄暖業者？が脅威に思ったのか？荒らしに来てました。
コテハンも使用して結構、有名です、アラシに付きまとわれ、迷惑をかけるのでコテハンは止めてます。
事実のみのレスを心がけてます。

＞110
床下エアコンの情報がまだまだ少ない時代です。
当初は勿論、床暖は特別な良さが有るのかなと期待もしました。
現実には＞103のレスの通りです。
＞メンテナンス性考えたら床下にする必要なかったんじゃない？
コテハン名を見て頂ければ理由は分かると思います。
後はエアコンの欠点の風、音、床下はつながってますから1台で済む。

いやここも荒れるよ
あなた有名人ですから

やりとりしてると荒れる理由がわかるよ
偏って譲歩は一切無い他者の意見に聞く耳持たず反論のみ
論調で床下エアコンだとピンときたわ

あと微妙に日本語が不自由なのも特徴だわ

でも変な人だと思うけど嫌いじゃないよ
床下エアコン面白いし
蓄熱量は半端ない

ただ偏りすぎて議論する気にはなりませんが

>>113
私はこの方のこと知らなかったが、今床下エアコンスレを読んでいて失礼ながら同じ印象を受けました
業者がとかいう問題じゃなくて、一切相手の話に耳を傾けないで俺が正しい！って態度に反発して
売り言葉に買い言葉になってるだけに見える
ちょっと「基礎外断熱が不安な人にとっては」って言葉を出しただけで>>91みたいに反発するし、
自分の選択や持論が少しでも否定されるとプライドが傷つく人なのかなと思った

ていうか、あっちに「床下のコンクリからの輻射熱で床板を温めて床暖房で室内を暖めてる形になってます」って書いてあったけど、
>>103みたいにすぐ同一温度になるなら現実的には蓄熱してなかったってことなのかな？
できるだけ人の意見を否定するのはやめとこうと思ってるけど、
確かに色々ツッコミたくなる要素を持っているかもしれないｗ

＞113
間違っていれば陳謝もしてますよ。
主に技術系のレスをしてます。
日本語は認めます、見直さないし行き当たりでほとんど即答してる。
間違い勘違いは多いかも？後で矛盾しないよう偽りは言わない。
＞聞く耳持たず
技術系知識に少し自信が有る、「高高の熱移動は輻射熱が主体」等は他では聞いたりは無いのでは？
蓄熱を主体にしたのも最初と自負してます。
ほとんど聞く必要が無かっただけです。
アラシにも同様の事を言われますから何時も反論等が間違っていれば指摘して下さいお願いしてますがほぼ返事は有りません。

床下エアコンて床下に普通のエアコンが有るんだねw

セキスイハイムの快適エアリーとはだいぶ違うね、これだと暖房は良くても冷房はヤバイんじゃねw
それともエアコンなのに夏は使わないの？
http://www.sekisuiheim.com/appeal/heater.html

嫌いじゃないけど議論はしない（笑）

うーん過去ログ読めば読むほど面白い
時間泥棒ですね
おじさんの家を見学に行きたいですｗ

＞115
＞「基礎外断熱が不安な人にとっては」って言葉を出しただけで>91みたいに反発するし
反発してるつもりはないです、事実を知らせてるつもりです。
＞プライドが傷つく人なのかなと思った
科学的な事は正否しか有りませんから間違えるか知らないかでないと傷は付きません。
失敗例もたくさん公開してますから何時もアラシにネタにされてます、プライドはほぼ有りません。
プライドを傷付けてくれるか科学的な論客が欲しいですね。

ゆんぼ
吸気を冷房室通して湿度落とすんだったかな


↓これも床下エアコンだな、ここら辺から違和感を感じて無視してた（笑）

＞43：匿名さん [2016-01-26 09:01:46]

＞41
今までのレスでは寒そうですが？
3種換気でQ値1.8、1月平均気温マイナス1℃程度で室内は寒く感じません。
熱橋と気密の差ですかね？

＞116
＞103みたいにすぐ同一温度になるなら現実的には蓄熱してなかったってことなのかな？
室内外温度差に対する必要熱量は床下コンクリの温度を2℃上げれば一日賄えるようにコンクリ量を決めてます。
2℃以上ですと室内に与える温度変化が大きくなり快適性を損なうと考えました。
実際は昼間は日射（計算に入れてない）が有りますから1℃程度上昇させれば足りているようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72
無暖房でも6日間くらい室温は余り下がっていませんから証明されてます。
どんどんツッコミを入れて下さい、書き込み禁止時以外は返答します。

＞118
＞それともエアコンなのに夏は使わないの？
当然床冷房、輻射冷房として使います。
寒冷地ですから冷房は少なくて済みます、主に除湿をしてる感じです。
蓄熱の名に恥じない様に深夜運転のみで実現させてます。
床下エアコンの深夜運転だけで暖冷房、除加湿をしてます。

＞120
＞時間泥棒ですね
冬暖かい家、夏涼しい家、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。 ...
温暖地での高気密高断熱住宅、ログハウス。
主に上のスレで時間泥棒をしてました、楽しめるかも？
コテハンはレス内でｂｙ通称床下エアコンおじさん、ｂｙアクティブ、ｂｙ前科5.5犯　だったかな等を使用してました。
書き込み禁止も多いですから抜けてる時期も多いです。
上のスレで書き込み禁止になったわけではなく、営業妨害を他スレでくらう事が多かったです。

＞122
＞違和感を感じて無視してた（笑）
＞熱橋と気密の差ですかね？
純粋に知りたいと思っただけです。

天気が悪い、今晩から週末にかけて又雪かな？
今日、明日もいれて今週は5日間も(内３日間は都内だが)新年会なのに帰るのが大変だ。
冷えて帰ったときは床暖房で体の芯から暖まれるから、本当に床暖房とサウナは設置して良かったと思うよ（~▽~＠）♪♪♪

>>127
なにがあったんだよ、キモいぞ。

>>128
最近飲み会で中々見れなかったが、急に書き込みが無くなっていたのでせめて床暖の気持ちよさでも書いておこうかなと思ってねw

>127
やはり低低住宅は、人の熱の熱放射速度が速く、不快感があるから床暖が必要不可欠なんですね。
高高なら、「床暖で家中同じ温度で快適です｝となりそうだけど？

>高高なら、「床暖で家中同じ温度で快適です

いわゆる高高エアコンおじさんの逆バージョンですね。

>131
>いわゆる高高エアコンおじさん

>53　の方？

>>130
うちは高高に床暖房です、まさにおっしゃる通りですよ。

高高の家は1ヶ月の暖房費はどれ位なんでしょうか。

＞117
＞技術系知識に少し自信が有る、「高高の熱移動は輻射熱が主体」等は他では聞いたりは無いのでは？
＞蓄熱を主体にしたのも最初と自負してます。

そんなこと言っていいんですか？オショーさんに叱られますよ。単なるパクリだと。

太陽光や床暖房無し
一般的な給湯器とエアコンでの料金

ガス: 66,048円　　343㎥ （一般料金）
電気:120,252円　4,529kWh（従量電灯40A）平均単価 23.58円/kWh

【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ)
調理： 40㎥(1.8GJ)

【電気】
暖房：　376kWh(1.4GJ)
冷房：　503kWh(1.8GJ)
照明：　695kWh(2.5GJ)
設備：　663kWh(2.4GJ)
家電：2,293kWh(8.3GJ)

＞137
それ全館空調のだから一般的とは言わないな。

>>137
それ実燃費でなくFPの家のシュミレーションやん

この手の料金単価って、燃料調整費や再エネ賦課金、割引を含まない計算のようです。
＞ガス: 66,048円　　343㎥ （一般料金）
＞電気:120,252円　4,529kWh（従量電灯40A）平均単価 23.58円/kWh

太陽光発電、床暖ありの場合

ガス: 67,412円　　438㎥ （床暖割引料金）
電気: 65,437円　2,405kWh（半日お得プラン6kVA）

基本料金：1,296円×12カ月＝15,552円
なので、従量料金単価は平均すると20.74円

といった感じ

>>137
実際は10月の朝夕と夜中だけで暖房に190kw消費するみたいよ。

>141
シュミレーション電気代とぴったりですな。

＞130 低低住宅は、人の熱の熱放射速度が速く、不快感があるから床暖が必要不可欠なんですね。

頭悪いね、冷えて帰って来たときに同じ温度でも、エアコンの温度より床暖の方が良いと言っているのに、それがわからないなら床暖が無駄だね。床暖おじさんからエアコンおじさんに格下げだ( →_→)

＞133

地下鉄は良いけど駅から結局歩くでしょww

＞135高高の家は1ヶ月の暖房費はどれ位なんでしょうか。

30坪だいの極小住宅なのでたいしたことないですよ( ￣▽￣)

>>141

６kVAの契約で生活しているの？凄く少ないね、ビックリポンだす！！(゜ロ゜ノ)ノ

>>141
それ、高気密高断熱ではないか、とっても寒冷な地域なのでは？
137はTOKYOの例なようですし、比べにくいですね

ガス併用で６Kは普通と思うが、オール電化で６Kは足りないと思う

>>145
この明細の北陸の人が東京のFPの家のシュミレーション出して来てるからね。

高高の関東地方の明細があればね

>>146
関東地方（東京電力管内）の場合
60A契約は、少数派で平均は40A契約で、月290kWh消費が普通みたい。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/00...

>148
それはアパート、マンション、単身世帯等含めた平均だからなあ

>149
都合の悪い時だけそういう事言うなよ。
平均とはそういうもんだ。
よく持ち出されるガス使用平均も床暖房無い家含めての平均だから使用量が低すぎるんだよ。

>>143
－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

＞151
それはパラディアの宣伝だから実データじゃないよ。

>152
そんなもんでしょ
というより、Ｑ値０．７の割にかかり過ぎの印象だけどね

>153
冬場の低圧単価17円/kwhだから、暖房分が全然足りない。

＞１５３
気密が悪いといくら断熱しても逃げてしまうので、多くなってしまいます。

>151
>1月：11,000円程度

東京1月の平均気温6.1℃だから屋内23℃とした場合
1ヶ月の消費電力量は、デンソーＨＰのAPF5.6からCOP4.5とみて
70(坪)x3.3(m2/坪)x16.9(℃)x0.7x24(h)x0.001(kWh/Wh)／4.5≒14.6kWh／日

冬だと夜の動作割合が多く安めになり、電気単価22円/kWhとして
14.6kWh／日×30日×22円／kWh＝9636円
概算で、この程度にしかなりません。

近いと言えば近いが・・・・・

最低限の断熱である壁に熱伝導率0/032のアクリアα、天井３００ｍｍ断熱でQ値1.6以下、床下エアコンであれば人が不快にならない程度の上下温度差である２℃以内に収められます。理想としては
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/
のように足元から暖かい床暖房のほうがいいのでしょうが、スレの主旨である必要か必要でないかでいったら必要はないでしょう。イニシャルコスト、メンテナンス、ランニングコストを度外視しても最高の室内環境をと考えるなら別でしょうが。
それよりも樹脂アルゴンペアに全館床暖房設置費用をつかってトリプルサッシとハニカムシェードを導入するほうが優先度が高いかと思われます。ただのカーテンだとトリプルサッシといえどもコールドドラフトは防げないですし、ペアガラスでハニカムだと結露が心配です。

必要＝必ず要る物。
なので、不要な人がいる時点で【必要ではない】になります。

>>156
デンソーＨＰのAPF5.6は今年度モデル

以前からの機種はAPF4.9と低いです
http://s.ameblo.jp/yutaine/entry-10907517372.html

高高やエアコンも「必要じゃない」ってことになるね
昔の人はそれで生きてたから

＞＞160
その理屈は理解できないのですが...

>>161

>>158に言ったら？

>>158
悪いが意味わからん（笑）

>>158
必要な人がいる時点で

必要＝必ず要るもの

でしょ？

どちらも極端だなぁ
「人それぞれ必要なものは違う」では？

床暖房も私には必要だけど他の人には不要かもしれない
個人的には全館床暖房以外の家にはもう住めないけど

>165
うちも全館床暖房だけど、寒い日以外はエアコン暖房のみで十分じゃないですか？
うちは1月-2月位まで床暖房付けっぱなし。他はエアコン暖房です。
ガス代は全部込みで3万円/月。エアコン暖房時は電気代全て込みで1万円/月。
今は快適さを取ってます。

>>166
何を以って十分とするかによりますね
特に嫁さんは床暖切ってると足が寒いと言うので
室温はエアコンと床暖で同じでも、足裏の感じ方が違いますね
多分最初からエアコンのみの家に住んでいたら不満無いかもしれませんが、
暖かさに慣れてしまったので、もしまた家建てるとしても床暖必須ですね
まあそんなお金無いですけどｗ

＞＞167
奥さんが極度の冷え性か単純に床等の断熱不足ではないでしょうか。最低限q値1.5以下であれば上下温度差が2度以内に収まるので

＞＞165
最低限上下温度差が2度以内に収まっていれば不快には感じないでしょう。それを考えるとわざわざイニシャルコスト、ランニングコストがかかる床暖房は必ずしも必要ではないのでは？それよりもコールドドラフト防止でトリプルサッシとハニカムシェードを追加したほうが室内環境改善には貢献するかと。

コテ付けてないのに誰かすぐわかるって凄い

うちは、時間帯によって使い分けてて
夜９時以降は深夜料金のエアコン
朝夕や、天気の悪い日の日中は床暖房
どちらも暖かいし快適なのですが
比べると、暖かさ以外の無音・無風な点が違いますね。

>159
調べてくれて、ありがとうございます。
計算やり直しました。

東京1月の平均気温6.1℃だから屋内23℃とした場合
1ヶ月の消費電力量は、デンソーＨＰのAPF4.9からCOP4.0とみて
70(坪)x3.3(m2/坪)x16.9(℃)x0.7x24(h)x0.001(kWh/Wh)／4.0≒16.4kWh／日

冬だと夜の動作割合が多く安めになり、電気単価22円/kWhとして
16.4kWh／日×30日×22円／kWh＝10824円

ムム、>151にかなり近い。
ただ、この計算は、あくまでも概算です。

>171
>比べると、暖かさ以外の無音・無風な点が違いますね。

エアコンもほとんど風を感じません。
多分、設定温度低いから、風が気になるのでしょう。
２３℃以上の設定温度にすると、風があっても、暖かいから全く気になりません。
音も設定温度が２３℃以上と適切だから微風でとても静かです。

>>173
良さそうですね、なんという機種ですか？

>174
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-WX636C2S_spec.html

ただ、高高で２３℃設定だから、静かかもね

低低なら、床暖が必要。
高高なら、上下の温度差がなく輻射熱（輻射温度）が上下から均等に得られるので、エアコンまたは床暖のどちらでもいい。
イニシャル＆ランニングのコスパと部屋の快適性を同時に考えると、エアコンが合理的。
人間の感覚として、合理的だけで片付けられない方は、床暖を選択。

＞170
＞コテ付けてないのに誰かすぐわかるって凄い

なんのこと？
どのレスのこと？

>>175
６６dBは、結構な騒音と思う

24時間運転なら定格運転は無いだろ？

＞136
アク禁で遅レスです。
＞蓄熱を主体にしたのも最初と自負してます。
パクリではないよ。
エアコンの深夜電力駆動のみで冷暖房除加湿してる発表例は有りますか？

天井と床の温度差計算値。
床暖でなく、仮に天井暖房にした時の輻射伝熱の計算値。
条件　室温22℃、外気温度6℃、天井暖房設置率100％、高気密で上下対流熱伝達ゼロ。
Q値（ｗ/ｍ2）床温度を22℃にするための天井温度（℃）天井と床の温度差（℃）（）内は下記
1.0　24.9　2.9　（25.5）（3.5）
1.5　26.2　4.2　（27.3）（5.3）　
2.0　27.6　5.6　（29.0）（7.0）
3.0　30.3　8.3　（32.3）（10.3）
最大温度差と解釈して下さい。

エアコンで天井付近を暖房しても同じような状態と推測出来ます。
実際はエアコンは床付近を集中して暖めますから天井と床の温度差は縮小します。
しかし低気密住宅ですと温度差は拡大します。
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
（　）温度は床暖設置率80％で天井を22℃に輻射だけでする場合の床表面温度値です。
対流熱伝達で上昇流が生じ、対流で天井を暖めますから天井と床の温度差は縮小します。

>181
高高では、床暖よりエアコンの方が、温度差が小さくなるのでヒートショック
が少なく快適ということ。
風向きも下向きにすれば、さらに温度差が小さくなる。

>>179
うちのは東芝のエアコンで消費電力が表示されるけど
消費電力0.2kWのときでファンの音が認識できます、
保温モードになると95W→45Wと消費電力が下がり
風力も落ちて確かに音は小さくなるけど無音にはならい感じです。

＞182
＞高高では、床暖よりエアコンの方が・・・快適ということ。
頭寒足熱ですから残念ながらそうでは有りません。
平均年齢21歳位、200人位の快適温度を調べた結果です、椅子に座ってる状態です。

頭　22.3℃　1200ｍｍ
首　23.4　1000
背中　23.6　800
胸腹　23.0　800
腰　23.4　600
大腿　25.4　500
膝下　26.3　300
足首　26.7　100
足裏（接地）　25.7　0ｍｍ

全身　24.4℃　600ｍｍ

接地してる足裏が一番暖かいのが良いと思ってましたが足首が暖かいのが良いようです。
僅かでも冷たい風が這うコールドドラフトが足首に流れると不快な事が分かった気がします。
気密が一番大切です。

>184
まともな比較が出来て無いからでしょう。
その比較実験のアドレスをお願いします。

個人的には寒くもなく、暑くもなくが快適だとおもいますが、
寒い環境で暖かい物に触れる環境というのが幸せに感じる事もわかる気はします。

ただ、床暖房のみの環境だと室温20度未満ですから、その温度差がある状態で
快適と感じるのであれば、体感と違い、体へのストレスはあると思います。（意識は無いかもですが。）

＞＞185
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/
上記サイトにありますが理想の温度差として足元26℃頭部22℃とあるので確かなデータじゃないでしょうか。
＞＞186
きちんと断熱してあれば普通に暖かくなるはずですが。
何かそういうデータがあるのでしょうか

＞＞181
オーブルデザインさんのサイトで検索すると
Q1住宅＋床下エアコンという条件はありますが吹き抜けがあっても上下温度差はほぼ0℃という書き込みをしているので、工法を選べばエアコンでも予測以上に温度差のない室内環境が得られそうですね

＞187
＞きちんと断熱してあれば普通に暖かくなるはずですが。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-76.html
＞熱カメラで見た低気密高断熱住宅の床暖房方式
断熱ではなく、きちんと気密が大切です。

＞188
計算ではQ値1.0ｗ/ｍ2なら天井暖房でも最大温度差2.9℃です。
床下暖房なら当然温度差は減り、床が高い状態になります。
床暖効果を味わうためにはQ値を悪くしないと味わえない事になります。
一条工務店の家も床暖による暖かさはほとんどないはずです。

>>190
エアコンとは違う床暖の暖かさは暮らしてる施主でないと分からないよ。
温度云々だけじゃないから。

>>191
上下温度差は言わずもがな気流感も床下エアコンであれば寒さを感じないといわれる0.15m/s以下に限りなく近づきます。健康快適に暮らせる全室２１℃以上はエアコンでも達成できることを考えるとやはりそこまでして床暖房をいれるより樹脂アルゴンペアからドレーキップやヘーベシーベのトリプルサッシ＋ハニカムシェードのほうが室内環境改善という意味ではいいんじゃないでしょうか。

＞191
＞温度云々だけじゃないから。
温度以外に何が有るの？
床暖と床下暖房（例えばサマースラブ）の床からの温度に温度以外に何か差が有るの？

>184
>頭　22.3℃
>足裏（接地）　25.7℃
この温度差は、3.4℃

>53では、
>オデコの温度：35.1℃
>土踏まず温度：33.4℃
この温度差は、1.7℃

しかも、
>天井温度：23.3℃
>床温度：22.6℃
この温度差は、0.7℃

すなわち、>184の温度差は、高高住宅のものではなく、低低住宅のもの。
低低では、床暖が必要なのは理解できました。

＞192
床下エアコンであれば寒さを感じないといわれる0.15m/s以下に限りなく近づきます。
空気の流れは換気空気以外は無いタイプも有りますよ。
ほとんどは床下→室内→床下の循環ですが床下だけを循環させてるのも有ります。

やはり高高のエアコン運転は24時間稼働が最適。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／
日経web
どっちが得か、エアコン「連続運転 VS 間欠運転」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96156540V10C16A1000000/?dg=1

>187
>理想の温度差として足元26℃頭部22℃とあるので確かなデータじゃないでしょうか。

>194で指摘しているように、
>オデコの温度：35.1℃
>土踏まず温度：33.4℃
この温度差は、1.7℃

なのだから、「足元26℃頭部22℃」は高高住宅のエアコンで十分に満足されています。

＞194
＞184のデータは家の性能とは関係有りません。
＞平均年齢21歳位、200人位の快適温度を調べた結果です、椅子に座ってる状態です。
頭寒足熱で頭は冷やした方が良いのは生理学的にも明らかになってます。

>198
＞平均年齢21歳位、200人位の快適温度を調べた結果です、椅子に座ってる状態です。

この具体的な根拠は？
文献を示してください。
中立温度が、「足元26℃頭部22℃」ですね。
これより、暖かければ、人間は暖かいと感じています。
この時点で、寒くないのだから、「頭寒足熱」は関係なくなります。
大きな勘違いをしていますよ。
「生理学的にも明らか」の根拠は何ですか？
文献を示してください。
メーカーHPの参照ではなく、論理的な文献を示してください。

>198
以下のように、中立温度「足元26℃頭部22℃」以下の場合に、「頭寒足熱」が必要なのです。
「足は冷えている状態」とは、中立温度26℃以下の場合を指します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
参考まで。
http://ameblo.jp/hietoribimajo/entry-10728833328.html
いわゆる『頭熱足寒』なんですよ。
体内の健康的な寒熱のバランスは、上半身よりも下半身が温まっている『頭寒足熱』が良いので、『頭熱足寒』だとバランスを崩してしまっているということになります。
人間の場合、足先は心臓から離れているので、血液循環が滞りやすいわけですが、中医学の場合、これは「気逆（きぎゃく）」といって、本来下に下りるべき気が上がってしまい、。頭は熱く足は冷えている状態になると考えます。