ガス　ＶＳ　オール電化　Part11

オール電化普及率全国一位は広島県です。

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>>180

あなたが電気を一切使わないのなら言える言葉かもしれませんね。
電気を利用しているガス併用、オール電化の人全てに対して。

オール電化と言っても給湯を電気でするかガスでするか違いくらいです。
（コンロはガス併用でもＩＨが増えてるからね）
しかもエコキュートは余剰電力である深夜電力を利用している。
原発反対ならば昼間のピークをどうやって原発無しで抑えるか考えないと減らないよ。
昼間の電力に関してはガス併用もオール電化も変わらない。

ガス併用で普通に電化製品使っている場合、原発うんぬんでオール電化を責める事は出来ないよ。
どちらも昼間の使用量変わらないんですから、原発を減らす事はできない。

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今日ちょうどこの原発の話題を「たかじんのそこまで言って委員会」でやってたよ。(関東圏の人だけは見れないけど)
ジャーナリストの勝谷氏が、とにかく原発は危ないですよと言う加藤登喜子に
原発は兵器ではない。安全に使い、対策を施せばよいのだ。小さい子供だってハサミの使い方を学べば安全に使えるようになる。原発を無くせ、反対だというのならその代替え分はどうするか？と問いていた。
イヤイヤもっと安全な発電方法があるでしょうという加藤氏に勝谷氏は厳しく一喝。方法論も述べず、理想論だけを語るな的な意見だった。
加藤登喜子はレギュラーコメンテーターの器じゃなかったのでもう今回限りだろう。

脱線したが、原発反対論者は今 原発が発電している全国割合30％分の電力をどう代替えするつもりなのか、自分の意見を述べるべき。

関西地方はすでに49％が原子力による発電。

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>>183
その前に、三宅さんもコンビ二が深夜営業するから無駄な電気を使ってくれているみたいな事言ってましたね。

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>あんたは、ここでのバトルは「善良なるオール電化利用者による建設的な意見」と
>「無知蒙昧なるガスオタクによる煽り投稿」で成立しているとでも思ってるのか？
・・・なわけないじゃん！
俺も含めて暇な電化派と暇なガス派に分かれてのくだらないバトルだよ。
何かの知識を増やしていけたら尚良いけど、嘘や誤解を助長するのは×ってだけ（俺ルール）

>「今あるものを無駄なく使う」と言えば聞こえはいいが、それは悪く言えば現状に胡坐をかいている
>だけとも言えるし、そもそもの無駄を減らそうという意識を放棄しているとも言える。
現状で市民が出来る環境配慮努力の中で、現実的でかつ効果のあるものの一つが、エコキュートの採用だと
いうことは確かだよ。
現状で出来ること、ガスの人もした方がしないよりは断然良いと思うよ。

>ま、究極的に言えばどちらの立場からしても「ほっとけ」としか言い様がないって事になるのかな。
それはダメ！
だってそれを言ってはおしまいでしょ。

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>電化派の皆さんの中には「ガス批判」が目的化してる人が結構いるみたいだよ。
それはガス派も一緒だろ。（むしろそっちの方が激しいと思うが）
ちなみに俺は売られたバトルは買うけど、根拠無くガス併用を蔑むようなことはしないぞ。
（電化派にもしてほしくないし）

>相手に「ほっとけ」と言わせない理屈が立てられないなら、そこで議論自体やめちまえばいい。
だってここ、バトル板なんだもん。ごめんなー（泣）

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売られたバトルを買ってると言うより、煽り文句にわざわざ反応して
しなくてもいい喧嘩を焚きつけてるだけに見えますな。

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オール電化派がちゃんと原発について態度を表明しないから、ガス派に突っ込まれるんだよ。
いくら原発の発電割合が高い深夜電力をメインに使うと言っても、オール電化によって増えるエコキュート、ヒートポンプ式床暖房、IHクッキングヒーターなどを昼間に使わないって事はない。


ガス給湯器＋ガス床暖房＋ガスコンロを使っていた家庭が
エコキュート＋ヒートポンプ式床暖房＋IHクッキングヒーターに切り替えれば深夜はいいだろうが、深夜電力料金の範囲外の時間帯に少なくともエコキュート以外は使用する可能性が高い。エコキュートだって追い炊きすれば使用する。
そうなると、その家の昼間の総使用電力は切替前より増えるのは確実。


昼間のピーク電力が増える→原発増設→夜間ベース電力が増加して余計に余る→更なる電化推進→最初に戻る


という事態になりかねない。
今の夜間ベース電力を超えない程度までオール電化を推進して少しでもムダを減らすのが現実的。
それ以上は太陽光や燃料電池などによる自家発電の普及が前提。

原発以外にも発電方法はあるという理想論もあるが、現在コスト的に運用可能な原発や火力発電所をすぐに補える発電方法は存在しない。これ以上CO2を排出する火力発電所の増設が不可能であれば、電力需要が増大に対応するには、原発に頼るしかない。
家電の省エネが進んでいる現在、電力需要を大幅に増やす可能性があるのはオール電化だけ。だからこそ、オール電化にする時にはきちんと考える必要があるだろう。

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>家電の省エネが進んでいる現在、電力需要を大幅に増やす可能性があるのはオール電化だけ。
おいおい、それホント？

>オール電化によって増えるエコキュート、ヒートポンプ式床暖房、IHクッキングヒーターなどを昼間に使わないって事はない。
その通りだね。
だが、IHが昼間に使う電力を発電施設増設の要因と考えて「原発が・・・」と心配するのは、その消費電力から考えるとほとんど杞憂に過ぎないし、それを憂うくらいならもっと他に取り組むべきことが多いよ。
俺は「微々たる影響を取り立てて不安視する（させる）ことで、もっと大きなメリットを失うのは、社会全体として損だし間違った進み方だ」ってことを言いたい。

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原発をどうするかなんてオール電化に住む個人や電気利用者が決められるわけもなく、
また電力会社の一存だけで決められる話でもないことは皆さん理解できていますよね。

日本政府が国のエネルギー政策を精査した上で、電気の発電所や、ガスの貯蔵施設や液化ガスを気化ガスに変質させるような施設の建設許可や補助金を出すのです。

それらの政策に関して異論がある人は、国や担当大臣や担当する省や庁に意見を述べればよろしいでしょう。

〇〇施設反対!という人は匿名の掲示板で個人相手に言ってても埒があきませんよ。
具体的に国を相手に反対運動を起こすべきです。

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太陽光発電「余剰分買い取り」じゃなくて「全量買い取り」へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091031-OYT1T00954.htm

これが実施されたときの電力料金体系の行く末を見守りたい。
今安易に動くことのリスクは高い。
場合によっては戸建てへの住み替えが最善手になる可能性もある。

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>>192
異論がない貴方は現状の電力政策に賛成ってことですね。

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>>191
オール電化によって増える機器以外で新しく追加される電気製品って最近ある？
エアコンや冷蔵庫、テレビなんか相当省エネが進んでいるし、今以上電気を食うような製品に戻ってしまうとは考えにくいのでは？

床暖房を抜かしているけど、IHだけに限っても家庭で使用されるエネルギーの割合で厨房用として使われるのはだいたい6%程度。
日本の総世帯数が約4900万世帯なので、オール電化普及率を10%として、残り約4400万世帯全てがIHに切り替えたら（オール電化じゃないよ）日本の家庭で使用される総電力量がそれだけ上昇することになってしまう。
しかも、その使用される時間帯は深夜電力の時間帯で無いことがほとんど。


これを微々たる量と片付けるか、同じだけ省エネしようと思うと大変だと思うかは人それぞれ。

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オソヨー、今回の爆笑ネタは>>180の「オール電化にするひとは、日本が唯一の被爆国だということをどう思っているのでしょうか？」に対して、>>181の「オール電化普及率全国一位は広島県です」という会話だった（大笑）

凄いな～、たかが電化製品が2､3品増えただけで、原発から被爆で挙句の果てには地球規模の話まで広がるなんて！
で、何が何でも原発はオール電化のせいにだけにしたい人がいるみたいだね。
その本人も原発電気には散々、毎日お世話になってるだろうに（笑）

そもそも今まで電気製品を買い増やしてる時に、原発や地球のことを考えながら買ってたのかね！？
原発や環境問題という名を借りて、特定の一部の電化製品だけにしなきゃぁいけないと都合が悪いというのがバレバレだよ（大笑）

それに原発電気が気にいらないなら、まずは自分の家で太陽光発電や燃料電池でも買って最低でも半分以上発電させてから偉そうに言ってほしいものだね。
で、文句は原発を稼動させてる原発会社に言えよ（大笑）

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>>196
>凄いな～、たかが電化製品が2､3品増えただけで、原発から被爆で挙句の果てには
>地球規模の話まで広がるなんて！
たかがガス機器が2,3品減っただけで、環境とか地球規模の話を強調しているのは電力会社。

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>>196
>そもそも今まで電気製品を買い増やしてる時に、原発や地球のことを考えながら買ってたのかね！？
本音が出たな。
オール電化にする時だって、月々が安くなるからってだけの理由で買ったんだろ。

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>>197　
そのたかがガス機器が2,3品減っただけで、
原発から地球規模まで語ってるこのスレのオモローな人の話をしてるんだが．．．（笑）

それに環境とか地球規模の話を強調しているのは電気会社だけじゃないだろ。
まあ、エコキュートなどが増え続けると環境とか関係なく都合が悪い人がいるのは確かだけどね（笑）

>>198
＞オール電化にする時だって、月々が安くなるからってだけの理由で買ったんだろ。
本音って、当たり前だろ。それに加えて安全性もオール電化は「プライスレス」だし！

そもそも電化製品を買う時に、月々が高くなるような電化製品なんて買わないよ（爆笑）
ガス機器にする時だって、月々が安くなる理由の機器がいいんじゃない！？（クスッ）

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>>191
>俺は「微々たる影響を取り立てて不安視する（させる）ことで、もっと大きなメリットを失うのは、
>社会全体として損だし間違った進み方だ」ってことを言いたい。

それを、爆発や中毒のリスクを取り立ててガスを批判してる連中にも言ってやってくれ。

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>>194 国を相手の闘い、ガンバレヨー
こんな掲示板で吠えてたってしかたないんだから、早く現実的に行動起こせばー

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やれやれ、思考停止したお上の犬が多いこと。

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>>196
＞オソヨー、今回の爆笑ネタは180の「オール電化にするひとは、日本が唯一の被爆国だということをどう思っているのでしょうか？」に対して、181の「オール電化普及率全国一位は広島県です」という会話だった（大笑）

バトルとはいえ、こんなこと書き込んじゃって大丈夫なのか？

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>>203　元々、書き込んであるレスの会話が面白かったと言って何か悪いのかい？

それを言うなら、オール電化と原爆を無理やり結び付けようとレスしてる人の心配をしてあげた方がいいと思うよ（笑）

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都道府県別オール電化率のデータというのがあってそれを元に書いているのかどうかだな。
書き手はソースを示していないし。
探してみた限り少なくともネット上ではそのようなデータは見つからなかった。
（電力会社別では北陸電力管内が一番高いようだが）
口から出任せを言っている人と、それを面白がっている人、
所詮便所の落書きに過ぎないな。

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広島県のオール電化率が高いのは全然不思議じゃないことです。

原子力発電所は爆弾兵器とは全く違うんですから。

原発と原爆を同一視できる人達は広島県民からみてもよほど滑稽にうつりますよ。

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http://www.nhk.or.jp/kanazawa/program/001/gimon/2006/06-04-04.html
こちらは全世帯数に占めるオール電化住宅の新築着工数の割合です。確かに北陸が一番高いですね！

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ガス派が拾ってくるオール電化の記事とか率とかはいつも古めかしくて怪しいモノばかりだけど。
他人のblogからとか怪しい団体のページからとかハァ？ってのばかりだろう。
先日も火力発電の割合が7割だとか言ってた人しかり。
ちゃんとした最新データは今年の春の政府発表のものがあるのに、何年も前の信用ならないソースをさも今の数字のように貼って発言してるし。
その間違いを指摘されても出てこないよな。

URL貼ってもそんなソースじゃあ余計に信用ないから、やめてくれ。

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そういうことは、まずは
「オール電化普及率全国一位は広島県です」
の証明をしてから言いたまえ。

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＞書き込んであるレスの会話が面白かったと言って何か悪いのかい？
後でどうなろうが他人のことだからどうでもいいけど。
本人が気にしないんならいいんじゃない。

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そうかー、その当時、オール電化は寒い北陸さえもが一番で、中国地方が二番なのかー！　なるほど、なるほど。
ということは「オール電化普及率地方ニ位は中国地方です」と言えば、納得ということだね（笑）

>>205　
＞所詮便所の落書きに過ぎないな。
その便所の落書き程度と言いつつ、面白がってる私にまで敏感に反応してるのは何故だい？（笑）
所詮、このスレで原発ネタや原爆ネタなども便所の落書き程度に過ぎないね。

>>210
＞本人が気にしないんならいいんじゃない。
君が最初に気にしたんだろ（笑）

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>>208
オール電化派はその程度のソースすら提示してないぞ。

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>>207
リンク先の数値、新規着工数じゃなくて地域別の「全世帯に対するオール電化普及率」に読めるんだが？
もし、新規着工数ならとんでもないシェアになってしまうよ。

一番高い北陸でもシェアひとケタ・・・。


グラフの高さしか見ずに喜んで書き込んでいるんだろうけど、ソースとして出すならちゃんと調べてから出さないとね。

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>>212　では、ちょっと古いが私がその程度とやらのソースを提示してあげよう。
『オール電化は平成１９年末までの導入戸数は前年末比２６％増の２５６万世帯に急増』
http://www.sankei.co.jp/enak/2008/feb/kiji/18life_allelectoronic.html
（今や330万戸以上になってるが．．．）

で、その当時でも普及率はたかがまだ５％なのに、『都市ガス最大手の東京ガスは、１９年度のオール電化対抗予算を前年度比２倍の９３億円とし、積極的なＣＭや関連イベントを展開中だ』って
この大金、どっから出してるんだ？　東京ガス管轄のガス代から徴収した分からか！？（笑）

まあ、今や生活必需でコンロと風呂と冬の床暖房ぐらいしかガスが使われてないくせに、私はオール電化じゃないと
威張るアホも今さらいないとは思うが．．．（笑）

では、今日はここまでね！　バイナラ！

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>>214

平成19年度？
古すぎｗ

いわゆる電化脳で思考が平成19年で止まっているのかなｗ
電化脳と電磁波の関係が気になります。

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↑
どこのご近所さん？

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オール電化の普及率って言ったって、全国どこに行っても10％未満の話でしょ？
そんな少数派が必死になってるこのスレって・・・

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電化派は少数派だから不安なんでしょ。

もしオール電化が不利になるような事態になって、ガスが無い事によって大きな不利益を受けるような事になったら・・・


恐ろしいね～
ガスというインフラが無いマンションの価値はどうなってるだろうね～

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たかだか８年程度で１０％近くシェア取るのってすごいと思うけどな。
今使えてる機器を初期投資して切り替える家はほとんどいないと思われる中でだからね。
切り替え時期としては機器の寿命時か新築で家を購入する時くらいだろう。
機器が寿命を迎えた時も何も考えずに壊れた機器のみの交換となる人も多いだろうから、
一足飛びにシェアが増える事はないよ。
しかし確実に拡大している。
それが年間１００億もの対策費が必要になる理由。
今は少数派なのは確かだけど、さて５年後１０年後はどうなっているか？
新築物件（戸建ても含む）はすでに５０％以上オール電化の地区も出てきてますよ。
いつまでも少数派だと思ってるといつのまにか２０％になり３０％になりますよ。

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＞もしオール電化が不利になるような事態になって、ガスが無い事によって大きな不利益を受けるような事になった＞ら・・・

ガス併用で電気使っているならば電気を使用してる時点でオール電化が不利になるような事態の時は、
ガス併用でも同じように電気使用の部分で同じように損失が出るから心配ないよ。

まあ、電気を使わずにガスだけで出来ることって限られてるからそんな心配は無駄だけど。

それに、ガスが不利になるような事態になって、ガスが有る事によって不利益を受けるような事になったら・・・
と言うのと同じだから意味が無い話だね。

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>>214
>この大金、どっから出してるんだ？　東京ガス管轄のガス代から徴収した分からか！？（笑）
深夜電力の値引き費用はどこから出しているんでしょうね？

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２６％増
２５６万世帯
３３０万戸以上
５％
９３億円

・・・
比較対象の数字すら挙げずに語られても
多いのか少ないのかわかんねーよ（笑）
ガラクタ売ってる通販番組かと。

オール電化販促キャンペーンは、そのまんま
ガス対抗活動と言っても過言じゃあるまい？
東電はいくら予算組んでるのか調べてみたか？
東ガスの頑張り云々に関係なく｢たかが５％｣は所詮
たかが５％でしかねーよ（笑）
呑んでる暇があったらマトモな理屈を練れや。

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オール電化推進にかかっている費用なんて毎年１０００億くらいじゃね？
原発維持費も加えたら何兆円かかってるんでしょうね。

たかが90億程度で鬼の首を取ったように・・・ぷっｗ

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>オール電化販促キャンペーンは、そのまんま
>ガス対抗活動と言っても過言じゃあるまい？

家電量販店でやっている営業活動費まで入れたらどんだけだろうね。
オール電化普及のために、まさに湯水のように金を使う電力側。ガスに意見する資格は無いな。

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>>220
>それに、ガスが不利になるような事態になって、ガスが有る事によって不利益を受けるような事になったら・・・
>と言うのと同じだから意味が無い話だね。

ガスが有ることが不利になったらすぐにでもガスを止められる併用。
電化が不利になってもガスを引けないオール電化。

どちらが安心感があるか。
子供だって理解できますね。

電気しかないリスクは計り知れません。

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もうオール電化派は白旗をあげるしかないな。
完敗じゃん。


そろそろ素直に認めなよ。
オール電化にして後悔してますってねw

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電化派終わったな。
このスレ終了です。

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もう、未来の妄想でしか反論出来ないガス派の完敗じゃん。

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