北区には新築マンションがあまりないので、気になっています。
価格等がまだわからいのですが、どうなんでしょうか？
やはり高いのでしょうか？
また、ゼファーのマンションはどうなんでしょうか？
[スレ作成日時]2007-11-17 23:32:00
北区には新築マンションがあまりないので、気になっています。
価格等がまだわからいのですが、どうなんでしょうか？
やはり高いのでしょうか？
また、ゼファーのマンションはどうなんでしょうか？
[スレ作成日時]2007-11-17 23:32:00
救済も何も被害被ってないだろうが。
まさか売れ残りが大幅値引きされていることが被害だとも？
すぐに被害者感情を持とうとする消費者意識も醜いもんだ。
被害被っていないだろうが。
と言う意味が分かりませんが。
語調も他の方に比べて質が悪いですね。
>>43
はいはい、使い方がおかいしいてっことね。
さすがのあなたでも意味ぐらい分かるでしょ。
匿名のネット掲示板での書き込みの「語調の質」を問うよりも
入居者がどのような被害を受け救済されるべきなのか教えてくれませんか？
↑ あんた野次馬でしょ。真剣に購入を検討したり、契約している人にとっちゃ人ごとじゃないぜ。
だから、中小から買うリスクってこういうことじゃないの？
未入居で内金払ってる人は救済されるべき（残念ながら望み薄だろうけど）
真剣に購入を検討してる人はそれでも真剣に検討するなら好きにすればいいのでは。
入居してるんならどうしようもない。
大体築数十年の物件なんてデベも施工会社も今はもう無いなんてごろごろあるだろ。
去年の今頃、２００７年３月決算黒字の東証１部上場企業が倒産するなんて誰か予言できた？誰もできてないでしょ。
購入済みの人はまだMS持てるだけいいけれど、ここはもちろん、他のデベで契約中で引き渡し前の人も戦々恐々でしょ。安心なのは財閥系と○和くらい。
人の葬式にわくわくする奴がいるけれど、あまり人の不幸をちゃかすんじゃないよ。ここの入居者に自業自得だって言うような人間は確かに人としての常識やモラルに問題がありそうだ。
自業自得で片付けるのは問題。だが、ここは騒ぎすぎ。どうでもいいこと。
＞５０
どうでもいいことって？？？騒ぎすぎって。あなた冷やかしでしょ。
契約した人や本気で検討中の人はここは他山の石です。心配したり騒ぐのは当たり前でしょ。首都圏では倒産はもう当たり前になってしまいましたが・・・
高い買い物なのでみなさん感情的になっちゃいますよね。
でもこれから検討する人だって
結果的には火事場泥棒みたいなものなんだから、
冷やかしの人を叩くにもほどほどにしましょう。
中古でこの物件を売るとき価格はどうなるのだろうか？
もっと下がるに決まってますが、あは＾＾儲けようと思ってるの？
火事場泥棒以下ですな（笑）
資産価値としては、安く販売した分低くみられるのでしょうか。新築だと地下鉄５分以内で坪１１０万位が相場ですが、坪７０万円台が新築の資産価値となるのかな。
いや。資産価値としては現在の環境と経済状況が同じとしたらここの物件は５年で半額、１０年で1/4というところでしょうか。
No.56さんへ。No.55です。回答ありがとうございます。記事に対して質問してもよろしいでしょうか。No.56さんのおっしゃっている5年で半額、10年で1/4というのは分譲価格に対してのことでしょうか？
ここって駅近だからそんなには下がらないと思います。
>>56さんのはちょっとした嫌がらせです。
販売価格はただの販売価格ですよ。
10年後にどういう価格が付くかはそのときの市況次第です。
もちろん多少は安くはなるでしょうけど。
５６です
嫌がらせではありませんのであしからず。値下がりしずらい希少性のある駅近というのは（札幌では地下鉄ですが）徒歩３分以内の物件のことを言うと考えてよいでしょう。
５８さんの言うとおり今後の経済状況で勿論左右されますが、札幌の過去の状況から見れば円山などのブランド地域を除けば地下鉄直近でないと下落率はかなりのものです。
とくに倒産後のここはわけあり物件ですし、この地区はブランドではありませんし、値引き販売されたとしても販売価格は相場よりやや安くなっただけ。もともとここは高すぎると評判でしたよね。ですから半分の時価になるのは５年じゃなくても７年とか少しずれるだけで同じようなものだと思います。
今後深刻な不動産不況により他の中古マンションも価格崩壊が起きると思いますが、ただひとつ奇跡が起きるとしたら資材高騰の影響で今後建築される新築マンションが割高になりますから、５年後に思ったより下がってないという可能性は何パーセントかあるかもしれませんね。
あとはご自身の信念に基づいてご検討ください。
58ですけれど、59さんは本当に札幌の中古マンションの価格見てる？
5年で半分になってるのは北区、東区のバス便とかの一部の物件でしょ。
数年後のマンションの価格崩壊ってのは
今のところ思っている人が少ないのだから
（今の価格にはどう見ても織り込まれていない）
それを既知のものとして書くのはなしでしょう。
まあ意見は人それぞれですけど、
ちょっと極端だと思います。
追記
また細かい点ですけど、
ここはゼファーの倒産前に売却されているので事故物件にはなりません。
そもそも倒産の事故物件なら会社の資産保全のため、
すぐには市況には出てくることはありません。
もちろんそうは言っても中古価格には影響するかも知れませんけど
でも個人的には微々たる物だと思いますね。
私は５９さんに近い意見ですね。 麻生という場所で徒歩５分では大したうたい文句にはならないと思いますよ。 地下鉄近いといっても中央区ではないし、値下がりはかなり早いペースと思います。 需要が札幌の北区の地下鉄近く探してる方にかなり絞られるわけで。
どの都市でも一番地価の平均が高いのは中央と名の付く所で、それに比例して需要の高いのも中央なんですよ。
住みやすい、環境がいいというのは個人の価値観であって、ほぼ例外なく色んな層から需要がある所程値下がりはしにくく、取引の対象として扱われるのです。
ちなみにネットや雑誌等の媒体で出てるマンション価格はエンドのお客（そこが取引の最後で終わってしまうから業者間で言われる）向けで実際セミプロ、買取業者はとてつもなく安く買います。
ファミリータイプのマンションでも投資の対象にしている輩はいるのです。
そういった輩が値付けをする場合がかなりあるので、そういった輩に評価されない地域は当然価格は低いです。 札幌の東区、北区も１２条越えるとかなりきつい。
地場の狭い市場でしか取引されず需要が低いので先は明るくはないと思います。
まあ５年で半額よりはマシだとは思いますが！
実際中古マンションの市場は停滞が酷いです。 雑誌、ネットの価格は売主の希望額であって、
成約価格はまるっきり違うのを知っておいたほうがいいでしょう。
中古物件の売却は雑誌などの希望価格よりかなり下回るのが通常です。優良物件希少物件以外は買い手がなかなか見つからず値段をさげて売る場合が大半です。仲介業者は手数料を稼ぎたいので安くしてでも早く売りたいので人気のあまりない場所では価格も余計に安くなりがちです。売り手は仲介手数料も支払わなければならず、五年や七年で半額はどうか分かりませんが５９さんに近いかなりの手取りの目減りは覚悟した方がよいと考えます。
また、ここは倒産物件ではないとのことですが、通常倒産前にデベは不動産業者やファンドに捨て値で売却整理することは当たり前に行われますから事実上の倒産物件に該当するしそう市場では評価すると思います。
ちまたでは秋以降のデベや建設会社の倒産ラッシュが噂されており、市場に大量の新築格安マンションが出回る可能性もあり当分の間はマンションの価格動向は要注意だと考えます。深刻なマンション不況のさなか中古マンション販売もかなりの期間下落傾向が続くと思われます。
具体的にどの辺りのデベが危ないとかありますか？
買ったわいいけどは避けたいので。
ゼファーは東証一部企業で昨年３月決算も黒字だったので倒産を予想した人はまず少なかったかと思います。
具体名をだすことは風評被害に当たりますので、ご自身でよく研究してくださいとしか申し上げようがありません。
心配であれば、その分価格はお高くなりますが優良大手や人気デベを選ぶことくらいしか庶民の我々には防衛策はないでしょう(^_^;)
56/59
＞資産価値としては現在の環境と経済状況が同じとしたら
＞ここの物件は５年で半額、１０年で1/4というところでしょうか。
＞値下がりしずらい希少性のある駅近というのは
＞（札幌では地下鉄ですが）徒歩３分以内の物件のことを言うと考えてよいでしょう。
知ったかぶりは困る。
勉強不足の不動産営業マンといったところか。
客観的なデータやソースがあるならば示してみなさい。
ないでしょう？それはあなたの思い込みだからです。
続き
不動産価格は需要と供給によって決まります。
駅から近ければ高値安定ではないのです。
中央区物件は需要が多いから高いのです。
需要が低く物件がダブつけば中央区だって円山だって下がるのです。
北区はここのところ供給数が少ない為、築年数の浅いファミリータイプは
比較的高めに推移しています。
白石・厚別は供給が過剰の為、中古は極端に価格の安いものは別にして
築年数の浅いものは動きが鈍くなっています。
駅直近は商業地域である場合が多く、ファミリー層のニーズであれば
住居系地域の方が環境面で優れている場合が多いので一概に駅近が
評価されるわけではありません。
駅近を極端に評価するのは単身者・ディンクスであり
ファミリーの場合は環境面も重視される方が多いのは明らかです。
北24条や麻生の駅1分のマンションからランドセルを背負った小学生が
出てくる光景は私は個人的に好ましいとは思えませんが。
賃貸マンションを立てる場合の用地としては駅近の条件が必須ですが
分譲用地でファミリーをターゲットにする場合、デベロッパーは環境面も
含めて、駅近で土地値が高く、日照条件の劣る商業地よりも価格が安く
企画の出来る適度に駅に近い用地を選択します。
駅３分以内でも売れ残り、値引販売をしたケースもありますよ。
分譲MSは駅が近いだけでは駄目なのですよ。
次頁に、上記の根拠も併せて列挙しましたので５６の投稿が
如何に思い込みの物かがわかると思います。
北区SW（北18条〜麻生まで）
レインズ最新成約事例
駅徒歩10分以内 3LDK以上
物件名
面積 成約価格 築年数 坪単価
地場
ラクラッセ麻生ステーションタワー（日動）
86.36㎡ 2000万 14年5月 @76.6万 駅1分
エスセーナ北大前ⅢＢ棟（土屋）
84.56 1930万 10年8月 @75.5万 駅3分
ロジェ北大アヴェニュー（タカノ）
88.5 2100万 16年12月 @78.4万 駅7分
エクセルシオール北大通り（宮川）
96.12 1950万 10年1月 @67.1万 駅7分
大手
パークホームズ北大前（三井）
74.36 2170万 16年3月 @96.5万 駅5分
2300万 @102.2万
ライオンズマンション北大通り
86.34 1930万 10年2月 @73.9万 駅2分
アルス麻生ステーションフロント
93.34 2300万 15年3月 @81.5万 駅2分
まだまだあるがいいだろう。
当初の売値からすると,おおよそ5年で２割〜2.5割
10年で3.5割〜4割が下落率と推測できると思います。
56の言う「５年で半額、１０年で1/4というところ」は大嘘。
また駅距離3分以内が高値安定も全く説得力無し。
69さんへ
＞他に地場の一般企業が買ったりするものなのですか？
買い取るのは不動産業者です（一般企業と言えば言えるが・・）
車や質屋と一緒ですよ。相場より安く利幅が取れると判断したら買いに入ります。
中古で2000万が相場の物件が1500万で仕入れが出来るのならば、経費を差し引いても
まぁ100万〜300万は残るでしょうから、仲介で３％の手数料（60万）よりは儲けが多いですね。
ただし、買い取る為の資金が必要ですからリスクは仲介に比べて格段に大きいでしょう。
今回のケースは1部屋1500万〜2000万程度でしょうからＸ20部屋で3億以上の資金が必要だったのでは？
お金がないと買い取りはできませんね。
あはは(=^▽^=)
思わずここの売り主が出て来ちゃいましたね。必死なのはよくわかります（笑）
No.70さん、的確な指摘ですねもっと続けてください・
非常に参考になります。
ところでツチヤに一括売却ですか？
うわ〜ここは禿げ鷹とハイエナが群がりそうなマンションですな。建て主と売り主が倒産してしまって入居者が先住民とハイエナ族なんてめちゃくちゃな管理になりそうで怖い。
いくら安くても、他を検討したいと思います。
前述の中古販売価格は2005年から昨年前半までのマンションブームで高値止まりしている現在の希望価格でしょ。いま新築も中古も買い手不在で動きが止まっている状態で今後は急速な下落局面にはいると思われます。
昨年秋以降、マンションブームは終焉し潮目が急に変わりました。今後の価格動向については東京２３区のマンション価格動向のスレをご覧になるといいでしょう。26000以上のスレから学ぶことも多いかと。
ひとつ言えることは東京でキツい下げがくれば札幌も同じになると言うことです。
69ですけれど、本当に勉強になります。
>>70さん
なるほど。
転売目的で買い取る企業があるのですね。
確かに資金負担が重くリスクが高いと思います。
興味本位なのですが、中古物件や今回のような新古物件を
収益目的で買い取る企業というのはないのでしょうか。
一般的に不動産物件の収益は資本コストに見合わないと思いますが、ケースバイケースですよね。
札幌を見てると一般企業が不動産物件保持しているケースがかなりあると思ったので。
つぶれたデベのスレで値下がりだとか買い取りだとか・・・すこしくだらないと思いました。スルーです。
74は、バca？
＞前述の中古販売価格は2005年から昨年前半までのマンションブームで
高値止まりしている現在の希望価格でしょ。
ちゃんと最新の成約事例だって書いてあるだろ。レインズ疑う？
売り出し価格じゃなく契約価格だって。
これだけでもあなたが現在の市況を正しく把握していないのがよくわかるよ。
あなたの思い込みからすると、そんなに高いはずはないって思い込みなんだから。
ちゃんと事実を見なさい。思い込み激しすぎ。
発言するならちゃんと精査して自分の発言に責任を持ちなさい。
74の無責任な文章、表現に謝罪を求めます。
＞ひとつ言えることは東京でキツい下げがくれば札幌も同じになると言うことです。
その根拠は何？ どこかの本に書いてあったから？ｗ
具体的な根拠やデータで示してみてよ。出来ないのなら発言に関し無責任すぎる。
口先だけで言ってるだけじゃダメだよ。
７１
ここの売主は実質社長＋だけの会社。
億単位の金をポンと出して買取した
お金持ちの社長がこんなところに出てきて
＊＊＊相手に書き込みすると思っている71は相当頭悪そうだ。
必死なのはわかります、とか言って煽っているのが痛すぎる。。
お探しの条件に該当する物件は現在ございません。
恐れ入りますが、別の条件で検索してください。
バブル時代にこの手の話はいくつもあったし
初めてじゃないから、過去の事例みりゃいいじゃん。
10年経ってつぶれた会社のマンションだから安くなりますって
仲介業者は言わないだろう？
野村だって撤退した札幌なんだよ。
安いから買い得だって思ったら自己責任で買えばいいし
嫌だったらやめりゃいい。
先のことはわからんだろ。。大手のマンションだって
自殺したり飛び降りしたマンションだっていくつもあるんだよ。
みんな知らないだけで。
ここの売り主は実質社長＋だけの会社って（汗）
ここはデベの物件じゃなくなったのならこれくらいで、もうおしまいにしましょ。
結局、なんて会社が買い取ったのよ？？
保障、管理は？？？
だから〜個人経営のおっさんが買い取ったって書いてあるからそうじゃないの？
だから〜保証なんて有るわけないでしょ。配管や配線不良とか壁にひびは入っても何も保証はないの(-.-;)
ほんと怖いわ。個人物件なら常口にでも掲載してほしいわ！
保証がないのであれば、交渉して付けて貰えばよいし、
あるいはその分をさらに安くしてもらえばよいのではないでしょうか。
住めないレベルの瑕疵であれば、それはそれで問題になりますよね。
「個人経営のおっさん」というような書き方は買い取った方に失礼ですし
やめた方がよいと思います。
そそ。美人社長かも知れないしね（笑）
それならその個人事業者に聞いてみたら？デベ並みに１０年保障をつけてもらえますか？来年あたりにロードヒーティングの不慮の修理費が発生したら５０００万円になりますが払っていただけますかって？
そうそう！イケメンの若手経営者かも知れませんし（笑）
普通に交渉ごとですよね〜。
新築ならまずはゼネコンに建物の保証義務があるだろう。
＞来年あたりにロードヒーティングの不慮の修理費が発生したら５０００万円になりますが払って＞いただけますかって
こういうのはゼネコンとの交渉だろう。
大手の売主だから文句言えば5000万の修理費をポンと出すなんて甘い話は他でもそうそうないから。
造った後に売主が変わったのならその前者の契約を引き継いでいるだろうし
造りました、後の保証はしませんじゃ通らないだろう。＊＊＊な会社じゃなければの話。
大手でもアフターは売主直じゃなく管理会社やゼネコンに丸投げのところがほとんどだろう？
将来的には結局、売主よりも建設会社や管理会社のほうが重要だと思うが。
何だか分かりませんが、売り主のゼファーも建て主の大野も倒産してるんで、わけわかめです。
失礼ながらそろそろここのスレはおしまいにしてはどうでしょうか。
ほとんどの人は関心がないと思われますし。
８８
お終いにするとか何仕切ってんの？
興味なかったら来なきゃいいじゃん。
＞ほとんどの人は関心がないと思われますし。
ほとんどの人間って自分の考えだろ。。
自分の考えをほとんどの人間という風に拡大解釈する考え方がおかしいよ。
８９さん
何かこのマンションに思い入れや利害関係があるのですか。
何だかここの関係者だと勘ぐってしまいますけれど。
ここを不安がるのは失礼ながら当然だとおもいますが。個人的には倒産物件でなくリスクのすくない優良デベからの購入を検討してます。
８９
関係者ではないですが不動産関連です。
安ければ欲しいと思ってます。
まわりが不当に評価が低く（正当にではなくというところが味噌です）
破格なら投資資産として興味大ですね。
不安要素が多いから否定的な意見が多いのはわかります。
しかしながら一方的にｘって決め付けて
買わないとわざわざ言う必要があるのですか？
それこそ価格的に対抗できない同業者の嫌がらせともとられますよ。
＞リスクのすくない優良デベからの購入を検討してます。
リスクの少ないとはどういうことなのでしょうか？
大手だからつぶれない、価格が高いというのもリスクですよ。
