クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

商業施設の規模が小さくなってしまったということなんでしょうか。あら。
どこか新聞などに掲載されていたのでしょうか。
もともとあのあたりは幾つかのものを作るという話があって、その中の１つが商業施設だったのではないかという
認識を持っておりましたけれども…。
この先の動きを見守っていかねばなりませんね。

販売状況を教えていただきたいです。桑園のMIDステージも検討中です。同じように検討されている方おりましたら意見交換させてください。

桑園ミッドステージは桑園駅まで徒歩４分、イオンまで徒歩４分は魅力ですが坪１７０万円くらい。
札幌ミッドステージフロント、サウスは南向きで坪１３５万円くらい。仕様もほぼ同じですね。
管理費も安いし、駐車場も自走式でメンテナンス費用も安いので駐車場代も安いです。
まいばすけっとも一階にはいっているし、買い物も便利です。
マンション向かいの２つの会社の社屋は最近建ったばかりなので、これ以上高い建物は建たない。
非常にお買い得だと思います。

本物件は超マンモスMSであるため，将来が期待もてる立地ですかね。
お子様をお持ちの親御さんにお聞きしたいですが，小学校までは苦にならず通学できる距離でしょうか。

前にも書きましたが、ここは大規模再開発地域を近くにたくさん持っています。線路を挟んで南側のファクトリー北エリア、アリオの裏手に当たる新苗穂駅エリア、またまだ何も決まってませんが西側の卸センターのエリア。そして再開発ではありませんが、創成川イースエリア北部での新規マンション分譲。ここの350戸を合わせると優に1,000戸を超えるマンションがこの周辺に5年以内に建ち、そのぶん人口が増えることになります。これはもう、街として変わらざるを得ません。小売店も飲食店も増えるでしょう。
そう考えると、ここの値付けはかなり安いと思います。まあ、現在はかなり寂しい街（笑）ですし、線路に近いとか駅までかなり歩くとか、デメリットも明確にありますが、そこを踏まえて近未来の環境に期待する方にはお買い得ではないかと。

線路が近いから鉄粉がバルコニーに飛んでくるよ
掃除が大変だよ

線路の近くに住んだことありますが、鉄粉ですごく汚れるイメージはなかったですよ。バルコニーの汚れなら、環状通付近に住んでいたときの排ガス煤みたいな汚れの方がひどかったです。

今月入居開始のフロントか55戸中13戸も売れ残ってるようですね
あと約300戸売り出す計画ですが大丈夫なんでしょうか
全部売るのはかなり厳しいように思いますが

ちなみにここの小学校は北光小学校になり、
全国学力テストの結果は札幌（全国）で最低レベルです。
一方、お隣の小学校は北区側の北9条小学校、
中央区の中央小学校ともに札幌（全国）でトップレベルです。

>>159
全国学力テストの学校別の結果というのは、どちらで拝見できるのでしょうか？

全国学力テストの結果が全項目最高評価だったのは
札幌では北９条小学校と幌西小の２校だけです。
結果は各小学校のＨＰで拝見できると思います。

全国学力テストの結果は各小学校のホームページで見れますが、
現在は公表非公表に分かれています。

正確に言うと今は北9条小も幌西小も全項目最高評価ではありません。
中央小や平岡公園小や琴似小あたりと同等ですが、
やはり札幌（全国）でトップレベルという事に変わりありません。

↑の訂正です。失礼しました。

北9条小は全項目最高評価です。
幌西小は全項目最高評価ではありません。

学力テストの札幌全体でのランクは見れないのでしょうか？
札幌市全体平均では全国をやや下回る項目がある中で、北光小学校は全て平均を上回っているようなので、北9条小学校とそれほど変わらない気がするのですが。

北光小は平成26年度まで全項目最低評価でしたが、
平成27年度は全項目で平均を上回ってますね。
一部の小中学校で急激に学力が上がっている地域（東札幌や水車町）があると聞いてますが、
ここもそうなのかも知れませんね。

全体をまとめたサイトみたいなものは恐らく無いと思います。

北９条小と北光小にはかなりの差があるのは間違いないと思われます。
小学校の学力レベルは全国学力テストくらいでしか評価できませんが、
それぞれの中学校で比較すると一目瞭然です。
北９条小から進学する「北辰中」はレベルが非常に高いことで有名です。
これは私の個人的な感想ではなく、南・北などトップレベルの高校に多数進学している結果や、
学習塾の模試などの実績を踏まえてのことです。
お知り合いに学習塾の講師や教員の方がいらっしゃれば、聞いてみるとよいと思います。

北９条の校区は札幌駅に近く単価が高いため、基本的には所得の高い方が住んでいます。
医者や北大関係者、大手企業の転勤族の皆様が多く教育熱心なご家庭が多くなっています。
実際、小学校入学にあわせて北九条の校区に引っ越してくるご家庭も相当数おりますし
割と有名な話なんだと思います。
近年の傾向として、
北九条小、北辰中で検索するといろんな情報が出てきますよ。

北光小もレベルが上がってきているということですので
今後追いついてくる可能性はないわけではないと思いますが、
あくまでも「現時点では」相当な差があるとみてよさそうです。

小学校でそんなに差があるものなんですか？なんでなのでしょう。
普通義務教育だとそこまでつかないように思うのですが…その学年を構成している子どもたちによって異なってきたりするというわけではなくなのでしょうか。
進学先の中学校も見据えて皆さん考えられているのですね。
いずれにしてもここの校区はそれでも上昇傾向にあるのはgood newsですね

売れてますか？

売れています、人気ふっとう中です。

北光小は、出来の悪い子多いよね。
それに比べて北九条小は出来の良い子多いよ。
裕福な家族多いから教育レベル全然違う。

比較は無理・無駄。
進学考えるならやめといた方が無難。

このところ厳しい寒さですね。車道も歩道もツルツルです。
厳寒の朝、マンションから札幌駅のＥＳＴＡの向かいの１９番出入口まで歩いてみました。
徒歩で１０分強。ロードヒーティングになっているところを探しながら歩いてみました。
実際、ロードヒーティングになっていないのは最初の約１００ｍくらい。
最初のエネオスの石油スタンドを左折して高架を通り抜けたら、次を右折。
道路の北側のマンションの前はロードヒーティングになっていて、サンクスのある交差点で南側にわたると、あとはまっすく西に向かってずっとロードヒーティングになってます。
１９番出入口から地下に入ればあとは、雪の影響を受けずに地下歩行空間を歩いて、すすきのまで行けます。
マンションから札幌駅まで徒歩約１５分、大通駅まで２５分、すすきの駅まで３５分くらいです。

171さんの書き込み参考になります。正確ですね。このマンションのサウスは、あと残り2戸なんですね。この周辺は今後、どんどん整備されていくので、期待する方も多いでしょうね。

市内でもかなりの大型計画ですが、今のところ売れ行きは順調のようですね。
線路を挟んだ南側の再開発を中心に、「5年後10年後の周辺環境」を買う方が多いのでしょうか。確かにこの附近は劇的に変わるとは思います。
価格が相対的に安いのも魅力なのでしょうが、残りの二棟、センター棟とウエスト棟は、ひょっとして値段上げてくるでしょうか？

もちろん、＠平米単価は少しずつ値段上げて行きます
お早めに。

札幌駅周辺の開発について昨日のテレビでやってました。
2030年新幹線のホームは西1丁目になり、それにあわせてESTAは解体しバスセンター専用の施設ができ、現在駐車場になっている西1丁目にJRタワーのような高層ビルができます。創成川通には、空中歩道が架かるそうです。
このマンションから札幌駅までのアクセスがより良くなりそうです。

新たに地下歩行空間が西1丁目と西2丁目に札幌駅からすすきのまで延びてループ化されます。
あくまでも計画ですが。
また、北4東5に中央体育館が移転し、その南には高層マンションが二棟建ち、空間歩道で札幌ファクトリーと結ばれます。

さっきこのマンションの前を通ったけど、この辺暗すぎじゃない？

このマンションの西側には、広大な卸センターがあります。かなり老築化してます。この後はどうなるのかな。
新札幌ドームができたら良いのにな。
位置的に、ちょうど新広島球場と広島駅と同じような位置関係です。

この辺は、東1丁目の中央郵便から東3丁目くらいまでの高架下は暗いです。女性は怖いかも。石油スタンドエネオスから少し明るくなります。
これからの開発に期待したいですね。

この周辺は、昔の桑園駅周辺に似ているかも。
昔の桑園駅周辺は、倉庫と札幌予備校、桑園予備校の駅という感じでしたが、現在は劇的に開発されました。
この周辺も創成川の東から300m西に移動する苗穂駅まで劇的に開発されます。
先見の明を感じるかどうかな。

>>177
ほんと、なんだか悲しくなる場所です

5年後は、きっと明るくなってますよ。

もっと札幌駅に近い場所で、老朽化した物流関係の施設がいくつもあります。
札幌駅の東側が開発されるなら、そういった施設もマンションになっていく可能性が高いです。
焦って駅から遠いマンションを買うのが得策とは思えません。

ここは、坪単価が安いこともありますが、管理費、修繕積立金が安いのと、自走式駐車場で駐車場代が安いです。
購入後の毎月の支払額が抑えられるのは良いことです。

確かに、より札幌駅に近い場所に札幌総合卸センターの広い土地（北6東3）があり、ここは再開発されることがほぼ決まってますが、具体的に何が建つのかは未定ですね。仮にマンションが建つとして、これはほぼ100％断言していいと思うのですが、たいそうなお値段になるでしょう。札駅東側の再開発計画が具体的になり、ファクトリー北側の再開発が進行すれば、あのへんの立地的価値は大きく上がります。卸センターの土地は、昨年売却先が決まりそうになったけど話がポシャったそうですから、どこに幾らで売れるかが大きい問題になるでしょうが、いずれにしてもミッドステージを遥かに（笑）超えるお値段になるんじゃないでしょうか。個人的には４ＬＤＫの一番安い住戸で五千万とか、控えめに予想してそんなレベルじゃないかと思います。

185に同感です。
数分札幌駅に近いだけで1000万円くらい高くなるかもしれませんね。お買い得な物件だと思います。
三井、住友、東急など色々マンションを見ましたが、比較して建具や設備は、クリーンリバーも同レベル、全く遜色ありませんね。管理は自社管理というところも良いと思います。

我々が見ることが出来ない箇所でコスト削減をしているので、安いのです。
西側のライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると一目瞭然です。
内装は、どこのマンションもそんなに差はありません。

北６東３は、大京の販売担当者から、大京のマンションを建てると聞きました。

>>187　素人なので教えて下さい。
杭の刺す深さが違うということですが、杭の深さはそれぞれの場所の地盤の深さが違うから杭の深さが違ってくるのではないですか？
深さや地盤の質が全く同じで、マンション会社によって杭の深さは違うものなのですか？
近年、基礎工事の問題でマンションの建物が沈下する問題が報道される中、ここを手抜きしてコスト削減するとは思えません。
このマンションは基盤が浅いから杭が短く、ライオンズ札幌イーストゲート（ＨＰが閉じているので杭の深さはわかりませんが。）は地盤の深さが違うから差が出ているのではないのですか？
また、クリーンリバー札幌ミッドステージの床スラブ厚は最大２５５ｍｍ（コンクリート厚は２００ｍｍ）となっており、他のマンションのＨＰを見るとコンクリート厚は２００ｍｍになっています。
ライオンズ札幌イーストゲートの床スラブ厚はどのくらいなのでしょうか？
北６条東３にまた新築マンションが建つのですね。周辺が明るくなるので、まさに明るいニュースですね。

センターが販売開始しましたね。

3月中旬の販売開始が告知されただけです。

＞＞１８７
地盤の強度は地層の成分（粘土、砂など）によって異なり、浅いところの地盤が弱い土地の場合は、必要な強度がある層（支持層）まで杭を打ちます。したがって、地盤が違えば、当然杭の長さが違うことになりますが、この辺りは扇状地で
地層の差が少ない地域なので、西隣の土地と支持層の深さが大きくことなる可能性はかなり低いのではないかと思われます。話題になった横浜のマンションがあるエリアは、地盤がうねっていて支持層の深さが同じ敷地内でも異なることがあるほどですが、もし、この辺りで隣のマンションと杭の長さが大きく異なるのであれば、支持層の深さをボーリング図面で確認した方が良いと思います。
　なお、横浜はともかく、札幌には杭の必要がない住宅地がたくさんあるので、個人的には、杭を使わないマンションをお勧めします。

>>191の方のおっしゃる通りで、こことすぐそばのライオンズイーストゲートで、もし杭打ちの深さが大きく違うとしたら、まさか大京が必要以上に深く杭を打ってるってことはないでしょうから、この物件にとっては大問題ですよ。杭の深さはコストダウンの対象ではないですから。

北６東３の大京のマンションを建てるときに杭打ちの長さ計ってみましょう。

>>191
札幌市の地震防災マップの液状化危険度図の北区東区｛東側｝を見てみます。
↓
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html
ライオンズ札幌イーストゲートの所在地の辺りは黄色になっており、回りとちょっと地盤が違うようです。
昔、湧水池があったとか・・・。ブラタモリみたいになってきましたが、周辺より地盤が深いのかもしれません。
いずれにしても、このご時世、基礎部分で問題はないのではないですか？

液状化と杭の関連性など、とても有意義な話となってきました。液状化のマップをみると、狭い範囲でも可能性の高低が違うものなのですね〜

>>187がクリーンリバーをクサしたくて適当なこと書き飛ばしただけでしょ。
まず間違いなく、実際には杭の深さとか比べてない。

196さんに同感です。

本当にそう。建築基準法が厳しくなって以来、中身は大差なくなってきてるのにね。

まあ、いちがいに決めつけるのもいかがなものでしょう。
とりあえず>>187さんには、具体的に何を見て「ライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると（ＣＲ物件との差が）一目瞭然」とおっしゃったのか、説明していただければと思います。

私も三井、住友、東急、Daiwaと大手を見て回りましたが、地元デベのマンションと比べるとやはり違いはあると思いました。
全く遜色ないとは言えませんね。
設備、建具はぱっと見は同じように感じたのかもしれませんが、じっくり細かく見ていくと素人でもわかります。
間取りの使い勝手なども計算され住みやすい間取りが多かったと思います。
窓枠に使っている素材が高価なものだったり、耐久性が良いものだったり。
換気システムもしっかりしていたり、住んでみないとわからない部分もあると聞きました。
実際、マンションを建てている建築関係の知り合い二人に聞いた話では、安いマンションはそれなりのつくりで建具等の老朽化も早く、ある一定の期間がきたら床暖房など総取り替えしなければならないように(業者が儲かるように)最初からそのような物を使っているとのこと。
CRさんがどうかはわかりませんが、最近は大手並の値段を付けているので、それなりのしっかりした建物と住みやすい間取りであること希望します。