地震の時、タワーマンションは大丈夫？

雨漏り修理といって1000億円使いたいだけでしょ、お役人は

都庁のビルは特殊な石貼りで造り自体が一般のタワマンとは全然ちがうし

あの大きさなら爆破解体でも数百億円。
建設廃材の処理って大型1台分安くても8万円くらい？
何トン何台出る？

おいおいおい、都庁の庁舎はまだできてから２０年くらいしかたってないだろ。
建設費は確か１５００億くらいだったし、維持費は年間４０億くらい。
雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
ソースはとんでも本か何かなのかい？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/


No.298 by 匿名さん 2010-01-29 20:07
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。

予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。

地盤もマンションの数も規模も桁違い。

耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。

避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。

なぜ被害は小さいという予測が立つの？

No.299 by 匿名さん 2010-01-29 21:11
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。

何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか？

貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)

酷い書き込み。

阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

まぁ、マンション販売の連中の能書き信じる人はいないでしょ。

どのくらいの程度の雨漏りか知らんがな、いくらなんでも1000億円の修理とはボッタクリすぎる。
都庁が隠れるくらいの傘を作るつもりか？

>308
>阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

高層ビルが崩壊しなかっただけで、あとからゆっくり壊せばいいという話。
地震でビルが倒れちゃったら、瓦礫の山を片づけるだけで精一杯で、復旧作業も救助もできないから。
ちなみに東京でも大地震のときに通行止めになるような緊急道路沿いのビルは、耐震にするよう検討されている。
でも古いビル(1981年以前)も多く、なかなかそうはなっていない。

>>305
> 雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
> ソースはとんでも本か何かなのかい？

新聞に載ったはずだが。
探したらネット上にコピーがあった。
http://hitotu.hitohira.com/?eid=431697

「本格的に改修するには1000億円の費用と、10年の時間を要する」
らしい。

天辺を全部防水プレートで囲んで、
雨水の流れるパイプを新しく、下までつなげたら？
10億もかからないのでは？

高層ビルの雨漏りは屋上だけとは限りませんからね。

豊洲の新築マンションでも雨漏りで問題になってます。
最新技術使ってても難しいんですかね。

中で漏水か
もうどこの誰だか分かるわけないよな

最上階じゃない部屋での雨漏りも決して少なくない。
途中階の部屋で特定の風向きのときだけ雨漏りするとか、割とよくあるケース。

潮風があたる地域でマンションの雨漏りがどれだけ恐ろしいことか･･･。

No.401 by 匿名さん 2010-02-01 22:25
液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。


No.402 by 匿名さん 2010-02-01 22:43
高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

それはそれで良い話しなので、さっそく進めてください。>>321

それこそ都庁なんて埋立地でいいような気がする。
一等地にある必要はない。
市場は築地のまま。

でも都庁移転には新豊洲じゃ狭いわな。

いろいろ見たけどみんな不安煽りすぎ。
地震で倒れるようなタワーマンションは今の東京にないと思われる。

神戸での地震がもっとも参考になるよ。
六甲アイランド・ポートアイランドという埋立地ですら液状化現象が起こっただけで倒壊したマンションはない。
もし東京で地震があった場合、豊洲などでも同じような現象が起こるだけだと思う。

なんだかんだ言って、タワマンの寿命は１００年程度はあるんじゃないのかな。
もっとも古いタワマンが多分、三田綱町パークマンションだと思うけど、築４０年程度。
４０年前のマンションでもあと２０年～３０年は建て替えなんてないだろうから、
最近建てられたものは１００年程度寿命があると思われる。

倒れるなんて言ってない。
住めなくなるだけ。

突っ立ってるだけなら簡単。

生きててなんぼ。

圧死する恐れの高い建物より安全には違いない。

地震で住めなくなることは、タワーマンションにおいては考えにくい。
「断層の上に建っていて断層がずれた」なんてことがない限り。

まぁ、すべてにおいて、阪神大震災が参考になると思う。
神戸出身だけど、住めなくなったマンションなんて築２０年以内程度のマンションで聞いたことないよ。
ましてや制震・耐震構造のタワーマンションではあり得ないでしょ。

やばいのは、５階～１０階建て程度のマンションで２階・３階部分が崩れたケース。
１階部分は崩れていないんだよね。
戸建てで２階の重さで１階が崩れたのと同じ理論なんだけど。
戸建てなら２階で寝ていればほぼ助かってるよ。

まぁ、築浅マンションなら、地震が来ても'倒れた’なんてことは、
タワーマンションじゃなくてもないと思うけどね。

福岡県西方沖地震では、

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/070325_a.htm
福岡市の調査では、集合住宅の被害は半壊が十三棟、一部損壊が約百五十棟。同連合会によると、半壊の判定を受けた分譲マンション八棟のうち七棟は、新耐震基準が適用された一九八一年以降の建設だった。

　 被害は、築後十年未満の比較的新しい建物に目立った。壁に穴が開いて外部から室内が見えたり、玄関扉が変形して避難できなかったりするケースがあった。

　 現在の耐震基準は、震度６強から７程度の揺れの場合、「人命を守る」ことを目標としている。柱やはりなどの主要構造部の損壊を防ぎ、建物が倒壊しないようにすることが基本だ。玄関扉や主要構造部に含まれない壁などは、ある程度の被害が出るものと考えられている。

以上のように、「築後十年未満の比較的新しい」マンションで倒れはしないが
実質住めなくなる例は多数出ているんだが。

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html
新耐震基準をクリアしていても

　問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました。

　新耐震基準をクリアした新しいマンションなのに、なぜそんな悲惨なことになったのでしょうか。

耐震基準は、建物が崩壊しない強度を持っているかを判定しますが、
強度に関係ない、ドアや軽量の戸境壁や水道管は関係ありません。

建物が見た目大丈夫でも、大規模な補修をしないと暮せないことは
十分にありえます。

海溝型の長周期地震動は未経験なわけですよ、世界中で。

住めなくなったマンションを誰が金出して解体撤去するのだろうか･･･。

タワーマンションが倒れるとか傾くとか言ってるのは無知の骨頂でしょ。
制震、免震構造で倒れる傾くとはあり得ないし。

海溝型長周期地震動は未知の体験だからねえ。
長周期では共振起こすとかえって震幅が大きくなる。埋立地ならさらに。
それが今の耐震構造。

倒れるのは難しいが、中身グッチャグチャになるし。
ベッドやソファもアンカーボルトで固定したほうがいい。

今まで被害が出ると言うのは、たまたま偶然に長周波に合致することを前提としていますが、普通なら大地震であってもあまり被害を被らないということでしょうか？

制震・免震の現実的な地震に対しての欠点・限界点（しょせん「この」程度、など）に対してはどうなのでしょうか？

映画の2012みたいな事になったらさすがの制震・免震マンションもダメですね
それは認めざるを得ません

大地震が起きたらタワーマンションは耐震も免震も制震も全て倒壊、埋立地は液状化してズブズブと沈み、湾岸は巨大津波に呑まれて都市機能が完全に麻痺する。救助もままなららずインフラは完全に停止して世紀末のような状況。
一方、郊外のミニ戸やアパートにはまったく被害なく普段どおりの生活、住民は都市部の阿鼻叫喚を笑って眺めていられる。

タワマンも完全に安全とは言えないというのは同意するが、タワーでないマンションはどうなんでしょう。タワーでない基準は？

郊外の一戸建てが安全というのは、ないよな。もし安全なら、耐震補強なんて不要だし。あれは、業者が不安をあおって業績をあげようと思ってやってることなのかな？郊外の基準もよく分からないし、中越地震の時には山中の村（超郊外）の一軒家も結構潰れましたね。新興住宅地だと、地滑りもありうるし。

都市住民でない（もしくは、なれない）人でも、都市で働いていれば、そこで被害に遭う可能性も高いし、町での仕事がなくなればローンも払えない。郊外の住民だとしても、自給自足の人以外は、普段通りの生活は難しいでしょうね。

妄想？

このスレでは地震が起こるのは都心のタワマン直下だけです
それ以外には一切の揺れは伝わりません
液状化もタワマンの敷地内でのみ起こります

タワマンが何かは人それぞれです
あなたがタワマンだと思えば掘っ立て小屋もタワマンです

↑
なるほど、そういうことだったんですね。

これで、全くナンセンスな書き込みが多い理由が理解できました。

付け加えると、同じ時に場所にいてもタワマン「住民」にはとんでもない被害が起こっても、郊外一戸建ての住民には何も起こらない、という前提で読まないといけないということですね。

海溝型の地震は長周期地震で、高層ビルを直撃するのだよ。

意外かもしれんが木造ていは長周期地震には強い性質がある。

短周期は低い建物、長周期は超高層ビルと共振
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

しかも、ほとんどの地震は短周期、長周期の地震はめったに起きない。
起きても、建物の周期と一致するのは、天文学てき偶然。

ソースは？なんて野暮は言いませんよ。(笑)
そう信じて住んでください。(笑)

途中からポキッって折れそう・・

ということは15階ぐらいのマンションが一番安全かな

早く大地震来てくれないかな、そしたら「それ見たことか」って

一斉に指差して笑ってやる。

連中は金持ってるし、稼ぎもいいし女にも不自由してないに決ま

ってる。だけどあいつら馬鹿だからタワマンなんかに住むんだ。

タワマンなんか地震でポッキリいって最上階がまっさかさまに

落ちるから、絶対死ぬに決まってる。

分譲買った奴らはいつも賃貸を馬鹿にしてるから、地震で家なく

した時の奴らの顔をしっかり覚えておかないとな。

>>348
被災後の生活考えたら限界は5階くらいではないかい？