クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

北海道建設新聞社に関連記事が掲載されましたのでご参考まで。

http://e-kensin.net/news/article/8234.html

南西側から撮影

南東側から撮影

繊維卸センターの取り壊し始まってますね。マンション計画も350戸ですか・・・今はビジネス街で付近にコンビニもないので、スーパーやコンビニの出店計画もあれば良いのに。

いつ建つんでしょうか？
計画知っている方います？

一部企業からの反対意見もありプランを白紙に戻した。
http://www.hokuyonp.com/2014/08/20/

↑こんなアホ新聞のせるなって！

クリーンリバーなのが残念だわ

投稿が始まってから数ヶ月が過ぎましたが、まだ情報が出てこないみたいですね。
だからレスも少ないのでしょうか。
＞＞６
マンション計画も白紙になったのですか？
「北６東再開発計画　白紙撤回危機」というタイトルからはどっちなんだかわからないです。
詳しいことを読んでみようと思ってるんですが、記事のダウンロードに時間がかかってま～す。

総住戸数が３００戸だとかなり大型マンションですね。
クリーンリバーは、立地の良さに目をつけて取得を決定したようですね。
この近くのタワマンの販売が好調なのも取得原因のようです。
しかし、実際には、今後、建設されていくのかどうかなど、まだ解らず仕舞い。

355戸の予定で建ちます。

ちょっと東過ぎますよね。

駅まで中途半端な距離。

ただこの辺りがどんどん開発されると、創成川の東西の動線を札幌市も本気で考えなければならなくなるので、創成川イーストに住んでる方たちにはありがたい話ですよね。

開拓されますよ！

やまよりは良い開拓ですね！

早く計画が表明されてほしいです。解体現場に建築計画が出ていたようだが・・・

グリーンリバーなら大衆向けマンションになるのが残念だな！これまでの建設されたのを見る限り賃貸と差ほど変わらない気がするがいかがでしょうか？

フロントコートの店舗はどのような種類が入り、どれくらいの規模なんでしょうかね？以下、抜粋です。
ーーーーー
計画によると、本体4棟と自走式駐車場棟、管理棟を合わせ、延べ3万9635m²の規模で構想。4棟いずれもＲＣ造、15階建てとする。　本体4棟は「フロントコート(55戸＋店舗)」、「サウスコート(89戸)」、「センターコート(120戸)」、「ウエストコート(90戸)」の順に建設する。15年から18年まで毎年1棟ペースで整備。19年秋に4棟目の竣工を予定する。

コンビニ希望

５棟も建つんだね！

かなり大規模ですね。スレ主さんによると利便性はかなり良いとのことですが。
駅までは10分、12分とあるので遠くはないけど近いわけでもない。
300以上の戸数が売れるんですかね。
15年から整備が始まるのなら、早く詳しい計画を公開してほしいですよね。
4棟も建つなら様子を見ながらゆっくり検討しても遅くないですかね。

部屋の向きや眺望、階数、入居時期にこれでないとダメっていうのが無ければ待ちでよいと思います。
真向かいの北ガス跡地再開発にも分譲マンション計画が含まれるはずなので比較してからでも遅くはないかなと。。

ただし消費税10%問題があるので一番はその兼ね合いですかね。。

あのあたりは発展しそうだね！

新しいマンションがポツリポツリと増えてきますね。
駅周辺に住民が増えてくることになるのかな。
マンション検討者はどのあたりから移住予定なのかは様々だろうけど、
便利な場所に集中して増える代わりに過疎る地域も出てくるのかもしれないですね。
いつ頃、どのあたりのマンションが狙い目なのか、判断が難しいです。

>>15 さん
建築計画のお知らせ看板です

敷地の北東側から街中心部方向を撮影

敷地の北側から札幌ファクトリー方向を撮影
JR高架は道路と札幌市の土地を挟んで見えます

敷地の北西側から東〜南方向を撮影
東方向のJR高架向こう側は北ガス跡再開発予定地

暗くて分からんがな

こんな暗い場所にマンション建設なんて！しんじられない！
いなかですね

大丈夫です

大丈夫だよ

周りは分譲マンション、賃貸マンション、戸建てが多数ある住宅街なので
中小企業事務所も点在している

この辺住んでますが、たしかに街灯すくなく暗いですね。クリーンリバーさんが建って、
明るくなる事を願ってます。今のこの冬は、エスポアシティー札幌の北側へ向かう、この中の道は冬はガタガタで道も悪いです。でも、札幌駅へは徒歩圏内だし、近くには生鮮市場やホーマック、GEO、サツドラなども3丁行けばあるし、場所は便利です。

再開発地域だから、将来的に明るくなります

北4東6再開発も。。。。
北ガス跡地、卸センター跡地含め、5年後はすごいことになっていそう。。。

http://e-kensin.net/news/article/8078.html
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docume...

詳しい情報をじっくり読んでいないのですけど、だいぶ変わっていくのだろうと思いますね。
共同住宅が多くなるのかなと思ったらそうでもなく、体育館や医療福祉施設、商業施設になるようで、便利になるのだろうなと思いました。明るくなるといいですね。

立地が良いので、人気が出そうな物件になりそうですね。
利便性が高そうですし、住み心地も悪くなさそうです。
これからが楽しみな物件ですね。

最近、円山方面にマンションが建つと聞いても、今さら円山方面？という感じがしてしまう。やけに地価が高く利便もめちゃくちゃ良いわけではない。
よっぽど創成川イーストのほうが行く行くの未来性と、
ともなって資産性も全然高まってくると思うんだけどなぁ。
それも多分10年もしないうちにガラッと変わると思う。

>>37
それはない

まちづくりセンター別で言う「東北」「苗穂」「東」の３地区人口合計は、平成16年１月に10,844人だったのに対し、今年１月時点で19,972人と9,128人増加した。
年平均８％以上の増加率で、札幌で最も成長しているエリアであることはもちろん、全国的にもトップレベルだ。
http://www.hokuyonp.com/2015/01/30/2015-1-30/

No.37に同意、買うならこの辺がいいなと思うな

マンションが建ち、商業施設が来ると住みやすい地域になりそう

37さんと同意見です。

円山から創成川イースト方面へ買い換えた方の話しを最近よく耳にします。

西は意味なく駄々高すぎ
学区とかは確かに良いのかもしれないけど
見栄の張り合いみたいなのを見ていて古臭い場所だなと思ってしまうね

Googleにて道程測定しました。地下鉄バスセンターまで:1.2km　15分、地下鉄札幌駅まで:1.3km　16分。近くて遠い距離ですね。

立地良いですし、多少の価格は仕方ないと思いますよ。
新築ならなおさらだと思います。
意外と人気も出るんじゃないでしょうか。

苗穂の刑務所は移転したの？朝通ったらお迎えの黒の高級車と黒服のひと多数いて
驚いたことある。

全く影響なし

>>44
>近くて遠い距離ですね。
確かに中途半端な距離感です。
値付けが難しいデスね。
エスポアもあるし高値は付けづらいんじゃないですかね～

マンション価格騰がっているからな。

最近、街の賑わいが少しずつ東側に
増えてくる傾向があるように思います。
北1西1の新ビルや、NHK移動後には
ほんの少しの移動ですが札幌市役所が移転の噂もあります。
大通公園も東に少し伸ばすことも検討されているようです。
この地区ができることで、更に空気も変わるでしょうね。
西側は中途半端な施設が多く、新しいお店も
高い賃料の割に集客に苦労している印象。
街としても古くなってきてますし、
東側の今後の展開が楽しみです。

近所に住んでますが、便利な場所だと思いますよ。

円山方面は学区として今やそれ程でも無いようです。
創成川イーストとなら殆ど差は無いようです。

ただ円山方面は飲食関係のお店が充実してますね。
創成川イーストは良い店が少な過ぎます。

でも数年後には相当変化があるでしょうね。

10年後は間違いなく発展しているだろう！

新幹線のホームを札駅から西300mの場所に
新設位置を再検討してるとの記事。
これは伊藤組との癒着か？
あまりにも裏がありそうで腹ただしい。

>54

え～！初耳です。どこ情報ですか？！

今日の道新です。
公共的な施設はバスや在来線との
交通の利便性を優先することが利用客にとっての
最善であるにもかかわらず・・
予算も膨大になるでしょう。これで市民の信頼はガタ落ちでしょうね。

好立地で利便性もよさそうですが、騒音が心配されますね
駅からも距離が近いので、通勤には便利そう
教育施設は距離がありそうなので子育て向きではないかな

お子さんが大きくなったくらいの家族にはちょうどいいかもしれません

あの～。ここは創成川イーストエリアではないですよね。
創成川イーストって中央区の事ですよね。

ただの場末の東区でしょ。しかも北光小学校区だし。
盛り上がっているとこ申し訳ないのですが。

中央区の場末センター前駅の創成イーストと、東区でも札駅に近いところでどちらがいいかは好みですね。
学区は気にしても結局その子供次第でしかない。

苗穂って刑務所でしか知らないわ
苗穂地区で中央区とは違うでしょ、東区って

No.58さんに同意。

あくまで中央区の創成イーストエリアだから人気があるんであって、
東区の中途半端な場所で高いのはちょっと違いますよね。

結局、そばのライオンズも売れ残ってるし。

ここにするなら、北口再開発か北ガス跡地のほうが断然魅力がありますね。

東区は良いところよ

>>64
そうなんですか、お好きな方には魅力的な場所なんですね。

No.58以降のみなさんはこちらへどうぞ(^-^;
どこのスレ見ても必ずと言っていいほど、治安の話は出ますが…
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45309/

お値段お手頃ならいいですね。300世帯も増えたらこのエリアにはプラスでしょう。この地区の町内会も大喜びでしょう。どんどんマンション増えましょう。

札幌での東区の台頭が目立つということなのでしょう、苗穂駅再開発との相乗効果を考えると・・・・・欲しいよね

東区はまだ発展の余地がある地域だと感じます。
特に駅周辺や開発区域であれば、物件や資産価値は高くなる可能性は十分にあると思いました。
後は、どのような条件が自分でマッチするのか、ということが決め手になってくるのではないでしょうか。

価値騰がってます！

>>71

今後もあがりますか？

う～ん、アリオもファクトリーも札駅も微妙な距離ですね。近くて遠い印象です。

中心部に程良く遠くて程良く近い。その割りに価格は安い。
いい所です。

安いわけないでしょ。

今の価格相場を考えれば、地場企業ですら高くなるよ。

それでも安ければコンクリ薄いせいだね。

うすくてすいません。

アリオが近いですから買い物や子供の学業用品などもそろえられそうでいいですね。
サッポロファクトリーへは距離が近いですが線路の反対側なので、
どちらかというとアリオの方がアクセスはよさそうです
気になる点は学校が遠いことかな
毎日の通学になりますから、少し距離があると気になります。
特に帰りは暗い道を一人で歩くので、安全な道なのかも確認が必要ですね

来年度には中央体育館が北4条再開発の１つとして着工します。このマンションからまっすぐ南に向かったところ。道路も拡張されるので、再来年にはこの辺の雰囲気もちょっと変わって来るのでしょう。

ん？何が起こった？

CMをバンバン流してますね。売れるかな？

モデルルーム　9月19日（土）オープン　
最初はフロント部分の販売で、３LDKと４LDK（角部屋）のみのようです。
SUUMOにも掲載されています。

もうモデルルームの見学が出来るんですね。
やっぱり見学には予約が必要なんですかね。
人気があればモデルルームもすぐには見学が出来なくなってしまうのかなぁ。

ところで近くにビール博物館があるけど、そこは飲み放題？(^-^;

飲み放題？ではあるけど・・・
また、見学の参加費は無料しかし、
ビール・ノンアルコールビールテイスト飲料・
ソフトドリンクのテイスティング、おつまみは有料となります。

試飲できる銘柄と価格
サッポロ生ビール黒ラベル[北海道限定]クラシック開拓使麦酒各200円
3種飲み比べセット500円
ノンアルコールビールテイスト飲料ソフトドリンク各100円

チラシに出てた小型食品スーパーはマンション住民専用でしょうか？
外部の人も利用できますか？

>>86

ここには、マイバスケットの予定で、
住民以外の方でも利用できるようです。

住民専用のベーカリーショップになったり
カフェになって直ぐ閉店するような事にはなりません。

>>87
情報ありがとうございます。
住民専用だと管理費での負担が大きいかなと思いましたが、マイバスケットなら良いですね。

住人専用スーパーは採算がとれそうになく、すぐに閉店してしまうイメージがありますが外部の人が利用できるなら安心かと思います。
営業時間もコンビニのように24時間営業ではありませんが、7時から23時など大型スーパーよりも使い勝手が良いのがメリットだと感じます。

>>88　さん　 >>89 さん

同感です。採算も取れて買い物が続けられるように願います。
ここに住むことができたら、歳とっても買い物難民ならないよう
利用しつづけたいです。

うちは、資料請求しました。場所は抜群にいいですが、
価格と狭さがネックで、サウス棟、ノース棟の販売時にまた見てみて検討します。

Ｌタイプでも狭いんでしょうか？
サウス・ノース棟の販売になれば３０％は価格アップになるんでしょうね。

Lタイプ（※　正確にはFLタイプです。（FはおそらくフロントのF））は、専有面積は狭くないですが、
なんといっても、価格が高くて！　無理です。

札幌駅からマンションまで夜道歩いた方がいいですよ。静かで暗くて、女性や子供が1人で歩くのはちょっと怖いです。
駅から結構距離ありますから。もっとお店が増えることを期待します。

>>No.60 「中央区の場末センター前駅の創成イースト」ね　なんとなく人格が分かるね

まあ、こんなのは置いといて、時々散歩で通りかかるけど、まあ、いい所だと思うよ
今はいろいろ不便でも、一気に千人近い人が集まるだろうから、数年後にはめざましく発展するだろうな
一時話題になっていた市電の苗穂方面への伸延も具体化すれば、さらに良くなる土地かもね

最近聞いた話だと５戸売れたとの事です。
順調でなによりです。

床が厚くて良いですね

２３５ｍｍで安心です。

スラブだけだと１８０㎜で夜中も上階の音がきこえて人がいるという安心感が得られますね。

お隣のにぎやかな声も聞こえてひとりで住んでいてもさみしくないのがフィネスシリーズです。

スラブは255mmと記載されてます。235mmではありません。かなり厚くて好感持てます。

それは凄い！さすがＣＲフィネスシリーズ255mmは好感持てますね

No.99、No.100、
釣りですか？
HP見る限り、スラブ厚は約200mmとなっておりますが。

スラブ厚200mmってそれ大丈夫？
って思ったらうちも200mmしかなかったわー

101は揚げ足取りです。嫌われ者です。

スラブ厚は場所によって異なるということはないのでは？
実際にMR行って、クオリティブックをもらうなりして確認しないとなりませんね。

ふつうに基準通りに厚みがあるのなら、
生活音位はシャットアウトできるみたいです。

ただ物を落としたりとか、生活音以上の大きな音を立てた時となると
さすがに聞こえてくるでしょう。

駅から徒歩９分はきついかなと思います。
これからの季節、ただでさえ積雪で大変なのになぁと想像すると
ちょっと考えちゃいます。

自動車や交通機関を利用しないで、

わずか徒歩10分で北海道の商業、交通の中心である

札駅まで確実に行けることは魅力だと思っています。

郊外の地下鉄駅で電車を待っている時間で、

歩いて札駅に着いてしまいます。

いずれ、「新幹線に徒歩10分で乗れる」という魅力もあると思います。

冬は、現在でも、クロスタウンまで行けば

札駅までほぼロードヒーティング化されていて、

そう不自由を感じたことはありません。

まあ、地下街を歩くようなわけにはいきませんが。

No.106さんは本州の方でしょうか？
関東・関西ならば徒歩10分圏内は十分に「近い」となりますが、
札幌の場合、徒歩５分圏内でなければ「近い」とは言えません。
購入翌日から資産価値がドンと下がります。
ただこちらの物件は、CRとしては頑張った、期待の持てる造りだとは思います。

>>106
クロスタウンは近隣のライオンズでしょうか？マンションの周りはヒーティングですが、そこからビックカメラまでヒーティングなどされていません。ウソつきです。

106です。
ウソつきとは・・・
そこまでむきにならなくても（笑）

ちなみに私は道産子で、業者でも業界関係者でもありません。
毎日通勤で東豊線札幌駅を利用しています。

さて、ロードヒーティングの件ですが、
札駅に向かって右側の歩道を行くと、
イーストゲート～ＪＲビルまで
クロスタウン～札レジまで

アメリカ屋漁具前は非ロードヒーティング

ここから交差点を渡り左側の歩道へ
サンクス前～東豊線札幌駅までロードヒーティングです。
後は地下へ

というわけで、「ほぼロードヒーティングされている」と申したのですが。
ぜひ一度実際に歩いてみてください。

ＣＲさんの性能はわかりませんが、ここは庶民的でいい街ですよ。
実際に住んでみればわかります。

この場所から、徒歩10分で札駅には着きませんよ。

札駅に着くっていうのは、どこかの出口のところに到着するって言うだけの意味だから。

はい。無理です。着きません。

サッポロドラッグ向かいのＪＲアパート跡地、工事していますが、何が建つのですか？

>>113
JRの土地だから極楽湯できると願ってる
実際のところ不明

生鮮市場の移築先かな？本当のところ何かJR関係者の方教えて！

全然噂話とかも出ていないのでしょうか。
謎ですよね…。
マンションだったらあっという間に話は広がってくると考えられます。
もっとこの辺りの生活が便利になるような、
そんな施設ができるのが一番良いんじゃないかなと思いました。

確かに雪の日に徒歩10分は辛い。
土地柄的に利便性は最優先です。
そういう意味でかなりの大型マンションですが、反響はどうなんでしょう。

場所は良いですね。駅から近いのに値段も手頃で良いですね。

駅から近い~~ ね

うーん、近いッて言うほどでは内容にも思うし、
でも徒歩１０分だったら遠くもない距離。
苦もなく歩いていける距離というところじゃないでしょうか。
冬場を思うと１０分以上かかるところはなぁと思われる方も出てくるんじゃないでしょうか。
これくらいまでならマンションをわざわざ買っても、という距離だと。

この先もマンションが予定ありますが、このエリアはクリーンリバーフィネスさんの様です。これからの建物は、北東側に向かっていくので、札駅から９分徒歩圏、というのはここが最後のチャンスではないでしょうか。しかも南向きで南側が大きく開放されてます。他の街中の新築マンションは、高くて狭くて暗い。

クリーンリバーフィネスの管理費や修繕費はどの位なのですか。駐車場も立体だと管理費が高くなりますし、ここは先々を良く考えていると思います。

１５年後の資産価値も期待出来そうに思います。

資産価値って１５年後の場合は建物の価値というよりもほぼ立地の価値で決まってくるような気がします。
となるとここの場合はどうなんでしょうか。

駐車場に関しては自走式で修繕費かかりますが、
機械式よりはまだコストはかからないから良いんじゃないかなとは感じます。

機械式は停電したらアウトですからね。
緊急充電器などがあればいいですけど。
駅からは遠いので資産価値的には、あまり評価されないかもしれませんけど。
マンションの1階に小型食品スーパーがあるのは超便利ですね。
それこそ、悪天候の日などは重宝しそう。

ここが立地的に注目されているのは、複数の大規模開発エリアにそれぞれ隣接しているからです。
新苗穂駅前と、ファクトリーの北側ですね。計画通りに再開発されるなら、人口も大きく増え、中央体育館や各種病院も建ち、かなり今とは様変わりする地域になると思いますよ。

JPの線路が近いですが 騒音等どうでしょうかね
センターやウェストには もう入居されていますよね
感想を聞かせて頂ければ 嬉しいです。

↑
条件によりけり。
静かであるとは思わないこと。

物件比較中さん詳しい情報ありがとうございます。
とても参考になりました。
おしゃるとうり 本数は半端な数ではないですね
どの程度か ホクレンホームセンターで確認しようと思います。^ ^

センターの2階に棟内モデルルームありますよ

線路との間に建物があるので線路の騒音はそんなに心配する必要はないのかなと思います。
むしろ目の前の道路の交通量がかなり少ないのでマンションの立地としては静かな方ではないでしょうか。

ただ周りは流通系の施設が多くて、店は少なく環境も良いとは言えません。
また、札幌駅にもアリオにもファクトリーにも微妙に遠いので利便性も疑問です。
いい感じに開発されてくれるといいのですが。

いちばん近いスーパーはジェイアール生鮮市場ですね（8分）。隣はホーマックですし、日常的な買い物は基本的にすべてここで賄えると思います。それでも微妙に遠いとは言えるでしょう。そのための「まいばすけっと」誘致なのだと思います。
ただ、上にも書きましたが、ここは大規模再開発地域に隣接しています。計画通りなら、住人は2025年までに半径500ｍ圏内で1,000世帯以上増えるでしょう（この物件を含めて）。それだけ人が増えれば、当然病院や保育園などを含めた生活施設も併せて増えてくるとは思います。

私も線路の騒音がどの程度なのかで購入を悩んでます。札幌ではないので確かめられない。

駅が近く電車はゆっくり走っていますので、

音は聞こえてきますが騒音と思ったことはありません。

むしろ道路を走っている車の音の方が気になります。

ちなみに、片道２車線道路にしては交通量は少なく夜は静かです。

中央体育館が完成したり、周辺の開発が進むと今より増えると思われます。

135さん、ご近所情報とても参考になります。
騒音などの心配はないとのことなので、その点は良いと思います。

でも、駅は徒歩９分かかるので、近いとは言えないのかなと。
人の感覚なのかもしれません。
雪の季節のことを考えると、もう少し近ければよかったなと思います。

サツドラの向かいにセブンイレブンが今月開店しますね。
そのすぐ北側も何か店舗の工事をしています。
何が建つのかな？

マンション前からサッポロファクトリーに通じる南北の道路も今は片道一車線の道路ですが、片道二車線の道路に拡幅工事してますね。
どんどん発展しています。数年後はずいぶん変わっているでしょうね。

>>137 匿名さん

ショッピングモールになるそうてすよ。

開店寿司（トリトン）と焼き肉店（徳寿？）らしいです

焼肉屋は徳寿ですね。
来年だそうですが西側のＪＲ団地も解体して新たに店舗を作るそうですよ。

やっと１００戸売れたとの事です。
残り２５０戸がんばってください。

あとどれくらいで完売なのか情報提供願います。

全３５４戸ですが、まだフロント棟５５戸、サウス棟８９戸しか売り出されておりません。
そのうち１００戸売れているのなら、結構売れ行き良いのかも。
回転寿しトリトン、焼き肉徳寿ですか。良いですねー。
食べるところも現在ソバ屋、洋食屋などそこそこありますね。
西側のＪＲアパートも再開発されますし、線路の南には中央体育館もできるし、西側の総合卸センターもいずれ再開発されるだろうし、新幹線も１４年後に来るし、サッポロファクトリー、札幌駅に徒歩１０分だし将来楽しみな地区じゃないかな。

すすきのから、タクシーで１１００円から１２００円くらいですね。
これは、すすきのを利用する呑み助には大事かも。

この度サウスの高層階購入しました！が 徒歩10分では札幌駅につきません。相当早歩きをすれば着くのか…。

地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分 16番出入口 ですね。

近所にスーパー銭湯もできるのですか？この辺りにお風呂が出来たら最高だわ。

このエリアはクリーンリバー村ですね。

ここの近くの 北4東6再開発は商業施設を1100平米作る計画から300平米に大幅縮小したそうです。

商業施設の規模が小さくなってしまったということなんでしょうか。あら。
どこか新聞などに掲載されていたのでしょうか。
もともとあのあたりは幾つかのものを作るという話があって、その中の１つが商業施設だったのではないかという
認識を持っておりましたけれども…。
この先の動きを見守っていかねばなりませんね。

販売状況を教えていただきたいです。桑園のMIDステージも検討中です。同じように検討されている方おりましたら意見交換させてください。

桑園ミッドステージは桑園駅まで徒歩４分、イオンまで徒歩４分は魅力ですが坪１７０万円くらい。
札幌ミッドステージフロント、サウスは南向きで坪１３５万円くらい。仕様もほぼ同じですね。
管理費も安いし、駐車場も自走式でメンテナンス費用も安いので駐車場代も安いです。
まいばすけっとも一階にはいっているし、買い物も便利です。
マンション向かいの２つの会社の社屋は最近建ったばかりなので、これ以上高い建物は建たない。
非常にお買い得だと思います。

本物件は超マンモスMSであるため，将来が期待もてる立地ですかね。
お子様をお持ちの親御さんにお聞きしたいですが，小学校までは苦にならず通学できる距離でしょうか。

前にも書きましたが、ここは大規模再開発地域を近くにたくさん持っています。線路を挟んで南側のファクトリー北エリア、アリオの裏手に当たる新苗穂駅エリア、またまだ何も決まってませんが西側の卸センターのエリア。そして再開発ではありませんが、創成川イースエリア北部での新規マンション分譲。ここの350戸を合わせると優に1,000戸を超えるマンションがこの周辺に5年以内に建ち、そのぶん人口が増えることになります。これはもう、街として変わらざるを得ません。小売店も飲食店も増えるでしょう。
そう考えると、ここの値付けはかなり安いと思います。まあ、現在はかなり寂しい街（笑）ですし、線路に近いとか駅までかなり歩くとか、デメリットも明確にありますが、そこを踏まえて近未来の環境に期待する方にはお買い得ではないかと。

線路が近いから鉄粉がバルコニーに飛んでくるよ
掃除が大変だよ

線路の近くに住んだことありますが、鉄粉ですごく汚れるイメージはなかったですよ。バルコニーの汚れなら、環状通付近に住んでいたときの排ガス煤みたいな汚れの方がひどかったです。

今月入居開始のフロントか55戸中13戸も売れ残ってるようですね
あと約300戸売り出す計画ですが大丈夫なんでしょうか
全部売るのはかなり厳しいように思いますが

ちなみにここの小学校は北光小学校になり、
全国学力テストの結果は札幌（全国）で最低レベルです。
一方、お隣の小学校は北区側の北9条小学校、
中央区の中央小学校ともに札幌（全国）でトップレベルです。

>>159
全国学力テストの学校別の結果というのは、どちらで拝見できるのでしょうか？

全国学力テストの結果が全項目最高評価だったのは
札幌では北９条小学校と幌西小の２校だけです。
結果は各小学校のＨＰで拝見できると思います。

全国学力テストの結果は各小学校のホームページで見れますが、
現在は公表非公表に分かれています。

正確に言うと今は北9条小も幌西小も全項目最高評価ではありません。
中央小や平岡公園小や琴似小あたりと同等ですが、
やはり札幌（全国）でトップレベルという事に変わりありません。

↑の訂正です。失礼しました。

北9条小は全項目最高評価です。
幌西小は全項目最高評価ではありません。

学力テストの札幌全体でのランクは見れないのでしょうか？
札幌市全体平均では全国をやや下回る項目がある中で、北光小学校は全て平均を上回っているようなので、北9条小学校とそれほど変わらない気がするのですが。

北光小は平成26年度まで全項目最低評価でしたが、
平成27年度は全項目で平均を上回ってますね。
一部の小中学校で急激に学力が上がっている地域（東札幌や水車町）があると聞いてますが、
ここもそうなのかも知れませんね。

全体をまとめたサイトみたいなものは恐らく無いと思います。

北９条小と北光小にはかなりの差があるのは間違いないと思われます。
小学校の学力レベルは全国学力テストくらいでしか評価できませんが、
それぞれの中学校で比較すると一目瞭然です。
北９条小から進学する「北辰中」はレベルが非常に高いことで有名です。
これは私の個人的な感想ではなく、南・北などトップレベルの高校に多数進学している結果や、
学習塾の模試などの実績を踏まえてのことです。
お知り合いに学習塾の講師や教員の方がいらっしゃれば、聞いてみるとよいと思います。

北９条の校区は札幌駅に近く単価が高いため、基本的には所得の高い方が住んでいます。
医者や北大関係者、大手企業の転勤族の皆様が多く教育熱心なご家庭が多くなっています。
実際、小学校入学にあわせて北九条の校区に引っ越してくるご家庭も相当数おりますし
割と有名な話なんだと思います。
近年の傾向として、
北九条小、北辰中で検索するといろんな情報が出てきますよ。

北光小もレベルが上がってきているということですので
今後追いついてくる可能性はないわけではないと思いますが、
あくまでも「現時点では」相当な差があるとみてよさそうです。

小学校でそんなに差があるものなんですか？なんでなのでしょう。
普通義務教育だとそこまでつかないように思うのですが…その学年を構成している子どもたちによって異なってきたりするというわけではなくなのでしょうか。
進学先の中学校も見据えて皆さん考えられているのですね。
いずれにしてもここの校区はそれでも上昇傾向にあるのはgood newsですね

売れてますか？

売れています、人気ふっとう中です。

北光小は、出来の悪い子多いよね。
それに比べて北九条小は出来の良い子多いよ。
裕福な家族多いから教育レベル全然違う。

比較は無理・無駄。
進学考えるならやめといた方が無難。

このところ厳しい寒さですね。車道も歩道もツルツルです。
厳寒の朝、マンションから札幌駅のＥＳＴＡの向かいの１９番出入口まで歩いてみました。
徒歩で１０分強。ロードヒーティングになっているところを探しながら歩いてみました。
実際、ロードヒーティングになっていないのは最初の約１００ｍくらい。
最初のエネオスの石油スタンドを左折して高架を通り抜けたら、次を右折。
道路の北側のマンションの前はロードヒーティングになっていて、サンクスのある交差点で南側にわたると、あとはまっすく西に向かってずっとロードヒーティングになってます。
１９番出入口から地下に入ればあとは、雪の影響を受けずに地下歩行空間を歩いて、すすきのまで行けます。
マンションから札幌駅まで徒歩約１５分、大通駅まで２５分、すすきの駅まで３５分くらいです。

171さんの書き込み参考になります。正確ですね。このマンションのサウスは、あと残り2戸なんですね。この周辺は今後、どんどん整備されていくので、期待する方も多いでしょうね。

市内でもかなりの大型計画ですが、今のところ売れ行きは順調のようですね。
線路を挟んだ南側の再開発を中心に、「5年後10年後の周辺環境」を買う方が多いのでしょうか。確かにこの附近は劇的に変わるとは思います。
価格が相対的に安いのも魅力なのでしょうが、残りの二棟、センター棟とウエスト棟は、ひょっとして値段上げてくるでしょうか？

もちろん、＠平米単価は少しずつ値段上げて行きます
お早めに。

札幌駅周辺の開発について昨日のテレビでやってました。
2030年新幹線のホームは西1丁目になり、それにあわせてESTAは解体しバスセンター専用の施設ができ、現在駐車場になっている西1丁目にJRタワーのような高層ビルができます。創成川通には、空中歩道が架かるそうです。
このマンションから札幌駅までのアクセスがより良くなりそうです。

新たに地下歩行空間が西1丁目と西2丁目に札幌駅からすすきのまで延びてループ化されます。
あくまでも計画ですが。
また、北4東5に中央体育館が移転し、その南には高層マンションが二棟建ち、空間歩道で札幌ファクトリーと結ばれます。

さっきこのマンションの前を通ったけど、この辺暗すぎじゃない？

このマンションの西側には、広大な卸センターがあります。かなり老築化してます。この後はどうなるのかな。
新札幌ドームができたら良いのにな。
位置的に、ちょうど新広島球場と広島駅と同じような位置関係です。

この辺は、東1丁目の中央郵便から東3丁目くらいまでの高架下は暗いです。女性は怖いかも。石油スタンドエネオスから少し明るくなります。
これからの開発に期待したいですね。

この周辺は、昔の桑園駅周辺に似ているかも。
昔の桑園駅周辺は、倉庫と札幌予備校、桑園予備校の駅という感じでしたが、現在は劇的に開発されました。
この周辺も創成川の東から300m西に移動する苗穂駅まで劇的に開発されます。
先見の明を感じるかどうかな。

>>177
ほんと、なんだか悲しくなる場所です

5年後は、きっと明るくなってますよ。

もっと札幌駅に近い場所で、老朽化した物流関係の施設がいくつもあります。
札幌駅の東側が開発されるなら、そういった施設もマンションになっていく可能性が高いです。
焦って駅から遠いマンションを買うのが得策とは思えません。

ここは、坪単価が安いこともありますが、管理費、修繕積立金が安いのと、自走式駐車場で駐車場代が安いです。
購入後の毎月の支払額が抑えられるのは良いことです。

確かに、より札幌駅に近い場所に札幌総合卸センターの広い土地（北6東3）があり、ここは再開発されることがほぼ決まってますが、具体的に何が建つのかは未定ですね。仮にマンションが建つとして、これはほぼ100％断言していいと思うのですが、たいそうなお値段になるでしょう。札駅東側の再開発計画が具体的になり、ファクトリー北側の再開発が進行すれば、あのへんの立地的価値は大きく上がります。卸センターの土地は、昨年売却先が決まりそうになったけど話がポシャったそうですから、どこに幾らで売れるかが大きい問題になるでしょうが、いずれにしてもミッドステージを遥かに（笑）超えるお値段になるんじゃないでしょうか。個人的には４ＬＤＫの一番安い住戸で五千万とか、控えめに予想してそんなレベルじゃないかと思います。

185に同感です。
数分札幌駅に近いだけで1000万円くらい高くなるかもしれませんね。お買い得な物件だと思います。
三井、住友、東急など色々マンションを見ましたが、比較して建具や設備は、クリーンリバーも同レベル、全く遜色ありませんね。管理は自社管理というところも良いと思います。

我々が見ることが出来ない箇所でコスト削減をしているので、安いのです。
西側のライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると一目瞭然です。
内装は、どこのマンションもそんなに差はありません。

北６東３は、大京の販売担当者から、大京のマンションを建てると聞きました。

>>187　素人なので教えて下さい。
杭の刺す深さが違うということですが、杭の深さはそれぞれの場所の地盤の深さが違うから杭の深さが違ってくるのではないですか？
深さや地盤の質が全く同じで、マンション会社によって杭の深さは違うものなのですか？
近年、基礎工事の問題でマンションの建物が沈下する問題が報道される中、ここを手抜きしてコスト削減するとは思えません。
このマンションは基盤が浅いから杭が短く、ライオンズ札幌イーストゲート（ＨＰが閉じているので杭の深さはわかりませんが。）は地盤の深さが違うから差が出ているのではないのですか？
また、クリーンリバー札幌ミッドステージの床スラブ厚は最大２５５ｍｍ（コンクリート厚は２００ｍｍ）となっており、他のマンションのＨＰを見るとコンクリート厚は２００ｍｍになっています。
ライオンズ札幌イーストゲートの床スラブ厚はどのくらいなのでしょうか？
北６条東３にまた新築マンションが建つのですね。周辺が明るくなるので、まさに明るいニュースですね。

センターが販売開始しましたね。

3月中旬の販売開始が告知されただけです。

＞＞１８７
地盤の強度は地層の成分（粘土、砂など）によって異なり、浅いところの地盤が弱い土地の場合は、必要な強度がある層（支持層）まで杭を打ちます。したがって、地盤が違えば、当然杭の長さが違うことになりますが、この辺りは扇状地で
地層の差が少ない地域なので、西隣の土地と支持層の深さが大きくことなる可能性はかなり低いのではないかと思われます。話題になった横浜のマンションがあるエリアは、地盤がうねっていて支持層の深さが同じ敷地内でも異なることがあるほどですが、もし、この辺りで隣のマンションと杭の長さが大きく異なるのであれば、支持層の深さをボーリング図面で確認した方が良いと思います。
　なお、横浜はともかく、札幌には杭の必要がない住宅地がたくさんあるので、個人的には、杭を使わないマンションをお勧めします。

>>191の方のおっしゃる通りで、こことすぐそばのライオンズイーストゲートで、もし杭打ちの深さが大きく違うとしたら、まさか大京が必要以上に深く杭を打ってるってことはないでしょうから、この物件にとっては大問題ですよ。杭の深さはコストダウンの対象ではないですから。

北６東３の大京のマンションを建てるときに杭打ちの長さ計ってみましょう。

>>191
札幌市の地震防災マップの液状化危険度図の北区東区｛東側｝を見てみます。
↓
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html
ライオンズ札幌イーストゲートの所在地の辺りは黄色になっており、回りとちょっと地盤が違うようです。
昔、湧水池があったとか・・・。ブラタモリみたいになってきましたが、周辺より地盤が深いのかもしれません。
いずれにしても、このご時世、基礎部分で問題はないのではないですか？

液状化と杭の関連性など、とても有意義な話となってきました。液状化のマップをみると、狭い範囲でも可能性の高低が違うものなのですね〜

>>187がクリーンリバーをクサしたくて適当なこと書き飛ばしただけでしょ。
まず間違いなく、実際には杭の深さとか比べてない。

196さんに同感です。

本当にそう。建築基準法が厳しくなって以来、中身は大差なくなってきてるのにね。

まあ、いちがいに決めつけるのもいかがなものでしょう。
とりあえず>>187さんには、具体的に何を見て「ライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると（ＣＲ物件との差が）一目瞭然」とおっしゃったのか、説明していただければと思います。

私も三井、住友、東急、Daiwaと大手を見て回りましたが、地元デベのマンションと比べるとやはり違いはあると思いました。
全く遜色ないとは言えませんね。
設備、建具はぱっと見は同じように感じたのかもしれませんが、じっくり細かく見ていくと素人でもわかります。
間取りの使い勝手なども計算され住みやすい間取りが多かったと思います。
窓枠に使っている素材が高価なものだったり、耐久性が良いものだったり。
換気システムもしっかりしていたり、住んでみないとわからない部分もあると聞きました。
実際、マンションを建てている建築関係の知り合い二人に聞いた話では、安いマンションはそれなりのつくりで建具等の老朽化も早く、ある一定の期間がきたら床暖房など総取り替えしなければならないように(業者が儲かるように)最初からそのような物を使っているとのこと。
CRさんがどうかはわかりませんが、最近は大手並の値段を付けているので、それなりのしっかりした建物と住みやすい間取りであること希望します。

大手と地元デベを比較するなら、CRは欠かせないでしょう。CRを見ずして地元デベを語るのも如何なものか。

>>201さんに同感です。
>>200さん
　地元デベと比べてとありますが、地元デベというとクリーンリバー、日動、日本グランデくらいですよね。
　日本グランデは特殊なコンセプトなので恐らく比較してないとすると、日動との比較と思われます。
　日動は札幌駅近く、シンプル、安価が特徴です。贅沢な建具設備は省く代わりに安価が魅力ですぐ完売します。
　日動のマンションと比較すると確かにそうでしょう。
　クリーンリバーの物件を実際に見ていただいて、その上で感想をいただきたいところです。

>>クリーンリバー、日動、日本グランデ。
あと現役では三愛地所か。宮川や札幌丸増が無くなる前によく見ていたのかもしれないが。
宮川亡きあとＣＲは物件供給規模で頭抜けており、地場デベの代表格なので、確かに「ＣＲは知らないが地場は大手に劣る」という物言いは正確さを欠くだろう。

>>202 匿名さん
200の者です。
言葉が足りず失礼しました。もちろんCRも見ています。それと地元デベならばじょうてつアイムも見てますよ。
CRさんがどうかはわからない～と書いたのは
知り合いの現場監督さんから聞いたマンションの実状の話の下りに対しての事です。
混合した表現でわかりにくかったですね。

CRさんはここ数年続けて物件を拝見してますし、興味をもっているので注目してますが、やはり大手と全く遜色ない、とは思っていません。

詳しいパンフを見て設備や機能性を比べたり、間取
りの使い勝手などじっくり比較すると値段の違いがわかってくることもあると思います。

杭の話はマンションの根幹に関わるとても重要な部分ですので、感心がありますが詳しくわかりません。
しかし、書き込みにもあるように、そのようなところも値段に比例しているのだろうと予測してしまいました。

大事なことは、メジャー７のような大手であっても、物件毎に、設備・仕様はもちろんマテリアルの質にもばらつきがあるということです。それを踏まえた上で、「ここから下ということは無い」というミニマムのラインが、クリーンリバーさんよりメジャー７の方が高いか、というと、それは一概に言えないでしょう。
もうひとつ大事なことは、「設備や内装のクオリティ」と「杭の深さ」は同列で考えてはいけないということです。前者はある程度「価格なり」であってしかるべき要素ですが、後者はそうではありません。「コストダウンはまず基礎や躯体で稼ぐ」という考え方のデベロッパーがあるとすれば、そこの物件を買うべきではありません。ですから、ライオンズのイーストゲートとこの物件の杭の深さが本当にずいぶん違うのか、そしてそれは地盤の差のためではなくコストダウンのためなのかは、非常に気になります。
まあ、私も正直、>>187の信憑性はかなり疑問だと思いますが。

基礎構造については、クリーンリバーでも場所によって杭の深さ、構造が違います。
このレスの札幌ミッドステージは杭１３．８～１４．６ｍ、桑園レジデンスが杭１４．６ｍ、
円山北６条で８．７ｍ、西町南が杭３．２ｍ、桑園ミッドステージが３．６ｍベタ基礎と様々です。
地盤に合わせてきちんとできているのではないですか。問題ないのではないですかね。
基礎についてあれこれ心配する必要があるのか疑問です。
大手は少し仕様が良いのかもしてませんが、値段の差は土地代の差ですよね。
大手は資金力にものを言わせて、地下鉄駅等から極近の土地や大通り地区を購入してます。
資金力では地元デベは勝てないところで、極近物件は大手、ちょっと離れたところは地元デベという
棲み分けができています。
三井とか大手ブランドであれば、マンションの値段が高くても売れますよ。
一般サラリーマンはもう円山地区は手が出ません。ダイワの札幌ステーションアクシスとかも。
このマンションは一般サラリーマンでもなんとか手が出るお値段かなと思います。
このお値段のマンションとしては将来的の発展が楽しみだし、なんといっても札幌駅まで徒歩１０分は
魅力だと思います。この地区は、今後、札幌地区で一番人口が増える地区だと思います。
人口が増え、子供も増えるでしょう。北光小学校のレベルも上がると思います。

ＳＵＵＭＯにこんな取材レポートがアップされてましたよ。
人口重心のすぐ近くですね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/hokkaido_/sc_sapporoshihigashi/nc_6771365...

>>207
これはＣＲが金出して載せてる広告だ。

>>207
確かに人口重心にほど近い場所ではありますが、これは「だから何？」という話です。
札幌の人口重心は、リポートにも書いてあります通り、札幌市全域の人口分布の平衡点を表すだけのものです。人口重心だから栄えてるとかこれから発展するという意味はありません。函館の人口重心は駅周辺でも五稜郭附近でもなく、五稜郭から東へ1km半ほど行った産業道路のそばですし、日本の人口重心は岐阜県の田舎です。
これを書いている志田さんもそれは初めから分かっていて、「人口重心のそばだから良い立地だ」とは一言も書いてません。「三越付近から中央区北東部へ移動した札幌市の人口重心は、まるで「都心」が動いているような気持ちを引き起こさせてくれます。」と書いているだけですね。ちなみに私は全くそのような気持ちは引き起こされません。

取材レポートを拝見しました。
札幌駅北東部に大型の再開発計画はすごいですね。
供給戸数が仮に1300戸とすれば、人口規模では3200人以上の人口が札幌駅の北東側に増加するとあります。
なので、人口重心が北東に移動していくんですね。
さらに商業施設も充実し、住みたい街として人気の地区に発展していくんでしょうね。

>>206 匿名さん
基礎について心配しなくていいことがわかり安心しました。
詳しい杭の深さまでありがとうございます。

少しの仕様には差があるのは事実だが、値段の差は土地代がほとんどであるのならば、無理にブランドにこだわらなくてもいいと思いました。

ここの住み心地はどうなんでしょうか。
施工後、何戸も余ってはいますが。

住人です
駅からは思ってたより遠いです。
以前書き込みありましたが、ロードヒーティングの道を選んで行けば距離は伸びますが足への負担は少ないです。
買い物は生鮮市場、ホーマック、サツドラ、ツルハが近いのでそれなりに揃います。
うちは車で買い出し行きながら足りない物をまいばすけっとで買い足してます。
最寄が生鮮市場じゃなくて違うスーパーあればなお良しなんですが…

住んでいる方は小さいお子様のいるファミリー多めの印象です。もちろんDINKSや中高生の家族やリタイア世代の方もいます。
アリオに近いので子育て世代には良い環境だと思います。収納も結構ありますし。
残ってる部屋は4LDKが大半なので、環境よりも価格が売れ残り原因でしょう。
駐車場代が安いのも売りポイントでしたが、先着順で場所を選ぶので今からフロント棟の物件を買う場合は高めの場所しかないかもしれません。。

>>213 通りがかりさん
そーなんですね
ありがとうございます。

見た感じ4000万超えて高いので、値引きしてもらえればありがたいのですが。

クリーンリバーさんは売れ残ればけっこう大胆に引いてくれますが、この物件は今のところ好調と言っていいでしょうから、値引きは期待できそうもないですね。

全部で３５４世帯の巨大マンション

フロント・５５世帯、サウス・８９世帯・・・・・計１４４世帯は発売済み（約４０％）
今後は、
センター・１２０世帯、？？・９０世帯・・・・・計２１０世帯を随時発売（約６０％）

先は長いです

ウェスト９０世帯です。最後の棟のウェストが完成するのは平成３１年１０月下旬です。
フロントの４ＬＤＫはそれまでにボチボチ売れていくでしょう。
フロント、サウスはＫタイプを除いて、リビングは全室南向き。
少し上の階だと日差しを遮るビルは前に建ってません。
リビングは日光が入り冬でもストーブつけなくても床暖だけで十分暖かいと思います。
マンション前の道路は交通量は非常に少なく静かです。ＪＲの列車の音は窓を閉めていれば気になりません。

電気は一括受電で、ガス暖房ですが、光熱費は安く抑えられてますか？

西側の日当たりはどうですか？

北１２条駅位まで住所を中央区にしたらあっという間に売れそうだけど（笑）
イメージって大事だよね。

ドームも本来なら屋内練習場も近くなんだし、ここ周辺や北大周辺にあってこそなのに、
北広島移転派が多くて辟易する。
札幌市が悪いんだろうけど・・・

便利でスケールメリットを活かした安い自走式駐車場があるのは好ましいね。
渋滞しそうなのが難だけど（笑）

何十年と頑張ってきた地場デベが、
こんな大規模プロジェクトで手抜きはありえないと思うけどなー。
業界自体信じられない部分が多いし、大金払うから心配にはなるよね。

周りの部屋からの騒音は聞こえますか？

〉〉219
西側には、道路をはさんで、札幌総合卸センターの四階建ての建物が建っていて、日当たりは全く問題ありません。
ただ、老朽化した札幌総合卸センターの再開発がどうなるかですね。開発計画はまだ決まってないと思います。

>>222 匿名さん

ありがとうございます。
札幌卸センターの跡地に高い建物が建たないか気になりますね。

センターの問い合わせおおそうですね

立地が暗くて怖い

センター棟が発売になりますね。
価格は虫食いでしか発表になっていませんが、120戸もあって4,000万を超える住戸はたぶん1戸か2戸。4LDKはなしで2LDKと3LDKのみになります。平均坪単価は140万円弱でしょう。やはり先行するフロント・サウス棟とほぼ変わらない値付けで来るようです。
ただし、センター棟はその名前に反して（？）、東西にしか採光を取れない配置です。そして両面採光にするために、ほぼ全タイプが縦長の間取りになっています。それは今後分譲されるウエスト棟も同じで、そのへんがどうなりますか。

契約したらポイントが付くようになりましたね

>>228 マンション検討中さん
どの様な ポイントが付くのでしょうか?

センターの東側はサウス、フロント棟の立体駐車場がありますね。
センターの低層階は東側の日当たりはあまり期待できないのでしょうか。

冬のガス代は幾らくらいになりますか？

センター棟を検討しています。
転勤族なので購入した時には住めない可能性がありまして、賃貸に出そうと考えていますがこの立地と戸数で借りてくれる人って本当にいるのでしょうか？
皆さんのご意見を頂きたいです。

学区が悪いからね。
単身者やDINKSには貸せると思うけど。
ファミリーにはだめでしょう。
貸せても家賃７～８万円？

周辺物件の現状からすると、家賃相場は3LDKで12万から15万くらいでしょう。
そこから下げていけば、借り手は比較的容易く見つかると思いますよ。都心近接物件は常に需要がありますから。

貸家は余り始めています
ここは駅から遠いので貸す前提で買うのは危険だと思います

232です。
やはり学区を考えると12〜15万で借りてくれる人はいないですよね。。。
住むには将来性もありそうでいいと思ったんですけどね、貴重な意見ありがとうございます！

別に小中学生のいる世帯だけを借り主に想定しなくてもいいのでは？

>>236 口コミ知りたいさん

ここは中央中に通えるので中高生のいるお子さん家庭には良いと思ってます。
小学校は遠いけどこれだけ大規模なマンションなので同年代のお友達と通学できたら多少心配は減るのかなと思ってます。でも住人が増えれば交通量も増えるし心配は絶えませんが…

小学生がいるなら円山方面の方が落ち着いていて良いと思う。
ここは遊べる公園も少ないし、学区もイマイチ。
それに３５０戸もあると団地みたいだし、
新興住宅地だと同年齢の子供達が多くなり、近所付き合いも大変そう。

管理組合は住人じゃなくて、会社側がやってくれるのですかね。
３５０戸をまとめるのはすごく大変ですよ。価格が安いなら尚更。

ここはJR生鮮市場が近いですが、同じ系列の産直生鮮市場より、高めです。
昨日の低脂肪牛乳は２０円近くJRの方が高かったです。赤字経営のJRは利益優先なんですかね。
チラシをチェックするとボッタクリなのが良くわかります。
JR生鮮市場
http://jr-seisen.jp/kita10/
産直生鮮市場
http://www.t-ars.net/sanchoku/poster.php

このマンションの一階にマイバスケットが入っているので、ビール、牛乳、サラダ油など重たいものは、マイバスケットで購入したら良いですよ。値段の差はわかりませんけど、とても便利です。

>>240
ちくわ、味きゅうりもJRの方が２０円近く高い！
JRから産直に鞍替えしてくれ！

本日、一階のマイバスケットの低脂肪牛乳は税込で１４５円でした。どうですか？高い？安い？

↑
普通ですね～

まいばすけっとは少なくともあまり高くないんじゃないかなぁという認識です。だからあると便利だと思います。
メインディッシュになるものも一応購入することができるし、
牛乳とかパンとかは買い忘れたときにすぐに買いにいけるし普通に便利じゃないですかね？と思いますよ。
正直、コンビニよりも嬉しいかも。

団地のような構造ですが、買いやすい価格帯なんでしょうね。

住んでみて、音などはどうでしょうか。静かですか？

フロントも全部売れたようですね。

住んでみて音は!　無音です。
良いマンションです。

フロントの4LDK完売？！
センターも来年11月入居なのにスーモで残り71戸なので、50戸近く売れてるんだ！
センターは南向きじゃないのにね。
やっぱり価格なのかね？

近所に住んでいますが、ここの売れ行きには注目していて、その良さに驚いています。タワーみたいに高価格でなく、全てがそこそこでも、札駅近、アリオ近、再開発地区近なのが良いのかもしれませんね。

センターも120戸のうち、もう4割程度は成約を得たようです。
最後のウエスト棟はウエストと言いながら北側の棟になりますから、ここはフロント・サウスより若干安かったセンターよりさらに安めの値付けで来るのでしょうか。センターと同じ140万弱だとしても、周辺の創成川イースト地区が180万、190万当たり前で、住友さんのシティタワーなぞさらにドン！みたいな状況ですから、お買得感はあるんじゃないでしょうか。現卸センターの土地がどうなるか次第では生活の利便性が劇的に改善される可能性もありますし。

>>253 物件比較中さん [男性 40代]さん

で？

こういう駅から遠い物件は後で後悔すると思ってやめました。
まず資産価値は期待できないです。歳取ってからの移動が辛いです。
都心に車で移動するのは難しくなると思います。ビルをどんどん建ててますから、そのうち駐車場不足になるのは明らかです。

高齢になったらタクシー利用が前提です。たとえ自宅が駅直近でも、最寄り駅から病院まで歩かなくてはなりません。この物件は札駅、厚生病院、JR病院いずれもタクシー料金700～800円程度といったところ。これは私にとっては好条件です。何に重きを置いて居住地を選ぶかは人それぞれなのだなぁ、と思いました。

最寄り駅が札駅の場合に、駅から遠いという考えは人それぞれで難しいですね。そもそも駅利用せずに通勤、通院等が出来るから札駅近くに住むわけでもあり、休日、ぶらっとエスタなど歩いて行くとき、駐車場待ちの長い渋滞を見ると札駅近くに住むことの価値を味わえるはずです。

この物件の南西側の交差点からタクシーに乗るとすれば、札幌駅東通北口（900ｍ）、厚生病院（1200ｍ）、JR病院（950ｍ）、どれも初乗り料金670円（1600ｍ以内）で行けるでしょう。
ここに住んで「都心に（自家用）車で移動する」という行動形態は、まあ、無いのでは？

線路が微妙に近いですが、鉄粉等粉塵は結構気になりますか？

>>265 マンション検討中さん
通勤でこちらの前の道路を徒歩で利用していますが、地上レベルでは特に気にならないですよ。

線路近いけれどすぐ近くに近接しているというわけではないので直接的な影響というのは底まではないということなのかな。
音に関しては窓を閉めていればかなり緩和される部分はあるかと思われます

ここって玄関にニッチあるんですね。マンションであるのって珍しいような。注文住宅のお宅だとあるのを見かけたりするけれど。おしゃれだ。

近所に住んでいますが、タワーにこだわらず、サツエキ周辺の利便性もそこそこ求め、今後の発展を期待するなら、この物件がオススメです。東京オリンピックが終わったらとの話もあるが、価格下落は個人的には、なんだかんだでないと思っています。

実際にサウスの部屋を見せて貰いました。
窓から丁度線路を走行するJRが見えましたが、徐行？していたせいか音は全く気になりませんでした。
窓を閉めていれば大丈夫かと。

センターに関しては買いやすい２０００万円代の物件は既に完売。
全体の半分くらい入居者が決まったようです。

札駅北口は東京五輪後も上がると個人的予想、実生活と利便性の調和は申し分なし、うらやましい限り

これだけ離れてると札幌駅の圏内からは外れてますよ
札幌駅が盛り上がってもここまではほとんど波及しません

会社がバスセンターにあるので、個人的には立地は文句なし。
アウトドアが好きだからファクトリーによく買い物に行くし、
札駅は徒歩だとちょっと遠いかな？って感じるけど、
自分にはあまり関係ないかな。

>>273 匿名さん

クリーンリバーでも買えないんだろ？

>>274 検討板ユーザーさん
その通り

私はクリーンリバーしか買えません(T_T)
お金があればファクトリー直結のタワーズフロンティアを買いたいです

安い部屋が売れてしまって、販売の動きが落ちてきたね。
そろそろ販売価格の値下げかな？？。

札幌駅から離れてるなんて感覚は札幌マンション事情を知らないと思われる。立地的には申し分ない。中央区の苗穂方面なんかより利便性はかなりある。都心のちょい隣りくらいが札幌マンションは住みやすい。だから東地区が盛り上がってきた。問題があるとすれば、距離より道路事情かな。これから札幌駅側に注目が集まるから、物件としては面白いし、路面電車の延伸も絡んでくればさらに面白いかも。子供世帯には学区も選べると言うのも凄く良い。

すごいポジティブですね参考までに購入物件はどこを選んだのでしょうか？

280です。
ファクトリー近くですね。
現在東4丁目再整備案があがってるあたりです。
立地などを考えたら今の札幌ではかなり良いと思われます。好みがあると思いますが、価格を考えたら嫌になります。数丁ほど離れた東区になるだけで値段の開きが凄いです。管理費などを入れたら話にならないほどお買い得だなと思ってました。あとは夜中は少し暗い場所が多いのが難点かなと思いますがね。札幌駅に新幹線が通るころには、札幌駅側の北区、東区は変わってくると思います。

変わるでしょうね、ＪＲ札幌駅とその周辺は夢がある感じがします

新幹線の開業、再開発　日ハムが北大敷地への移転の可能性もあるようですね、北大敷地はコストコとかイケアも狙っているんじゃないでしょうか

やっぱり、そんな近くに住みたいですよね

北大の敷地に単純な商業施設が出来るわけない（笑）。
いったいなにがどうなればイケアやコストコが建つのか。

毎日毎日 北大ＩＫＥＡにいこう。

安いぽいマンションのイメージが強い。最近はグリーンのマンションも高くなった。建築費高騰の影響か。グレードをあげないと売れない気がするけど！

グリーンのマンションって、緑色のマンションってこと？

株式会社クリーンのマンションでしょう。

北大敷地に新幹線駅ならいいのか

畑よりいいでないの

今年は、イモ足りねんだぞ

北大のキャンパスは札幌随一の観光名所。希少な観光資源なんだから保全すべき
新幹線駅やイケアやコストコなんてどこにでもあるし誰も興味ない

どこにでもあるってこたぁないでしょう。イケアなんて全国で9店しかないんだし。

９店もあれば十分以上でしょう。
イケアなんて本場では貧乏人御用達、安物家具屋の代表だよ。あんなもんありがたがってんのは世界中で日本人くらい。

>>294
イケアが安物店かどうかなんて話はしてませんが。
全国に9店しかないのを「どこにでもある」と（十分以上に）言っていい、という意見を持つのは自由ですが、それはやや奇異な考えだと思いますよ。

そんなにむきになる理由は？なにかな

ＣＲにはＩＫＥＡが最適でしょう。

>>297
そういう苦し紛れのゴマカシはやめましょうよ。みっともない。

IKEA関係ないよね
この板に

IKEAはどうして話題になったかな？ニトリではダメなのでしょうか？

北大て観光地だったんですね、知りませんでた　国立公園なのかな

クリーンリバーのフィネスは良いですよね、
「さっぽろ」駅 徒歩9分 （16番出入口）ですし。

イケアとかは来るかわかりませんが、北大あたりに来てもこの物件には関係ないと思う。札幌駅にこれから注目が集まるのは確か。要するに価格と見合った価値があるかと言うことですよね。倍の支払いくらいするなら魅力の無い物件ですよ。駐車場やその他のお金も2万くらいから、それで3000万前半でも買える。3500万からの隣の中央区はその他4万ほど別に払うと考えるとお買い得としか思えないってことだと。札幌駅側に東急ハンズも来るから盛り上がる恩恵を受けるかな。
中央区よりの東区の価値が上がるとことになるでしょう。あくまでも中央区横くらいの東区だと思いますけどね。

イケアは江別等の郊外で土地を探しているようですよ。
まあ分譲マンション買う層にとってイケアの家具は選択肢に入らないような気もしますが。

家具のお話が多いのですが、契約されている方が多いのかな？
家具のことを考えるときっと楽しいだろうなと思います。

ここの場合はどこの間取りも比較的収納が充実しているのがポイントだと思いました。
収納家具自体は最小限で済みそう。
部屋の中がスッキリしそうな感じです。

先週末からサウスの引渡しが始まったみたいだね。
週末はサカイの朝から晩までサカイのトラックだらけ。
ここのマンションって契約かなんかで引っ越し業者は、
サカイしか使えないのかな？。

サカイしか使えないのです。

えっ？！本当ですか？

サカイよりアート引越センターがいいな！。

いやフィネスに限らず、新築のマンションの一斉入居はどこでも仕切る業者が決まってるでしょ？
でもそこしか使えないわけじゃないよ。

引越しが重なる日はエレベーター使用のスケジュールとかも仕切る業者が決めていくから、
そこを使った方がスムーズなだけ。
マンションの養生もその業者が全部するし。
引越しが少ない日ならいいけど、入居初日の立て込んでる日にほかの業者使ったら肩身が狭い。

ウワオ！出た！
「札幌総合卸センター再開発」！

https://e-kensin.net/news/100907.html

総合卸センターは東４丁目に集約、東２丁目と３丁目はマンションになるようです。
東２、３丁目のマンションはたぶん高くなるでしょうね。
センター、ウェストお買い得だと思いますね。
早い者勝ちじゃないですかね。

マンションからはJRタワー見れなくなりそうですね

>>312
東２丁目なら札幌駅徒歩5分ですね
駅徒歩５分圏内とそれ以上では全く価値が違ってきます
お金がある方はケチらずに総合卸センターの買うべきです。

お金がある人は北８西１を買うでしょうよ。創成川の西側で東京以北で最も背の高いＭＳで地下通路と直結すんだから。
でも北８西１も卸センター跡地も、この物件とはそもそも同じ土俵に乗らない。

このマンションからサッボロファクトリーに通じる工事中の南北の道路がそろそろ完成しそう。
これまでここの道路は細くてガタガタで、冬は非常に歩きにくかった。
この冬は良くなりそうです。

札幌総合卸センター再開発は前から話ありましたね。
東2～3丁目のマンションはここよりは高いでしょうが、
北8西1や北4東1のタワマンのような高額物件にはならないと思います。（こことの間くらいの価格）
ここは買い得というより静かで商業施設にも近いので、
それぞれの良さがあると思いますよ。

それよりホクレンホームセンター裏からアリオに抜ける新しい道路の方が楽しみです。

東区・・・

ホクレンホームセンター裏を通るアリオまでの道路の完成、本当にまちどおしいですね。厚生病院からの開かずの踏切もなくなるので、利便性向上しますよ。

東がお嫌いならお好きな区へ、予算が潤沢ならタワマン上階でもどこへでも…。
それよりも、マンション価格が上昇するばかりで中古物件ですら購入できない層が増え、この先どうなっていくんだろう…。
この周辺はこれからがとても楽しみな地区だと思います。

ホクレンホームセンター からアリオに通じる道が新たにできるんですか？
今の道は遠回りですし、細いので危ないですが

そうです。今、工事中の南北の道路が高架下を東に高架に平行に曲がって、ホクレンホームセンターの裏を通り、アリオに通じる道路を建設する計画があります。

道路の幅は広がるのかな？アリオの近くの道路脇の建物解体が始まってるね。あとは踏切がなくなるのが最大の好ポイントですよ。

卸センターの再開発、記事通りなら道路向かいの７・８号館が駐車場になりますね。
どのくらいの規模の立体駐車場が建てられるか気になるところです。

卸センターの7と8号館の後は100台規模の駐車場みたいなので、そこまで高い立体駐車場にはならないかもしれませんね

いい感じです！

立駐ではなく、平置き駐車場になるそうですので、それほど影響がなさそうですね。
2丁目、3丁目には、ホテルやマンション建設計画がありますので、高層階以外は札駅方面の眺望は望めなくなりそうですが、その分再開発の恩恵を受けられる楽しみな地区ですね。

この周辺、一昔前の桑園を思い出します。
暗い印象の倉庫街でしたが、今は転勤族も集まり、小学校はマンモス校になりました。
この辺りも数年で大きく変わると思いますし、多くの子育て世帯が流入し校区の雰囲気も変わってきそう。

やっぱりここは買い物件ですね。
隣にマンションできますが、マンションできたほうが明るくなるでしょう。
これからが楽しみな地区です。

確実に言えるのは、このエリアでここよりも札駅に近い物件はこれから幾つも出るでしょうけど、そのお値段は低めに見てもここの五割増しくらいにはなるだろうってことですな。

駅から遠い物件は住んでみると予想以上に不便ですよ。ここはスーパーにも微妙に遠い。
資産価値も期待できません。

西側ですが15年ほど札駅徒歩10分程度のところに住んでいます。
他の駅から10分と札駅から10分とでは、利便性が全然違います。
ぶらっと散歩がてら街中に行けるのと、その時間で地下鉄に乗って街中に行くのとでは、全然気持ちも違いました^_^
この辺りはまだ、保育園や病院等、子育て世代として住むには不便さがありますが、これからの開発に期待です。
再開発以外にも、西一丁目に商業施設、創成川に空中歩道ができると、随分人の流れや雰囲気も変わりそうです。

悪くはないと思うが、クリーンリバーってどうなのかな？安節の感じがするんだけど

某有名不動産会社に勤める知人が、クリーンリバーのことを褒めていたんですよね。
安かろう悪かろうではなく、企業努力だと。
素人には全くわからない範囲での型落ちなどを上手く使って、価格を抑えているなど聞きました。個人的には買いたいくらいだと言っていましたよ。
別の大手ハウスメーカーの人もこちらの医大前を購入したとか。
わたしも地デベはどうなのか…と懸念していましたが、総合的に見て、買いかなと思いました。

本当に居住するためのマンションを求めるなら、クリーンリバーはオススメです。私も他物件ですが住んでいます。共用設備は必要最小限にとどめて、管理費を抑えるなどの住む人の立場にたったマンションを提供しています。みなさん、大手のタワーばかりに目を向けず、地場デベを応援しましょう

率直に言って、ＣＲ物件の各設備や内装のマテリアルが、大手・ＭＡＪＯＲ７各社のそれと比べて遜色ないかと言えば、そんなことはありません。企業努力をしていないというつもりはありませんが、「価格なり」の部分は確実にあります。もちろん、その差に価値を見出すかどうかは購入する方次第ですし、実際に差を感じるか、感じるとすればどのくらい…というのは各人が自分の目で確かめるべきものです。
ただ、この物件あたりから後のＣＲさんが、価格を上げ気味にしているのはちょっと気になりますね。

3連休の初日ともなると書き込み増えますね～　お疲れ様です
クリーンリバーのHPみると、残りの販売戸数31戸に更新されてます。結構、順調に売れてる印象だね

順調なんですねー。
確かに、後々この辺りに住みたいって思っても、今のような価格では買えなそうだから、割安感はある気が。そういう意味では、資産価値もあるのでは。
駐車場が、機械式ではなく自走式だというのもこのエリアでは大規模マンションのなせる技。

スーパーから遠いとは思えない距離ですけどね。中央区の東地区と比べてもスーパーは近いです。東地区は意外と無いですからね。札駅に対しての利便性はやはりあるとか言いにくいですが、価格を考えたら納得する範囲です。
まぁこれからどうなるか楽しみですね。
住人さんが過ごしやすければいいんですから。
ただ、センター以降の6階以上を買った人は少し損な感じしますが、隣の建物よりも高く見晴らしが良いと思ってたらマンション立つ、そうなると5階も8階も変わらないように思います。

隣にマンションできますがと書いた方へ質問です。
隣とはどちら側ですが？ 何丁目ですか？

西側、平置き駐車場を挟むので、日当たりという面では悪くはなさそうですけどね。
勿論、眺望が良ければ越したことないですが、部屋の広さや設備と価格とのバランスはいいと思います。
一階がマイバスだというのも、地味に便利だと。
日常のちょっとした買い物は建物内で、事足ります。居住者専用ではないので、管理費が高くなることもありませんし。

子供がいなければ、街道沿いのマンションやタワーマンションを選んでいたと思うのですが、札駅徒歩圏内という条件下で、少し街中から離れ、ショッピングセンターや公園などにも近くなり、ここはここで子育て世代にはメリットがあるかなと思いました。
再開発で、保育園や病院や緑地が増えるといいですね。

センター棟、ウエスト棟の向きが西および東向きですが、日当たりはどの程度期待できるか気になるところです。
西側には、卸センターの１３階ビルができるようですし、東側には１５階のマンションがあります。
日当たりを期待するのであれば購入しないほうがいいでしょうか？
皆さんどのように考えますか？

以上

西側手前が100台規模の平置き駐車場、13階建卸センタービルは、西北側奥と発表されています。
ウエストは丸々かぶりそうですが、駐車場分スペースがありますので、日当たりは悪くはないのではないかと見ています。
そして、センター棟B、C辺りの前には、私道があるので、そこは採光、眺望ともに、ずっとこの先遮られなさそうで、そこにしたかったのですが、狭かった。。
B、Cがほぼ完売しているのは、価格の面もあるでしょうが、その点も関係してそう。
東側のエスポアシティも距離があるので、同じだと思いまさが、隣接する自走式駐車場が6階くらいの高さまであるようなので、東側の日当たりを重視するなら、７階より上でしょうか？

同じ札駅徒歩10分圏内と言っても、現在では北口や西口に、いろんな意味で劣ると思いますが、最大ポイントは再開発地区（隣接）ですね〜
街並みも、人口も、校区のレベルも、否が応でも変わってくると思うので、この価格と間取りで、これからの変化を楽しみに出来る数少ない物件じゃないですかね。
そしてC Rさんの物件は、維持費負担（管理費等）が控えめで、将来への生活設計もしやすい。
大型マンションなだけに、見た目、優雅さには欠けるかと思いますが、まわりが再開発されてくると、雰囲気も変わるかな？

周りから見ると、モダンで素敵です！

不要な人には不要な、共用施設がないから、管理費が低めなんですよね。
でもエントランスなどはおしゃれに設計されていると思いますし、宅配ボックスやキーも最新式で日々の生活は過ごしやすそうです。

北八条のJRアパートの跡地に早く何か建って欲しいですねー
あと、中央バスの駐車場はずっとあのままなのでしょうかね。

クリーンリバーは仕様や資産価値は大手に比べ若干は落ちますが、
駐車代も大手に比べ非常に良心的で永住するのであれば、とても良いマンションデベだと思います。
またここに関しては資産価値もそれなりに良いＣＲ物件と思われます。（価格上昇はそれ程見込めないですが下落もそれ程心配無いかと）

確かにそう思いますね。
元より売却目的ならば、同じ立地条件下であれば大手には劣るのでしょうが、永年居住目的であれば、ローン以外のコストも上手く抑えられていますし、とてもお勧めです。
C Rさんの立地条件の良さめの中古物件（札駅から徒歩圏内等）いくつか見て回りましたが、全部新築時より値上がりしてましたよ。
今がバブルだとしてもこの物件は、下がりはしないのでは？と思います。

棟内ML2タイプ、公開されています。
先日さっそく見せて頂きました。

ご感想はいかがですか？？

採光をチェックしたかったのですが、養生シート越しだったので何とも…。
でも、日当たり悪くなさそうです。
モデルルームの壁紙いいなー、と思いました。
（オプション無しだとちょっと残念なかんじになりそうな気がするので）
I、Jタイプの2階、カラープランはどちらもナチュラル（淡色）の部屋でした。

見て来ましたよ。
収納充実しています。
そして、リビングが横長プランだと、窓が大きくて開放感があり明るい。I、Ｇ、Ｈ辺り？
土地でも、縦長と横長では、全く価格が変わりますもね。
カラーセレクトが出来なかなった後に購入するとナチュラル（淡色）ですよね。北欧系好きさんカラー。
人気は、もう一つのモデルカラー、ラグジュアリー&シック（濃色）だと聞きました。
駐車場が使いやすくて良いポイントですね。

私も横長が好きです。
我が家は、まさしく横長で、採光、使い勝手など気に入っています。

>>355 匿名さん
モデル見てきました。

こちらの購買層の方って、どんなかんじなのでしょうか、、？

350戸クラスの大型物件だから、一概には言えないでしょ

フロント、サウス入居の方に住み心地など伺いたいです。
ここをご覧になってる方いらっしゃらないかなぁ。
利便性、とてもいいと思うんです。

>>359 匿名さん
住み心地はいいですよ
スーパーが遠いし、ファクトリーや生鮮市場のスーパーが少し高いのが難点です。
1階にあるまいばすけっと は、天気の悪い日や買い忘れがあったり、来客がある際にちょっとしたものが買えるのでいいです。
ガス暖房ですが、床暖とファンヒーターを付けっ放しにしていてもガス代はそこまでいきません。
ネット代が管理費に含まれてるのもいいです。

>>357 匿名さん
確かに少し気になります 笑
我が家は、世帯年収1.5倍位の気楽な借り入れで駐車場も出し入れや天候によるストレスがないし、札幌駅まで徒歩圏内のうち、幼い子がいるので、都会の喧騒から少し離れた方がいいかな？と思い、選びました。
マンション選びを始め、直ぐに契約してしまったので、あまり深くも考えなかったのですが、大所帯だからこそ、全体の雰囲気、気になります。

>>360 マンション掲示板さん

ありがとうございます！

ご契約、ご入居済みの方、決定打を教えていただきたいです！

安い・広い・大きい（大規模開発）・将来性有り・子育て中用。

30代子なし共稼ぎです。

決定打としては夫婦双方の勤務地から近い（さっぽろ駅、バスセンター駅）
屋根付駐車場、管理費の安さってところですかね～。