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価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。
[スレ作成日時]2005-11-30 00:11:00
価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。
[スレ作成日時]2005-11-30 00:11:00
駆体が標準以下というのでは耐震上問題ないのでしょうか？
気になります。
>>353
床スラブは建築基準法では150ｍｍ以上あればＯＫだと思います
スラブを薄くすると コンクリート量が少なくて済むので 重量が軽くなる分 柱とか梁とかも小さめでも済むし鉄筋量も減らせますしコスト面では安くすみますね。
不安になると思いますが ちゃんと構造計算されてるはずなので全く問題無いと思われます。
ただ ほとんどのマンションは騒音問題が一番の問題になってるので２００ｍｍ以上ってのが多いですね。
耐震は 柱と梁が肝心です。あと地耐力もね。
>>353
354です。ごめんなさい。壁の話しだったんですかね？
ラーメン構造ですよね？ラーメン構造はあくまでも柱と梁で持たせてるので壁は気にしないで下さい。それに150ｍｍの壁は結構普通に普及されてます。
ここのパンフにスラブ厚２００〜２３０って書いてるけど、場所によって厚さが違うのかな？
横の壁もっと厚くできないのでしょうか？
>>359
無理です。
たまに１７０とか１８０とかありますけど クリオ月寒もゼファーも１５０です。
発砲ウレタンなどの吸音材料、石膏ボードなどの振動吸音材料、窓や出入口の気密性でかなり騒音は防げます。
ここの構造設計は、許容応力度法か限界体力計算法のどちらですかね。
後者だと鉄筋の量が少ないみたいです。後者がＯＫで、前者がＮＧという事が
あると書いていました。横からの力と縦からの耐震の違いなのでしょうか。
>>361
逆ですね。許容応力計算の方が鉄筋量は増えます。ですから 限界耐力計算を許容応力計算で再計算するとＮＧが出る場合もあります。
このマンションは おそらく限界耐力だったと思います。
専門家によっては 限界耐力計算の定義に疑問を持ってる人も居るみたいですが。
地震力＝水平力。ですから水平に加わる力の計算が必修なので 縦、横って区別は無いと思います。
361さんの文章はあっているのでは。許容の方が鉄筋多いですよね。
鉄筋量の少なくて済む 限界耐力計算法がＮＧになる可能性あるのでは？
よって ３６１サンの文章は 後者がＮＧで前者がＯＫとなります。
この物件が限界耐力計算法なら 鉄筋量は少ないはずです。
という事はエスポアは耐震はどうなのでしょうか？
鉄筋量の多い少ないの話は気になるけど、どちらの方法にしても、偽装して鉄筋量を減らして
なければ問題ないんでしょ？ 強度は違うんだろうけど。
ということで弱いということですね
ごく普通に 建物に損傷はあるが 倒壊はしないと思われます。
わかりました地震がこないのを祈ります。
＞367
図面を見ていないのでわかりませんが 弱いって表現は？？？。
ただコストを減らせるってのがポイントで 本来は地耐力から柱、梁、壁までがちゃんとバランス良く設計されてるはずです。
２０００年か２００1年か忘れたけど それ以降の物件ではこの計算法は多いです 有名なデベの物件ではこの計算法がかなりあります。
だいじょうぶ そんなに地震多くないから
そうですね。
弱くても何もなければいいのです。
この建物が倒壊するくらいなら大震災扱いですね。そうなるとこの物件に限らずかなりの建物が
倒壊することになるんでしょうね。マンションに限らず、、、
ところで、カラーオーダーや設計変更はお済ですか？ 私はモデルルームのオプションを少々
拝借しました。考えれば考えるほど出費につながるのでもう考えるのやめました。
違う見方からすれば強度も基準値をクリアしてるので、だいじょうぶでしょう。
あと、ボイラーが外にあるのですが、ＴＥＳの時代は破損・凍結が多かったように
ききますが、うちは大丈夫なのでしょうか？
札幌は本当に地震が少ない。
こういうと、「じゃ〜阪神大震災はど〜よ〜」というやつが
必ず居る。
んなこと心配してると頭はげるべや。
だよね。駆体薄いけど大丈夫。
そう信じてるから。
>376
躯体は大丈夫だよ。地震なんて１００年に一度だろ？（知らんが）
それよりコンクリの耐久性はどうなのよ？
ライオンズなんて４２Ｎだよ。
ローン完済前にボロになったから解体しますじゃ洒落にならん。
コンクリですか？
ここは今は当たり前の１００年コンクリではないので、
ちょいゆるだと思います。
でも、ふつうのＲＣの耐用年限は７０なので、１／２経過の３５は大丈夫じゃないでしょうか？
財界さっぽろに耐震問題の特集記事が連載されてました。気になるコメントで道内
新興デベロッパーの物件はクロ物件であり、壁が薄くＲＣ構造なのに木造よりも弱く、コンクリート
がいわゆるシャブコンであり、同業者は絶対購入しないというコメントが載ってました。
とても気になりますね。
コンクリート強度が２４Ｎ かぶり厚も10ｍｍ厚くしてます。なんてわざわざカタログに掲載しているマンションもありますが こんなの普通に当たり前です。
仮に１８Ｎで作ってる会社があれば要注意。（基準法違反はしてませんが）
コンクリート強度は 中の鉄筋の寿命とも関連しますから選ぶ時には重要なポイントだと思います。
道内デベの物件では ２７〜３０Ｎある所も多いですし かぶり厚１０ｍｍＵＰなんて当たり前。
今はほとんどの物件がタイル張りなので 外観はそこそこ保たれますし メンテをちゃんとすれば５０年は持つとは思います。しかし カタログに「外壁タイル張り」と強調されてる物件であれば疑ってみるべきですね タイルなんて当たり前だし わざわざ書くのにはコンクリートの強度が１８Ｎってのもありえる話しです。
道内新興デベロッパ-→グ○○○の事を指しているのかな
グラ○○だめですか。そうならがっかりする人いますね。
営業話術や設備によって本当に大事なことを隠してたんだろう。
やばい、どうしよう。
このデベが手がけている違う物件を購入まで考えて 止めた者です。
どうして止めたかと言うと 技術者である私に適当な事を言ったからです。
それも営業話術なんだろうけど あまりにも自分が勉強してきた事と逆の事を言われれば
買う気なんて無くなりますよ。
あの営業じゃ私は無理ですね。
デベは大事な事を隠して販売しているわけでは無いと思います。
売れれば良くて しかも利益が上がれば良いだけで 余計な事を言わないだけです。
今これから建つ物件に対しては それなりに慎重になってるはずなので問題は無いと思いますが
私が思うには設備が売りの物件だからこそ もう一度チェックして欲しい部分は山とあります。
以前このマンションを検討しましたが、時間が無く断念しました。ゲオのマンションも完売でしょう。完成まであと一年もありますよ。この近辺では完成しても売れ残っているマンションがざらです。色々中傷的な事をかかれてますが、パンフレットをあらためて見るとやはり消費者に受けるマンションは価格的・設備とも評価されたと思いますよ。
>379
財界さっぽろ熟読中です。
「限界耐力計算法は変形により倒壊をさけるという事。その後の入居者のことなんて考えていない。普通変形した建物に住めやしませんよ」なんでこんな計算法が法律の範囲内なんだ。
がっかりだよ。
価格・設備が評価されたのではなく、価格・設備で隠そうとしていたら・・・
何を隠しているの。あなたこそ何がいいたいのかよくわからんね。きっとあなた同業者でしょう！購入者が評価して買ったのだからいいでしょう。施工も財務体質が良い西松建設だし安心だ思いますよ。
＞389さん
私が一番にこだわって事はコンクリートの耐久性と地耐力。
ある程度勉強すれば 本とかにも載ってますし 素人でもすぐ理解できる部分だと思います。
建ち上がってからの重要なポイントもあります。
いろんなチェックポイントはありますが
コーキングを見て下さい。私の経験上この業種はだらしない下請けが多いんですよ。
巣を一つでも見つけたら やり直しさせて下さい。
小さな話しがも知れないが 重要なポイントだと思ってます。
契約者です。今はどこのモデルルームに構造計算書を置いてます。ゲオのモデルルームでも置いてましたよ。ただ他社と違うのはカラーオーダーなどで打ち合わせにいくと必ず一級建築士と西松建設の所長が対応してくれます。不安な部分は青図や構造図等で丁寧に説明してくれます。素人だから説明を受けても理解までは中々いきませんが、こういう企業姿勢は評価できますね。あとは信頼する事です。
財界さっぽろの記事はどこを指しているの？
知り合いがゼファーにいますがゲオのマンションで売れ行きが落ちたと愚痴てました。近隣で発売している明和さんや東急さんもかなり影響したらしいです。ゲオのマンションも完売してホットしているのではないでしようか。
