固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART8】

3％超えてる固定さんが必死にテーパリングと言ってる。
毎月の無駄な利息が相当悔しいんだろうな。

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テーパリング　＝　即利上げでもないのにね・・・

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そのとおり。仮にテーパリングを実施したとして、
それで経済が混乱して、景気が悪化したら、
とても金利を上げることなんてできやしない。

固定君は、仮定の上に仮定を組み立てて、
金利上昇を夢見ているのに過ぎない。

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ＩＭＦも消費税を上げろって言っているね。


　http://topics.jp.msn.com/economy/topics.aspx?topicid=2328

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余所からの増税圧力がパない。

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状況次第では、ドル円も96円かも。

http://zai.money.jp.msn.com/articles/-/19464

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盛り上がってるなと思ったら、昨日の物価高報道が原因か
変動乙

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いやいや。そうじゃなくて。
昨日の物価高報道ごときに舞い上がっていた、固定君のレスが
原因なんじゃない？

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そうじゃないことないだろう
どうみても・・・
変動さん、一喜一憂大変だな

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長期金利も日銀がコントロールしている異常な状態が続いている。

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増税、増税言ってるひとがいるが、増税して物価下がるどころか更に上がっちゃったんだけど
更に増税したら、更に物価上がるんじゃない？

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いつもの固定さんの煽りじゃん

なんか意見が訳わかんなくなってるし。

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そりゃ消費増税は物価上がるでしょ。
問題はこの物価上昇はコアコアＣＰＩじゃないってこと。

まあ固定さんは日銀のインタゲは景気関係ないって見解だし。
そんな人は物価だけ見てればいいんじゃね？

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インタゲはコアコアCPI基準じゃないからな

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物価だけを見てればいいんでしょ？

＞実際の景気回復は政府の仕事であって日銀の知ったこっちゃない

固定さんの意見だと、来年の消費増税による物価上昇が２％越えたらテーパリングが開始されるのかね？
そうだとしたらすごく面白いってか楽しみだよ。

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＞844
出たぁ、超ウマシカレス！
ウマシカ過ぎる！

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＞846
固定さんはコアコアCPIなんて理解出来ないよ(笑)

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変動のレスから焦りが滲み出てるな

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返しがそれかい！(笑)

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>851
焦り？
あなた、話しが理解出来てないでしょ(笑)

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ギリ固もギリ変もこちらに戻ってきたか。
フラットスレの皆さんに迷惑かけまくってたからな。
フラットスレの皆さんには現実的な金利予想をしてもらいましょ。
フラットが3%超えたら統合してもいいかもね。
いつになるかわからんが。
今のところ妄想レベルの話が多く、ほとんどが罵り合い。

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とりあえずインフレターゲットには順調に向かってる

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>>855
その考えがウマシカ。

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>>856
いちいちレスしてくるところに動揺が伺えるな

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＞857
漢字間違えるなよ。
「伺える」⇒「窺える」だろ。
やはりウマシカ？

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金利が大幅に上昇する程のインフレ来てくれれば皆幸せだろうけれど。。。
せめて将来住宅建て替える頃には変動金利が3%だなんて程の好景気になっていて欲しいもんだな。

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まあ、ローン完済の頃に軽いインフレになって購入した不動産価値があまり下がってなかったら嬉しいな。
でもデフレに戻ってるか今とあんまり変わらないかだろうな。
少子高齢化を解決できそうもない。

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少子高齢化が進み、大増税時代になるのに、インフレになるのが想像出来ない。
誰か説明して下さい。

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デフレが悪いとかインフレがいいとかは別にして
物価が上がり続けるってのは経済学としては理論上限界がある。

日本はすでに先進国なわけで経済発展も成熟している状況。
今後多少のインフレはあると思うが、先進国の物価として見ると実は結構高いんだよね。
欧州の物価高もほとんどが税率付加によるものだし。

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俺も少子高齢化や人口減による内需縮小が改善しないかぎり大幅な景気回復もインフレも無いと思う。
そして、好景気によるインフレ、金利上昇したとしても変動金利の人も困らない。
つまり変動金利は怖くない。

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怖いくせに（笑）

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>>864
だから、少子高齢化や大増税時代になった時に金利がかなり上昇するメカニズムを説明して下さい。
出来ないくせに。

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固定の人は金利多く払ってしまってる悔しさから変動を怖がらせたいのだったら説得力のある理論を求む。

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少子高齢化や増税で金利が据え置かれるメカニズムは？
インタゲ達成→テーパリングに向けて消費者物価指数が順調に推移してますが？
要するに、希望的観測でしょ？
増税あるから金利上がらない
少子化だから金利上がらない
って、超単純思考なんだけど

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増税だから金利上がらない
少子化だから金利上がらない
悪性インフレがおきたら固定もダメ

超単純思考

こんなので金利予想できるならエコノミストなんていらない
みんな変動で借りればいい

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>>867
こっちの質問に先に答えろよ。
あんたの下らない能書きは不要。
質問にまず答えてみろ。

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>>869
動揺してやんの（笑）
不安なんでしょ？

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>>868
おたくも分かってないな。
誰が少子高齢化と大増税時代になるから金利が上がらないと言ったよ？
上がるならそのファクターを加味してメカニズムを説明してみろと言ってるんだよ。
言葉が理解出来ないウマシカは本当に困る。

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なんだ物価がジャンプアップしたからまた変動がファビョってるのか？
大変だな

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>>870
レベル低っ(笑)
固定はその程度ね(笑)
毎月のチョー無駄な利息で頭が一杯なんだな。

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金利が上がらないってことはない。
テーパリングが開始して順調だったら利上げ論が出てくるでしょうから。

ただ、このスレの固定さんは変動との金利差が悔しいのか知らんが
議論を焦りすぎてますよね。

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そりゃそうだよ。
３％超えの固定は悔しくて仕方ないだろうからな。

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日銀には物価上昇率を安定させる責任がありますから2%を超えるほどにインフレか進むとそれを抑えるために金利上げてきますよ？

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つまり固定くんは景気回復しなくても物価も金利も上がり続けると思ってるんだね。
確かに変動と違って複雑な思考してるな。

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>>876
そんなのは教科書に書いてあることだろ。
少子高齢化と大増税時代での金利上昇メカニズムを説明してみろよ。

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物価上昇手動で景気回復を目指すのがアベノミクスなのにそれがウマくいかない原因が少子化とか増税とかってあまりに単純すぎるな
そもそもそんなこと前提でアベノミクスが始られてるんだけど

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物価上昇主導ね

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>>879
はい、答えられないのね。

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変動さんの主張

少子高齢化と増税で金利は上がらない！

シンプルー

オレオレ詐欺に遭わないようにね

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>>882
はい、答えられないのね。
低レベルな煽りレスは要りません。
答えられる居ませんか？

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変動さん不安なんだな

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少子高齢化＆人口減少→市場縮小
大増税時代→可処分所得の減少

これで持続的に経済成長するイメージが出来ない。
物価が上がるのがイメージ出来ない。
金利上昇がイメージ出来ない。

短期的に僅かに物価上昇・金利上昇するのは分かるが、持続的なイメージは持てない。
誰か説明して下さい。

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>>884
固定さん毎月無駄なんだな。

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少子高齢化と決めつける理由は？
少子化対策が本格化してきたし、少子化でも労働力人口が確保されたらOKなんだけど
人手不足になると経済界からの要請で外国人労働者の受け入れが再燃すると思うよ

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問題は少子化じゃなく労働力人口と高齢者のバランス
女性労働力と外国人労働者の受け入れが嫌でも始まるよ

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残業代ゼロ法案も経済界からの要請
アベちゃんも選挙のための政策やるわけ
それこそ力を入れてるASEAN諸国から労働者をどんどん受け入れるんじゃないかね

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>>887
はい、論点ずらし。
答えられないんだな。

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>>888
労働者が確保されたとしても、消費は伸びていくのか？
経済のパイが縮小するのではないのか？

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>>887
少子化対策が本格化？
まだまだだろ。
仮に本格化したとして、合計特殊出生率が改善されるのに何年掛かるんだ？
そしてそれが消費を増大させるのに何年掛かるんだ？

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これから移民政策議論をするとして内需に現れるの何年後だろ。
まずは手っ取り早く扶養控除廃止して専業主婦を外に働かすことから始めるだろうね。
そのための子育て支援施設は増やしてはいるが、まだまだこれも足りない。
こんなことでも簡単に進まない。

何々するから少子高齢化は大丈夫と論じる方が単純な人に思う。

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外国人労働者の受け入れは規制緩和したら一発だからな
そこを先行的にやって、その間に少子化対策でしょ
もうすでに建設中心に人手不足は始まってるし
そしてオリンピックが待ってるし
経済界主導での移民受け入れの世論形成に支障はない

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一発とか簡単に言うがこの予測を使って説明してくれ。

http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2013/zenbun/s1_1_1_02.html

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>>895
労働力人口問題で外国人労働者については規制緩和すれば即効性があるという話に、その質問してくる意味がわからない

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>>896
少子高齢化を改善できる程の移民受入れ
有効求人倍率を埋める程度の移民受入れ

同意じゃないのはわかるよね？

労働力が足りない業種は限られている。
簡単に言うと3Kだ。
建築業は人が足りないが同時に技術力も必要な業種。
言葉の壁もある。

一発解消とか単純すぎる。
受け入れる側の準備もあるし、議論すらまだまともにしていないのだから。

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>>893
それは単純に仕事の棲み分け
実際、解体業とかは外国人労働者が増えてる
高度技能工は日本人が対応して単純労働は外国人がやればいい
当面は即効性のある外国人労働者で対応して、その間に出生率改善とか女性の進出とか抜本的改革を時間をかけてやるべき

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これだけは言えるけど景気回復が本格化してきたら外国人労働者受け入れは避けて通れないから

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>>898
解体は単純だから外国人？
解体ったって手順があるし鳶が解体をになってるところもある。
外国人が能力低いとかの考えも見え隠れするが、その考えも違うぞ。
今でも外国人を積極雇用してる企業はある。
但し育てる時間や言葉の壁など受け入れる側の準備もある、
一発解決とか単純ではない。

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誰が一発解決といった？
受け入れは一発と書いたんだが？
少子化対策は法改正したところで労働力人口が増えるまで時間がかかるが、外国人労働力に関しては規制緩和すれば一発で受け入れが進む

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で、その外国人労働者は稼いだ金を母国に送らず、日本で消費して日本の年金に加入して日本経済と高齢者を支えてくれるんだね？

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年金の加入基準くらい知っておこうぜ？

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外人を受け入れる限り日本人の賃金は上昇しない。

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飲食店のアルバイトは外国人とか増えたよね。
人足りないのって時給単位や日給月給の仕事じゃない？
介護は月給だけど薄給か。
有効求人倍率が改善されてきてはいるが、給料安く激務の仕事が増えた。
外国人で不人気職をまかなうとしたらその職の給料は低く抑えられる。
インフレとは逆の傾向となる。
残業代カットし成果主義もインフレとは逆の傾向。

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二極化するだけの話

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外国人観光客が日本の消費を支えてるって点もあるな
中国人富裕層とか、買い漁って帰国してるし

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二極化するんだろうが中流階級が下層に落ちるケースが増えるだろうね。
結果企業の総人件費は抑えられる。
当然増税は続くし生活が苦しくなる人も増える。
借金してる場合じゃないな。

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>>908
ストーリーが恣意にまみれてるな（笑）

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企業は総人件費を減らす
政府は増税を続ける。

後はどうなるか。。。

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総額人件費を落とすという根拠がまるでわならない

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残業代カットに動き始めてるだろ。
深夜残業禁止し早朝残業に切り替えてる企業なんかも人件費削減の手法。
総人件費を抑えて売上を伸ばす。
いつの時代も変わらんよ。

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残業代カット法案の内容をもうちょい吟味した方がいいよ
賃金の支払い方が時間主義から仕事主義に変わるだけ
所謂、二極化の一貫
総額人件費が減るとか、そんな単純な話じゃないから
人件費減らしたいなら残業代ゼロ法案なんかよりボーナス減らす方が手っ取り早いんだよ

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残業代ゼロ法案　=　総人件費抑制
って馬鹿丸出し（笑）
ワイドショーとか低俗週刊誌の読みすぎ

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>>913
無駄な残業も多いのが現実だ。
能率の上がらない夜間のダラダラ残業ね。
それらをカットし成果主義になれば総人件費は減るよ。
伊藤忠は深夜残業廃止して早朝残業に切り替えたよね。
早朝ならダラダラ残業できないからね。

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要するに、持続的に物価上昇・金利上昇するメカニズムを誰も説明出来てない。

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安倍と黒田が説明してるだろ
それ以上、なにがある

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彼らはメカニズムについては説明していない。
少子高齢化・大増税のファクターと連動した説明もない。

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デフレ脱却のための政策をしてるんだから反対の説明なんてする訳ないわな。
でも野田と白川よりは期待もてる。
それでも金融政策だけでは日本の構造的なデフレ体質を根本からは改善できない。
何本の屋どころかマシンガンぶっ放すくらい手を打たないと。
カジノと移民政策は必須。
プラスで新たな成長産業育成、公共工事もまるで足りないよ。
今のままでは政策金利上がる程の成長は期待できない。

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結局、金利上がりそうにないな。

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＞安倍と黒田が説明してるだろ
＞それ以上、なにがある

いやいや。それ以上、何もないから問題なわけで。
ほんとはもっと、頼りになる方法論が欲しいところ。

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生活保護現金支給禁止してその金を公共工事につぎ込むくらいしないとな。
今の枠組みの中で経済対策したところでしれてるよ。

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http://www.kantei.go.jp/jp/headline/seicho_senryaku2013.html

経済成長戦略はここに書いてるでしょ
これに対する評価は君らよりずーっと賢い人がやってくれるさ
少子高齢化とか増税みたいな誰もがわかってる初歩的な話じゃなくね

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この中には国債暴落のぼの字も書いてないな。

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経済成長やデフレ対策なんて今に始まったことではなく、ずっと賢い人達がやってきたけど。
アベノミクスに期待し過ぎなんじゃない？

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もう変な妄想やめて変動金利でいいんですよ。

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株高に焦ってるの？
GPIF爆弾に焦ってるの？

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なに焦ってレスしてるの？

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物価高、株高、GPIF爆弾で変動さんガクブルだな

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まずはフラット金利が2.5%超えてから考えるよ。
いつになることやら。

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ガクガクブルブル、、、また固定さんが焦って煽り始めた・・・

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そもそも借りなきゃいいんだよ。
借りても短期で返済すればいいんだ。

そうすりゃこんな意味のないつまらんスレは無くなる。
小さい事ばっかり言っていて何にもしてない輩の書込みなんて参考にもならん。

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>>932
そんな借りてない貴方がなんでこんなスレ見てるの？

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＞GPIF爆弾に焦ってるの？

ある意味焦るよね。そんなものに頼らにゃならん現状に。

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＞GPIF爆弾に焦ってるの？

ある意味驚きだよ。そんなことを嬉しそうにレスする固定君に。

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変動落ち着きがないな最近

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>>936
固定のチョー無駄な金利。

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変動はいつもビクビクして体によくないのでは？
もっと堂々と！ ね。

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ギリ変は金利が上がらないかドキドキ。
ギリ固は金利が上がらなくてイライラ。

どっちもどっちだな。
さっさっと借金返済しましょ。

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サッサと出来ず、超ローンだからギリなんじゃろう。

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変動金利の人は直ぐに返済出来る人が多いと思う。
私は直ぐ様全額返済出来ますが金利が安いので借りっぱなしです。
激しく上昇したら返します。

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うちは短期で返済出来ないので、フラットで借りたいですが、借入額の9割なのがネックです。
でも、もし頑張って固定で借りられたら、無駄な金利がいくらか計算したくないので、ずっと金利は見ないと思うなぁ〜。

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35年ローンで借りて35年間も掛けて返済する人が居るのだろうか？

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ここの固定さん。

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おいおい、そんなに固定さんをいじってると
またガクブルレスを送りつけてくるぞ？

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可哀想な固定さん。
頑張って生きて下さい。

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日経15000円回復か
物価高&株高きてるね

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＞947
株価は一方的に上昇したり下降はしない。
年初から見たら、まだ1000円程度下がっている。

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そりゃ調整入りながらの上昇のが健全な株価上昇だからな

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>>949
要点掴めてないね。

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>>949
全く噛み合ってないじゃないか
しっかりしろよ

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株価とか物価とかどうでもええよ。
だってマーケットにあるものしか買えないんだからね。
使わない事を考えるのではなく稼ぐ事を考えれば金利のことなんて考える必要もなく変動で良いのです。
わかるかな？
稼ぐ感性を持っていない人にはわからないだろうなー。

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今日とくダネ！で、
「年収３００万円台マンション購入　その真相を直撃！」
がやってた。
なんも考えずに変動35年で借りて、ギリ変を大量生産してるのが分かった。
固定資産税が払えず２年目でローン破綻する人もいるらしい。
金利が１％上がったらどうなるか、考えるだけで恐ろしい。

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＞固定資産税が払えず２年目でローン破綻する人もいるらしい。

そんな人いるんだね！？
ってか金利変わらないのになんで破綻したん？

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借り過ぎはそもそも論外、無謀スレに行っといで。

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確かに、金利が１％上がったら、国の借金が増えてしまう。大変だ！！！

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長期も論外。

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だからさー。
稼ぐ事（収入増）を第一に考えて生きていればいいだけですよ。
何もしないで固定給与（年収300万）もらって生きてる人はこのスレ見るの必至なんだろうけどね。

固定給与の人は固定金利が気になり。
変動給与の人は金利動向が気にならないから安い変動金利。

こんな感じ？？？
成功報酬型給与の変動給与の人は短期間で繰り上げ返済実行。
こんな不動産との付き合い方が理想なんじゃないの？

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無駄に高い金利で固定してれば、余所の台所事情も気になるんだろうね。

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変動との金利差はオプション手数料
無駄なオプション手数料になるかどうかは完済時に初めて決まる

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それを無駄だって言ってるだけなんだよね～。

ギリ変を意識してるってことは、固定の返済結構厳しいんでしょ？
そりゃ無駄って言われちゃうよ。

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そりゃ金利が上がらなきゃ無駄だし、金利が上がればとても価値あるオプション

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自動車保険に例えれば車両保険つけるかつけないかみたいなもんだよ

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あなたにとって無駄じゃないことが
このスレの変動には無駄ってだけですよ。

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そりゃ車両保険要らないと思ってんだから無駄だよね
自損事故に合わなければ

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ギリ変が大量生産されているのは周知の事実。
そんなギリ変が、ギリ変でないフリをできる唯一の空間がこのスレ。
まあ、そんなヤツがどんな書込みするかは大体分かるよね。
みんな察してあげよう。

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>>963
車両保険は事故で元取れる人は一定割合いるけど固定金利で元取った人は史上誰一人いない。
相当割高保険だな。

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その大量生産されているギリ変は、固定にしていたら既に破たんしているな。
固定の人の願望とは異なり、大半の変動は30年以上で借り20年以内に返済しちゃってるけどね。

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無駄な♪無駄な♪無駄な♪
利息を払ってる〜♪

確かに。
保険で例えた場合、固定で保険が適用されたケースって今までないんだよね。
そりゃあ無駄だと言われても仕方がないかな。

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固定さんの心の拠り所がギリ変だけってのも何だかな。
この固定さんは無謀すれから間違って徘徊してきたのか？？？

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＞968
平均13.5年だそうです

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ほとんどの人が10～13年で返済してるのだからそれで良いだろ。
うちはあと9年。

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そりゃ過去で考えれば無駄って結論になるってば・・

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過去ってより、今考えても無駄って結論なんだが・・

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実際、最近は固定借入が増えてる訳で過去と比べてリスクレベルが上がってきていると債務者が判断しているということ

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いつ無駄じゃなくなるのよ、いつまで待てばいいのよ！
固定さんの嘘つき、、、プンプン！

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>>975
客観的結論が出るのは完済時
お前の中での結論とかどうでもいいわ

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能書きはいいんだよ・・・

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能書きはいいな
だから黙って結論待て

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完済時なんて先のことは皆わかんないよ。
そんなこと言ってたらローン終わっちゃいそうだしね。

いま無駄なことへの言い訳が聞きたいだけなんだってｗ

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借入初期に金利が高いのは相当なハンデであることを理解すべし。

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そのハンデを踏まえてオプションに価値があると判断してるだけ

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野球も終わってみないとわかんないけどさ
今負けてる（無駄なことしてる）ことに対しての評価は必要でしょ。
負けてる事実にも理由があるんだからさ。

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点差がどんどんひらいてる状況だしね。

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いやいや
明日そのオプションを行使出来ると判断してオプション買う訳じゃないからさ

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俺は先月借りたばかりだからボール一球投げた程度なんだけど

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でもオプションを買うってことは、そのハンデが逆転すると信じて買ったわけでしょ？
でないと、煽られてムキになんてならないもん。

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金利選択は野球と違って後半に金利が追いついて逆転しても負けるということ。

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点差をひっくり返すのは相当大変だよね～
ドＭですか？

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>>988
信じてというか逆転する可能性に対するオプション料が安いと判断したから買った
自損事故に遭うと信じて車両保険つけないのと同じ

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まあ今無駄な事には変わらないよね。

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>>989
それは上がり幅と上がる時期次第だね

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点差ってまだボール一球だってば

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俺の点差はもう逆転不可能だぜ？

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>994
大丈夫。
プレイボールから点差開いてるから。

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そこからハンデが始まってるんだよな。

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>>996
あぁ借入手数料が0.5%だったから今んとこリードしてるな

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昔借りた奴は金利でリードしてても不動産価格の下落でトータル敗けてね？

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君が思ってるほど下落してないぞ？
しかもハンデで負けてる奴の価格下落なんて目も当てられないよ。

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そう？
下落して嘆いてる人周りにいっぱいいるわ

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ちなみに、今ローン借りたって言ってるけど
物件に使ってる資材は今より４～５年前の方が良かったりするんだな。
資材の質は前より落ちてるだよ。

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どうせ建物なんて価値なくなるよ

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んで、なんで不動産の価格下落の話になってるんだ？
しかもトータルの負けって意味がわからん・・・

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金利で負けてるから不動産の勝負になったの？

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同じ時期に実行した者で比較しないと意味ないな。
10年前のパソコンと今のパソコンの性能と価格を張り合っても意味ないだろ？

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そいつは無理でしょ。
一つ言えるのは買い替えを前提としなければ
今のパソコン性能を自慢したところで１０年後には確実にお古さ。

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土地はいつでも新品だけどね

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金融資産を不動産に変える作業なんだから、現実的にはトータルで考えなきゃ損得勘定は出来ないよ
極端な話、3%を超える金利で借りても5%を超えて不動産価格が上がっていってるならトータルで勝ち
逆も然り

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て言うか借りなければいいのに。
住まいぐらいなんとかなるでしょ。

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俺は転売せず永住するつもりだから買った後なんてどうでもいいね。
むしろ価格上がって固定資産税も上がる方が嫌だね。

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>1009
その計算で勝つには一年後に売るってこと？

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>>1012
金利が完済するまで勝負が決まらないのと同じで、不動産も売るまでは勝負は決まらないね
まだだいたい勝負は見えるけど

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不動産価格が下落してるやつ多そうだな（笑）
急に静かになった

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>>1011
今負けてるのは事実だろ？（笑）

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金利は低くても管理費、修繕積立費が値上がりしたとかもありそう

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下落してないと言い切るのであれば具体的物件名を列挙しないとね。
物件名を上げた所で個人は特定できませんから安心して教えてください。

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少なくとも路線価の変化くらいは知りたいとこ

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金利が高くて物件価格が下がってる人は底辺ってことか。

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だから今は金利が低いのに借り換えもできないんじゃん

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不動産投資と住宅ローンを混同するのはいかがなものか？
住宅ローンで購入した物件は又貸しするような例外を除き所得が生じないので、地価は基本的に関係ないだけでなく地価が上がれば評価額が上がり固定資産税が増える。
自宅を担保に借金をして事業拡大に充てるのは良いと思うが、一般人には関係ない話だよね。

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そんな話にもっていかないと無駄と言われ続けてる固定さん自身が壊れちゃうから。

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で、どうなのよ？

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高金利で固定してる人の物価下落は借り換えが出来ない。が結論。

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とくダネ！効果はスゴイね>953
このスレ一時期過疎ってたのに、みんな仕事サボって書込みくらいだもんね。
予想通りの反応(笑)
やっぱこのスレ、ギリ変多いわ。

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必死だねぇ(笑)

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フラットが3%超えてきたら変動も焦るんじゃね。
フラットが1%台だと変動はあくびしながらこのスレ見てるよ。
いつ3%超えてくるかだね。

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2%超えてきたら焦るくせに（笑）

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フラット2%台なんてつい最近まで安いと言って借りてたよね。

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前は疑心暗鬼だったが、市況が落ち着いた今、次の上昇は本物だよ

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一方、ユーロではマイナス金利を検討。

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まず7月のフラット金利がどうなるかだな。
もう1%台が当たり前の雰囲気。
フラット2%台の金利が高いと感じる人が多くなってるんじゃないかな。

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