地震の時、タワーマンションは大丈夫？

タワマンというより、密接したビルや家が危険。
直下型地震の神戸震災で埋め立て地の六甲アイランドは液状化しても、高層ビルは倒れてない（エレベーターが止まり大変だった様ですね）一戸建ての方が倒壊している。
暫くの生活品は備蓄しておいた方がいい。

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直下型は低層がヤバい
長周期は中高層がヤバい

超高層の周期付近は大きな波がなかったね。
中低層の方が影響大きいかも。

でも、新潟地震の時、超高層揺れてエレベーター止まったじゃん

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ヒルズのエレベーターだけだったね。
他に無数にあるタワーはどれも被害なかった。

閉じ込め起きたのは200件くらいでしたっけ？

長周期地震は未知だってあれぼど・・・w

メキシコの東海は結局、揺れよりもそれにより隣接したビル同士が当たってってことだったじゃん
都内はかなり危険だけどそれ以外は当たるほど隣接してるとこは少ないのでは？

地盤や液状化については国内でも埋め立てエリアはかなりの危険性がありそうですね

東海＝×
倒壊＝●

番組でいくとタワーの場合免振より、制振の方がよさげなこと言ってたけど本当？

あれは鹿島だから。
新宿のセンタービルで制震オイルダンパを導入したことだよね。
既存のビルを免震技術で改築することは現実的でないよ。新築同様に大掛かりになる。
ビルの基礎を切断して、基礎を2重構造にする。そこへ免震構造を導入するわけだろ。
配管、配線、地下構造も作り直しだろうし。工事期間中は入居しているテナントが、業務ができないから退去しないといけない。
ビルのオーナーにしたら、免震構造への改築は経済的負担が大きすぎるんだろうね。

あとはビルの地下が地下街とか地下鉄、地下道などとつながってるから、免振の改築はしたくないんじゃないかな。

対震設計が古い建物や護岸補強されてない古い埋め立て地は危険って言ってたけど
最近のは大丈夫ってことかな。

箱に入ってても豆腐は豆腐、泥は泥。

根本は変わらん。

>911
素人の的外れな講釈ご苦労さま。
言ってることは、現実と真逆なので他の方は信じないように。

制震構造になっていない建物が危険なのです。
制震構造で、火災の発生、延焼の危険が少ないオール電化で、回りに木造が密集していないタワマンが一番安全と言うことですね。
家具の固定は基本です。
ただし、木造家屋で倒壊しても家具の隙間で助かった例もあります。

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内廊下・外廊下はどうでしょうか？
やっぱり、安全面（火災・煙・空調）のことを考えると、外廊下の方が良いですかね。

今、東京で昭和19年の東南海地震と同じ長周期地震動が発生したら、30〜40階建ての高層ビルがかなり揺れるだろう、と言ってましたね。

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しかし10年前には分かってなくて最近分かったことがあるということは、
今分かってなくて10年後になって初めて分かることもあるだろう。
そういう覚悟は必要だな。

１０年後にはどんな建物ができてるやら。
日本沈没してなければ良いね。

＞922
鋭い！未知との遭遇

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都内のビルはほとんど揺れたら当たるよね（苦笑）

>>919
圧倒的に安全性は外廊下

揺れでの転落死より二次災害での被害の方が大きいです
当然、真っ暗になりならなくても煙が充満した廊下は抜けることは不可能です
高温になった煙は本当にやっかいです

・・・けど４０階規模のタワマンで外廊下の物件は少ないんじゃ・・・

NHKでタワマンの売れ行きは落ちるだろうね 家具などによる被害を強調してたけど、ほんとに倒壊はないのか？金さえあればやはり低層に住みたいと思います。

タワマンの貞操に住めばいいの？

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低層マンションのことでしょ。
マンションでは好立地な低層マンションがもっとも高額。

長周期の場合マンションは危ない
安全なマンションは
まだ最近のマンションは基準厳しく手抜きもないと考え安心か
タワーは強固でも高すぎる
最新の10階以下ぐらいが安全か
理想は5階以下
一番安全なのはメーカーハウスの耐震基準3の2階建て

でも、メジャー駅の駅近で戸建てはオレにはムリ。

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東京が長周期地震で揺さぶられた後は、高層の再開発エリアは数十年ゴーストタウン化必至だよ。
裁判の山ができる！

タワマンは危険すぎて住むべきでないということがよく分かったよ。

軟弱地盤に高層マンションを建ててはイケナイという法律はない。

そして、

個々にヌルい基準を満たしていれば、全体でチグハグでも基準適合を正々堂々と謳う。


それがマンション業界。

耐震性以前に倫理道徳に深刻な問題を抱えている。

「タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？」
No.227 by 188&194 2007-11-08 02:25

この辺のレスを見ると、既に業界関係の内部情報としてもタワマン建築における欺瞞や葛藤は指摘されていた。
中には冷静に受け止めている人もいたようだけど、ほとんどはスルーというか、信じたくなかったのかな。
ＮＨＫの番組が、改めてこれらの情報の有益さを下支えしているね。

再開発エリアはタワマンが離れているので、安全だと認識しました。寧ろ、同じ階数のビルがくっついた既存の街が危ないでしょう。
直下型では、密集した住宅街ですね。

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高層は買わないほうがよさそうか？

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自分なら買わん。高層はなんか怖い

信じて買ったお花畑の将来はどうなる？

何階から高層になるやら
ていそう買った人は安心

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タワマンは解体費用の積み立てを始めるべきじゃないか？

阪神大震災後、大阪平野は５秒前後の周期の地震動が大きくなりやすいことがわかったそうだ。
南海大地震が起きると戸建ては問題ないがマンションは半壊など住めなくなりそうですね。
特に20階以上が危ないのではないか?
確かトルコの13階崩壊は2秒だったと思う。
近く必ず起こるといわれているが来たらマンションは終わりかと思える。
多くの人が長周期地震を知らずしてマンションを買い、デベも阪神大震災で大丈夫であったから大丈夫という。
何も知らない人達と思った。
マンション業界も事実が判明してきて厳しくなるだろう。

東京湾岸一帯がゴーストタウン化する。

湾岸全域が危険な立ち入り禁止指定になるかも。

誰も責任はとらない。

しかし所有者は区分所有権だけは主張するので行政もお手上げ。

数十年放置状態に。

目に見えてるよ。

東京が崩壊すれば、海外資本が東京一極からアジアへばらける。
国内の政治・経済基盤も、名古屋、大阪など分散せざるを得ない。

同じ財力であれば、戸建＋ローンか、湾岸マンション＋運用資産のどちらかの状態。
湾岸マンションは墓標になり、戸建は解体しても何とか土地資産でプラスに持っていけるが、世界トップクラスの地価には戻れない。
資産を土地不動産で運用する形と言える戸建は経済面で言うと災害で危険。

>>942
30階前後の耐震マンション、もしくは20階以下の免震マンションはほとんど存在しないと思うよ。
5秒くらいの周期だと、30階前後のオフィスビル（耐震）だけが該当するんじゃないかな。

逆に共振ばかり気にしすぎ。
共振しなくても地震が起こればゆれる。
４０階で食器棚から皿が飛び出て割れる程度のよくある地震に会えばそれだけで怖い。

地震に会ったとき、戸建ならお気に入りのお皿が割れたとか瓦がずれてないかなと財布の心配するが、高層階だと生命の心配するだろう。

分譲なら普通は耐震ラッチついてるから、皿が飛び出して割れるとかないけどね。
あ、賃貸の人？

当時､赴任早々高槻市で震災に遭い地震には慣れっこの私もあの凄まじい揺れで
ｼｮｯｸを受けたせいか現在は神奈川県の免震ﾀﾜﾏﾝを選択しました｡
あの床が踊る様な揺れは尋常じゃなかったです｡
もう日本中､安心な場所って無いんじゃないですか?
とにかく､2週間分の水と非常食の準備はしてますが､使うことが無い様願うだけです｡

ある程度大きな地震ならタワマンはもう使い物にならない。
半倒壊でも救助にも行けない、エレベーターはもちろん階段もつかえず
中で死を待つだけという最悪の状況も考えられる。

阪神のときは床に散乱したガラス破片などを踏んでケガして避難に困ったケースがたくさんありました。
しっかりしまったつもりでも簡単に飛び出てきますよ。
タワーマンションを揺らすパワーですから。

>>947みたいなおめでたい人は、毎晩登山靴履いてご就寝なさることをお薦めします。

タワマンけなす人程、案外街の倒壊オフィスビルで死ぬ運命かもよ。
あ〜うちは庭付き一戸建て関係ないや。そんなのわかんないでしょ。
何処でどうなるか神のみぞ知る。お天道様はちゃんと見ているから。

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長周期地震を全く想定していない高層

倒壊しないか？

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倒壊しそうですね。

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>登山靴履いてご就寝

分譲、賃貸にかかわらず、枕元に履物を用意しておいたほうがよろしい。
登山靴とは限りませんが。

パラシュートも

揺れだけで倒壊するわけないだろｗ

ちゃんと番組見たか？

やってしまいましたか？

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使えなくなるだけで倒壊はしないと思います。

９５５さんに同意。

タワ・マンの一人、１個。　必需品。

消防訓練などと共に、一度は体験しておけば、イザと言う時に安心です。
写真は外国の事例ですが、日本でも似たようなモノが販売されています。
http://www.geosports.co.jp/evesthome.htm

登山靴よりは役に立つと思うのですが。

当方は９階なので、はしご車（旧建築法・・・丸ノ内でご承知の高さ百尺が基準）が届くので、夜間の緊急避難でも、恥ずかしくない？？姿で寝ています。

タワマンは時代遅れっていうことだね。

倒壊しなくても、高層階の中身見たでしょ？
物がぶっ飛んでたでしょ。

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生半可な固定じゃムリそうでしたね。

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キャスターついたものばかり置いてあったね。ストッパーもかけてないんじゃ、そりゃ動くの当たり前。

長周期地震を知った上でも買えますか？

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あのテレビで大分考える人増えたでしょうね。特に湾岸埋め立て地は。

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土砂の流出を防ぐ工事で映ってたの、湾岸じゃないの？

あのテレビ番組の揺れではタワマンじゃなくとも大変なことになるのでは？

年寄り子どもはひとたまりもないよ
回避不能

年寄り子供じゃなければ生き延びられるのかな？
なに言いたいのかよくわからん

NHKの番組

本当に言いたかったのは、タワーがニョキニョキ建ってきたけど安全性よりも

経済性を求めすぎていませんか？　　　　　タワー最初の霞が関ビルの設計には賞賛してましたが、

最近のタワーには疑問符。　　　　警鐘を鳴らした番組と理解しました。

東京都庁は、大丈夫なのかなあ？

都庁は外観だけはヨーロッパの大聖堂を真似してるけど、直下地震がきたら、ガラガラと音をたてて崩れる。

いまですら雨漏れの修繕がひどく、遠くから眺めるだけの建物。

考えなければならないのはタワマンではなく、建っている土壌（土地）と振られたときに安全が確保できるだけの空間でしょ

それ以外は倒壊と言う危険性は少ない

しかしながらあれだけ振られるのであれば家具の地震対策はしっかりやることが必要

災害時の危険としてみな直接的なものしか見ていないが実は被害のほとんどが２次的なものがほとんど

タワマン、戸建て問わず、道路の区画や火災時の避難路、近隣の建物から受ける被害など考えるべき問題点は別にある

阪神の際もタワマンが安全だったわけではなく戸建てエリアの区画整理ができていなく二次災害でほとんどの方が被害にあわれている

阪神とはまーーーったく違う。

海溝が動いて起きる長周期地震動は、高層を壊すための地震ともいえるものですよ。

未知の巨大地震です。

それが近々必ず来るという予測だからビビッてる。

でも、頻度としては、長周期を起こす地震よりも、短周期の地震を起こすもののほうが多く起こるんじゃないの？

だから未知なんだよ

六本木ヒルズのエレベーターケーブルが共振したのは長周期じゃなかったですかね。
未知とは言えないでしょう。

あれは長周期じゃない。

だとすればよけいにヤバイ！

エレベーターケーブルはエレベータの停止階によって、共振の周期が変わるんじゃない。

一部のエレベータで被害が出たんだよね。

どんたけタワマン脳が喚き散らしたところで安全にはならんよ。

タワマンが安全になることはないが、倒壊することはほぼなさそうだから、あとは住まい方を工夫してできるだけ安全にすることなんでしょうね。

>>海溝が動いて起きる長周期地震動は、高層を壊すための地震ともいえるものですよ

だから、今の日本の建築基準なみの建築物で「単独で」倒壊した実例あるのかよ？ｗ

>>阪神とはまーーーったく違う。

文盲ですか？

倒壊の危険性がある程度の検討段階の調査で回避できるのであればあとは２次災害の問題を検討すべきと言っているだけだろ

倒壊はないけど全壊判定はあるようだね。

前レス読んで。

>>984 前レスちゃんと読んでから叫べばいいのに。　　いつも思うけど。

「今の日本の建築基準」だよ？

本当にあるの？

タワーはマンションでも事務所でも倒壊まではすると思えんが、

室内はぐちゃぐちゃ、事務所は最悪の場合NHKでみたとおり。

ほお～、貴方の家は大地震が来ても部屋の中大丈夫なんだ。羨ましい家にお住まいですね。

うちは本宅は内陸部だから埋立地よりは被害軽微だろう。
密集地じゃないし。
すぐ建て直せるし。

内陸でも軟弱地でない補償はないですね。
関東平野は全てが軟弱地
関西も淀川流域は全て軟弱地

湾岸埋立地ほどではないだろうね。
武蔵野台地の表層は砂礫ではなかったと記憶。

>>986
文章ちゃんと読んでから叫べばいいのに。　　いつも思うけど。

出た
ウメタテーゼの苦し紛れオオム返しw

>>994

苦し紛れ？
では、今の日本の建築基準で倒壊した実例を挙げてみてくださいな

内陸でも、xx池とかの地名のところは、昔池があったりした場所を埋め立てた可能性が高い。地下水が多ければ、液状化のリスクはありますね。もちろん、湾岸や河口埋め立て地も同様でしょう。

ただ、倒壊にしても液状化にしても、そうなるに十分な条件を備えた地震が起こ「れば」という前提ですからね。そういった条件に合致しない地震なら、起こらない。

まれにしか起きないことに、どこまで備えるかは、それぞれの価値観ですね。

人間、確実にいつかは死ぬわけですから（致死率１００％）、タワマンの安全性でののしりあうよりも、他にやることがあるんじゃないですかね。

君子危うきに近寄らず。

小学生でも知ってる。

そうだね。

だが、君子は他人をののしったり、中傷したりはしないんではないかい。

品のないことをするようでは、君子たりえないよね。

>>995
あんまりイジメンなよ

勝つってわかってる喧嘩して楽しいか？

自分にレスしてるし(笑)