札幌　住友　パークスクエア発寒駅前

それだけ？の問題ではないような

工事現場内で死亡事故が発生したため、工事がストップしている模様・・

>123
ここもですか？

はい。伊○組さん　　労基所の調査中とか・・

>123
ん？そんなニュースは、TVや新聞でも見てないな。
同業者の立場から言わせてもらうと、
もし死亡事故が起きた場合に報道関係はお断り、なんて事は
絶対に出来ないんですよ。この世の中は。
その手の事は憶測じゃなく、ちゃんとニュースソースを書きましょう。

つまり報道関係に嗅ぎ付けられると困るネタで
尚かつ、契約者を金＋適当な言い訳で騙せる様な内容でストップしてると
推測するのが妥当と言うことか

今アンカーに出ていましたね。

本当だったんですね

＞127
アンカー観てなかったんですが、どういった内容だったんですか？

札幌で住友不動産　構造偽装発覚　３棟販売中止　詳しくは札幌住友不動産　福住
ただ構造偽装あったのに、それを隠し契約金の３倍返し、口止め料はひどい
テレビで６時放送

ニュースより
耐震強度に疑問…マンション販売を中止
マンション建設・販売の大手、住友不動産が札幌で建設中の分譲マンションのうち２棟の耐震強度に疑問が生じたとして、急きょ、販売を中止していたことがわかりました。
建物に構造上の疑問があるとして販売が中止されたのは、住友不動産が札幌・豊平区に建設している「シティハウス福住公園通」と、西区に建設している「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」の２棟です。
住友不動産によりますと、姉歯(あねは)元建築士による耐震強度偽装事件を受けて、全国の分譲マンションの構造計算書を再計算したところ、札幌で建設中の２棟のマンションの耐震強度に疑問が生じました。
２棟とも民間の確認検査機関の承認を得ていますが、住友不動産が再計算を依頼した構造設計の専門家による検証作業が終わらないため、契約者への引き渡しが大幅に遅れるとして、急きょ、販売が中止されました。
住友不動産は、先月下旬から契約者に事情を説明し、手付金に補償金を加えて返還することで契約の解除を進めています。
住友不動産は、すでに入居済みの分譲マンションについても調査を行っています。

私も聞きました。
どうやら、国や確認機関はOKしてて販売しても問題ないけど、住友の判断で疑問があるから
だって事みたい。
もし、そうなら他デベより自主検査が厳しいって思っていいのか？
まだまだ、他にもあると思っていいのか微妙かなぁ。もっと具体的に公表して欲しい！

住友にしてみれば安いワクチンだよね、
２棟潰せば後は知らぬ振り出来る。

住友の判断で疑問があるから？
そんな事あるのかな？
営利企業が問題ないのなら販売続けるでしょう。
よほど、まずいんじゃないの。
引渡ししたら後が大変だからじゃないの？

>135
住友が詳細を発表していない現段階では
私も構造的によっぽど悪い項目があったのでは？と思いました。
でなければ、普通は営利企業がこのような判断をしないよね。

ヒューザーと一緒?
耐震でしょ。

マンション購入予定者です。
ここの施工会社解ったら教えてください。

>138
今朝の朝日新聞の報道によれば、札幌市内の設計事務所が設計を元請け（おそらく
スミフからだと思われます）したと書いてあるので、施工会社は直接関係ないのでは？
設計に施工が関わっていたのなら話は別ですが、通常は別のハズです（自主一環のデベを除く）。

それにしても、
「耐震強度の面で設計上の「配慮不足」があると指摘されたため」（朝日の記事より）
って、よく分からない説明だね。
どうせ解約等の手続きを取るのなら、報道にももっときちんと説明した方がいいと思うが・・。
どうも秘密主義的。はっきり説明した方が、スミフ自身にとってもいいと思うのですが。

＞138
施工会社は伊藤組土建さんで、
シティハウス福住公園と同じだったはず。

初めて書込みさせてもらいます。
　最近話題の構造計算偽造問題に対してちょっと一言...

私は、ＭＳ専門では無いので数棟のＭＳしか施工担当したことが
　ありません。しかし最近の構造計算書偽造問題にはもっと複雑な
　問題があるように思われます。
あくまでも、私の個人的な考えですので
　小耳にはさむ程度に聞いてください。

設計事務所の偽造問題をマスコミ各社が主に取り上げていますが
　設計図に対する構造計算の偽造やミスは当然、設計事務所の
　責任と思います。（なにせ、この図面でお金を取決めしているので
　追加の予算がない限りはこのまま建築されてもおかしくない）

大手ゼネコンや大手のデベ各社では施工責任の名の元に
　自社でも構造計算チェックを行っているはずです。
実際にはレイアウト変更・設備貫通の計算・開口部の大きさ
　コストダウンの検討・工期短縮方法の検討等をメインとして
　再計算されているのが現状だと思われます。

設計図がかなり正確で信頼のおける図面であるって物件は
　かなり少数です。（実際自分の担当した現場はＭＳ以外を含め
　数十件以上施工しましたが、２〜３件位なもんです。）
ゆえに施工会社が信頼のおけるゼネコンか？　って所が
　重要に思われます。実際、施工担当者同士の話では
”こんな役にも立たないような設計図で何をするんだ？”
　って感じで
　毎日、構造を含め各所の納まりを検討して施工図になるわけです。

新築物件には
設計図（積算及び契約用の図面で共通事項的な意味合い
　　　　　やレイアウト・法的な根拠図面
　　　　※施工主・設計事務所に責任有！）
施工図（実際に職人さんが見る図面でかなり正確
　　　　　詳細寸法・使用材料・品質確保事項・作業手順
　　　　　失敗した施工の是正方法図面があります
　　　　※施工会社が図面を書いてそれを設計事務所や
　　　　　建築主がチェックする）
竣工図（施工中の変更等を反映した１００％正確な図面
　　　　　但し、詳細寸法や詳細な材料は省略される
　　　　　事が多いですね。
　　　　※施工図同様に建築会社が主体）
の３種類以上の図面が必ず残ります。
物件によってはこれ以上に図面が存在する事もあります。

今、問題になっているのは設計図ですよね？
これって、実際に施工している図面じゃないんですよ。
むしろ施工図・竣工図が実際の建物に近いんです。

じゃあ、チェックをしているデベや設計が信頼のある会社なら
　大丈夫では？と、皆さん印象をお持ちかと思いますが実際には
　時間が無いのでほとんどチェックはされていません。
　（本来は良くない事ですが）
チェックされていても、施工に間に合うかどうかのぎりぎりに
　なることが民間の現場では多いので責任施工範疇の扱いが
　ほとんどです。

北海道の場合は積雪や寒冷地との理由により構造計算そのものが
　シビアな場合が多いと聞きます。
　設備貫通や荷重をある程度多めに計算しているので
　コストダウンするために、問題のない範囲でぎりぎりの計算を
　建築各社はがんばって、建築主・設計事務所に提案をして
　そこで浮いたお金を、設計時のミスや追加の予算に充填する
　訳です。　ここで、木○建設がやりすぎたわけですね！
安全率って考え方がありますが安全率を見込むほどコストは
　鰻上りにかかるのが施工現場の実際です。
不要なものは削除し必要な所に予算を使うのが施工会社としての
　勤めと私自身は考えています。
実際に中堅ゼネコンの施工担当者は大手ゼネコンに比べ
　かなりシビアに施工を監督されているように見受けられます。
　（自分の目で確認し自分で計算を行い提案）
大手ゼネコンは会社の専門部署での技術チェックをしている場合がほとんど
　です。（現場の担当者が確認し会社で計算を行い現場で提案）

実際に施工されている物件の構造を正確に計算するには
　膨大な資料（図面）と設計図面との整合性及び修正方法まで
　検討しないと、結果が出ないと思われます。
今回のような販売中止までの経緯の中でどの位の問題が発覚
　したのかはわからないのですが、時間はかかるはずです。

今回の入居者の方への営業マンからの説明では不明点が多かった
　事が予想されます（かなり専門的な内容が多く営業マン自体も
　わかっていない。）
　でも、安全です！って言い切って販売を続けられて不安要素を
　隠されたままよりも良かったのでは？　と、思います。

長々と書込みして読みにくい所もあったかと思いますが
　すいませんでした。
　（ちなみに、施工関係者ですが建築会社の人間ではありません）

＞１４１さん
詳しい情報ありがとうございます。今回の問題（詳細が分からないので確定的な
ことは言えませんが）は、基本的に設計事務所の責任ということでしょうか。
一説には、杭を打つべきなのに、打たずに建設したとか言われているようですが・・。

私は購入に際して少し勉強しただけの素人ですが、１４１さんのお話だと、設計
事務所等による工事監理の仕事を施工会社が自分で行っているような印象ですが、
それなら設計事務所の意味はほとんどないのでは？

我々消費者は、施工会社の良心にすがるしかないということでしょうか？施工会社
に恨みはありませんが、もしそうなら非常に心細いです。
私の印象では、施工会社はコストダウンのために、なるだけ安全部分のコストを削
り、設計会社は反対にコストアップになっても、できるだけスペックを守るという
関係にあると思っています。両者の役割を、施工会社が一人で行うとなると、素人
目には、コストダウンの圧力が勝つように思うのですが・・・。

「基準値」は満たしているが「配慮不足」
素人には意味がわかりません。
基準値＋配慮＝マンションの強度
という方程式でもあるのでしょうか？

HPを見ても、相変わらず何も説明がありませんね。詳細が分からないので、ただ不安だけが増します。
こういうことは、情報を最大限開示した方が得策だと思います。
浅沼建築士の偽装問題が報道されていますが、この建築士とは関係ないのでしょうか。
浅沼に発注した元請けの会社を知りたいですね。

住友は■■ノ設計の物件多いよね

住友だけでなく札幌のマンションは結構多いよ。

>146
北海道建設新聞
http://e-kensin.net/
のサイト内検索に設計会社の名を入れてみればここ数年どこの物件を手がけているか検索できます。

以前にレスした契約者です
２月末に解約いたしました（泣）
最初説明にくるまで不安でいっぱいでした　聞いたとたん泣いてしまいました
何を言ったか分からないくらいでした
でも住友さんの担当の方はずーと謝っておられて、私が落ち着いて話を
聞けるようになるまで待ってくれました（２時間くらいかなー）

本当にきちんとした対応で、手付金を返してもらい　かつ契約書にあるとおりとして
さらに手付額を支払っていただくことになりました
違約ではなく手付金の倍返しというのだそうです
違約にならないのは契約の履行に入っていないからとのことです
ずいぶん丁寧に説明してくれたけどあとからだんなに説明してもらって納得

さらにさらに何か家具を買ったとかしていませんかといわれたので、戸建てからの買い
替えなので、気が早いと思ったのですが家具を一部処分していてそれも保障すると
言ってくれました
あんまり古いものだからこれはいいですとこちらが断りましたけど・・・
土曜日にニュースになって逆に担当の方はこれから大変だろうなーと同情しています

結論としては検査機関は大丈夫としているが自主検査において不適切と思われる部分が
構造上見つかったため工事を中止してより詳しく検査をするとのこと　そうすると
引渡しが間違いなく間に合わないし、お客に無用な不安を与えることになるので
全ていったん解約することにしたそうです
決して構造偽装では無くあくまで自主検査でびみょーなところがあるためと言ってました
恐らくいったん取り壊してしまうみたいですが、再度販売するかどうかは分からないみた
いです
また、その時他でもあるのかを尋ねたのですが、福住にもあると言っていたんで土曜日の
ニュースみても驚かなかったけど・・・でも火曜日の朝の新聞テレビでびっくりしました
やっぱり住友以外でもあったんだねー　今度は偽装　しかもどこか分からないのは・・・
うちのように最後はきちんと対応してくれるところがやっぱり安心かな
最初買うときは正直よく分からない話ばかりする営業だったけど
だんなと話してて暫くはマンション買うつもりは無いけど、お世話になるならやっぱり
住友さんかなーって話してます　もし縁があれば今回の担当の方から買うかなー

それからずーとこのレス見てたけど適当なことをレスする人は許せません
杭がないとか事故があったとか全くのでたらめ　ガセだと担当に確認しました
顔が見えないネット上で好き勝手やるのは人間としての良識が無い証拠です
そのような荒らし目的の方は少なくともこのホームページには参加してほしく
ありません

会社を誹謗中傷するのはここの目的ではないと思います
少なくとも今回はこのレスをずーと見てて本当に不安ばかりが募りまし
住友さんから早い段階で説明も無かったことに正直怒りもしました
なぜもっと早い段階で説明してくれなかったかと言いましたが
正確な情報をもって対応したかったとのことでした
確かに不正確な情報だけで対応も何も分からない状況では聞かされても
困るなーと冷静になってから感じる次第です

言いたい事言ったらすっきりしたー

このレスに関しては終了してよいと思います
管理人さん　お願いします

＞＞149
いいえ、このスレは必要ですこのスレを発信点として
住友不動産の今後の対応はどうなのか社員ではない人に対しても
本当にきちんと対応したのか、どの様な説明がなされて行くのか
マンション購入する人間が騙されない様になる為に非常に勉強になります
営業の人がなりすましてコマーシャルする為にある板ではないと思います
都合が悪い事は潰すと言う事で終わらせると言う態度を取るのはいけません
本当の意味での住友不動産の誠意が分るのはこれからです
私は住友不動産の営業の人の接客態度が非常に良い事、
価格にあった物件を提供している事等を以前書込みしております
住友ファンの１人としてここ一番の誠意を見る迄
他デベのような潰しで終わらせる様な事をして
ガッカリさせないで下さい。

>149
>結論としては検査機関は大丈夫としているが自主検査において不適切と思われる部分が
>構造上見つかったため工事を中止してより詳しく検査をするとのこと

その「検査機関」てＥＲＩじゃないんですか？
どちらにしろ、検査機関のいう「大丈夫」なんて、もはやほとんど信用できませんから、
自主検査で「不適切と思われる部分」が見つかって販売中止するというのは、売るに値
しないものを作ったということでしょう。
それなら、手付けの倍返しをはじめ、契約していなければ本来かからなかった費用を賠
償するというのは、当たり前すぎる当然の対応です。
まあ、計画倒産して逃げる悪徳業者がいる中、当然の対応を当然にするというのは、
少しはマシであるとは言えますが、誠実とまで言えるかどうか・・。
誠実な会社かどうかは、１５１さんのおっしゃる通り、すでに売却した物件で、同じような
問題が出た場合に、どこまで対応するか、という今後の対応の推移を見ないとわからない
と思いますね。

どちらにしろ、手付けが戻って、被害（精神的な部分も含めて）は最小限で済んだみたいで、
よかったですね。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/struct/087969.html
調査中ということなんでしょ？
他が固く口を閉ざしている中で、疑いの時点で即解約に応じたのは、やっぱ大手の安心かなって思いました。
住友のマンションでいつぞやのテレポート2000でやっていたような、傾いたり、水漏れしたり、タイルが剥離したりなんて話聞いたことないもの。
まだマシかなって、報道聞いているうちだんだん思うようになって来ました。
結果がでたら公式発表、詳細にしてほしいものです。

もう一つ疑問があるのですが
ニュースでスミフのこの物件の話が出たあと
全く追求される様子もなく
北電興業の件のすり変わって行ったんだけど
そっちは設計とか建築士とか迄追求してるのに
これって何？
１.　住友系から圧力がかかった
２.　そもそも事件報道する程の内容では無くニュースソースがない為出た
　　どっちなんだろう？？？

発寒のこのマンションは、性能評価を受けているにも関わらず、「自主検査において不適切と思われる部分が
構造上見つかったため工事を中止する」っての事は性能評価って一体なんだったの？耐震性能は一般のマンショ
ンに比べると性能が高いって事ではないの？

>154さんへ
住友不動産はマスコミ界の大スポンサー様々です。
新聞ではチラシ・折込広告などの広告費が新聞社・新聞販売店に渡っています。
テレビも新聞の資本が多く入っていますし、ＣＭも行っています。
大スポンサー様々の悪口（＝広告を切られる）をするマスコミは
極めて少ないのは？
その点では北電興業は普通のスポンサーとしてマスコミに扱われているから、
報道されているのでしょう。

↑
＞152さん
あまりに悔しくて見ていませんでした
冷静になってご質問にお答えいたします

検査機関は確かそうだったと思います
自主検査は国内でも最大手の設計会社で確認した結果と聞いています
設計会社の名前はいわれた気もしますが忘れました

確かな私自身のことだけではなく既に住んでいらっしゃる方の
お気持ちを考えていなかったと反省しております
でもその時は自分以外のことを考える余裕もなくて・・・
既に入居されている方　気を悪くされていたらすみません

149さんの言っていること、私は嘘ではないと思います。まあ、感じ方は人それぞれでしょうから、何とも言えませんが。
ところで、検査結果はどうなのでしょうね？いつ頃・・という目処も立っていないのでしょうか。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>162
同感ですね。　大手のやることではないです。金が有るから何でもありですかね！

私もこの物件を先日解約した者です。
他にもいらっしゃいましたが、説明の経緯を初めて書かれた149さんの
全文で気になった点がありレスさせていただきます。

まず149さんは(お気持ちは判りますが)説明を冷静に聞けなかったとの事ですよね？

「手付金倍返し」これがまず違います。ご主人にいま一度確認されてはいかがですか？
そして「処分した家具の保障」
私の担当さんからそのような事は一切聞かれませんでした。完成・入居は10月末ですよ？
貴方の方から「どうしてくれる？」みたいな事をおっしゃられたのではないですか？
同じく保障して貰えるのか、私も住友さんへ問い合わせてもよろしいでしょうか？

読ませていただいて、この方はウソを言っているのではない、と思いました。
しかしどうも、よくご理解されていないのではという印象を受けたのです。
ずっとこの掲示板を読むだけに留めていましたが、当事者として喋り過ぎるのも
外野を煽るだけだと思います、一度だけそう言いたくて書かせていただきました。

　　

166さんへ
＞「手付金倍返し」これがまず違います。
というのは、具体的にどう違うのでしょうか？

１６６
「手付け倍返し」は当然のことだと思って読んでいました。
売り主の都合で解約するのですから当然のことだと思ってました。
１６６さんは、手付け金返金のみで解約したのですか？

倍返しは宅建業法で決められてます。

165さん、私は住友の人間ではありませんよ。ただこの掲示板を見ていると本来の趣旨からずれている書き込みを
されている感じがします。それと165さん、あなたのレスで非常に気になった表現がありますが気をつけたほうがいいと思いますよ。
「住友○○○販売よりはまだましなほだと思ってたが、最近は派遣の営業もいるんだって・・・」
まだまし。とは何を指して言っているのでしょうか？誹謗・中傷を誘導する表現になりますよ。もう少し考えて書き込みしましょう。
「派遣の営業もいるんだって」これに関しては、業界問わず派遣で職につかれている方に大変失礼な言い方です。
そういうあなたこそ他社の営業マンかもしれませんね。
書き込みをするときはもう少し考えて有意義な掲示板にしましょう。