ザ・サッポロタワー・コトニはどうでしょう

私もそんな気がする。
とこどき、通ってはついつい見てしまう。

次に見に行く時は方位磁石を持って行こう
本当に北西なんだろうか？釈然としないんです。

秋分・冬至での太陽方位(2005年) 　※札幌市天文台での計算値。市内でも数分の違いが出ます。
【夏至】　日没　19時17.4分　方位 303.6度
　この場合、北西面の窓にほぼ直角に日が沈むようです。
【冬至】　日没　16時3.2分　方位 237.7度
　この場合、北西面の窓をかすめるように日が沈むようです。

＞360
見てきたら？

＞３６４
北西面の窓をかすめるようにってことは、ばっちり当たってないって事？

＞３６１
天気良かったならなおさら変だよね・・。
ホントに北西なのかな〜。
前に本で読んだな・・。誰かバッチリ覚えている人がいたら教えて。
方位磁石の方位と違う建て方するって。
少し、北がずれてるって。
それと関係してないかな？

線路に平行に建ててるでしょ？
線路は方位を正確に測って敷くわけじゃないよね。

どの物件も　その土地のカタチに合わせて図面を引くのであって　方位磁石で引くわけじゃないと思うんだけど。
方角は目安程度じゃないのですか？

> 366さん
364です
夏至、冬至の夕日はこんな感じでしょうか↓。
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Sunset.gif
※サッポロタワーの配置は標高地図を参考にしただけなので、正確ではありません。
※サッポロタワーの影の長さは適当です。

↑これだと、南西はＯＫだね。北西どころか真西もかすめてる感じだね。
やっぱり、太陽の光を希望する場合は、南は偉大なんだな。
北海道の冬だと西も貴重だって思ったけど、意外に西はあたらないんですね。

いよいよ入居説明会です

今日お天気いいから見に行ってみて〜。

本当ですね。今日は天気が良いから白に黄色（クリーム色）の縦ラインがきれいに見えますよ。

午前中に見て来ましたので、北西と北は思いきり日陰でした。
午後からもう一度見に行って来ますけど、
日が当る時間帯って無いのかな？

↑
絶対変だよね？
西だったら日が当たるよ。
今の時間はすでに西日が当たってるはずだから、午前中は日陰でも
今ならあたるはずなんだけどな〜。

どうだった〜？
謎が解決するといいな。

見ました。三時半頃、北西側全面と、南西の西端側(Hタイプ)の約３０階位までは、ヴェルビュの影響で、完全日陰になっています。尚、３０階以上くらいからは、北西側も日が当たっていましたが、かすめている程度でした。
Hタイプの方は、かなり厳しい状況になりましたね。一番光がほしい寒い時期に、南西側でさえ、一日、ほんの数時間しか光がはいりませんね。先日、Hタイプでキャンセルが出たそうですが、ローンが通らなかったからではなく、この光の当たり具合ではないでしょうか・・。私もHタイプを有力に検討していたので、契約しなかったとは言え、すごいショックです。
結局、一年中、日当たりで恵まれていたのは、南西側に大きなベランダがあって、建物の西端に位置しない、SC,SB,SA,Iタイプのみとなりましたね。F、H、G、SD、SEの方々は、冬は寒いく、夏の朝と夕方が暑いという結果ですね。

なんだ、当たるんですね。
他の建物に邪魔されて陰になってるって話だったんですか。
かすめてでも当たるってことは方角での間違いではないってことがわかって良かった。
だって、北西でも西なのに日が当たらないなんて科学的じゃないですよ。
安心しました。

日が当たりが邪魔になっているってことは、眺望もダメってことか？
日当たりぐらいなら暖房があるから、機密性の高いマンションならそんなに心配はないが
眺望が悪いとなると転売の時もかなりのマイナスだな。
個人的には暖房はあまり心配ないと思う。

Ｈタイプからの南西方向の眺望は、このようなものでしょうか↓
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_F2x.jpg

午後から僕も見に行きましたが
かすめると言う意味が判らないのですが
日は当ってはいなかったんですよ、南西はヴェルビュから外れた部分にあたってるんですけど
北西の壁自体に日が当ってはいませんでしたよね
＞376さん
Hタイプにキャンセルが出たんですか？　僕もHタイプなのでかなりショックです、
なんとなく気持が暗くなって来た、覚悟は出来てるつもりでしたけど
きつい感じですね。

何時ごろ見ましたか？私は三時半ごろ見て、北西にも日が当たっていました。ただし、バルコニーとほぼ平行で、かろうじて、バルコニーに日が当たっているという感じでした。
379さん、写真ありがとうございます。これを見ると、ヴェルビュが細く見えますが、実際は、もっと太く、存在感があります。Hタイプの南西のサッシから見る眺望の半分はヴェルビュという感じになります。しかも、上をかなり見上げないと、空は見えないので、相当な圧迫感と思われます。

午後何時かによるのでは？

私はHタイプの購入者です。みなさん、これからよろしくお願いします。とても入居が待ち遠しい反面、日当たりやキャンセルの
書き込みを見て、とても不安になりました。７月の見学会（昼頃）では、日当たり・眺望は特に問題ないと思ったのですが、
冬場の南西側の窓は何時頃から、日陰になるのでしょうか？ほんの数時間しか日が入らないのでしょうか？
また、夏場でも夕方は３０階くらいまで日陰に入るのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらしたら、教えて下さい。よろしくお願い致します。
３８０さん、私はHタイプの間取りがとても気に入って購入決めました。多少の日当たりの悪さは我慢できます。
楽しみに入居待ちましょう。（自分に言い聞かせてるみたいですね。すみません。）

> 383さん
参考になりますでしょうか？
> 冬場の南西側の窓は何時頃から、日陰になるのでしょうか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/6e/2cade35a624c0ceb49ea20c3581fb4cd.jpg
2004:11:20 15:07:32 に撮影したようです。
> また、夏場でも夕方は３０階くらいまで日陰に入るのでしょうか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/28/e9aef893f85f6ca5d0dedb995cd36a5b.jpg
2005:09:09 15:25:11 に撮影したようです。

内覧会楽しみですね！
ところで内覧会同行業者を予定している方はいますか？

> 383さん
>冬場の南西側の窓は何時頃から、日陰になるのでしょうか？
Ｈタイプの冬至の日当たりについて、こんなものを作ってみました。↓
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Winter_Solstice.gif
※日の出、日没のデータは、札幌市天文台のＨＰに掲載されているデータを使用しました。
※サッポロタワーとヴェルビューの配置は、標高地図等を参考にしたので不正確です。
※日の当たっている時間帯の計算は、机上計算のため不正確です。

サッポロタワーとヴェルビューの距離＝90m
サッポロタワーとヴェルビューの標高差＝2m
サッポロタワーの高さ＝135.6m
ヴェルビューの高さ＝100m
冬至の14時の太陽高度＝15.4度
冬至の15時の太陽高度＝8.3度
冬至の16時の太陽高度＝-0.4度
として、ヴェルビューの影がサッポロタワーの南西面に及ぼす影響について机上計算をしてみました。
14時頃から、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２１階のＨタイプの南西端を覆い始め、
15時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２７階のＨタイプの全部屋とＩタイプの南西の部屋までを覆い、
16時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの３０階のＨタイプの全部屋とＩタイプの全部屋とＪタイプの南西の部屋までを覆い、その後太陽は山の陰に沈むという結果になりました。
※これらの結果は当然のことながら、正確ではありません。

訂正します。
>16時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの３０階のＨタイプの全部屋とＩタイプの全部屋とＪタイプの南西の部屋までを覆い、その後太陽は山の陰に沈むという結果になりました。
16時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの３０階のＨタイプの全部屋とＩタイプの全部屋とＤタイプの南西の部屋までを覆い、その後太陽は山の陰に沈むという結果になりました。

やはりHタイプはきびしそうな感じですね、
北海道ではやはり日当たりは大事ですよね？
まいったな〜、、、少しでも当たる時間帯って無かったでしょうか？

こんな画像がありました。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/e8/ba38c09cc8e68bf32d471539555af5de.jpg
2005-12-04 14:11:12 に撮影したようです。

あらら・・。
結構厳しいですね。
西側って夏のイメージだと日当たりがいい感じなのに・・。

ちょっとがっかり

ご参考までにですが、ここのずっと上のレスで
１７５さんの画像も撮影が去年の１１月下旬のものとのことですが、ご参考になるかと・・・
しかし、太陽光はコヒーレントな光ではございませんので、部屋の中は十分に明るいのでは
ないかと感じております。

明るいのはどのタイプもあかるいのでは？
ただ、太陽の光は暖かさもあり購入者としては、やっぱりきになるところではないでしょうか？
夏場と冬場は少し日当たりも違うようで、入居後に確認するしかないですね。

Hタイプの日当たりについて営業担当の人に電話確認した所
”設計事務所の人がPCにてシュミレーションをして明るさは充分に取れると言う結論を出してます。”
”ただしマンションは直射日光が入る物ではありませんので”
との事でした。明るいのかなって疑問は残ったままでした。

384番さんどうもありがとうございました。とても親切な対応に感激しました。Hタイプの日当たりは厳しい
との書き込みありましたが、夏は問題なさそうだし、冬でも昼過ぎまで日光が入るのであれば、充分です。
現在、住んでいるマンションは夏でも午前中しか日が当たりませんが、392さんの言うように生活に支障を
きたすレベルではありませんし、夕方の時間帯は留守のことが多いので気にならないと思います。
今夜は良く眠れそうです。ありがとうございました。

私も384=384さんのご意見には、とても感激しております。
非常に丁寧で分かり易く、且つ、労多くされた内容であり、
他の方への親切さもにじみ出ていると感じております。
私も含めここを見た方の多くが、大変参考になったのではないかと思います。
拍手です。

皆様方、拙作を参考にしていただきまして、ありがとうございます。
調子に乗って、Ｈタイプの夏至の日当たりについても作ってみました。↓
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Summer_Solstice.gif
夏至の場合は、冬至と違って太陽高度が高いため、ヴェルビューの影は、
１４時２８分頃から、タワーの３階を覆い始め、
１５時４９分頃では、１４階までしか覆わないと思われます。
従いまして、１５階以上の住居の日当たりに関しては、ヴェルビューの影による影響はないと推測されます。
※何度も言うようで申し訳ありませんが、これらの見解はあくまで個人的な憶測であり、著しく正確性に欠けるものです。その信憑性を保証するものではありません。来年の夏至または冬至になりまして、違った結果になったとしましても、責任を取ることはできませんのでご容赦ください。

↑タワオタ

Hタイプの方が安心されて、よかったです。すばらしい物件なので、みなさんに満足がいくものだといいですね。
いよいよ、入居へ、カウントダウンですね。

すみません、特に意味はないのですが、400番ゲットです。

↑おたく？

皆さん不安はなくなりましたか？
Ｈ以外の日当たりはでいじょうぶかな？

こんにちは。初めて投稿します。私は、Fタイプ購入者です。
みなさんの投稿、とても参考になりました。
さて、日当たりについては、私も気にはなっていましたが、Fタイプの「間取り」が気に入って購入しましたので、日当たりは二の次でした。
ただ、その際に、担当者の方から日当たりの説明があり、次のような内容でした。
「タワーマンションは、上階のバルコニーとの構造上の関係で、直射日光はあまり入らない。ただ、建物の高さが高いせいか、直射日光がなくても、そもそも明るいので、日当たりはそれほど気にならないと思います。」とのことでした。
しかし、すこし不安もあったので、無理を言って隣のタワーさんの最上階を見学させて頂きました。冬の10:30頃と記憶していますが、たしかに直射日光はあまり入っていませんでした。しかし、担当者さんの説明通り、部屋の中は全体的にとても明るかったという印象があります。
以上のことから考えて、直射日光がある程度、部屋の中まで入ってくる条件は、太陽の高度が低い「朝」と「夕方」に期待できると考えられます。
そうなりますと、Fタイプは、北東および南東の一部が面していますので、朝から11:00頃までの日当たり（夏）は、ある程度期待できると考え、勝手に自分だけで不安を払拭していました。
以上、何かの参考になれば幸いです。

384さんへ→大変参考になりました。ありがとうございました。
Fタイプでも、夏の朝の日当たりは期待できそうです。
冬は仕方ないと、そもそもあきらめておりましたが、冬至の図から、7:00頃から１時間程度は、日当たりがありそうなことが推察できました。

タワオタの384です
> 403さん
> Fタイプでも、夏の朝の日当たりは期待できそうです。
> 冬は仕方ないと、そもそもあきらめておりましたが、冬至の図から、7:00頃から１時間程度は、日当たりがありそうなことが推察できました。
Ｆタイプの夏至と冬至の日当たりについてですが、太陽光線は平行光線なので、太陽光線を浴びる点を西端から東端に移動させた図を作成してみました。↓
Ｆタイプの夏至の日当たり
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Summer_Solstice_F.gif
Ｆタイプの冬至の日当たり
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Winter_Solstice_F.gif
※これらの画像は、札幌市天文台のＨＰに掲載されているデータをもとに、私個人の勝手な思いこみと空想で作成していますので、真実とは遠くかけ離れたものです。その点をご留意されて参考していただければ幸いです。

投稿番号386中で訂正があります。角度に対する時刻の計算を間違えていました。
>14時頃から、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２１階のＨタイプの南西端を覆い始め、
>15時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２７階のＨタイプの全部屋とＩタイプの南西の部屋までを覆い、
を、
>15時頃から、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２７階のＨタイプの南西端を覆い始め、
に訂正します。

おぉっ！
北西面もお願いしますぅー

404さん分かりやすい説明、有難う御座います。

＞４０４
わかりました。
これだと今の時期には、西側は日が当たらないですね。
冬場の西日は貴重だと思っていた分、ショックです。

訂正　タワオタ改め博士又は神
　　　入居後の理事長は君だ！

>405さん
同じGIFにて確認出来ます、
夏の夕方には南西にも日が入る見たいです。
冬が日当たり厳しいだけ見たいです。

ここで心配されている方は、「明るさ」だけの心配ではないと思われますが・・。
北海道では、冬場の西日は貴重な暖房源だってことですよね？

411そのとおり、明るさは戸建てのようにくっついて建っているわけではないので
さほど心配はしていませんが、日の日差しはやっぱり暖かいです。
現在住んでいるところも南西向きのへやは一日に何度か日も差し心地よいですが
北側は寒いです（暗くはない）北海道は西日も結構貴重です。
担当の人によっては、西日は夏は・・・とか本州は・・・といいますが
やっぱりちょっと心配

＞４１１
同感です。
超高層のタワーだから部屋の明るさは問題ないですよ。北側だって。
でも、日差しが見込めないって言うのは、かなり大きな誤算ですよ。
暖房つける云々ではないですね。（機密性はいいからね。寒くて寒くてってほどでは無いと思う）
けど、日が当たらない部屋ってのは気分的にもちょっとな・・。
夏場の暑さも我慢しでも、北海道では冬場の西日は貴重ですね。
営業も「北海道の西日は本州と違って貴重です」って言ってたんだけどな・・。
今時期からこれからが一番大事なのに・・。ちょっと、心配、かなりショックです。

そうですねえ・・・。北海道は、暑いと感じる日は、ほんの数日ですが、寒いと感じる日は,五ヶ月続きます。やはり、日当たりがほしいですよね。

実は、私もFを検討したのです。間取りがいいですものね。でも、営業の方から、「寒いですよお。」と言われたのと、日差しが・・・。だって南東に向いてる部屋って、リビングの、しかも小さい窓のみでしょう。大きなサッシは北西側なので、一年、ほとんど光が入らないのですよ。それは、ちょっと・・・。太陽をあびるのが、人間の健康を高めるのです。セカンドハウスなら、Fでもオッケーですが、生活する部屋ではない、と判断しました・・。他のデベからも、「Fは絶対にやめたほうがいい。」と忠告されました。

すみません。Fの大きなサッシは、北東側です。だから、日が入らないのです。

タワーと言えども「南」なのか・・・。
それとも、北海道に限っては「南」なのか・・。
関東だと眺望によっては、北側も価格帯が高いところもありますけどね。
西日も貴重って所は、雪国ならではの発想だ。って思うので、寒い冬には、本当にお日様の光って
ありがたいものなんだな〜って感じます。

何だかみなさんのコメントを読んでいくと、さびしい気持ちに・・・・
大きな買い物だけに・・・・・
南向きだけの物件は無理だし（値段も高いしね）、
妥協するとこは妥協しなきゃいけないってことですかね？
（自分にいいきかせています）

タワオタの384です
>405さん
>北西面もお願いしますぅー
早速、アップしてみました。ご参考になりますでしょうか。
北西面の北端における夏至の日当たり
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Summer_Solstice_G.gif
北西面の北端における冬至の日当たり
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Winter_Solstice_G.gif
夏至の14:12から15:27までの間、ヴェルビューの影は、北西面の１４階くらいまでを覆うと思われます。
冬至の14:49から16:03までの間、ヴェルビューの影は、北西面の３０階くらいまでを覆うと思われます。
※これらの画像および見解は、札幌市天文台のＨＰに掲載されているデータをもとにした、個人的な想像の産物であり、実態とはかけ離れたものです。真実と相違についてはお許しください。
※余計なおせっかいをしていると感じられたら、申し訳ありません。

>384さんへ
快くご意見を拝見させていただいております。
ご自分で調べられた内容を「参考」として提示されておられますので、
受け取る方も「参考意見として」と考慮いたしますと、「余計なおせっかい」とは感じない方が多数だと
と思われます。
実際には、入居してみないとはっきりしないのも事実でございますし、
たとえ悪い点だとしても、参考意見として受けることは、「情報が入ってこない」ことよりも貴重であると
考えます。
これからも、貴重なご意見よろしくお願いいたします。

おぉっ！
３８４さん、ありがとうございます！！

大好きな「夏の夕焼け」を楽しめそうです。
夕焼けを眺めながら　ご飯を食べられるように　窓辺にダイニングを設置しようと思います。

４１８さん
Ｆの間取りって　本当にいいですよね。（現物も見ましたが、すごく良かったです）
私も物件購入に際しては、まず希望の間取りがあって、このタワーのチラシが朝刊に入って来たときは
「あった！！」とすごく感激しました。
そして、すぐＭＲに行きましたが　そのタイプの残りが１つだったのを知ったときは
「運命（大袈裟）」だと思い、即決しました。
なので　タワーであること、琴似であること、北西向きであること、などあとから他の条件を検証しました。
特に「琴似」は自分の検討場所ではなかったので、この物件には気づいてもいませんでした。
契約してから１年以上たちますが、その間　手付金を投げる覚悟で　いろんなＭＲを見続けました。
それぞれのＭＳにいいところがありましたが、自分の気に入る間取りにはまだ出会っていません。
今は　自分の中で一番ネックになっている「琴似の町」が好きになれるよう
休日を利用して　散策をしています。

大丈夫！
部屋の中は明るし、冬でも暖房でぽかぽかですよ！（ケチんなきゃ）
お日様が恋しくなったら　部屋に閉じこもっていないで　お散歩しましょうよ。
南西を選んだ方も「ヴェルビュー」を気にされたりしていますし、
多分、大きな買い物の「入居直前」で　あれこれ心配になって来てるのだと思いますが
自分が何を気に入って購入を決めたのか、そこに立ち返って　もっとワクワクしましょ！？
「妥協する」のではなく　自分のお気に入りを増やして行けばいいと思いますよ。

421さん勇気がありますね
手付金投げる覚悟なんて・・・・
私にはとてもできません
それくらに迷っているとゆうことでしょうか？

＞４２２さんへ
迷ってはいませんよ。
でも、全てに満足（ありえないけど）しているわけではないので、
より満足度の高い物件があれば　再考する・・・ということです。
でも、その時期ももう終了です。

これからは新しい生活に向けての準備スタートです！

３月にセントラルスポーツができますね！
すっごく嬉しい！！

その先のグラフォートの直前が空中歩廊の終点だから、つながると思います。

418さん、元気出してください。Fの間取りは、とてもいいと思います。特に、玄関を開けたら、すぐに景色が見える間取りは、他にはありません。勿論、日当たりを考えたら、南西にはかなわないでしょうけど、そんなことは、全て一長一短です。全て、満足するなんてありえません。
では、元気を出してもらうために叫びます。
Fの間取りと、圧倒的な眺望はうらしましーーーーーー！
元気が出たら、コメントしてね。

>>424
頑張って下さい。

>>430、431
？？私は、購入者ではないが、別に何とも思いませんが？？
むかむかするって、何が？？さぱりわからん（笑）。
ま、ご自分でもおっしゃっているが、むかむかするのなら、健康のためにも見なければ
いいでしょ。いちいち書き込む必要なし。やっかみみたいでみっともないよ。

まあ、ゆるしてあげましょう。
さて、話題を変え、このタワーは、北口ダイワタワーに比べ、鉄筋はかなりの高強度のものをつかっているそうです。それだけで、どちらが頑丈かは、わかりませんが、札幌のタワー全ての耐震性データが明らかにされ、公開されると、居住予定の方は安心しますね。

>430さん
>ここで書き込む必要の無いことが、多すぎるようですけど。
>435さん
>とても不思議なものを見ている気がしますが・・。
具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。
今後の糧にしたいと思いますので。よろしくお願いします。

↑
気にしなくてもいいのでは？
気にならない人が遊びに来たらいいんだし。

そうそう

どうせお遊びのスレなんだし、他のひとの意見をそんなに真に受ける必要はないと思いますが。

>434
>>北口ダイワタワーに比べ、鉄筋はかなりの高強度のものをつかっているそうです。
それだって本当に使っているかどうか判らないのが現状ですし耐震データも信用出来るかどうかも、、、
何処が気に入るかは人それぞれです、
私がFタイプを購入したのも気に入ってしまったからです（当然、日当たり等の不安もありますけど）
気に入ってしまったのですから仕方がない〜信じるしかないでしょう何処も同じです
今はそれしか無いのでしょうから、これから建つマンションはきちんとしたデータを提示して貰いましょう
もう建ってしまった所は、気に入ったら信じるがベストかと思いますよ

私は、心配していません。
なにかあれば、しっかり対応していただけると、新日鉄、大京、奥村組を信頼しています。

443さん
法律で対応してくれる保障などあるのでしょうか。
それとも、だろう・・・とゆうことでしょうか？
きちんとした、約束ごとがあると安心できそうなのですが・・・・

私は、タワーと共に一思いに倒れてもいいけど。

圧倒的な存在感は、すばらしいですね。

445　本当にそうおもう？
私は、タワーと共に倒れられない。
子供もいるしね。
それに、借金抱えて路頭にまようわけにもいかないし。
引渡しまえにしっかり安心できるといいと思うのですが。

↑
真剣にレスするなよ

445さんは、それほどこの物件が気に入っているということですよね。
447さんのように、前途あるみなさんが入居なさるのですから、この機会に安全が証明されるといいですね。

とうとね。う、450になりました。新しいスレに引越ししましょう。

教えて下さい。
>450
>とうとね。う、450になりました。新しいスレに引越ししましょう。
この掲示板の投稿数の上限はいくつですか？
投稿数の上限はどこに記載されているんですか？
教えて下さい。お願いします。

【450です。管理人】

読まれたくない文章でもあるのかな？

ちょっと見ない間に荒れ気味のようですね。
安全については事前にわかるに越したことはないですが、正直アクションを
起こす時間と労力がないのでデベとゼネコンを信じます。

そうそう、引越日決め、抽選結果が来ないんですが。。。

あさ

もともと手抜き工事とは、仕事を采配された下請け会社が原価厳しいから予定より原価浮かせるためにコンクリートに
なんとかまぜたり、つくりを簡略化したりするもの。昔からある手抜きの次元を超えた更に前の手抜きだ。
おそろしいね。

↑姉歯の物件はね。

お引っ越しされたみなさん、早速住み心地はいかがですか。夜になると部屋の明かりがきれいにうつしだされていますよ。いいですね。