地震の時、タワーマンションは大丈夫？

で、地震で駄目になったタワマンって実際あるの？

わかってないな。

海溝型大地震の長周期地震動は現代建築は未経験でデータがないのだよ！

どんだけ怖いかわからない。

わからないなら大丈夫･･･、っていうレトリックがわからない。(笑)

>タワーマンションは大丈夫？
エレベーターも水も止まるからヤバイね。エレベーターを開ければ
不幸にも死体が入ってる可能性は高いし。
階段もやられて外にも出られない状況も考えられる、そこに火災でも
起こったら、、、。
ヤバイよタワーマンションは。

色々と複合的に不運なことが起こったら、タワーも安全とは言えないのは、そうでしょう。
ですから、「大丈夫？」と聞かれたら、大丈夫でないかも知れない、としか言えない。

要は、タワー以外と比較して、極端に「危険」と言えるか？ということかもね。

過去の歴史と経験からは、一戸建てや低層でもいっぱい壊れたという事実がある。一戸建てや低層が安全という理論はなりたたない。

これらと比較して（歴史も経験もないので）タワーが危険だ、という証拠もないので、結局はなんとも言えないのだから、あえてタワーを避けなければならない理由もなさそうだ。すべては、タワーが倒れてそれ以外が大丈夫という地震が証明するまでは、ブラックボックス。

タワーは大丈夫ではないかもしれないが、それはそれでいいではないか。

高い建物は地震に弱い これは極めてシンプルな事実です

まあほんとはみんな戸建てや低層マンションに住みたいけど、都心でそれは経済的に無理だから、タワーを選ぶんですよね

狭い土地に容積率変更して多くを収容するには眺望をえさに上に行くしかない。
将来の管理や健康面などお得意の先送り。
金持ちはいいわね永住なんて頭から考えてないし。
結局将来社会問題化する古い高層マンション空洞スラム問題も被害者になるのは
やはり庶民か・・・

>>708
高い建物は構造強度や防災基準の厳しい条件をクリアしています、これはきわめてシンプルな事実です。

>厳しい条件

？(笑)

厳しい売れ行きだろ

神戸の震災で証明されている。
中高層は危険、事実として地震に弱かった。

戸建は様々だけど、ちゃんとしたハウスメーカーの物はまず大丈夫。

パナホームなどは全壊半壊一つもなし。

文章読んでるの？
理解できないの？
そんな単純なことで論議してませんよ。

タワマンは危険でタワマン脳はアホっていう論議だよね？

>タワマンは危険でタワマン脳はアホっていう論議だよね？
はい、そうだと思います。

ま、それでも毎日綺麗な眺望観れて、楽しく過ごせるタワマンは素敵！！
大地震がくるまで、貴重な時間を有意義に過ごしたいと思います。

>>713

ここは、「ねたみ」の高等（荒唐）議論のスレですのでね

>タワマンは危険でタワマン脳はアホ

それでは御意見の一致をみたようなので

☆☆☆☆☆　スレ終了　☆☆☆☆☆

妬みと書いて精神の平静を保ちつつ買い煽りに邪魔なスレを強制終了w

>タワマンは危険ですぐに自演だと思う脳はアホ

高層ビルが地震に強いなんて･･、この掲示板以外に書いてあるとこあるの？

ついに「ビル」の話に変移か．．．ビルを買い煽る人います？？


>>722
どの広域防災計画をみても、木造住宅密集地域が重大テーマになっている。
この掲示板以外に、「タワーマンションが危険だ！」という公的な情報あるの？


「高い」＝＞「怖い」＝＞「危険」

と考える人が多いだろうけど。

No.627 by 匿名さん 2010-02-17 13:24
実証実験にも勝るタワマン脳の屁理屈！

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

学術研究をも論破するタワマン脳の屁理屈！

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

実例をも覆すタワマン脳の屁理屈！

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html


敵無し!笑


アホ

高層マンションは高層ビルではないのか？

大丈夫？

タワマンを高層ビルなんて、うちの８０のじいちゃんでも言わないぞｗ

タワマンが安全ではないなら、一戸建てや低層に住むという選択をするわけだが、

歴史的にはタワマンが倒壊したのを見た事はないが（当然歴史が浅いから）、一戸建てや低層が倒壊し燃えたのは、多くの人が目撃している史実なのだ。

この状況で、「一戸建てや低層に住む方がいいよ」という論は、説得力を持ち得ない。

「スレ終了」なんて言って、早逃げしたい奴もいるようだね。自身の（地震の？）なさの証明をしたようなもんだ。

No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

鉄筋をケチらなければ低層の方が安全なのは常識。
何で小学校が避難場所に指定されているのかを考えてみよ。

>>728
青木のタワマンなんてどこにも証拠ないしなぁ。
タワマンより低層が安心できるって根拠示してみなよ。

＞鉄筋をケチらなければ低層の方が安全なのは常識。
どこの常識なんだ．．よ．．．．。だいたい鉄筋ケチるって、なんちゅう条件設定。

小学校は耐震強度３だからね。
通常建築の１．５倍の鉄筋を使っている。
ケチるというと語弊があるが要するにいわゆる“経済設計”を狙った建築はダメ。

>>728
聞いたこと無かった。
詳しく書かれた県サイトかその他サイトを教えてもらえると参考になる。
竣工寸前といかなくても竣工が近くなれば入居の予定も決まるはずでそれなり大きな問題なのでは？（賃貸でも募集は４～６ヶ月前で締切）
竣工前がセメントの接着などアンバランスで一番弱く危ないと聞くが、それにしても免震なり制震なり働いてるはずで、もっと参考にして良いはず。
タワマンなのに個人の震災写真にも載っていないし情報が無さ過ぎて、これが業界や広告主の力ってやつ？

業界の威信を掛けてもみ消したろうな。

タワマンブームのピークだったから。

もし倒壊しても低層なら助かる可能性があるがタワマン高層階なら100％助からない

＞＞735
そうだね、もしポキット折れて倒れたら、助からないだろうね。

でも、このスレを読む限り、中はとんでもないことになりそうだが、倒壊まではいかないようですよ。それに、倒壊するなら、近くにある一戸建て、低層もあおりをくらって崩壊するから、タワマンだけじゃなく、近くの低層も危険だね。

倒壊はしないが、壁が壊れる。
しかも壁が壊れるのは新耐震法の基準では想定内の被害という。

新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

なんにせよタワマン脳には、ここのタイトルからして琴線に障る不都合スレであるようだ。

タワマン脳の持ち主は、タワマン羨望脳の持ち主に、タワマンが危険なことを「反証不可能なレベルで証明せよ」と求めているだけでしょう。単純なことです。

これが証明できないから、あれこれ危険を煽っても、誰からも信用されないんでしょうね。

こういうのは高層アンチなのか？？？？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...
http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html

買い控え材料は学者だろうが役人だろうがアンチネガ

来週の日曜日にＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

>>No.745
見ました
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

上記の動画「やや長周期の地震動」はかなり笑えた。
タワーマンションは無事でもあれじゃあ中で人が死んじゃうよ。
そもそもあそこまでシナル前にポッキッっていくね。

ポキッて逝って、下にいる人や低層住宅は押しつぶされるのね。

本当ネガは無神経だから嫌いです。買えない妬みでネガ書いてんでしょ。

大規模再開発の団地が妬ましい人、挙手願います。(笑)

>被災した人も居るし、大切な方を亡くした人も居る。
おいおい、それこそ被災者をダシにして無理矢理自分の意見を正当化する行為だろ。
おまえの方がよっぽど悪質な人間だよ。

ねえ、奥さん妊娠してないの？みんな。

マグニチュード8！

都会は壊滅だな

チリ地震の状況はまだわかりませんが、被害が大きくない事をお祈りいたします。

サンチアゴなどの大都市では、タワーマンションも存在するようです。
かの地のタワーマンションの状況が、多くの事を語ってくれるように思います。

もしタワーマンションが危険なら、かの地のタワーマンションは壊滅的被害を受けているのでしょうね。

>>No.756
>ハイチの地震とチリの地震に一言お願いします。
こいつ相当歪んだ奴だね。

バーチャルの地震シミュレーションで死者が出ると言ったことに
クレームつけ、本当に死者が多数出ている地震をネタにいやらしい
質問をするって、、、、。　おまえ腐りかけてるぞ。

それにしても世界に目を広げれば、毎年のように構造物に被害を及ぼすような大地震が発生しますね。
昨年の中国だったkら、しばらくは極東で大地震が発生しないことをお祈りします。

ま、あれだ。単に読解力がないだけ。
地震のことを笑ってるわけでもなく、地震で亡くなった方々を笑ってるわけでもない。
というわけで、終了。

ホントに地震なんて無くなってほしい。無理なんだけどね・・・

みんな不安なんだよゥ

まさか倒れはしないと思う。

命が助かったとして・・・そのまま継続して住めるかどうかは疑問。
立ってはいるが全壊判定ということは十分考えられる。
そこでコレ↓だ。

超高層マンションの解体費用は誰が負担するのか？
http://atelier24blog.blog91.fc2.com/blog-entry-73.html

津波見に行ったりしちゃダメだよ

問題は、解体費用を「責任者である住民が払うか」だろ。

支払うものはいないと思う。

解体費用ってその様なばあいのための修繕積立金でないの？
なんかちらっと聞いたら、億単位で積立金があってびっくりしたよ。
そんなに金とらないでよって。でも財産みたいなものでもあるし。

修繕費は途中で簡単になくなる。
地震で全壊したり老朽化したら建て直しましょうなんていう項目は無い。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

No.681 by 匿名さん 2010-02-28 15:09
い～や！東京マラソンは素晴しいですね　天候も回復して最高！

引きこもりのポテチデブ達には関係無いことですね。

No.682 by 匿名さん 2010-02-28 15:10
高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑

キャッチボールしてるわ

テレビの中継も

大きな変化は無しばっか

マラソン中継も継続中(爆

自称赤坂預言者顔まっかっか！

次は富士山でも噴火しますか。

月でも落下してきますか？

No.683 by 匿名さん 2010-02-28 15:11
>>681
限られた橋が封鎖されて、交通規制がつらくない？

No.684 by 匿名さん 2010-02-28 15:26
683

別に。

地震で住めなくなったら解体費用は当然住人が払う。
税金はあり得ない。

神戸震災でも住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年
以上かかった例もある。

辛いね。

都心部のタワマンはまだ良いとして郊外のタワマンってどうなるんだろう？
二束三文にでもなるから住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年になるわけで、マイナスになるなら財のある人から権利放棄で管理組合の管轄下になる。
人が減り最低限の管理費用の調達が出来ない(没収した住戸も無料でも売れない)となると、残った人で最低限の管理費を払えるわけもなく権利を放棄するしかなくなる。
で、全員放棄し、まがりなりとも駅近に巨大な墓標が出来るような？

大規模マンションなら修繕積立金で、10億や20億貯めるのは普通。
それでも時期がきて、使えば無くなっちゃうのも普通。

確かに、地震や経年劣化で立て替えの時期がきたらたいへんでしょうね。
積み立ても、インフレになったら価値が目減りしてしまうでしょうから。
インフレの方が、ローンの返済には良いけれど、、、

経済的安全性の話しに、議論が拡散してしまいました。

私はタワーの住人ですけど、１０年くらいしたら一戸建てに移ろうかな。自分の責任で色々と決断できるし。

でも、マンションのセキュリティも捨てがたい、、、

いまはインフレじゃないからお金の価値が上がってます。
もしも、インフレにそなえて数億の修繕積立金を投資運用してたら大きく負け越していたかもしれませんね。
なんか、移るのもいいんだけど、積み立てた修繕積立金も捨ててしまうわけですから悩ましいところですね。

スレ趣旨とは違いますが、

修繕積立金って、投資運用してた管理組合あるんですか？もしそうなら、たいへんなことになっているでしょうね。

積立金は、「金地金」に換えておくとかがいいんでしょうか？

数百億単位ともなるタワーマンションの補修または解体建て替え費用を、保険でというのは・・。
少なくても数百に及ぶ個人で同一の保険に入るなんて現実的に例がないし不可能だ。

霞ヶ関の耐震化改修工事いくらだっけ？
30億の見積もりが実際は150億になったんだっけ？

それじゃ数百億はないなぁ

解体建て替えなら数百億だろ　実現しないだろうけど

ＴＶで見ましたが、地上６０階、戸数３００程度で、解体費５億円程度
だそうですよ。

>>786

一戸あたり166万ですか。
これが本当なら、解体費用自体は恐れるに足りませんね。

建てるにはいくら？

60階で5億（（（笑）））　さすがに一銭も自分で稼いだことない奴の戯言は桁外れだなおい！

足場でも5億じゃ組立解体不可能じゃないか？(笑)

評価額で解体費用見積もりしてくれる業者があったら教えてくれw

姉歯物件のこれ（グランドステージ藤沢、10階建、30戸）でも解体費用は3億200万円というからなあ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071204/513930/

日本は爆破解体やらないの？

地震より、妊婦も健康が気にならないの？みんな。

>>795
＞約1億3200万円に減額されたのはなんでじゃ？

別な情報によれば

http://mblog.excite.co.jp/user/gskay/entry/detail/?id=6979477
> 問題発覚時、１７戸が販売済みで１３戸をヒューザーが所有。判決は、市が建築基準
> 法に基づく撤去命令を出し、管財人側も同意していたことなどから「管財人はヒュー
> ザーの所有分について費用負担は免れない」と判断した。

裁判所はヒューザー所有の13戸分のみを認定したようだ。
約3億×13/30 で計算は合う。

10階なんて高層じゃねーし

擁護派はいろんなペテン思いつくんだな

>>795
喜んで請け負うアルヨ