北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「シャンボール札幌ってどうですか?」についてご紹介しています。
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管理担当 [更新日時] 2024-02-26 22:31:26

シャンボール札幌についての情報を募集しています。
こちらは住人の方専用の掲示板になります。
管理組合や生活一般の話など、何でも語りましょう。

所在地:北海道札幌市北区北八条西6丁目2-6(住居表示)
交通:JR函館本線 「札幌」駅より徒歩7分
売主:オークラヤ
施工:大末建設
階高:11階
総戸数:210戸
竣工時期:1974年06月

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シャンボール札幌ってどうですか?

  1. 1 住民さんA

    管理人さんがいるのに、なぜか管理人ではないおばさんが管理業務を行っているような。。。

  2. 2 住民さんA

    そんなこんなで空室だらけです

  3. 3 住民さんC

    通常のマンションの管理業務は管理人さん一本なんでしょうけどね。
    ここのマンションは少しおかしい気がします。

  4. 4 マンション住民さん

    ロビーをしばらく事務所かわりのように使っていた人がいたけど、
    最近はいないですね。入居者の出入りに関心があったみたい??

  5. 5 住民さんB

    裁判だ、警察だとよく電話で叫んでいた方がいましたね。
    自宅で電話をすればいいのに、なぜかいつも1階のロビーや、1階でふらふらと歩きながら。
    しかも大声なので、聞きたくなくても耳に入ってきたので、嫌でした。
    あのような話はあまり聞きたくはないですね。

  6. 6 マンション住民さん

    一階が憩いのコミュニケーションの場だとは噴飯ものでした。
    特定の方が陣取っており、とても使えるしろものではありませんでした。
    エプロンおばさんのことです。もう二度とあらわれないでほしいです。
    しかし、みなさん、不満だったんですね。。。

  7. 7 マンション住民さん

    おそらく管理組合の方だと思うのですが、住人の個人情報を話しすぎです。。。
    とても気になっております。

  8. 8 入居予定さん

    安くて都市ガスだったので検討していたのですが、やめたほうがいいでしょうか?
    まだ問題の人はおられるのでしょうか?

  9. 9 マンション住民さん

    8番さんへ。たぶんその方であるなら、昼夜問わず時折見かけます。
    ロビーで管理人に対して大声で居住関係者?とのトラブル?を自慢気にお話のご様子でした。
    それ以外はとてもいい物件です。この方と関わらないようにすれば、お勧めですよ。

  10. 10 入居済みさん

    1階にいつもいた年配女性は最近はいませんよ。
    何の仕事をしていたんでしょうね?修繕工事のときは業者にえばり散らしていたような。。。

  11. 11 入居予定さん

    ではもう心配するようなことはないと考えてもいいでしょうか?
    このマンションの問題点といいますか、、、
    お手数かけますが、良いところ、悪いところあげるだけ挙げていただけたら有難いです。

  12. 12 住民さんA

    11番へ。
    あなたは8番ですか。9番の方へお礼くらい言ってから、次の質問が常識では?
    それと、11番の質問はこれまでのレスで解決できませんか?
    結局、問題のおばさんは少し前までは常駐だったけど、いまは徘徊している状況ということでは。
    それだけが問題だということ。おばさんが心配なら仲介業者に相談してください。

  13. 13 入居予定さん

    そうですね 非常識でした。9番さんありがとうございます。
     11番の質問の件はこれまでのレス以外に問題点があれば、という意味です。
    分かりにくくてすいません。
     そうですね。
    実際に住まれている方の声が聞いてみたかったのですが、
    仲介業者さんに聞いてみることにします。
    ご丁寧に有難うございました。

  14. 14 住民さんA

    12番へ。 あなた何様~?

  15. 15 住民さんB

    ここの板は、住人専用ですからね。
    入居前のご心配ご質問は仲介業者に聞くようにしましょうね。

  16. 16 マンション住民さん

    こんな程度で、あなた何様~?って。。。
    その言葉がいつも出そうでした。。。あのパソコンおばさん、どこに消えたのでしょう?
    最近見ませんね。

  17. 17 仲介業

    入居者が少ないのは、ある方がいるからです!案内しても、帰る際に何故かロビーで待っており部屋を悪く言うので成約までいたりません。安くて場所も良い物件ですが、あの方がいる限り空室は増えていくでしょう。

  18. 18 住民さんB

    仲介業の方の書き込み、ありがとうございます。
    やはりそうなのですか。ご苦労、察するにあまりあります。
    なぜにあの人はあんなに大威張りの状態なのでしょうね?
    まるでこのマンション全体の支配者のようです。
    居住者を攻撃するかのような場面を何度も目撃しましたよ。。。

  19. 19 マンション住民さん

    管理組合の仕事からご遠慮いただくと、よいのに。

  20. 20 マンション住民さん

    あの人、荷物持って来た運送業者にイチャモン付けて警察呼んどったで。
    自分の所の物でも無いのに、私は聞いてない!!とか喚いてたわ。

  21. 21 マンション住民さん

    警察沙汰ですか。おそろしい。。。
    この状況、オーナーたちは知っているのでしょうかね。

  22. 22 住民さんC

    居心地のよいマンションになってほしい。
    いまのままでは空室がますます増えてしまうでしょう。

  23. 23 マンション住民さん [ 30代]

    あの人あとどのくらい生きるんだろー?
    あと10年?

  24. 24 マンション住民さん

    最近おとなしいので、平和ですね~

  25. 25 入居済みさん

    ようやく管理組合の仕事から外れたのかな
    あの人がいないと本当に普通のマンションだわ

  26. 26 マンション住民さん

    まだいたよ。油断厳禁だね。

  27. 27 住民さん [男性 20代]

    https://ja.airbnb.com/rooms/1354917

    この部屋って このマンション 旅館業法違反では?

  28. 28 マンション住民さん

    27番さんへ。

    何か問題があるのなら、
    ここに書かずに管理人さんに相談したらどうでしょうか。
    法律違反うんぬんはただ事ではない指摘ですし、
    不用意に書く事柄ではないと思うのです。
    ただ、くれぐれも相談先は管理人さんです。
    権限もよくわからない方が出しゃばるのは勘弁です。

  29. 29 住民さんD

    本当にひどいな。
    損害賠償したい

  30. 30 入居済みさん [女性 10代]

    私もあの方には不満です。
    ちなみに何階にすんでいるのですか?
    あのエプロンおばさん。

  31. 31 マンション住民さん

    何階なんだろうね。わからないくらい、マンション内をいつもうろついている気がします。
    あの人は無職?か何かなんでしょうかね。あの人さえいなければ、快適なマンションなんですが。
    いつも住人の悪口か、噂話を大声でしていませんか。どうしてあんなに態度が大きいのでしょう。

  32. 32 入居済みさん

    エレベーター内の貼り紙はなぜか破れていることが多いです。
    管理が行き届いてないようで気になっています。

  33. 33 入居予定さん [女性 10代]

    こちらは無料Wi-Fiとかは使えますか?

    もしくは近くで飛んでいるところはありますか?

  34. 34 マンション住民さん [男性 50代]

    あのばーさんを何とかしないと、このマンションの価値はさらに下落の道をたどってるな。
    ある意味事故物件。
    私たちが考えている以上に回りからの目は厳しい。 私も近いうちに手放します。

  35. 35 [男性 30代]

    一階のテナントがかなり昔から空いているけど、例のおばさんが↑に住んでて嫌がらせをするらしいよ。 なんとかならないのかい。

  36. 36 マンション住民さん [男性 30代]

    初めて書き込みます。よろしくお願いします。
    住み始めて半年ですが、諸々我慢すれば住みやすいところですね。
    賃貸募集を見てみたら7件しか(?)ヒットしませんでした、意外と部屋埋まってるんですね。

  37. 37 おばさん [男性 30代]

    築42年の  シャンボール札幌ですよね 
    1階の店舗 掲示板記載の通り
    軽食・喫茶  なのになのに 美容院開業の販売をする 不動産会社あり

    暖房器具取付 未了の部屋を賃貸する 不動産会社

    赤水でる新築時のままの専有部部屋をかす 不動産会社
     女子の親御さん 驚き キャンセルとなる

    賃貸料を二年以上未払いの 元管理組合の理事さんがいて
    窓を開放したままで放置されています。これから先
    近隣の部屋・廊下は風が入り込みます。 

    あなたは どんな部屋に 住んでいるのですか・・・・・シャンボール札幌の
    デラックスに新しい ユニットバスの部屋ですか・・・


    私は 一月 四月 十月人が変わるたびに 水漏れ被害にあってます。
    室内は どんなことになつているのか  不思議です。

    最近の日常
    そして 狭い部屋へ 日曜日の朝六時 七人もの友人を招く部屋あり
    下の階は トイレの水の音だけでも 大変です。

    またまた 外人の廊下にゴミを出す マナーのない部屋もあり。

    おばさんだけが 本当に問題なのかなーーー 逆に今も めちゃ
    はりきりそう

    そして 管理状況


    電気メーターボックス が取れそうになっていても気がつかない管理員
    ゴミが落ちていてもそのまま・・・・・

    電球が切れていても  そのまま・・・・

    この マンションの歴史をご案内 しますね・・・
    質問受けますので どうぞ・・・・・

    あまり昔のことは知りませんが・・


  38. 38 おばさん [男性 30代]

    あのーーー 
    NO34ばんさん ばあさんは 居なくならないと思います。

    北海道マラソンに ここの退去した学生さん 元気に参加し 挨拶していましたから~

    NO35番さん  テナント問題は  確認してください おばさんに・・・
    とんでもない ことになりませんか・・・
    本当に2階に住んでいるのですか・・・・

    ずいぶんと 担当不動産会社さん購入予定者さんの関係者さんですか・・・
    だとしたら 本当の問題点はご存じなのでは・・・・

    どちらにせよ おばさんに文句を 直接言えば良いのにね
    誰もかれも カキコだけなのか

    もともと おばさんが役員の頃は 1階で会議していたけど・・・
    今は 全くマンションの管理はなおざりで・・・
    会議すらしていないよ マンションでは・・
    誰が一番 住んでいる人のことを 思っているのかそれが一番
    なにより 大切なこと

    お金を取るだけの 家主や不動産会社では
    老朽化している現状を十分聞かないで

    住む人 買う人が増え おばさんに文句の矛先
    何が一番 重要なのか


    そうそう どうでも良い 人さえ入れば
    家賃さえ 入れば  
    みずが 詰まろうが 漏れようが 保険に入れは良いと
    お考えの方々 ・・・・・現実を見てです。

     

  39. 39 おね [女性 20代]

    5階  廊下にゴミ 放置
    おばさんに注意されていた 白人のカップル
    虫が集まり 近隣室の方 大変迷惑な話

    管理員は全く 注意しない

    8階廊下 ドアハンドルに袋が下げられ
    白菜か水になるような悪臭を放ち 夏場でもそのまま  放置

    管理員 巡回しても 放置 注意しない

    おばさん 所有者へ連絡し 捨てる。


    8階  段ボール放置 これまた 
    管理員放置

    11階 引っ越し
    配送会社 担当者がおばさんへ 2カ所からの引っ越し
    ここは 2人居住可能なのかと・・・質問
    契約を確認 一人と・・・・
    誰が良いと判断出来るのか だめと判断出来るのか

    契約書は誰と誰がしているのか 判断出来ない


    天井の配管夜9時過ぎ

    漏れているのでもないのに 勝手に共用部配管を工事使用とする
    大騒ぎ
    おばさん 警察呼ぶ


    2階 デリベル嬢派遣会社の方
      警察呼べ  営業妨害と騒ぐ
      はて  おばさんは デリベル嬢の意味さえわからないと・・・

    11階 飲酒で窓から 雑誌・衣類ほうしつ
       電気・電話線へジーパン引っかかる
       北電手配はおばさんがしてくれる

    7階 トイレ水つまり 解消手配 すべておばさん

    7階 トイレ深夜つまり 手配するも 直らない
       翌日手配解消


      このような 日々から おばさんは ここの日々が生きがい

     だから 消えることは ないと思う。

     本当の事は 作れない 事実はひとつ 何もかもだから
     みなさんも おばさんに 直接文句言えば良い。
     めげる人ではない。


     昨年は 配水管清掃も色々な事が なされていない。
     古くから住む人は 知っている どれほど改善出来たかを

     管理会社 管理員は週刊誌を見 しゃべるばかりで 巡回もまともにしていない
     花壇も花もない おばさんは花を世話していたがーーー
     そして おばさんの行動をメモして 理事会へ報告している。

     ドアが壊れていようが ボックスが外れていようが
     施設管理は関係ないのか あきれている。

     水漏れ事故が起きても 報告さえも出来ないと聞いている。
     それさえも させれない管理組合とは 何のためにあるのか
     
     おばさんのことを文句 言う前に 毎日管理組合はシャンボール札幌現場に 所有者交代で 家賃をいただいている人のため 施設管理をすべきと思うし ここにカキコ する方も もう少し 真実を見る目 を 大切に じーと 建物全体・自分の部屋と他は
    違う事 洗濯機があるなし 台所お湯が出る赤水が出る等 色々差があることを
    事実として 受け止めて 楽しく生活しましょうよ。

     
     

     

  40. 40 マンション住民さん [男性 30代]

    No.37〜39の方はあのおばさんご本人なのでしょうか。
    文章から意図を汲みにくいですが、おばさんがおっしゃるように管理会社がマンション管理を怠っているのが事実だとすれば、管理会社を変えるよう働きかけるべきです。
    住民は管理費を払っていますし、オーナーは修繕積立費も払っているはずです。
    特にオーナーは不動産を資産として持っているはずなので、管理会社の怠慢を許すはずがありません。

  41. 41 おね [女性 10代]

    管理員さんが 書き込みしているのだとおもいました

    ずいぶん知りすぎてません 

    35ばんさん

  42. 42 おばさんにかってもらえば [男性 20代]

    事故物件ならば 事故の原因と思う
    おばさんへ売りつけたら 

    おじさん ナイスアイデア次第でしょ

  43. 43 入居済みさん [男性 20代]

    下手な日本語で連続投稿してる奴同一人物だろ、何がしたいんだよ

  44. 44 ひる [女性 60代]

    排水カン 清掃もしていないよ 一年以上
    管理組合は 管理会社に どんな指示をしているのか 

    全く 建物を見に来ていない 管理組合役員
      だから 何もしない放題の 管理員 

    管理費支払いしています。

  45. 45 マンション住民さん

    おばさんはもういいです。お疲れ様でした。
    管理人がいるんだから、働かないなら働いてもらうのが管理組合の仕事です。勘違いなおばさんのご活躍はご無用です。

  46. 46 おおじさん [男性 40代]

    おばさんは もういいです。
    働かない管理員に 働いていただきましょう。
    大賛成

    でも 居座るし出しゃばるし かわらないだうなーー

  47. 47 仲介業者 [男性 40代]

    所有者から鍵をあずかり 下見

    なんと 空室のはずか 入居者とゴミのやま
    不法滞在かとおばさんに問う
    所有者に確認 退去が遅れているだけ

    これもおばさんが 原因と言う理事会と所有者理事
    なぜ 貸したのはだれ おばさんは関わっていると
    判断しすばらしい騒ぎ すべておばさんが原因なのか

  48. 48 [女性 30代]


    私は 一月 四月 十月人が変わるたびに 水漏れ被害にあってます。
    室内は どんなことになつているのか  不思議です。

    どんな被害ですか? トイレのつまりですか? 上からの水漏れですか? 原因はなんですか?
    入居者です。 教えてください。

  49. 49 住人 [男性 40代]

    価値がさがると 言う人もある 管理しないと もっとさがる
    管理してるのはおばさんだけ
    おばさんの原因か

  50. 50 入居済みさん [男性 20代]

    いつからここはおばさんの自作自演スレになったんだよ、どっから嗅ぎつけたんだよ

  51. 51 入居済みさん

    マンション管理業務を一般入居者が勝手に行うのは、
    法律や規約違反に該当するのではないのでしょうか。
    規約違反は退居していただくことになるのでしょうか。
    こちらのマンションの規約ではどうなのでしょう。
    素朴な疑問です。

  52. 52 おばさん [女性 90代]

    マンションは共同住宅です

    区分所有法。管理規約等 法律はたくさんあります。
    そこに住む人々が 管理をするのが一番です。
    管理会社へ委託契約をしたとしても 入居者所有者管理しても何ら問題はないです。
    退去しなければならない 問題には該当することは出来ない

    本来自分の家 借りている家
    大切に見回り ゴミを拾い 騒音には注意をはらうなど

    管理費を支払っているのだから 住んでいる人が管理をしてはいけないルールはない。
    みんなで管理するのが 一番

    資格を有する 電気・ボイラー等危険物は別でしょうが 


    マンション管理士に確認後 記載


  53. 53 おばさん [女性 90代]

    追加
    金銭管理を勝手にすることは 当然出来ませんよね。
    抜けていました。

    マンション管理業務は業として法人と契約するもよし
    所有者の自主的管理でもなんら問題はありません。

    たくさん 自主管理をしていますし 一部金銭管理を
    管理会社へ契約して依頼しているマンションもあります。

  54. 54 入居済みさん

    皆が感謝し、担当の管理員もいない。そして、
    他人が不快に思わない程度ならよいですよね。
    しかし、おばさんはもういいですから、
    もうかまわないでください、
    もうやめてくださいという状況ならどうですか。
    マンション管理士さんにお聞きいただけますか。

  55. 56 入居済みさん [女性 40代]

    あのーーー 
    NO34ばんさん ばあさんは 居なくならないと思います。

    北海道マラソンに ここの退去した学生さん 元気に参加し 挨拶していましたから~

    NO35番さん  テナント問題は  確認してください おばさんに・・・
    とんでもない ことになりませんか・・・
    本当に2階に住んでいるのですか・・・・

    ずいぶんと 担当不動産会社さん購入予定者さんの関係者さんですか・・・
    だとしたら 本当の問題点はご存じなのでは・・・・

    どちらにせよ おばさんに文句を 直接言えば良いのにね
    誰もかれも カキコだけなのか

    もともと おばさんが役員の頃は 1階で会議していたけど・・・
    今は 全くマンションの管理はなおざりで・・・
    会議すらしていないよ マンションでは・・
    誰が一番 住んでいる人のことを 思っているのかそれが一番
    なにより 大切なこと

    お金を取るだけの 家主や不動産会社では
    老朽化している現状を十分聞かないで

    住む人 買う人が増え おばさんに文句の矛先
    何が一番 重要なのか


    そうそう どうでも良い 人さえ入れば
    家賃さえ 入れば  
    みずが 詰まろうが 漏れようが 保険に入れは良いと
    お考えの方々 ・・・・・現実を見てです。

  56. 59 入居済みさん [男性 10代]

    1階のテナントは僕が住んで2年になりますが、以前はどんなお店が入っていたのですか?
    知ってる方いませんか?

  57. 61 おばさん [女性 90代]

    店舗について 

    それは 1.2年韓国料理店
    しかし その前は 10年以上締めてありました。


    路駐問題 香りの問題 他色々あり店主が駐車場借りても
    お客はちかく路上駐車で 近隣から問題になりました。
    駐車違反切符をだいぶ切られていたと聞いてます。
    営業にもかかわらず ゴミ等事業処理されなくて
    当初たいへんだったと聞いてます。


    売り主・不動産さん業者へこれ以上は確認ください
    設備等についてはかけません。

  58. 62 おばさん [女性 90代]

    55ばんさん

    旅館業法の資格を持っていると 片方の所有者さんはおばさんとバトルしてますよ

    旅館業法の意味取り違えている  旅館なんぞや・・・・
    共用部を壊しかけたのも この旅館業の資格を持っていると言い張る
    専有部改修工事申請もなく 共用部をこじ開ける
    これは まさしく 犯罪では ・・・・・
    おばさんは進めてもいないし発見者

    最近の所有者さん規約はなんのためにあるのか最近の所有者さんですよね。
    隣の部屋の入居者への迷惑 騒音 考えないのですね。

    損音は5階もです 。それはすごいものでした。
    オーストラリアから来たと話されていました。
    いやーーー この部屋も所有者さん最近変わられたのでしょうか
    知りません。誠に すごいことでした ここですよ廊下に
    ゴミの山
    おばさんは こんな風募集サイト知りませんでした。
    驚きです。

    住んでいる方が許すのであれば良いですが
    管理規約 区分所有法 旅館業法どうなるのでしょう
    卑怯ですよね 
    シークレットマンション 写真見たらすぐわかりますよね
    皆さん シャンボール札幌だと
    ゴミはめちゃくちゃ 近隣の教会駐車場へ違法駐車したのも1泊いやいや
    2泊平然と
    長期に所有する おばさんも 住んでる皆さんも迷惑ですよね
    こんな風に マンションから出る 人が あちこちに迷惑かけマンション住人
    全員の責任となっていくのは 気分悪くないですか?

    2階のシークレット部屋の旅行者です  

    お説会おばさんは 写真撮ってあります。ゴミも札幌市指定袋へは入れてません。
    今夕は 清掃のためか 所有者女性来所されていましたが 一言も
    おばさんは 恐ろしく会話しておりません。
    おばさんでも 恐ろしく感じる人種はいます。

  59. 63 契約済みさん [男性 30代]

    これは完全にオバサン自作だな

  60. 64 入居済みさん

    おばさん自演なら、きもいとしか言いようがありません。

  61. 65 入居済みさん [女性 20代]

    あまり個人が特定できる内容は書かない方がいいと・・・。

    配管等ハード的な全体感を討論した方が建設的だと思いますよ。

    書いてる人は一部の人だとおもいますが。

  62. 67 おばさん [女性 90代]

    水道・給湯配管は すべて共用部交換工事完了してます。

    後は ・・・・・各部屋において専有部交換完了がどうかは
    知りません。

    おばさん自演きもいありがとう 喜んで
    知り得る事は 知らせる 共用部は住んでる人みんなで維持出来ない部分と
    すべき部分がありますよね。
    部屋の中は  もちろん家賃の支払先でしょうが
    ドアの外は みんなの共有です  みんなの責任です。
    おばさんの 性格です。

  63. 70 おばさん [女性 90代]

    高齢の親御さんの友人から

    シャンボール所有者の方 すべての債務を高齢者の親が負担している
    嘘に嘘 透析入院等
    早めに処分するように 取りはからってほしいと依頼がおばさんに入りました

    どうすべきか 馬鹿なおばさんには 任が重すぎ
    世話好きにかまわなければ良いのですよ
    問題に巻き込まれませんから・・・・
    でも 出しゃばりおばさん かまいたいおばさん承知でね
    これ以上高齢者の親御さんと思い 売りを進める
    しかし 売れない 支払いも滞る 
    おばさんは役員おりた その後は無責任に放置
    高齢親御さん たいへんと友人の方から報告受ける

    手出し 口出し無用の世界 所有者として滞納リストに載らない
    ことを 祈るのみ

  64. 71 おばさん [女性 90代]

    54ばんさん
    不愉快に思われない程度 難しいですね
    管理組合さんも 約20万円を支払い弁護士に依頼し
    おばさんを排除しようと全所有者へ郵便を送付しております。
    安心ください そこそこ 成果は出るのでしょう

    居住権奪うことは難しいと思います。
    明日以降 弁護士 マンション管理士等お聞きし回答します。

    必要でありば 理事会9月14日と聞いております
    排除を必ず 絶対と思う方は 理事会開催場所を
    管理会社へ問うて 参加して発言してください。

    かまいませんよ マンションが住みよくなると考えます前向きに
    どんどん 理事会への依頼をしてください
    よろしくお願い致します。参加を

  65. 72 おばさん [女性 90代]

    54番さん

    おばさんはもういいです    何をもういいのか聞いてくださいと
    おばさんはもうかまわないでください  何をかまつているの
    もうやめてください   何をやめるの

    管理会社管理員さんをかまっている
    住んでいる方に対して  かまっている・・・・
    弁護士の候補 司法書士 マンション管理士すべての方に相談し
    回答します。 詳細を具体的に記載してください
    皆さん質問の 内容がわからないと言われました
    すみませんが よろしくです。

  66. 73 おばさん [女性 90代]

    ここの記載は

    過去分すべて 理事会が確認しています。
    おばさんが最近記載している 本人だ
    いつからの 前に 管理の大本管理会社も管理組合も
    すべて見ています。
    皆さんの おばさんに対する嫌悪感は
    すべてご存じですから 安心してください。
    書き込み後 何か 変化ありましたか・・・

    変わりませんか。。総会は8月30日
    理事会は9月14日と風のたより
    マンションで実施されていませんが
    どうぞ ご意見は発信出来ます。
    どんどん きもい と書き込まないで書き込んでください

    ずーーーーと前から知っています。
    アンテナ感度すごく良いので 神業ですよ

  67. 74 入居済みさん [男性 20代]

    日本語が不自由すぎて何を言っているのか分からない。
    Airbnbやってる部屋よりもおばさんの方をなんとかしてくれ。

  68. 75 マンション住民さん [男性 50代]

    マンションの決算を見たけど、なんで2ヶ所の弁護士事務所に相当のお金を払ってるんだ?
    一社でいいだろーよ。 これも癒着か?
    一ヶ所は内容証明の事務処理での支払いは理解出来るが、もう一ヶ所は顧問料を支払ってるだけ。管理会社に委託してるのに別途 顧問弁護士は必要なの?

    何か問題があれば都度でいいんじゃないのー?
    あの人がいるからか?

  69. 76 マンション住民さん [女性 60代]

    決算書見ました
    未払い金回収の方が 安くて

    おばさん対策の方が 倍 金額
    よくわからない 使い方

  70. 77 住民でない人さん [男性 30代]

    はじめまして、1部屋購入検討のものです。

    シャンボール札幌お住まいの方に質問です。
    2015/09現時点で4階ある1部屋がとても安く
    利益物件として販売されているので気になり
    こちらを拝見させて頂きました。

    こちらの階/部屋はどのような状態である
    のか、些細な情報でも構いませんので教えて
    頂ければ幸いです。

  71. 78 マンション住民さん [女性 30代]

    あのおばさんが近くに住んでるんじゃねー。

  72. 79 入居済みさん [女性 10代]

    この書き込みを見てからあのおばさんとエレベーターとかで一緒になるととても恐怖に感じます。 関係ない階でちょろちょろ出来ないようにできませんか?

  73. 80 内覧前さん [ 20代]

    場所が良いのに賃貸が安いので仲介業者さんに問合せしたら、やめた方がいいとのコメント。
    やっぱりこのサイトを見たら安い理由が分かります。 売りも70万円ってありえないですよね。 弁護士さんに1,000万円払っても追い出す価値はあると思う。

  74. 81 住民でない人さん

    仲介の者です。
    基本的にここの物件は紹介しないのが一般的です。同業者は皆知ってるあのおばさん。
    色々と面倒なので。
    広告料を5ヵ月位あれば話は別ですけど・・。

    入居してからの不平不満は良く聞きます。
    投資物件としては手を出さないのが無難です。

    あの方が居なくなれば別ですが。

  75. 82 マンション住民さん

    噂を聞いて拝見しました。自分を守るために自作自演で書き込みしてるみたいですね。
    文章を見ると同一人物の書き込みが一目瞭然。

    文章が変だし、変な間隔があります。
    ここまでなってるんだから、引っ越しすれば良いのに。

  76. 83 マンション住民さん [男性 20代]

    確かに間違いないですね。自作自演。
    こんなことまでしてこのマンションに居たい心境が理解できません。先ほども関係ない階を歩いてました。目が逝ってました。。 本当にやめてほしいです。見てるんですよね?おばはん

  77. 84 マンション住民さん [男性 30代]

    >No.77さん
    4階はあまり人の気配がしませんが、空室の部屋でしょうか?空室だとすると、このマンションに新しい人が入ってくるとはあまり思えません。
    新しく入った人もあの「おばさん」に引いてしまって姿を消す事が多いです。

  78. 85 入居済みさん [男性]

    84番さん

    非常に理解できます。
    入居した頃を思いだしますがあのおばさんが常に後をつけてきて気味が悪かったのを思い出します。 遊びに来た友達も言ってました。

    見知らぬ人につきまとうのはノイローゼなんでしょう。

  79. 86 入居済みさん [男性]

    >>75
    おばさん対策なら納得。
    大賛成です。
    知らないで質問してすいませんでした。

  80. 87 追い出そう

    >>82
    確かにガラケーで投稿だからあんな変な文章と行間になるんでしょう。

    ガラケー持って確かにうろうろしてました。

    一階のテナントが空きなのも納得。

  81. 88 マンション住民さん [男性 30代]

    >>85さん
    閉塞感のあるあのフロアで後をつけられると本当にホラーですよね。

    81さんがおっしゃるようにおばさんのせいで賃貸紹介が避けられているとすると、オーナーさんが力を入れておばさんを追い出す事もあり得るかもしれないですね。

  82. 89 入居済みさん

    エレベーターを待っていたら、
    どこからかおばさんが現れて、じろじろ見られた後、
    まったく!
    と、大きなこ声を出して消えていきました。
    こんな訳のわからない体験があります。
    正直、気味が悪かったです。

  83. 90 住民OLさん [女性 30代]

    >>89さん
    やっぱりあの人おかしいですよね!身の危険を感じます・・・

  84. 91 住民さんB [女性 20代]

    私もあの方の怪奇な行動を何度も目にしたことがあります。 夜でもたまにうろうろしてるのでかなり怖いです。 それもあり退去を考えているのですが、部屋の所有者さんから管理組合の役員もおりてもらったし弁護士を使って対策をしてるとの話がありましたが変わってないような気がします。

  85. 92 住民さんB [女性 20代]

    >>90



    こうなる前に早く対処求

  86. 93 マンション住民さん

    ここまで皆さんからの事実をつき出されると反論出来ないみたいですね。

  87. 94 住民でない人さん [女性 30代]

    友達が入居していますが、あのおばさん、ウロウロして、暴言吐いたり、警察だ!裁判だ!とか、叫んでるとか・・・
    自分が住んでいるマンションの価値を下げたり、住んでいる人たちに不快な思いをさせてる事に気がつかないって、可哀想な人ですね。
    友達にも、マンションを出るよう勧めてますが、立地条件がとてもいいから、と。我慢してるみたいです。
    弁護士さんに、頑張ってもらうしか
    ないのでしょうか?

  88. 95 住民でない人さん [女性 30代]

    先日、ここに住んでる友達の部屋に遊びに行きました。
    エレベータ前に、ここにいろいろと書かれているであろうおばさんを見かけました。
    たしかに奇妙でしたね…。
    ただ遊びに来ただけなのにジロジロ見られましたが、その時の視線というか表情が怖い…。

  89. 96 契約済みさん

    昨年、投資物件として購入した道外のものです。

    1年以上入居者が決まらないで、出費続きなことからネットで検索するとここを発見しました。

    第一声は心の中で「失敗した」の一言に尽きるでしょう。

    価格が安かったので、現地を一度しか見ないで購入しましたが、入居希望者から価格交渉等の問い合せがないのもこのサイトを見て納得です。

    念のために、大手の黄色の看板と青の看板の仲介業者にも電話で確認しましたが、想像は容易にできると思います。

    ピンポイントで部屋を指定しない限りこの物件は進めないとキッパリ言われました。

    同じ階だったらぞっとします。  70万円で売りに出てますが、こんなに安くなったとはびっくりです。

    総会でなんか話しは進展したのでしょうか?

  90. 97 マンション住民さん

    賃借人としては、状況改善されない限り、部屋を出るほかありません。残念ながら、ですが。

  91. 98 マンション住民さん [女性 50代]

    ここの マンションは借りている方が住んでいるのですか。
    お友達へどんどん貸してるのですか

    安全面はあの
    おばさんがいなくなれば良いのですか

    1000万円支払っても どうしても
    おばさん いなくならないと思います。
    今日も生きがいと 話していましたし
    水漏れ被害~ の件があり
    絶対許せないと大きな声で話していました。

    無理だと思います あきらめた方が良いですよ。

  92. 100 マンション住民さん [女性 60代]

    おばさん~  貴女いらない 
    おばさんもいるいらないといわれても
    あなた いらないといえば良いですか関係ないし

    おばさんも忙しいのよ色々 傾向と対策
    マンスリータイプの方退去等 
    ゴミの後始末等いろいろな階の後しまつ。
    エレベーター横の掲示板には
    バス・洗面のゴムパツキン交換の案内あるし。
    全室するのかと 管理会社へ問い合わせしたり・・・
    すみませんが ここから いなくなることは1000パーセントありません。
    あきらめてください。NO99ばんさん
    引っ越せと書き込みされている皆さん あきらめてください。

    おばさんは 借りて住んでいるのではない
    家賃を払ってくれない方の支払いをしてもらうためにいる。
    そんな 理由ですから。。。。  

  93. 101 マンション住民さん [女性 60代]

    業者さんへのお願い

    写真を掲載する際に 他の部屋の写真を使用しないでください
    なぜ 廊下あり台所なのに
    ユニットバスの後ろにも台所があるのですか
    おばさんしるかぎり そんな部屋はないと思います。
    白いユニットバス内の混合栓と黒い混合栓
    同じ部屋なのに何でと思いませんか・・・
    プロでしょ業者さん 
    おばさんの所には たくさん 借りたいと連絡はいります
    貸したいけど 部屋ないし・・・・
    困ってますけど 変ですね

    自分の部屋確認してください
    おばさんを排除したい方々 

  94. 102 マンション住民さん [女性 60代]

    87ばんさん 
    テナント募集しているのですか・・・?
    おばさんは知りませんでした。
    過去に管理組合理事長さんがネットカフェへする
    提案をされていましたが 所有者さんの意向確認しないままに.その当時の
    理事長さん 役員の方にお話されてはいかがですか。
    確かーーー もう お部屋は高く売られて現在はシャンボール札幌の
    関係者にはなっていないですが・・・・・・
    テナント募集は 張り紙もないですし 知りませんでした。
    色々勉強と情報収集に ここ助かります。

  95. 103 マンション住民さん [女性 60代]

    都市ガスが設備されている 専有部はありません。
    業者さん 嘘の書き込みそろそろやめませんか

    おばさんより

  96. 104 マンション住民さん [女性 60代]

    友達がたくさん 訪ねてくる部屋は毎日毎日 訪ねて来ていませんか
    ビール缶持参で毎日毎日 同じ方と同伴でいませんか。
    賃貸借契約は一人 二人  三人何人ですか 。
    共同の建物で おばさんに関係のない階数はないです。ごめんなさいね
    また 投資物件で1年以上空室・・・の方購入された不動産業者へ
    交渉してみてください。開栓したとたん配管から水。湯が噴き出す状況確認ください。
    現在 冬の前・留学生さんの移動で賃貸の問い合わせかなりあると聞いてますよ 。
    マンスリータイプの方は 本当に出入りがすごく多いです。
    当月も1年以上2年未満退去の方はいらっしゃいます。それぞれの満了で移動ですよ。
    そそ 就職決定と云う仕事場隣接住居への移動などおめでたい方はたくさん知ってますが 
    おばさんに 嫌悪感を抱いて途中退去された方はさすがに聞こえてきません。
    本人へは・・・
    だから 募集します。(契約違反での退去除く)おばさん理由で退去した方
    全室空室になったりして 静かに生活出来ます。 大笑いですね 業者さんも
    言い訳簡単に出来て楽かもです、今以上に・・・・・
    何度も書きます すみません女性平均寿命まで30年以上あり建物と一緒に
    老いていくのです。建物の方が先に朽ちるのか おばさんか・・・
    今おばさんは 元役員さんの未払い家賃 同じく隣接の部屋のオーナーさんへの家賃回収までいます。 各200万以上です。未払いの方は札幌南ロータリークラブ会員とかも聞いてるのですが 七不思議です。そして 8月30日総会へも出席参加されている。
    おばさんには こちらの方も業者さんも不思議です。
    207室ある シャンボール札幌 207人の大家さんがいるのです。
    みなさん もちろんご存じですよね、207室色々な生活があります。
    お互い様の最初の 契約違反は問題ありですよね。
    ここのマンションの生活のきまりも規約も当然借りて住む以上守るべき事
    聞いてますよね 知ってますよね。
    ひまな おばさん相手してくださる書き込みの業者さん 居住者さんありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。 24時間365日・・・ 

  97. 105 入居済みさん

    >>102
    そうです。 かなり前から入居が決まらない理由は貴女が一番理解してるのではありませんか?

    入り口に門番見たく、立たれてたらお客さんは気味が悪くてお店には来ませんよね。

    駐車禁止も貴女が通報してるのは周知の事実。

    どうしたら出ていってもらえますか?
    入居者全員の意向です。

  98. 106 マンション住民さん

    おばさんへ。
    おばさんは何階に住んでいるのですか。
    独身なのですか。家族はいないのですか。
    悲しい別れがあったのですか。
    お仕事は何をされているのですか。
    してないなら、どう生計をたてているのですか。
    エプロンは一枚しか持っていませんか。
    声が大きないのは耳が悪いからですか。
    いろいろ知りたいです。
    入居者の個人情報だけではなく、
    おばさんのことを、たくさん教えてください。

  99. 107 入居済みさん

    皆に白い目で見られて、
    皆から非難され
    正常な日本人は仲介業者からは紹介さらなく、お陰でマンスリーの外人ばかり。
    更に懲りずにサイトで反論。
    可哀想。 てか、家族もいなく皆に迷惑をかけることが生き甲斐。

    もー辞めませんか?

    病気だね。自分の階でちょろつくのはいいけど、
    お願いだから、他の階は浸入しないで下さい。
    エレベーターで会うと本当に怖いので。
    お願いします。

  100. 108 入居済みさん

    なんだーおばさんは管理組合の役員、辞めさせられていたんだー
    いちゃもんつけられても、無視でいいんだーなるほどー

  101. 109 住民でない人さん [女性 30代]

    おばさんは、すべての階に、お部屋を持っているオーナーさんなのですね。
    だから、全ての階で行動しているのですね。
    マンションの不備は、気になるなら、ご自身で管理会社へ
    入居者さんのマナーが改善されないなら、直接言えばいいのでは?
    おばさんもここに書き込みする位なら、堂々と、理事会に出席し、
    意見を述べたらどうでしょうか?
    マンションを良くしようと、行動していることが、逆に入居者さんに、不快を与えているのです。
    オーナーさんとして、借主さんの家賃滞納を、こちらに書き込みすべきことですか?
    200万とありましたが、オーナーさんなら、差し押さえして、回収すればいいのではないのですか?
    行動すべき事の、方向が、違うように思います。

  102. 110 入居済みさん

    >>109
    まさしく正論と思いました。
    おばさん、共同住宅なのですから、
    おひとりで皆に迷惑をかけないよう、
    理解してくださいね。

  103. 111 マンション住民さん [女性 60代]

    共同住宅ですよね
    おばさん ひとりで みなさんへ迷惑をかけないようにします。

    未だ 迷惑の意味がわかりませんが。
    また 109番さん 差し押さえの提案ありがとうございます。
    おばさんもそうしたいと思います。
    管理会社・理事会へは毎々意見を伝えております。
    いちゃもんとはどんなことですか。いちゃもんつけたことはありませんよ
    管理規約に基づいた 説明はしましたが。

    おばさん的にはおばさんの存在が 資産価値が下がるとか 売れない 借り手がいない
    出て行く 事故物件等 いちゃもんでは・・・と思うのです。笑い
    居住者へ不快を与えてる 全員との事ですが 直接おばさんへ云う方は 今のところゼロです。恐ろしいのでしょうね。
    エプロンはたくさん 入居者さんから頂き物ありますが 同じもの数枚持っておりますので 目立ちますよねずーーーと同じですもの。目立つために同じものを使用中 興味頂ありがとうございます。

    再度のお願い
    都市ガスはありませんよね 皆さんの部屋も
    一昨日も内覧で 賃貸業者さん説明しておりました。
    お願いですから 正しい情報で募集してください。


  104. 112 マンション住民さん

    管理規約やらをここに貼り付けるかして詳細を教えてもらえませんか。
    該当者、該当事項がないか具体的に確認したいと思いますので。

  105. 113 入居済みさん

    ロビーでうろつかない。
    自分に関係ない階でウロウロしない。
    むやみやたらにカメラを取らない
    とりあえずこれだけは辞めてください。
    お願いします。気味が悪いです。

  106. 114 入居済みさん

    >居住者へ不快を与えてる 全員との事ですが 直接おばさんへ云う方は 今のところゼロです。恐ろしいのでしょうね。


    皆があなたを恐ろしいと思っていることを自覚されていらっしゃるようです。ならば、入居者に畏怖を与え、皆の平穏を害するような言動、行動を慎まれてはいかがでしょうか。ご自身で入居者を威迫していると理解していることを示す、相当に問題のある発言だと感じております。

  107. 115 働くママさん [男性 50代]

    みなさんおばさんに 怒ってようですが 私は思いません。
    一昨年 部屋の前に知らないゴミがありました・・・ 誰が置いたのか・・・
    おばさん すぐに片付けてくれました。私は助かっています。

  108. 116 マンション住民さん [女性 60代]

    35番さん 内装業者・仲介業者さん
    テナントで 物販をしたい方が見えてますよ。 良かったですよね ここのサイトを
    見ていたのか 随分と聞かれていきましたよ。おばさんの正体を見たかったのか 販売されている掲載場所を教えていただけました。その掲載仲介業者さんでなければ 鍵は管理員さん開けることができない事は 知らなかった用です。

    管理規約は管理員さんへ依頼してください。 見せていただけます。
    尚 一般的な管理規約は国土交通省等にあります。標準管理規約
    入居中の皆さんは 抜粋の生活のしおりを 入居届け提出時に受け取り 手元に保管されていると思いますが 無い場合は管理員さんから いただいてください。

    23日 ユニットバス排水の詰まりがありました。
    近々 管理組合で実施予定と思いますが 10月19日の週
    お部屋割り日時等変更しても 実施してもらってください。排水の流れが良くなります。お部屋によっては 排水つまりで事故が起きた際 オーナーさん費用負担と入居されている使用者さん負担で契約によりずいぶん違います。確認の上 案内が届いた際には立ち会いして掃除してもらってください。 お願いします。 

  109. 117 マンション住民さん [女性 60代]

    今日から9月末 6件  10月1日 1件 退去されるようです。今のところ退去理由は
    卒業 期間満了 留学です。おばさんが知っている理由はゴミとなる品々の処分相談からです。
    その後 すぐに入居が決まっている部屋も 7件のうち5件は10日以内に次の方入居と聞いております。また 新しいお仲間が生活開始となります。うれしいですね。
    10月からは 冬の時期 雪の通勤被害を回避するために 入居されてくる方も今まで
    いらっしゃいました。 これからの時期は開いたままではなくて 安心しております。

  110. 118 入居済みさん

    >>115
    変わってないね。おばさん↑
    自作自演はいらないよ。
    同時にあ・な・た・も

  111. 119 マンション住民さん

    廊下にめったに落ちていないゴミよりも、
    毎日一階で入居者の出入りをチェックする人のほうが迷惑。
    そう考える人がほとんどだと思う今日この頃。

  112. 120 入居済みさん

    >>100
    ちなみに、家賃を回収出来たら出ていかれますか? であれば私が全額肩代わりしますけど。
    なにか?
    お答えください

  113. 121 クラーク

    ロビーをうろつき
    住民や外来者の不安をあおる
    一方では些細なトラブルに乗じて
    業者や管理会社を恫喝することで
    住民に不安や失望感を与え続ける
    これにより風評で資産価値が下がり
    オーナーが部屋を投げ売りするのを待って
    自らが所有する部屋を増やし続ける
    おばはんはこのマンションで商売しとるだけのことや
    組織的な地上げじゃないから大目にみてや

  114. 122 マンション住民さん [女性 60代]

    120番さん 家賃の肩代わりしますとの事 ありがたいお言葉 貧乏人のおばさんにはただただ感心します。 せっかくですが出て行く事があなたには大切のようですが
    それと同じぐらい おばさんにとっては その方に 支払いをしていただく事がなにより大切です。しかもおばさんと同時にもうひとかたの大家さんへも支払いをしていただくことが重要なのです。この欄のアドバイス通り 公的機関へお願いしております。回収出来るまで道のり険しの状況です。ご心配いただきありがとうございます。

  115. 123 隣接住民さん [女性 60代]

    郵便の受け取りについて
    管理組合発送の書留郵便が宛先人受け取り保管期間満了で返送されてきました。
    受け取りは誰がすべきか。
    管理員さんはしない。うろついていたおばさん 管理員が口を挟むと云われながらも
    郵便配達員さんにお待ちいただき 管理会社へ電話連絡し電話口代わり
    管理員へ手渡ししてもらうことで完了。

    管理組合は管理会社へ管理委託契約をしている。業務は・・・
    管理組合は個人ではない理事さんも誰も住んでいないとすれば当然郵便ポストはあるものの
    返送されたものは受け取るべきと思うのは 間違えか。
    ひどく疑問に思う今日この頃


    そして 深夜の騒音問題
    深夜1時過ぎになる 携帯への連絡 隣の部屋の音の確認依頼です
    こんな事の連絡が入るものなのです。
    どうか 左右上下 音は 思いの外 聞こえているものですね

  116. 124 入居済みさん

    >>123
    そう言う動きがうざいんだよ。おばさん。
    お願いだから大きなお世話をしなくていいから。

  117. 125 入居済みさん

    おばさんへ。 ちゃんとこの質問に答えてから書き込みしてね。
    おばさんは何階に住んでいるのですか。
    独身なのですか。家族はいないのですか。
    悲しい別れがあったのですか。
    お仕事は何をされているのですか。
    してないなら、どう生計をたてているのですか。
    エプロンは一枚しか持っていませんか。
    声が大きないのは耳が悪いからですか。
    いろいろ知りたいです。
    入居者の個人情報だけではなく、
    おばさんのことを、たくさん教えてください。

  118. 126 隣接住民さん [女性 60代]

    125番さん
    ご心配頂光栄です。
    家族がいてもいなくても 何階にいても かまいませんよ
    耳は聞こえが悪く 視力も落ちて 手も震えて 興味持って頂きなんだかすみません。
    入居者の個人情報 どうでもかまへん 知らないもの・・・・

    いつも1階で入居者のチェックしていませんから ビデオカメラあるのでおばさんチェック必要ないから。
    管理員さんボイスレコーダーで録音しているし。
    待ち人 待っているだけです。
    暖房設備やさんとか・・・・昔の  または 地方から来られる所有者さんとか

    チェックされていると勘違いされていませんかそろそろ深夜時間
    これから 大切な書類作成します。では お相手して頂き ありがとうございます。またね


  119. 127 隣接住民さん [女性 60代]

    121 クラークさん

    資産価値下がりとあるけど どのぐらい下がったのかご存じでしたら教えて
    所有する部屋を増やし続けるなとど とんでもない話です。

    そんなお金ないですから。安心ください。

    他の方々が 所有者になられています。心配無いですよ

    新聞会社の方ともお話します。
    地域のボランティアのかたとも
    役所の方とも話します。 使用させていただいてます。 同じ事ばかりですみません。

  120. 128 [男性 40代]

    おばさんが管理会社や業者を恫喝(どうかつ)する様子は限度を超えてたな
    たぶんワシが同じことしたらロビーをウロウロしてただけで「はい検挙」なのだろうな
    風評でオーナーに部屋を投げ売りさせるというのは
    一般的で古典的な手法じゃないかな
    ただ現代は「ネット社会」だから良くも悪くも情報が筒抜けになってる
    おばはんがすでにマンション全体の10分の1を買い占めてるのは皆知ってる
    生活のためなんだろうけどワシにはおばさんが哀れでしょうがない
    商売といえ、おばさんが外来者チェックしてる姿は
    異様で不気味でこのマンションには似合わない
    まるで「金魚鉢」に「マグロ」が泳いでいるようなものだ
    商売なら他のマンションでしてほしいものだ

  121. 129 入居済みさん

    おばさん。 やっぱりそんなことしてるんだ。
    納得。 全ての動きも金のためか。

    とことん最低な人間だな

  122. 130 マンション住民さん

    特定の方がたむろできないように、一階のロビーを閉鎖してはどうなのでしょうか。どっちみち、実質的に他の誰も利用できない状況なのですから、百害あって一利なしと感じます。

  123. 131 入居済みさん

    相変わらず、管理人さんがあの人に捕まってたね。 おばはんの話し相手じゃないんだから業務妨害は辞めなさい。てか、お願いだからロビーでちょろつかないでください。弁護士からの効果は無いみたいですね。
    不気味です。

  124. 132 入居済みさん

    質問です。 あの方は何階にすんでいるのですか?
    見てたら答えてね。

  125. 133 住民さんD

    初日におばさんに絡まれました・・・
    なぜあそこまで横柄な態度で初対面の人間に絡んでくるのでしょうか。
    単なるストレス発散としか思えない。
    本当に書かれているままの人物でした。
    もう次の物件を探そうと思います。

  126. 134 [男性 40代]

    早速おばさんに絡まれようですね
    ご面倒でも事実は必ず管理会社もしくは
    オーナーにお話しするようお願します
    あなたの勇気がこのマンションから
    横暴な「地上げ行為」排除に繋がると信じます
    どうか「次の物件を探す」なんて言わないでください
    そんなことしたら、また「おばさんの思うつぼ」です
    どうか気を落とさないで頑張ってください
    不正は必ず排除されると信じましょう

  127. 135 入居済みさん

    >>134
    これって事実なら本当に酷いですね。
    おばさん、見てるならちゃんと答えてください。

  128. 137 隣接住民さん [女性 60代]

    134番さん
    「横暴な地上げ行為」。不正は必ず 排除 拝除される?????

     地上げ行為もしていませんし 不正もしていません。
     また 何階に住んでいるのかとお問い合わせを
     管理会社へ直接お電話される方もいらっしゃいますね。
     たくさんの 留学生さん 入居者さんのリクエストで
     お部屋を訪ねる事はあります もちろん必要があるから
     ロッカー室へも出かけます。 
      お時間があるのでしたら 一日同伴作業しますか。
     日によっては 病院へも出かけますし歯医者へも行きます。
     当然 腕を骨折している事はご存じですよね・・・・
     階段で9段 落ちて骨折しましたが 誰かに突き落とされたのか・・
     ある日雨の夕方の出来事で 今でも指が2本力が入りません。そのため
     皆さんに 協力していただき 退去者・入居者の準備をしています。
      
      色々ご心配いただいておりますが どこかに別の住まいもあります。
      改めて ご心配いただきませんように・・・・・・・・・・
      尚 その日の気分で 11階から2階まで 滞在時間は色々です

      また 今まで 32時間継続で給湯が止まることはありませんでした。
      なぜ 明日から こんなに永く止めなければならないのか不思議です。
      本日来所されました 役員の方へもお話ししましたが おばさん役員時は 
      夕方には復旧しておりましたが こんなに止める必要ないよう設備は完備されて
      いるのに。変だと思うのです。
      どうぞ 役員さんがんばって 止めないようおねがいします。
      また 施工業者名の記載も無い 工事案内もなく 休止案内だけでは
      これまた 不親切な強制給湯停止ですね。

      
       

      
      

  129. 138 隣接住民さん [女性 60代]

    128番さん 

    10分の一買い占めている・・・・すごい情報ですね 正しければ

    残念ながら 207分の1です。
    ご心配いりません。
    そのような 10分の一の買い占めなど 
    すごいお金持ちに 一寸なりとも思えたところが すごいです。

    どなたが 話した言葉なのか 何をもって そのようなことが
    地上げもすごいけど  本当にお金持ちへ変身させていただき
    感謝します。。  

    日本国中と 海外赴任中の所有者様から 直接頼まれて 個人的に
    お手伝いします。勘違いされていますね  大笑い

  130. 139 [男性 20代]

    おばさんは平気でウソが言える人のようです
    若輩者の私が言うのもおこがましいが
    自分がやってることに胸張れますか
    いくらでも法務局で閲覧できるのに、、哀れ過ぎる。

  131. 140 一般オーナー

    今時このマンションを
    「10分の1」買い占めても
    すごい金持ちとは言えないよ
    だってムチャ安いもの
    おばさんだけは自分が風評の
    発信源だから平気で買えるけど
    一般のオーナーはこれだけ安くても
    風評を警戒し購入を控えている
    これがオーナー側の実情

  132. 141 契約済みさん [男性 40代]

    私が今日は管理事務所に電話させてもらいました。親族が入居してますが、この書き込みを見て怖くなってるようなので事実関係を聞くために。 その方が何階に住んでいるのか等の事実関係のヒアリングのために。
    電話に出た方は私にも分かるくらい非常にこわばった口調だったものですから、聞くと案の定目の前にその方がいらっしゃいました。
    で、電話を代わってもらい
    その方曰く、複数そのマンションに部屋を所有しているとおっしゃってました。

    一応、直接苦情を伝えましたが・・。

  133. 142 匿名希望

    皆さんは利己的なおばさんだと非難しますが
    僕にとって、このマンションで出会った
    おばさんは「反面教師」です
    人にとって社会性がいかに大切か
    そしてそれは大人が自然に
    身に付けているものではなく
    たゆまない教育によって培(つちか)うものだと
    日々実感をもって学んでいます
    僕は将来、人のためになるような
    教育者をめざしています
    このマンションもすごく好きです

  134. 143 匿名

    おばさんのような方は必要です。
    私はおばさんを応援します。

  135. 144 匿名希望

    ご必要ですか
    なら丁度よかった
    お宅のマンションに
    おばさんを引き取って
    もらいましょうぞ

  136. 145 マンション住民さん

    >>143
    私には全く理解できず、ぜひ参考にしたいと思いますので、
    どこが、何が必要というのか、教えていただけませんか。

  137. 146 隣接住民さん [女性 60代]


    本日 給湯は32時間停止後 午後5時に開始されませんでした。
    掲示板の通り 5時までと説明をさせていただきましたが
    すみませんでした  開始8時近くでしたね。

    この工事 訴えると元気よく入り口入るなり現場責任者の方に云われ
    嘘つきとも云われ いやーーー 賑やかな日々は続きそうです。
    その前に 全員へ開示した時間は・・・・5時これはある意味嘘ではないのか
    片言英単語で説明した おばさんにはすごく申し訳なく感じる
    永い時間でした。

    139番さん
    法務局で 閲覧すればわかる・・・ ごもっともです。

    しかし  だからといってそれがそのまま現在の所有者といえますか・・・・
    ちなみに なくなられていても そのままおじいさまのままとか
    おばあさまのままとか・・・・法務局の書類はそのままのたくさんあるのではないですか。。。。
    売買していても 抵当権がついているので 移転登記していないだけとか・・・゛
    色々あるのでは・・・・・
    法務局の登記事項要約書(閲覧)すべてが 今現在の正しい表示となるのか・・ 難しい判断ですよね閲覧したのだから 間違いないと言い切れるのか 何かしら 基準は必要でしょうけど。難しいですね。
    もちろん 売買の時は所有者の印鑑証明3ヶ月以内がなければ出来ませんが

    色々の状況ありますから。知る限りの説明です。15年も10年も亡くなられた方
    のままの登記事項要約書もあると云うことです。

    色々書き込み頂いて  異国から来ている研究者の人々のために
    ちょつと 役に立てば良いので 207室うち ひとりで良くて
     206室の方に否定 拒否されても 不正を暴くと云われても 
    全然鈍感ですみませんが 今のままです。変わりようがないので
    ごめんなさい。
    143番さん ありがとうございます。反撃開始するかもなので
    本当にありがとう 書かないでください。
    近しい方々には お願いしています。 書かないでと・・・
    お願いします。少しでも応援してくださる方は 書き込みしないでください。
    重ねてお願いします。

    心配不満不平はつきもので ここに書き込みすることで
    少しでも楽になるのであれば 良いことだと思ってますので 書きたい方は
    どんどん同じ質問を あちこちにされています。
    どこかで聞いた声とか 思いながら日々います。 

    そして

    今 10月15日からの暖房が開始 心配な日々です。
    寒いから 少し早めに今までのように開始してほしいですよね、
    みんなで 大きな声で言いたいですよね。
    臨機応変に対応したのは 役員時代のおばさんがやっていたことですが・・・
    ちゃんと役員さんの了解はもらっていましたよ・・・忘れているかもですか゛
    寒いですね。風邪引きませんように。

  138. 147 住人


    私たちにとって大切な時期なので
    静かに生活してください
    試験が終わったら聞いてもいいので

  139. 148 住人周辺者

    「法務局で 閲覧すればわかる」と         
    指摘されただけですさまじい過剰反応、、
    「法務局の閲覧すべてが 今現在の正しい表示となるのか」とか
    「閲覧したのだから 間違いないと言い切れるのか」云々
    「法務局の閲覧」を懸命に否定される意味が分からない
    ただし否定しても法務局には購入履歴は残りますけど

    このマンションには生活者としてお住みでしたよね
    それとも何か目的があってお住まいですか
    実際の所有戸数が判明すると
    そんなに都合が悪い事情でもあるのですか

  140. 149 住民さんA

    役員時代に私利私欲で転売を繰り返しているのは周知の事実。
    皆から白い目で見られて生きていく喜びは到底理解できない。
    それには利害関係が存在するから。
    可愛そうに尽きる。家族も
    アーメン

  141. 150 住人


    札幌駅から徒歩5分、大型商業施設も充実し
    生活するのに抜群に便利でなおかつ
    北海道大学のすぐそばで静かな環境
    そのうえ割安感もある
    正直これだけ僕たち学生にとって好条件の
    マンションはそう多くはないと思います

    ただそれだけに本来は「生活の場」であるべきなのに
    おばさんは「金儲け」にもってこいだと
    ご入居されたのだと思います

  142. 151 住人 [女性 20代]

    そうだったんですか                
    幸い管理組合の組織はしっかりしているようだし
    問題にはいつも毅然と対応しいるようだし
    問題ありとみたら任期中であっても
    おばさんを解任しているようだし
    住民としてはおばさんが完全に
    包囲されているようで安心してます

  143. 152 マンション住民さん

    他人には何かと攻撃的で、また、改善を迫り、しかし
    自分への批判には、変わりようがないと開き直るのは
    自分本位過ぎると思います。
    共同生活する上で、読むたびに、絶望的になります。

    部屋の所有戸数の質問にも、話をすり替えて答えないのは、
    やはり何かあると確信せざるを得ないです。大変残念です。

  144. 153 札幌市民

    ネットで偶然たどり着きました

    私も平和な札幌の一市民として
    たった一人の卑劣で横暴な行為が許せません
    マンション住民を守ろうとしている
    皆さんを応援しています

  145. 154 役員経験者

    マンション管理組合の理事会って
    なり手がいないというのが実情であり
    どこの組合も抱えている頭の痛い問題です

    現におばさんも「理事会」に入り込んでたわけでしょう
    これは「良識」を前提としたシステムなのでしょうけれど
    誰でも役員になれること自体も問題だと思います

    今後は二度と同様なことが起きないよう
    強い教訓にすべきだとおもいます

  146. 155 地方オーナー

    住民に対する迷惑行為や
    買い占め工作等の疑念については          
    実際どうであるのか大変気になります
    事実なら一刻も早い対策が必要です

    また真相究明のための所有状況調査等について
    すでに法律の専門家ともご検討中と思いますが
    事実関係の公表が可能な範囲で書面もしくは
    臨時総会によりご説明願いたい

  147. 156 クラーク

    ご自分が所有されてる部屋以外の
    入居者には初対面でも横柄に絡んでくる
    おばさんの本当の目的は何なんや

    不動産業者からは黒い噂も聞こえてくる
    それが生計のためというならあまりにも哀れや
    お金は生活できる分あればそれで充分だ
    これ以上自らの晩年を汚すべきではない
    社会はいつまでも見逃してはくれない
    迷惑行為から即刻手を引きや

  148. 157 住人周辺者

    問題の概要が少しづつ理解できてきました
    これからはもっと行政や警察とも連携して
    いかれた方が良いと思います

  149. 158 住人

    住民の環境を守り「不正許すまじ」の
    多くの書き込みに勇気をもらいました
    私はどんなにおばさんに絡まれても
    ここに住み続けたいと思ってます
    皆さん有難うございました

  150. 159 マンション住民さん

    おばさんの目的は単なる住民への嫌がらせかと
    思っていましたが。。。
    それだけではなかったのなら、たしかに。。。
    いずれにしろ、泣き寝入りはしたくないですね。

  151. 160 住民さんA

    >>159
    図星過ぎておばさんの反論はなしですね。
    もーでてったら?

  152. 161 入居済みさん

    紅葉のいい季節ですね。
    都心でありながら、自然環境のよさ。
    このマンションは立地は最高ですよね。
    お薦めできるマンションにしたいですね

  153. 162 住民さん

    おばさんは、他にお住まいがあるのですね。そちらに住んではいかがですか?
    工事の方に訴えると言われたとありますが、通常の人は、早々に訴えると言う事はしません。
    おばさん訴えられるような事をしたと言うことですね
    おばさんは、何もしてないと思っていても、受ける人によっては、訴えられても仕方がない事と思います。
    不動産、警察、近隣大学で、おばさんは有名です。
    法律のプロも動き出しています。
    訴えられて、負けることは明確です
    おばさんの行動で、住民に、不快を与え、マンションの価値を下げ、ご自身のお部屋まで空室になる。
    その前に、他のお住まいで静かに過ごされてはいかがですか?

  154. 163 マンション住民さん

    また本日も朝から排水管清掃で大はしゃぎといったご様子を拝見し、
    管理会社も業者の方も何とか本気で対応していただけないものなのかと思ってしまいます。
    162番さんのご指摘、ご心配はその通りなのだと思います。

  155. 164 住民さんA

    特定の人 おばはんの反論なし。 完全に黒 真っ黒。 議事録見ました。 民事、刑事の両方から縛り上げよう。

    確かに私の空部屋も誰かが入ってる形跡が・・。
    怖いです。
    手口が段々暴かれてますね。

  156. 165 住民さんE

    マスターキーで空部屋に侵入
    水漏れを画策
    業者からキッキバック若しくは所有物件を無料補修の利益供与
    オーナーに修理費を吹っ掛けて、売却を打診。
    器物破損 宅建業法違反 不法侵入 詐欺罪

    被害者は書面で報告しよー。

  157. 166 入居済みさん

    管理員が帰ったあとによく管理室に出入りしていましたね。
    毎晩のように。管理組合の仕事にしては妙だな、
    何か違うことをしてないといいなとは思っていましたが。
    暗い中、出てきて驚いたこともあります。
    それと関係あるのかな。

  158. 168 住民さんB [女性]

    私も夜に管理室から出てきたのを見たことあります。 全ての個人情報が漏れている様で怖いです。
    全ての鍵を持って自由自在なのでしょうか?あの方は?

  159. 169 マンション住民さん [女性]

    外国人の留学生が多い理由が理解できました。
    私利私欲ですね。

  160. 170 住人周辺者

    マンションを巨大な利権と見るや
    投げ売りを画策し住民に嫌がらせ行為を続けるおばさん
    それを阻止して生活の場を守ろうとする住民たち

    やってることはまさに「乗っ取り屋」そのものなのだが
    「警察は民事不介入」だからとせせら笑うおばさん
    それでも我慢も限界とおとなしい住民たちが声を出しはじめた

    この法治国家でまるで映画のようなことが起きている
    この国にいったい正義はあるのだろうか

  161. 171 区分所有者

    おばさんが買い占めている部屋は「空室」とは無縁で
    ひっきりなしに留学生からの問い合わせがあるという
    私も「部屋を借りたい留学生がいるけど空室はないか」と
    おばさんに勧誘されている

  162. 172 マンション住民さん

    総会の資料を拝見して、こちらにたどり着きました。 資産価値が下がってる理由も理解出来ますね。 こんな感じなら。

  163. 173 マンション住民さん

    >>167
    同一人物ですか?
    信じがたいですが・・・。

  164. 174 マンション住民さん

    北大の広報メディア観光学院のほうの紅葉がとてもきれいだと聞きました。
    こちらは、どちらのほうにあるのでしょうか。ホームページでもあるのかな。
    しかし、広報メディア観光というのも、大雑把な名称ですね。
    どんな先生たちが教えられているのでしょうね。近いのに、灯台下暗しです。
    広報だから、文章とか、日本語の書き方とかも教えているのでしょうかね。
    しかし、北大のこの季節は最高ですね。今日はお天気が悪くあいにくですが。

  165. 175 元投資家

    不動産投資を始めて10年近くになる
    シャンボールの部屋も持ったのも立地に惚れての投資目的だった

    おばさんの事は最初は世話好きの居住者くらいに思ってたが
    これは「地上げ」だと気づいたのは今から1年前
    所有してた部屋を損切りの70万で投げ売りした
    投資は全て自己責任で当然どこにも相談できなかった

    しかし今思えば当時もし「住民被害者の会」のような窓口があったら
    今ほどに被害が拡大することは避けれたのではないかと思っている

  166. 177 元投資家

    もちろん実際に取引した価格はこれより下でした

    当時ワンルームにおばさんが住んでいることに不自然さは感じていたが
    きっと家庭の事情があるおばさんくらいの認識だったと思う
    しかし次第におばさんとマンション関連業者とのトラブルが多発するようになり
    それと同時に嫌気がさして少しづつ出ていく住人が増え空室が増え始めた

    自分も長年投資物件を扱ってきた経験があるので
    このおばさんは入居者を装っているけど
    プロの地上げ屋さんの手口が同じと感じていました
    それで急いで部屋を損切り(売却)しました

  167. 179 マンション住民さん

    >>178
    これは集団訴訟に値します。手口が見えてきました。
    誰かが音頭をとって被害者の会を設立して追い出しませんか?
    私は参加します。

  168. 182 住人

    おばさんに「このマンションは絶対買うべきでない」とマジな顔で言われたけど
    業界に詳しい方に「最近は20数戸ご所有されていてご商売はうまくいってるようです」と聞かされ我が耳を疑った
    あの時の「買うべきでない」発言はいったい何だったのか
    もうあきれて笑ってしまった

  169. 184 住人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  170. 185 隣接住民さん [女性 60代]

    忙しくて 久々ですが 削除されている・・
    残念ですすべて読めない

    182番さん どこの不動産会社ですか すでに違いますよね転売していませんし
    持ってないし・・・
    法律の傾向と対策で 大変忙しい中 外人の所有者 来札されランチ同行したり。
    排水カン清掃 もちろん頼まれれば断りません。
    鍵入居者さんからお預かりし立ち会います。
    今年は水の流れない状況でも排水カン洗浄すると云う 初めての体験で電動トラを ゴム蛇腹で補修箇所たくさんあるのに実施させる管理組合の依頼にびっくりしながら 本当に所有者の方はこの実施の危険度承知しているのかと・・疑問
    抱きながらも 目視無視する以外無い状況でした> 恐ろしいです。

    その後の 排水カン漏れは 停止している給水管を開栓したときにわかるそれはいつなのか 
    恐ろしく感じるのは当然 私だけ他にはいないでしょうね。


    暖房開始後11階はすごい 水音 他の階へ移動したいと希望あるも簡単にいかないです。
    今年は異常なほどすごい音がしております。自分の空き部屋で確認本当にすごいです。
    区分所有者さん 他の階の方 ご存じですか音 管理会社さん管理組合さん 改善してください

    後 理事は解任ではなく自らの辞任です。ここは重要です。役員の状況は管理組合へ問い合わせください。
    欠員はあるのでは  立候補したい方は受け入れてもらえると思いますよ。地方オーナーさんも参加してください。
    募集中では理由はともかく 問い合わせする価値ありますよ。
    がんばってください。 よろしくお願いします。 

    資料作成のためこの辺で・・・・・・・ここの色々の刺激がたのしいですね。
    真実は何か・・・ 事実はどこか。2.3日前ドアにカメラ設置の箇所もあり 。
     窓は久しぶりに閉まり 風の入り込みは少し止まりましたが・・ 廊下に吹き込む
    風の強さはすごかったの ご存じですか。 小説を書こうかと 管理業務の方が話してました。
    毎日起きる色々な事 


    小説が書けると管理業務のかたが話してましたが本当です。
    ここから小説化

  171. 186 隣接住民さん [女性 60代]

    182番さん 傾向と対策します。なんてね
      訴えられて 負けること明確 確定なのですね。すごい自信 司法に携わる方ですか。
      裁判官ですかご職業・・は 
      
      おばさんはただのおばさんでしかないので
      裁判所でも 命は取られませんから安心です。

      ありがとうございます。対策は必要ないと思いますが そのような事が起きると 未然に告知受けた気分です。
      尚
      管理組合さんは 司法の手続きに入ると 大きな声で発言されていますし 現に発信していますよ。
      次の手をうつとされていますので 管理組合さんへ協力されますようにしてください。
       
      また 水漏れ事故が起きて 入居者が保険に入っていなければ  管理組合理事有志が理事の部屋へ入っている留学生に  対して有志で費用等負担してくださるかもしれません。これらも確認してください。 なんて優しい管理組合い役員さん
      でしょう。他の水漏れも 同じく管理組合役員さん有志で弁償弁済して頂きたいです。お願いします。他2件以上未解決で  すよね。お願いします。

      

  172. 187 隣接住民さん [女性 60代]

    154番さん

    理事会に入り込んでいました。 そうです。以前の管理会社へ対する管理委託契約の確認実施支度
    当時の状況を把握すべく入り込みました。すべてばれると当時騒ぎになりましたね。
    その時の請求金額裁判内容を管理組合へ問い合わせして頂けますか。裁判資料等すべてあります。
    どうして 管理組合へ入り込んだのか事実がわかりますし 何をしたかも書類が残っております。
    その時の 裁判内容も 現在までの管理会社変更の状況 管理組合状況も知ることが出来ます。
    すべてを閲覧してください。
    裁判の証人が誰だったのか 弁護士が誰だったのか・・判決内容も確認してください。

    配管・重油タンク皮膜工事に関しても 裁判がありました。重ねて これらもどうぞ
    調査ください。書類はすべて管理組合保管されています。どのように関わり
    どのように 消防法改正の法規制を守るため 建物維持するため対処したのか等 すべて確認してください。

    その 事実を検証した上で 再度今の状況を双方から聞き取り 管理組合議事録を過去から近々まで
    閲覧の上 当方へも直接問い合わせいただければありがたいです。最近管理組合役員状況 
    最近の部分は一方ではなく両方から確認していただければと思います。

    尚 直接マンションへお越しいただければ ほとんどおりますよ。説明させていただけます。
    真実はひとつだと思います。

  173. 188 入居済みさん

    書き込みを読み、おばさんが何をしたいのか理解した。
    マンションを自分の思いのままにしたいということ。
    だって、聞く耳も何もなく、自分の正当性の主張のみ。
    共同生活も何も理解できない。
    というか理解しようとしないようです。
    すべて自分が正義。他人を批判ばかり。
    やはりご指摘の通りマンションの乗っ取りなんですね。

  174. 189 入居済みさん

    >>185
    お部屋の所有は一つだけではありませんでしたか。
    空き部屋もお持ちでしたか。最低二つはお持ちですね。
    所有物件数を間違えるのはよくある単純ミスですよね。
    ドンマイドンマイ

  175. 190 住人周辺者

    居住者の皆さん、鍵は絶対に人に預けないようにしましょう

    かねてよりコピーの存在が疑われる不信事故が発生しています
    排水カン清掃であれ、おばさんに鍵を預けるのは危険です
    今後はどうしても立ち合いを頼むときは必ず管理会社か組合を通しましょう

    現在管理組合主導で鍵を変える対応をしているという事情をどうかご理解ください

  176. 191 マンション住民さん

    いつもロビーにたむろしているだけの人を管理員もしくはその関係者と勘違いしてる人がいるのだろうね。何でも口を挟んで絡んでくるから管理員かなんかだと思うんだろうけど。管理組合で大きな貼り紙でもして注意を喚起してはどうでしょうか。

  177. 192 通りすがりの旅人

    読む限り、おばさんが非常に横暴に見えますが こういう輩は、最初から居住目的でなく実質ビジネスとしてやっています。比較的立地が良いのとワンルームは区分所有者に無関心の人が多いのも狙われた原因かと思います。 管理組合は乗取り屋には毅然と対応するのが一番です。金にならないと悟ると退きます。

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72.74平米~84.23平米

総戸数 40戸

ザ・ライオンズ札幌植物園YAYOI GARDENS

北海道札幌市中央区北三条西12丁目

未定

2LDK、3LDK、4LDK

61.67平米~94.44平米

総戸数 83戸

ザ・福井タワー イニシアグラン

福井県福井市中央1丁目

3,098万円~6,098万円

1LDK・2LDK

37.53平米~74.05平米

総戸数 106戸

プラウドタワー郡山

福島県郡山市駅前一丁目

未定

2LDK・3LDK

55.06平米~113.70平米

総戸数 157戸

レーベン鶴岡 GRAN MARK TERRACE

山形県鶴岡市上畑町10-8

2,700万円台予定~5,400万円台予定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.00平米~91.46平米

総戸数 128戸

デュオヒルズ円山表参道

北海道札幌市中央区北1条西27丁目

5,198万円~8,998万円

2LDK・3LDK

60.87平米~90.03平米

総戸数 30戸

アドグランデ美田園II

宮城県名取市美田園六丁目

3,688万円・3,848万円

3LDK

72.54平米・72.57平米

総戸数 48戸

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グランファーレ平岸パークヒルズ

北海道札幌市豊平区平岸1条2丁目

未定

2LDK・3LDK

51.20平米~67.14平米

未定/総戸数 43戸

プラウドタワー郡山

福島県郡山市駅前一丁目

未定

2LDK・3LDK

55.06平米~113.70平米

未定/総戸数 157戸

レーベン盛岡紺屋町Project

岩手県盛岡市紺屋町85-1,86,87-1,87-2

未定

2LDK~4LDK

57.17平米~82.49平米

未定/総戸数 52戸

ブランシエラ仙台春日町 定禅寺通緑地レジデンス

宮城県仙台市青葉区春日町8-24・25・34・35・36・37・38

未定

1LDK~3LDK

38.37平米~122.82平米

未定/総戸数 81戸

クレアホームズひばりが丘駅前

北海道札幌市厚別区厚別南2丁目

未定

2LDK・3LDK

54.03平米~74.48平米

未定/総戸数 39戸