サンパークひびきの

＞No.231 by 匿名さん

以前の家で下の階の騒音に悩まされて
今回逃げるように今の場所に落ち着いた経緯もあり
かなり気をつかっているつもりです
我が家が下の階から注意をされた訳でもありません
（注意をされていないからと言って、優秀だとも思っている訳でもありません、
　自分がされて嫌な事は　他人にしてはいけない、子供にもそう教えています）

同じマンションに住んでいての発言ですか？
下の階の方の事は　上がうるさい時に
我が家も気をつけるように言い聞かせてています
心無い発言はやめてもらいたい

↑　お詫び

誹謗中傷な書き込みは　気にしてはいけないと
私から言っておいて　こんな書き込みをしてしまいました…

目にした全ての方にお詫びします。

>>232さん

有効だと思いますよ。
あと遮音カーペットとかも有効です。

初カキコで、住民のひとりです。
騒音について、いろいろなご意見が
ありますが、私が思いますに
お子さんがいるご家庭ほとんどが、
リビングや子供部屋に、防音対策として
カーペットと敷くなり、何らかの方法をとり
口頭でも注意を促しているんでは
ないでしょうか。

実はこんなことがありました。
うちがまだ、入居したての頃です。
どこかのお宅でゴンゴンと釘を打ったり
ブィィィィィンっと、穴でもほがしているような音が
何時間も、数日に渡り聞こえたことがあります。
「どこがやってんだ？」と思い
マンション内をうろつきましたら
両隣でも、上下階でもないお宅でしたよ。
「ここの音が我が家にまで響くとは・・・」
と思いましたね。だって絶対、隣か上下階の
どこかだと思っていましたからね。

ですから、なにも上の人が気を使っていないわけじゃ
ないと思いますよ。マンション自体が
少々響くんじゃないでしょうか？
まぁ、全く音のしない建物なんて
ないとも思いますし。

大体ですよ、モデルルームのキッズコーナーで
子供が溢れかえって、
走りまわって遊んでたでしょ？
アレを見れば、にぎやかなマンションになることは
容易に想像できたはずです。

住人全体が、お互いを思いやる心を持たなきゃ。
子供はどんなに注意しても、高い所から
飛び降りたり、走ってトイレへ駆け込み
ちょっとした凸凹につまづいて転ぶんです。

どこの親も、ほったらかすわけがない。
無責任な親はこのマンションにはいない！
すれ違う人すれ違う人、必ず挨拶をしてくれる。
子供も大人もみんなです。
それは、お互い良いお付き合いを・・・と
思っている証拠ではないでしょうか。

どうか良いお付き合いができますよう
みなさんで協力しましょうよ。

はばぎとクロスの境目の所、ホコリたまって黒くなりませんか？
雑巾で拭いてみたんですが、余計に黒くなってしまいました。
何か良い掃除方法があったら教えて下さい！
もしかしてうちだけなのでしょうか・・・。

巾木の掃除ですが、私も失敗をしたことがあります。
濡れた雑巾などで拭くと、埃がかえって広がり黒く汚れました。
一般の洗剤で拭き取るときれいになりました。それでもだめなときはオレンジオイル配合などの強めの洗剤で試してみてください。（ちなみにオレンジクリーナーでの床掃除はおすすめできません）
注意点！拭き取るときクロスに汚れが移らないように気をつけてくださいね。

NO.238さん
早速、週末にでも試してみたいと思います。
ありがとうございました！

こんにちは。サラリーマン住民です。
昨日何気に流し台の下を見たのですが、奥に据付けられている水道管（お湯側）が根元から
斜めに曲がっていました。（特別悪影響はないのですが・・・）
気になって引き出しを取って、水道管を固定している根元を確認したところ、なんとネジ3本全てが
緩んでいました。【むしろ殆ど外れかけ？】
とりあえずドライバーで増し締めしようとしたのですが、板とネジがお互いバカになっていて、締めようにも締められず（泣）結局水道管はグラグラのままです。
その内大きいネジをナフコで買って付けるつもりです。もしくは年次点検で申し出るか・・・う〜ん、どうしよう。
みなさんの流し台の下の水道管は、特に異常ありませんか？（ウチだけですかね？）

また、ついでに他にも異常がないか確認するため、排水管が通っているベニヤ板を取って見たところ、10cm程度の釘付きの木屑が落ちていたり、グレーのビニールテープが落ちていたりと、工事が終わって片付けないままの部分がありました。
ネジを取らないと絶対見えない所とはいえ、隠れた場所にこのような残廃があって、正直残念な気持ちになりました。

＞サラリーマン住民

一度管理課に連絡して見てもらった方がよいと思います
自分で何とかしょうとする前に、現状を確認してもらうのが一番です、
下手に触ると　こちらの処理が悪いととらえられかねません。

我が家も何度か連絡して修理してもらっています
また　気になる場所が出てきたので、連絡しょうかと思っていたところです、
気になる所がある場合　一覧にして質問してみるといいと思います、

クロスのつなぎ目の糊のはみ出しを指摘したら　こうやったら取れますと　
ご教授して頂いたのにはさすがに閉口しましたが

>No.241 住民さん
返信頂きありがとうございます。
それを聞いてかなり安心しましたよ。
それもそうですね。幸いにもあまり派手に触れていないので、とりあえずそのまま放置し
近いうちに管理課へ連絡しようと思います。（元々悪い箇所を自分でもっと悪くしてしまってはどうにもなりませんからね・・・）
やはりみなさん気になる箇所、沢山出てきているみたいですね。
それを一覧にしてまとめて質問ってところがナイスアイデアですね。是非参考にさせてもらいます。

>クロスのつなぎ目の糊のはみ出し
これ、うちでもありますがどうやったら取れるのか分かりませんw
カッターなどの刃物使うと余計傷つきそうで、そのままです（苦笑

＞サラリーマン住民さん

すいません（汗）また[さん]が抜けてました　すみません

>クロスのつなぎ目の糊のはみ出し
業者からすると　そのくらい住人がしろよ的な感じでしたが
そこまで仕上げて引き渡し出はないか？と思いますので
我が家もほったらかしです、

気になる事は聞いてなっとくするのがいいと思います
施工ミスの場合もありますから

例えば[巾木が途中で継ぎ足してあるのはなぜ？おかしのでは？]
企画サイズより長い場所は　やもえず継ぎ足して施工
らしいです

>No.243 住民さん
お気になさらず。

確かに業者からしてみれば、細かい部分は入居者自身で対処したら？
と言うかも知れません。しかし入居してからしばらく時間が経たないと細かい部分ってわかんないし（後から不具合が出てくる所だってありますし・・・）、その部分を自分で対処して余計おかしくするより、やっぱりプロである業者にお願いしてしまうものですよね。

いずれにしても住民さんが言うように、気になる所は聞いて自分で納得する。それが一番かもしれませんね。
この掲示板に載せて住民さんのアドバイス頂けて、気持ちが楽になりましたよ。ありがとうございます。

追伸・・・「巾木が企画サイズより長い場所は、途中で継ぎ足して施工。」
↑コレ、勉強になりました

駐車場の車のルームランプが点きっ放し…、
同じマンションの住民なのに誰の車かわかりません。

まぁ、昨今はやれ個人情報だのなんだので、駐車場の情報すら明かしたくない方も多いですしね。
コミュニティの形成すら難しくなった世の中ですから。

先日、ボイラーの点検のことで業者さんみたいな方がたずねて来て、点検の仕方を教えてもらいました。うちは入居が他のかたたちより遅かったので、知らなかったんですが、ここのほとんどの方は説明を受けていると聞きました。で、その点検を月に3千円でそこの会社の方がしてくれるという話だったんですけど、みなさんはどうされる様にしましたか？業者の方は3件に1件の方は契約してます。って言っていました。ボイラーのことは全く考えてなかったのでどうしていいか迷ってるんですが・・・。自分で月に1回すれば問題ないってことですよね？面倒ですが・・・

そんなのうそですよ。多分。うちにはそんなの来てないし、風呂の自動湯沸し器のメーカーの人が全部説明してくれましたよ。

そういう業者が入る場合は管理会社からお知らせがあるんじゃないでしょうか？
うちは胡散臭かったのでお断りしました。
２４９さんの言われるとおり業者は三菱で中間業者は入ってなかったんじゃないでしょうか？

>No.248さん
私の所も全く同じです。帰宅がいつも遅く、突然業者に
「この前伺いましたがご不在で〜〜」そして最後には「皆さんに説明している事ですので〜」
と言っていたので、玄関まで上がらせました。
玄関で給湯器のメンテナンス、点検方法を説明しようとしてましたが、これは「三菱さんの説明書見て自分達で点検・メンテしてます」といって回避。
回避したと思ったら今度は配管ネタを持ち出してきて…
「マンションの配管は共用で汚れやすく、且つ給湯器内部の配管をそのまま洗浄せずに使用し続けると錆びたり悪くなったり〜」と永遠と語ってました！
「給湯器を含め、水道配管は5年ごとに洗浄したほうがいい」とも言っていたが、金額を聞いて嘘クサ！って思いましたよ！配管洗浄に要する金額、なんと5万円だって！確かに自分では出来ませんが、そのまま使わず放置するわけでもない。まして配管はずっと常に通水されている状態なので、たった5年で配管が悪くなる事はまずないと思いました。
給湯器は、三菱さんの説明書をみて、決められた頻度で各自入所者さん自身が管理していれば問題ないと思います。


>No.249さんや>No.250さんが言っているように、今回説明来た業者も、聞いた事のない知らない業者でしたし、そういった説明業者が入る場合には、管理会社からのお知らせ（掲示）や大英産業から連絡があるはずですからね。

みなさんに聞いてよかったです。No.248さんの所と全く同じことを言われました。
三菱さんの説明書をみて、決められた頻度で自分で管理しようと思います。
本当にありがとうございました！あやうくだまされるところでした。。。

Ｇタイプに入居している者です。唐突ですが、皆さん(特に結露に詳しい方)にご相談があります。冬になり全室の窓に結露が出来ます。これは自然現象で仕方ない事とは十分認識しております。
ただ、最近気づいたんですが、押入れの下の段隅にカビが生えてしまってました。驚きこれをきっかけにいろいろの箇所を確認すると、収納ケースの裏には水滴の山。ベニヤ板にはカビと水滴でびっしょり。洋室の四隅も水滴で、クローゼットの中なんかは、床にコップの水をひっくり返した水溜まり状態で驚いてます。クローゼット内の書類関係も全て湿っており頭を抱えてます。　特にマンション端にお住まいの方は大丈夫何でしょうか？　概観図を見るとＧタイプのみ押入れとクローゼットが端にあり外壁と隣り合わせの設計で北風をもろに受けてしまうのが原因か？換気条件か？など、日々原因を考えましたが、先週ようやく大英産業さんに来て頂き、状況を見て頂きました。今度建築業者同行で見てもらいます。断熱材の確認と漏水検査等行う予定です。　まだ入居一年も経っていないのにこの状況は異常でとても残念です。
まずは、原因・対策を慎重に行う予定です。
皆様のお宅は大丈夫でしょうか？

うちは全く結露はありません。マンションは機密性が高いので、結露が起きやすい。だからエアコンを付けるときなんかは１〜２時間に一度は必ず換気したほうがいいって別のマンションを購入した友達から言われ、かなり気を使ってるからですかね。
結露は管理次第では防げるみたいですよ！！
うちの押入れは一番下はすのこです。
でも一度見てもらったほうがいいかもしれませんね。

一昨日から気になる事があり、投稿しました。
バルコニー側の空き地の大きな木の下に、
一昨日からゴミや段ボール、タイヤなどが散らばり、
ゴミ捨て場になっているのか？
まさかと思いますが、誰かが住んでてるのか？(木にビニールが掛けてある様だし。。。)
大変見た目が悪く、景観の良くない雰囲気になっています。
皆さん、どう思いますか？　
どこへ通報したら良いのでしょうか？

私も気になって見ていたのですが、小学生くらいの男の子数人が段ボールやタイヤを持ち込んで遊んでいるようです。秘密基地みたいなものでしょうか。事故等なければいいけど…と思いつつ、やはり通報したほうがいいのでしょうか。

もう少し目立たない場所なら見てみぬフリもできるけどなぁ。できればほっといてあげたい気持ちですが。だって、あぁやって遊んだことって、みなさんあるでしょ？が、しかし何かあってからでは遅いし。もし通報するなら、小学校でいいんじゃないですか？

サンパークマンションを購入しようと思ってるんですが、上からの音（騒音）はいかがでしょうか？
まったく音がないとは思ってませんが、どの程度か知りたいです。どなたか答えて頂けないでしょうか？

下階へどれだけ配慮されているかにもよると思いますがうちはほあまり上階の音は気になりません。上階の音の気になり方も人それぞれですのでどの程度か答えるのは難しいです。
極論ですがマンションで騒音はつきものですので最上階にされたほうが後悔しないかもです！
良いマンション選びができるといいですね！

>>248
入居時には、訪問販売の来訪が多いものです。
売主から聞いていませんか？？？？？
まだ、掃除モップのレンタルなどは会社としての確認がとれるので良い方ですが。。

換気扇フィルターとか、
２４時間換気の吸気口のフィルターとか、、
浄水器・整水器・活水器とか、、、（「配管が劣化するのを防ぎます」とか説明するそうです）

訪問者は、管理会社や販売会社と関係があるように装って来るらしいです。
その場合には、
「管理会社や販売会社を通して連絡してくれ」と言いましょう。
決して名前・ＴＥＬ番号などの個人情報を伝えないで下さい。
部屋号だけで充分です。
物件名さえ伝えないで下さい。
管理会社や販売会社と関係があるならば、物件名は承知しているものです。

あと、もし契約してしまい、工事が完了してもクーリングオフと原状回復をさせましょう。
原状回復とは、
活水器の場合を例にとると、
配管の凍結防止用の保護材（断熱材）をきちんと巻き直させる。
事です。


ウチの会社では、入居前に以上のようなアドバイスを各契約者に行っています。

上からの音（騒音）に関しては　過去レスも参考に

外壁の色センスゼロ買わなくてよかった。

ドラッグコスモスからトンネル方面に向かう左手の広大な土地に時期は未定ですが「（仮）ゆめタウン北九州」の構想があり「イオン直方」より大きいそうです。
こういうご時世なので実現するかわかりませんが実現すれば便利になりますね。

No.263さん
あなたが買わなくて本当に良かった。
安心した。

ここ完売してますね。

アベイルの隣は何が建つんでしょう？

折尾のサンパーク間取りがイマイチ悪い。キッチンは，バルコニーに隣接してないと不便！

うちも隣接してませんが、特に不便さは感じませんけど。

下階の人の煙がウチに入ってくるのでバルコニーでの喫煙はやめて欲しい。
煙は上へ。。。

我が家も感じます、
横からですけど
我が家は喫煙者がいないので
かなりストレスですね
せっかくいい風が入るのに
その度に窓を閉めなければならないのは
残念でないません

私も同感です。
家も喫煙者が居ないため、
窓を開けていると、横・下からのタバコの煙が入って来て、
とても不愉快な思いをしています。
バルコニーでの喫煙を禁止して欲しいですね。

それから、隣の方が、
バルコニーで子供さんをいつもプール遊びさせていて、
キャーキャーと騒ぐ声が煩くて、いつも迷惑しています。

それから、1階のエントランスに降りた時に、
ペット臭？の不快な臭いが最近とても気になります。
扉の開閉頻度が少ないので、仕方がないのかもしれませんが、
とても臭いがこもっていますよね。
芳香剤でも置くと良いのかしら。
皆さんは気になりませんか？

我が家もお隣からの煙が臭いです。
すずしい日は窓を開けて過ごしたいので他所に迷惑をかけず部屋の中で吸って欲しいものです。

皆様と同感です…
我が家でも喫煙を全くしないから、余計臭いがキツく感じます。
この夏特に窓を開ける機会が多くなる中、折角心地良い風を取り入れてても、タバコの煙が入って来ては、とてもじゃないけどいい気持ちにはなれません(泣)その度窓を閉めたり開けたり。
洗濯物にもタバコ臭がついたりして困ってます…（酷い時は洗い直し？）
非喫煙者の為にも、是非バルコニーでの喫煙は禁止にして欲しいものです。
>274さんが言われる様に、各自部屋で吸って頂けるのが一番良いのでしょうが、喫煙者からしてそれが簡単に通るものなのかどうかが問われそうですね…

№276の匿名さんへ～


欠陥マンションでも、大気汚染でもないと思いますよ～。ご心配なく～。
若松でも｢ひびきの｣は空気も綺麗で、
緑も多く鳥が囀っていますよ～。
　№276の匿名さんは、ひびきのをご存じないようですね～。
よほど、ド田舎でお暮らしですかぁ？

どこのマンションでもバルコニーで喫煙されれば、
よそのお宅へ必ず煙が入ります。
　№276の匿名さんも、さては喫煙者でバルコニー族ですなぁ。フフフ

住人同士の悪口ではなく、
№276(№278)のような外部の方からの、心無い発言や、嫌がらせが多く、
私達はとても嫌な思いをしているのですよ。
普段はとても参考になる、素敵な掲示板なのですよ。
言葉を慎んで下さいね。。。

若松は、特に田舎でも都会でもないと思いますが、
住易くて、なかなか素敵な所ですよ。
北九州の中でも、若松【ひびきの・学術研究都市】は、
市も力を入れ、今後ますます住易くなりそうなので、とても楽しみです。

それにしても、№276、№278さんは若松で何か嫌な事でもあったのでしょうかね？

マンション内問題の書き込みではなく誹謗中傷の書き込みは他デベロッパーの方が多い
みたいです。
もしくはこのマンションを買いそびれた方？？

スルーしましょう。

喫煙者がいないお宅の意見ばかりですね。

我が家も喫煙者はいませんし、他所から時々匂いが来ますが、
それくらいの事、いいんじゃないでしょうか？
一日中匂いがする訳でもないですし。

それに、キッチンの換気扇の下で吸っても、
匂いや煙はバルコニーの方へ行くと思います。
実際、魚を焼く匂いとかすごいですよね。

何でも禁止にしていたらお互い住みにくい家になりそうです。

集合住宅では「近隣への思いやり」が大切
迷惑を掛けてる側も被っている側も、いつでも逆転し得ることを肝に銘じて、お互いに我慢できることは我慢し、許せることは許して自らストレスを極小化する努力をするべきです。

最初に言っておきますが、私は喫煙者です。
バルコニーは共有部分であり、決して喫煙場所ではありません。
それを踏まえ、バルコニーで吸うのであれば、
喫煙者の方は、よそのお宅へ迷惑がかかっているという事を頭に置き、
｢申し訳ない｣という気持ちを持ちましょう。
バルコニーで吸わずとも、少しの気遣いがあれば、
下へ降り、人に煙の当たらない、喫煙場所はあるはずです。
喫煙者は、それを面倒と思ってはならないと思います。
それが思いやりです。

夕食で魚を焼き、その臭いが換気扇から出て、よそへ漂うのとは、
これは明らかに訳が違います！！　屁理屈はやめましょうよ。
夕食はどの家庭で作りますが、
タバコは吸わない人もおり、煙で確実に迷惑がかかるのです。
その事を忘れてはいけませんね。
そんなモラルの低下が、喫煙者のマナーの低下へも繋がっているのだと思います。
決して吸う権利があるのなどと、傲慢になってはならないと思います。

２８２さん
なんでも禁止って訳ではないと思いますよ。
喫煙者のいらっしゃる家庭ではよその煙が入ってきてもさほど気にはならないと思いますが
喫煙者のいない家庭ではストレスになります。
部屋内ではなくバルコニーで喫煙するのはなぜでしょうか？

282さんへ
私も284・285さんに同感です。
｢バルコニーで吸う、それくらいのこといいじゃない？｣と
簡単に言ってしまう282さんの考えは自分本位であり、
吸わない人にとっては、人のタバコの煙を吸う程、嫌な事はありません。
魚の煙と違って、タバコの煙は有害ですしね。
バルコニーではなく、部屋内で喫煙すべきだと私も思います。
そうしないのは、自分の家族さえ守れれば良いという考えなのでしょうか？
今は機能性の高い、空気清浄機などもありますので、是非ご自宅内で。

魚の匂いを悪く言っている訳ではありません。
換気扇からの匂いもそれだけ流れているってことです。

皆さんが疎ましく思っている煙草の匂いは
ちゃんと家の中で吸っているけれど
換気扇から流れてきた可能性もある、ということです。
実際、換気扇の下で吸う人は多いと思います。

近隣への配慮はもちろん大事です。
私自身も煙草は吸いませんし、煙や匂いも嫌いです。
けれど、「じゃぁ禁止にしましょう。」とは思いません、
と意見を述べただけです。

換気扇からじゃないみたいです。ライターで火を着ける音がしてます。
もし換気扇からの可能性もあるなら喫煙されるご家庭にはそれも含めて
ご配慮いただきたいと思います。バルコニーで吸ってる事がおもしろく
ないのではなくて私たちは「煙」が嫌なのです。
ご近所に迷惑をかけたくないと思っていただけるなら換気扇のところではなく
室内で空気清浄機を使用するとか。


悲しい事ですがマンションだけではなく一戸建てでもご近所に迷惑をかけているお宅は
何かと噂になっちゃいます。
そういう事が無いように楽しいマンション生活を過ごしたいですね。

折角のご指摘なのに、282さんは、論点が違うようですね。
(禁止にするという話ではなく、やはりモラルの問題を問われているのではないでしょうか。)

私も喫煙者なのですが、
そもそも、換気扇の下でタバコを吸うことは、
自分の部屋の空気が汚れなければ良いという勝手な考えからですよね。
どちらにしても、他のお宅の部屋へ流れ込んでいる訳ですから。

282さんは、魚の臭いも外に流れていると書かれていますが、
逆に換気扇の下でタバコを吸えば、
それだけタバコの臭いも外に漏れているという事ですね、
それはそれで、また配慮すべきですね。
私(喫煙者)としても、反省すべき大切な問題だと思います。

エリアは限定出来ても、空間は無理ですよ。
どちらかが折れるしかないです。
好き、嫌いは恋愛と同じだと思います。
叶わない恋もたくさんあります。

はっ？

違う話題ですが、
隣の駐車場で堂々と不正な止め方をしている人がいます。
このマンションの住民の方です。
管理会社は注意できないのでしょうか？

290へ
恋愛に例える意味が分からんわ…

副流煙にこそ発癌性のある有害物質がたくさん含まれてますからね
家だけではないですが、どこでも隣りで吸われたら、「もし肺がんにでもなったら訴えてやりたい」と思いますよね。
毎日隣りで煙浴びてたら可能性あるかもしれませんよ

ロビー等で吸っていないからいいのでは？
マンション規定や法律で決まっているのであれば、喫煙はいけない事ですが、そうでないのであれば
ここで騒いでも同じではないでしょうか？
喫煙以外でも多かれ少なかれいろんな迷惑をかけている人はいると思います。

私の住む分譲マンションでも、この手の苦情ありましたよ。
他にも色々と苦情を言う人だったので、「この人ウザイ・・・」って感想です。
嫌煙家じゃないから、このうるさい住人の方が迷惑に感じました。
まぁ、バルコニーは共有部分だから、もし禁止になったとしても分かりますけどね。
でも換気扇下まで配慮しろとか言い出したら、それは本当に求めすぎだと思います。

残念ながら、ロビーに喫煙室も備わっていませんし、
ここで色々討論しても、無意味で、喫煙者のモラルが上がらないのであれば、
｢バルコニーでの喫煙禁止｣を依頼した方が良いのでしょうね。
No.294 さんのおっしゃるとおりで、後々で後悔しない為にも、
自分の身は自分で守るようにします。
夕飯の魚の臭いや、恋愛とも全く違いますからね。

No.295 へ

　｢ここで騒いでも同じ｣
そうでしょうか？　そんな事はありません。
問題を表面化でき、意見を出し合う事で、解決法が見つかるかもしれません。

　｢喫煙以外でも多かれ少なかれいろんな迷惑をかけている人はいると思います。｣
そんな事、皆分かっています。
解決できる策があれば考えるべきだし、歩み寄りが必要です。
何でもそのままにしておく事が良くないと思います。

喫煙ルームを作りましょう！

万が一、今から喫煙ルームをつくるのであれば、
喫煙者(利用者)のみで、出資すべきですね。
しかし、まだまだ愛煙家が多いのですね。不思議です。

だって法律上「大人」に許された「嗜好」だもん！

出費も嵩めば、健康も害する！
だけど、最低限のマナーは守ろうねっ！
頑張って税金を納めてねっ！

喫煙ルームかぁ、
出資する気ないなぁ。スペースもないしなぁ。
あるとしたら、ゴミ置場の中か横辺にどうかな。

禁煙ルームを作りましょう！

禁煙ルーム　←　間違えました。
｢喫煙ルーム｣です。宜しくお願いします。

利用者少ないでしょうね。
その上、出資も喫煙者だけとか言われたら
作ろうともしないでしょう。

喫煙者の方は、やはりご自宅内で、
迷惑にならない様、できるだけ窓を閉めて吸って頂くしかないでしょう。
この際、タバコやめる？

いえ「禁煙ルーム」ですよ。

いえいえ、｢喫煙ルーム｣です。
訳の分からない事を言って、ほんとすみません！！

禁煙を訴える人が多いなら、みんなで「禁煙ルーム」を作ればいい。

とても広い部屋にして貰わないと、人が入りきれませんね。
しかし、310さんは凄い発想ですね。ヒネリは何もありませんが。(笑)

あなたの部屋は禁煙ルールです。

ルール？　どんな？

涼しいと言うのに！タバコの臭いで窓も開けて寝れやしない！一体何本吸ってんだか…（ヘビスモ？）
この分煙時代によく堂々とベランダで吸えるよな。その煙でどれだけ他人やその子供が迷惑してるか、吸ってる本人は分かってないんだろうな。
モラル欠げもいいとこだ。
ストレスが溜まる前に、近い内管理会社か理事長に申し出しようかな。
困ってるみんなの為にも。

バルコニーでの喫煙、真剣に迷惑行為です。同感です！！
No.314 さん、｢管理会社か理事長へのお申し出｣　お願いします！大賛成です！
本来、非常識で間違った行為ですから。

是非、禁止にしていただきたいです。何号室か晒したい気分ですがそれはさすがに（笑）
お互いモラルを持って生活したいですね
私は親から「人に迷惑をかける人間にはなるな」と言い聞かせられて育ちましたし
子供にも「人が嫌がる事をするな」と言い聞かせてます。

ひびきの ですよ。
わかってますか？
無駄ないさかいはやめて波風立てずに済ませませんか？
長いお付き合いになりますよ。

No.317 へ

もし貴方が317で310さんであるなら、
貴方が波風を立ててるのですよ、分かってますか？
少しは人の気持も考えましょう。
そうです、ここはひびのですよ。　自然を大切にしましょう。
あなたや、喫煙者だけが住み良ければ良いなんて、間違っています。
非喫煙者は喫煙者の有害煙で真剣に迷惑しているのです。

例えば、分室されていないレストランで、
喫煙者が喫煙する際に、
隣の方に｢タバコを吸っても宜しいですか？｣と一言、
気遣いのある言葉をかけている人がどれだけいるでしょう。
タバコを吸わない人にも、煙を吸いたくないという事を
主張する権利があるのですよ。
ここのマンションへ来て、一方的に煙草の有害煙を吸わされているようなこの現状は、
決して良くなく、解決していくべき大切な問題だと思われます。
314さん、316さん、私も同感です、
力になりたいですね、応援しています！！

飲食店での隣の方の喫煙は、本当に迷惑ですよね。
吸った煙をよけてくれる配慮もされない方が多く、
途中で席を替わる事もいかず、困る事が多いです。
飲食では全て分室にして欲しいですが、まだまだですね。
それにしても、バルコニーでの喫煙は住民の方にとっては迷惑ですね。
室内で吸うべきだと思います。
皆さん頑張ってください。

私の考え方ですが、今、この国は膨大な借金を抱えています。
その借金を少しでも返すために「タバコ」を国民に売っています。
しかし、その「タバコ」は吸えば寿命が縮まることがばれています。
しかも、最初からおいしい訳ではありません。
という代物を、毎日自腹で購入して自ら吸ってくれている人たちが
いると思うと、自分ではバカらしくてできなことなので
感謝の気持ちがでてきます。
しかも、近年は肩身が狭い感じで吸っているではないですか。
私もタバコの煙は大嫌いですが、今日もこそこそと、
ベランダで自らの寿命を削りながら国の借金返済に努めてる彼らが
哀れにも思います。
ま、他人の寿命まで縮められたら困りますがね。

315さん
316さん
319さん

色々と貴重な意見を本当に有難う御座います。心強いですね。
黙ったままでは何も改善されそうもないので、ここは盆明けにズバッと言わせてもらいますよ！

普通、喫煙者の気遣い、若しくは「周囲に煙が行って迷惑してないかな？」とか、喫煙者自身が気づかなければならないハズ。特に子供の多いマンションなのでね。
皆さん必死でタバコに関して我慢してきました。でも一向に気遣いする気配がなく、むしろ「誰も言わないからいっか」と言う甘い気持ちで吸っており、酷くなる一方…
それに困った方々が、既に我慢の限界を超えている為にこちらに書き込まれているんです。

こないだ駐車場で見ましたよ…ベランダで優々と吸ってるの。タバコの煙って凄いですね。風に乗って上下左右に分散してるんですから…

320さんへ
連続投稿申し訳ない。突っ込ませてもらいますが、今更お金？？
タバコ税で国が賄われていることはみんな知ってる。けどね、いくら吸う人が増えて税金納める人が増えたって、「煙」に関して人への配慮もない方々にありがたみも何もないわ！嬉しくもなんともないし！
マナー、モラル、気遣いあってこそ、感謝の気持ちが生まれます。

320さんへ

この場で、この状況で、｢国の借金｣の話ですか？
相当ズレていますね。
ほんと、みっともない言い訳に聞こえてしょうがないです。
私も思います、タバコ税で国が豊かになっても、
実際に｢煙の有害物質｣や、｢マナー低下の心無い人間｣が増えれば、
そんなの喜ばしい事ではありません。
マナーを守り、歩み寄りの心が大切です。
私も見ましたが、ベランダで喫煙している方、少数ではなく確実にいます。
320さんも本当は分かっているんでしょ？
非喫煙者の方への、配慮や気遣いがまだ足りていない事を。
320さん自身、出来る事や心配りをまだやっていないという事を。

禁煙者です。
隣の人が何しているか考える暇があるのなら、自分が窓を閉めればいい。私はそうしてる。ほんの数分のこと。風があっという間に消してくれます。

自宅のベランダで、タバコも吸えないなんて、そんな不自由なことってありますか？それとも何でも禁止にしますか？

ベランダでタバコ、水遊び、子どもがはしゃぐことや、日用大工、ガーデニング、ゴミ箱を置くことも。全て多少の迷惑がかかっているかも知れませんよ。

ベランダは洗濯物を干すだけの場所ですか？共有部分でありながら、外で我が家の庭のようにくつろげる場所ですよ。いいんですか？それで。この季節に家のなかに生ゴミを置いときますか？せっかくの夏休みに毎日プールへ連れて行けますか？夏休みの工作で、ボンドを使うのに窓を閉め切って使わせますか？

少し大袈裟かも知れませんが、タバコの煙と差ほど変わらない程度ですよ。私にしてみれば。

このマンション以外の人がこの掲示板を見たら「窮屈そうなマンションだ」「心の狭い人ばかりだ」と思ってしまいますよ。これでは101号室はずっと空き家のままでしょう。庭があっても何もできない…って。気を使ってばかりで窮屈なマンションだと評判になりますよ。

もう少し自由にしましょうよ。8時以降は家の中でも静かに過ごす、タバコも控える、とか。
全てお互い様なんです。煙が嫌なら窓閉めて5分待てばどう？それが思いやり。禁止して家族を守る？そりゃ、思い上がりってんですよ。

324さん、
｢隣の人が何しているか考える暇があるのなら・・｣　そんな言い方はやめましょう。
そんな暇はありません。
324さんは、｢お互い様｣｢持ちつ持たれつ｣等の、本当に意味が分かっておられないのでしょう。
いつ入ってくるか分からない煙に、窓を閉めたり開けたりできません。
多少の迷惑は皆かけているかもしれませんが、我慢できる範囲です。
タバコに関しては、有害物質を含みますし、皆さんはきっともう我慢の限界なのです。
｢夏休みの工作｣や｢生ゴミ｣とは違うと思いますよ。

№324自身も、かなり思いあがっている。

324さんが、そんなにお怒りなのは、
ベランダで水遊び、子どもがはしゃぐ、日用大工、ガーデニング、ゴミ箱を置くことなど、
何かしら迷惑をかけている心当たりがあるからなのでしょうかね。
マンションに空き家があったとしても、
この問題とは無関係かもしれませんよ。
あなたの様な、ある意味カタブツな方が来るのであれば、
空家のままがいいと思われるかもしれません。
それから、家族を守るのは家族です。

320です。
自分の考え方を書いただけでひどい言われようですね。
みっともない言い訳、
非喫煙者の配慮が足りない、
といわれましたが、
私は書いてあるとおりタバコは吸いません。
何で言い訳しないといけないのでしょうか。
私もタバコの煙は大嫌いですよ。
頭痛もします。
しかし、実際マナーを守れない人というのはいるわけですから、
公共の場でも。
イライラするより、気の持ちようという意味で書きました。

No.329 はこちらの入居済み住民さんのようですが、
もう若松の住人なのですから、地域を愛しませんか？
でないと、マナーや思いやりやの心も持てなくなりますよ。

なぜ総会で言わないの？こんな場所で言い合うのはフェアじゃない。禁止希望なら理事長に議題として上げて、総会開催してもらえばいい。もう止めですよ。お願いします。

329・330さんの
｢若松が馬鹿で、変な人が多い！｣なんて、
全く関係のない、幼稚な発言こそ、掲示板では遠慮して頂きたい。
もう止めですよ。お願いします。

１．蚊取線香・ベープノーマット・フマキラーは部屋で使用していませんか？有害ですよ
２．夏場に子供と花火していませんか？暗いから判りにくいですが、かなりの煙量ですよ→通行人が可愛そう
３．アロマセラピーなどをするひともいますが、みんながよい香りなのでしょうか？嫌な人もいます
４．小さな子供がたくさんいる当マンションはうるさい声で喋っている時は窓を閉めますか？うるさくないと思っていてもマンションは構造上かなり響きますよ
５．子供が通学するのにロビー等を通過する際、子供が喋らない様に教育出来ますか？教育はするけど、フォローまでは出来ません
６．夫婦・親子喧嘩が始まってから、窓を閉めてから喧嘩出来ますか？私は出来ません

ベランダで空気によって拡散された煙草の煙に比べれるとどちらが有害・迷惑なのでしょう…こういう禁煙ブームのご時世なので気になるのは判りますが、そういう状況を楯にして騒ぐのはどうなんでしょうか…
№324の方がまわりのバランスを良く見た発言だと思います。

この間、駐車場側で子供と遊んでいると、当マンションの方か近くの住人の方でしょうか？カブトムシのメスをいただきました、夜中蛍光灯の光に寄ってきたようですよ。周辺は緑も多く虫たちもたくさんいていいとこですよね。

基本的に大人と子供を比較することが間違い。
大人がタバコをマナーよく吸うのは当たり前のこと。
それをいちいち注意しなくてはいけない状態のほうがおかしい。
子供が迷惑かけるのとは次元が違うでしょう。
しかも毎日、タバコの煙はくるけど、毎日夫婦喧嘩をとなりできくことなんてことはまれです。
タバコの件はここだけではなく、いろんなマンションで問題になっています。しかもマンションに限ったことではない。タバコ吸う方がマナーが悪いというのは、全体的に言えることだと思いますけど？

だからもう、止めですよ。見苦しいです。
「お願いします！」「応援します！」とか言って人を頼りにしないで、
ご自身で理事長にでも相談して下さい。

マナーだのモラルだの、個々人で考え方が違うんですから、
いつまで経ってもただの言い争いです。

｢だからもう、止めですよ。見苦しいです。｣なんて、
掲示板ですもの、あなたが言う権利はないと思うわー。
見苦しいのであれば、見なければいい、ここへは来なければ良いだけ。

No.335 さん、
1～6まで色々とまあ・・・
ちなみに私は全て守ってますけれど。本当ですっ！
大人と子供を比較することがそもそも間違い。
337さんの述べられているとおりです。
この問題、次の議題に上がるように、提案します。
それが一番でしょう！！

夫婦喧嘩の時は、窓を閉めましょう。
大人なら、そのくらいの冷静さを持たれた方が宜しいかと。
聞こえると、子供への影響も大きいですし。
何にせよ、マナーや心配りです。

339さん。
権利はみんなにあります、ただもっとたのしい掲示板にしたいだけなのですよ。

大人と子どもを比べてるんじゃないですよ。「迷惑をかけ、不快な思いをする度合い」を比べてるんですよ。平等に考えて、ベランダの使用法を考えるべきだと言ってるんじゃないですか？禁止事項をタバコに限ると不公平ですよ。迷惑、有害と思われる行為を禁ずるなら平等だと思うのですが。そうなると、さかのぼってあったように、ベランダでの子どもの水遊びも、はしゃぎ声も、生ゴミも、殺虫剤、アロマ、通路での話し声にいたるまで、平等に、びょーーーーどーーーーに考えると禁止しなくちゃならなくなるってことですよ。

私はそんな窮屈な生活したくないですけどね。私は非喫煙者ですよ。まぁ、喫煙者には、灰をばらまかないようにと、身体を壊さないようにとを心がけてくれさえすれば、うちは特に問題ないですね。

私もタバコを察知したらそのときだけ窓を閉めれば特に問題ないと思います。
５分くらいの我慢ですよ。
どうしてもと言う方は、直接交渉するのが一番だと思います。
他力本願では解決しないと思います。
ここに書くより、隣の呼び鈴押したらどうですか。

煙草＝有害
非喫煙者の健康を妨げる行為で、毎日寝ている間、飯食ってる間、私生活で有害吸わされたんじゃたまったもんじゃないよ。ホント。健全な人の寿命縮める気ですか？？
臭いがする度窓閉めろってか？無茶言わんでください。吸う人のペースにこちらが合わせてどーすんねん。ふつー考え逆だろ？そうやって考えてる人、まさに自己中心的って言うんじゃないの？？
まっ、いずれにしても。最低限煙草のマナーを守れない人は吸わない人から嫌われますけどね…
近いうち議題に上がるとか話が出てるみたいなので、もう私はココでコメントしません。

なんだかだいぶ荒れている模様ですのでね…

サンパークひびきのにはエライ細かい住人が揃っていますね！
ベランダでの喫煙問題が、くわえ煙草をしてマンション内を歩いているみたいな話ばかりでビックリです。
ベランダで喫煙するのは常識範囲と思いますが、不服があるなら直接隣の住人に言ってみては？とはいっても
言えないから掲示板にブツブツ書くんでしょうけど・・・
ベランダは共有部分といっても外なんですから、人が一人で喫煙するくらい何の問題があるのでしょうかね～
管理組合での議題が見て浮かびます。→もっと、子供が怪我をしそうで、この通路は危なくないですか？とかの
情報交換をしたほうが、良い掲示板になると思いますが・・・

深謀遠慮に欠けると言うか、浅はかと言うか・・・
「ベランダ喫煙禁止」がすんなり通るのは考え難く、それでいて、通ればまだしも通らなくてもこのマンション内に間違い無く禍根を残すことを考えたら、相当の覚悟が問われますよ。
ところで一体誰が猫の首に鈴を付けるの？

サンパークマンションは個人的にも好感を持っていて、将来住み替えたいと思っていて時々掲示板を見たりしています。公団住宅に住んでいる人が言っていたんですけど、マンションを購入してしまうとなかなか住み替えられなくなるから自分は買わないと言う人がいて、たしかにタバコのマナーとか気になるし、隣りや上の階の人の足音がすごいとか気になるし、誰だって快適に過ごしたいですものね。買うと住み替えられないし。どこのマンションでもタバコについてはマンション内の掲示板にマナーについて張り紙が貼られてあったりして、問題になっているんじゃないかと思います。ほんと、タバコの臭いって嫌ですよね。窓閉めてても、２４時間換気システムのおかげで、外の空気が否応無しに入って来るし・・・。

うちはお隣さんの煙が迷惑だなんて思ったことないんで、出来れば個人で直接交渉して欲しいですね。お隣さんのリラックスタイムを奪うなんて(>_<)
議題で話し合えばいいとも思いましたが、やはりまずは交渉するのがいいのでは？やれることやって解決しなければ話し合うと、深刻度も高まりますよ。

このマンションの、タバコを吸わない、健全な方々が気の毒だ。
非喫煙者が、喫煙者にペースを合わせるんて間違っている。傲慢だ！
喫煙者の方が、配慮に欠け、マナーどころか、相手への心配りを忘れている。
自分さえ良ければ！の我儘な行為、バルコニーでの喫煙を正当化し、
その他の事項に関しても、人としては当然の配慮ばかりで、
そんなことも出来ないのかと、恥ずかしい！
個人の考えにゆだねられる問題だか、
バルコニーでの喫煙は、良い行為だとは思えないので、
議題にあげて、双方が納得できる、解決策が見つかると良いと思う。
禁止になるかどうか別として、意識づけの出来る、
大切な、価値ある話し合いになると思う。
「相当の覚悟が問われますよ。」脅しともとれ、しかも余計なお世話だ。
「一体誰が猫の首に鈴を付けるの？」、その方法も話し合ってみては？
「隣の呼び鈴押したらどうですか？｣、理性があるからこそ、ためらって当然の最終手段！
タバコは嗜好品で吸う吸わないは、
個々人の考えが分かれる部分だが、
その有害煙は、非喫煙者へも、平気でぶつかり、流れていくので、
喫煙者が常識を持ち、マナーが大切だ。
一人の喫煙者として言えば、こんな考えの喫煙者ばかりでは、
世の中のマナーはまだまだ向上しない。寂しい事だ。

上の方で誰かが、「もう止めて。見苦しい」と
書いてあり、それに対して、
「見苦しいなら見なければいい」と返されてましたが、
「見苦しい」と言った人は、よその住人もここを見ているから
恥ずかしいからやめて、という意味もあったんじゃないですか？
実際、348さんみたいな意見も書かれてきた訳だし。

「煙を吸いたくないなら窓を5分閉めろ」とか、
「個人で直接交渉したら」、「直接隣人へ言え」、「リラックスタイム奪うな」等、
他人事か、自己中心的な発言ばかり！
では、迷惑をかけている人は、
例えば、エレベーターなど外で隣の人に会った時、
「バルコニーからの煙は、ご迷惑になっていませんか？」とか、
「家の子供の声が煩く聞こえていませんか？」とか、心ある声掛けをしたら？
そんな他人への、忘れてはならない大切な気遣いが、全く無くなっているのよ！！
だから、迷惑をかけられている人の我慢も限界が来ているんだわ。

>No.354さん
そうですよね。心ある声掛け、集合住宅だからこそなければならないものですね。
私はお隣さんに会う度、「音煩くないですか？大丈夫ですか？」と積極的に声を掛けて確認しています。
そういったチョットした心ある声掛けがあるだけでも、近所付き合いもよくなり、互いに思いやりをもって、気持ちよく生活する事ができると思います。
上記にありますように、「個人で直接交渉したら」、「直接隣人へ言え」なんてもってのほか…
かえってお隣さん同士の仲が悪くなるだけではないでしょうか。

総会では顔を合わせますよね。隣人でない、反対意見の人とも顔合わすんですよね。掲示板で「我慢の限界！」「なんでこっちが合わせるんだ！」なんて言ってる方々が、はたして冷静に話し合いができるでしょうか。もし両意見対立してしまって、ヒートアップしてしまったら…　その人を見掛けるたびにちょっと意識しませんか？

だったら、お隣さんに、「煙が入ってくるので夜は家族が揃う時間だから控えてもらえないか？」という具合に話してみてはどうですか？言われた方も「そうだったの？」って思うはずですよ。そうしたら、部屋で吸うなり、本数減らすなり、散歩がてら吸うなりしてくれるかも知れませんよ。
味方が増えると、気が大きくなりがちなので、荒れてしまう恐れもあります。総会で問題を大きな歪みにする前に、ちょっとしたことで早期解決できるかも知れません。我慢の限界ならなおのこと。それでも解決しない場合に総会ってのは無理なんでしょうか？

とおりすがりですが、一言申します。
356さんの発言はおかしいな。
喫煙者と非喫煙者の考えが、逆転してる。
歩み寄るのは喫煙者の方だと思う、やれやれ。
ここで見る限り、ヒートアップしているのは、喫煙者にみえる。

356へ
あげ足を取るのは、みっともないです。
もう何を言っても、普通には通じないの？
総会ではいけませんか？

いや、勿論総会で話してもいいでしょう。ただ開催までに時間がかかるし、結局対立して、いやな気持ちだけが残る気がするんですけどねぇ。私は非喫煙者ですが、歩み寄るならお互いに歩み寄ったほうがいいんじゃないかなぁと。家の騒音の時みたいに、管理会社を通して、エレベーターに貼り紙するのは？喫煙者も気付いてくれるんじゃないですか？いきなり禁止するよりはいいと思いますよ。

私も近隣の煙は気になりません。
この辺りは風も強いですから、そのまま窓を開けていれば臭いもすぐに消えていきます。
我慢している、という意識もありません。
集合住宅だからこんなもんかなぁと思っています。
こういう非喫煙者もいますよ。
いきなり総会っていうのもちょっと迷惑です。

まずは、『お願い』程度の貼り紙で充分なのでは？
あまり攻撃的に『注意』しても逆効果になるかもしれないですし。

もう手遅れかも！？

いきなり総会？？総会って管理会社が主催するものだから、他の議題もあるんじゃないかな。それに、タバコの煙が嫌と言っている人の気持ちも考えられないなんて、優しくないですね。自分は関係ないみたいな考え方はむかつきます。他人の気持ち分からないなんて、わざわざ煙は気になりませんって書き込みするなんて、何の目的があるのでしょうか。タバコの煙が嫌な人もいるんだなって心の中で思うだけで十分だと思います。

煙が気にならないって書き込みしている人は、
そんな理由で総会の議題とされるのは迷惑だと伝えるのが
目的じゃないですか。

363さんのご意見に賛同です。
私も同じように思っていました。
360さんは、わざわざ逆なでするような事を、
言わなくても良いのにと。。。
余計な事を言ったり、他人の気持ちが考えられない人が多いです。
心がすさんでいます。

釣りですかね

非喫煙者の中には、煙が気になる人もいれば、気にならない人もいる。「気にならない人もいるんだなと心の中で思えば」というなら、「気にならない人もいるんだな」となる。喫煙者ばかりがマナー違反をしてる？マナーを守ってる人もいますよ。
いろんな意見を交換する場所なのか何なのか分かりません。あぁ言えばこう言うになってしまう。総会についても、いつも帰宅時間が決まっていたり、早く帰ることの出来るお宅ばかりではありませんよね？奥さんが行こうと思っても、お子さんを連れては無理ですよね。できるだけ、みなさんの負担にならないように…となれば、やはりまずは貼り紙か、近隣とのお付き合いを増やすしかないんじゃないでしょうか？実は非喫煙かも知れませんからね、来客時にたまたまかもしれません。ただの勘違いの場合もある。一度貼り紙して、マンション全体でタバコのマナーについて意識してみるのがいい。

将来はサンパークマンションに住みたいと思っている者です。タバコの件は、管理会社がうまくやってくれればいいですね。ここの管理会社がどんな感じなのかが問題になると思います。結構、最初言うことを聞かない人がいても、だんだん管理会社の対応次第で人って変わったりすると思うので。某マンションで布団を干している人が多数いた中、管理会社の働きかけによって今では干しているところを見た事ないという事もありますし、タバコのベランダでのポイ捨てでぼやが他のマンションであったので気をつけて下さいなどの、注意書きとかの張り紙をしてくれたり、管理費の領収書に集合住宅なので、１０時以降は静かに過ごしましょう。など、コメントが付け加えてもらったり、いい管理会社もあると思うので、もし、状況が改善されないのであれば、管理会社にもっと働いてくれませんかと文句言っていいと思います。何回も言いますけど、後は管理会社次第ですね。だって、ベランダで喫煙していて、灰が下の階に行って洗濯物が汚れたらどうしますか。現に私も洗濯物が汚れた経験があります。タバコのポイ捨てまではまだされてないようですけど、布団はマンションでは干したらいけない事になっているけど、万が一干されていてぼやになったら。そんな万が一の事も考えるべきだと思います。

そうです。ポイ捨て等のマナーが悪い事を議論するべきです。ベランダで喫煙するのが悪いのではないのです。
貴方の旦那さんに、会社の宴会などでスナックに行くとき有害なので行ってはいけないと言えますか？
付き合いがあるからほとんどの方が行く（違う意味合いは抜きとして）でしょう！マンションの会社と同じ位大切
な付き合いだと思います。
※ベランダで喫煙してもニコチンやタール等の有害物質は空気に拡散されてますから、部屋の中での副流煙ほどの
有害物質は無いですよ。ただ臭いはしますけど・・・今が禁煙ブームだから、みなさんが叩いて（叩き易い）いる
んだと思います。

どうして部屋の中で吸わないの？
家の中が臭くなるから？
子供がいるから？
クロスにヤニがつくから？
灰が落ちるから？
自分の部屋がよければそれでいいの？周りの部屋の方もみんな嫌です。

たばこの臭いがしたら窓を閉めたらいいって（笑）どう考えても喫煙者のいるお宅の意見ですね。
そんな面倒くさい事したくないですし喫煙者が気を使うべきです。

奥さんの顔色窺ってバルコニーでコソコソ吸ってるのって惨めすぎ。
ドーンと家の中で吸わせてもらいなよ。一家の主でしょ。

みなさん、言いたい放題ですね！このようでは、他の問題が起きた時など管理組合は健全に運営されるのでしょうか？凄いところを購入したと、ちょっと後悔しています。

だからマンション買う時は、立地、構造、価格とそこから想定される住人の質までじっくり吟味しなくちゃ！

もう管理会社に連絡したのかな？

他の関係ない人も面白半分で書き込みしているのでは。実際は、みんな普通に生活しているだろうし、管理組合で荒れる事もないと思う。たいていネットであれこれ言っても、タバコの害を言っている人だって、対人関係を大切にしてそうだから、おおやけの場では大人しくて普通な感じになる気がします。ここの掲示板でいろいろ伝えたかったんだと思う。それより、誰が一番正しい事を言っているかが気になります。でも、タバコのポイ捨てまで発展しそうなのでポイ捨てを発見するまで待ってみるのもいいかもしれません。それから、管理会社に動いてもらうのがベストかも。

管理会社に動いて貰うのが最善策ですね、
あるいは総会になったとしても良いと思います。
冷静に話し合いが出来ない人が、「総会にしなくても！」と、
ここで騒いでいる気がします。
私には、どうしても分かりませんが、
部屋の中で、窓を閉めての喫煙が、何故か出来ないのか。
やる気がないのだから仕方がありません。
せめて、自分の出したゴミや、喫煙の煙は、自分でなんとかして欲しいものですがね。
マンションを買う時、住民の質まではねー。
どこに行っても変人や、非常識な人はいますしね。
そんな人とは、関わらないのが一番なのですけど、なかなかねぇ。

そんなの待たなくてもいいんじゃない？とりあえず管理会社に「喫煙のマナーについて」の張り紙してもらえばいいと思いますよ。ポイ捨てに発展するまで待つってのは変じゃないかな？

私は昔喫煙者、現在非喫煙者です。私の実家には喫煙者がいます。
だから煙草の匂いに慣れていたから、不快には思わなかったのでしょう。
ですが、やはり人それぞれなんですね。とても不快に思ってらっしゃる方がいると知りました。
どこで人に迷惑をかけているか分からないものですね。
喫煙者の方も、自分の煙が隣にまで入り込んでるなんて知らないかも知れません。
私も喫煙していた頃は、煙草を吸った後まで、自分が煙草の匂いがしているとは思っていませんでしたからね。喫煙者は煙の匂いに鈍感になっているかも。
張り紙とか、ちょっとしたコミュニケーションで改善されるかもしれません。
不快に思ってらっしゃる方。どうして自分たちが･･･と思うかもしれませんが、何かアクションを起こさないと解決はできませんよ。まずは本人に気付かせることではないでしょうか？
総会で急に禁止か否かの話し合いをしても、ここと同じく堂々巡りで、お隣さんと変な空気が流れてしまいます。一番気兼ねなくできるのは、管理会社に入ってもらうことでしょうね。

376さん、変人って誰のこと？ベランダで喫煙する人が変人ってこと？

他のマンションでは、、ベランダで喫煙する場合は、灰皿を用意してタバコを吸うようにと管理会社から忠告をうけています。吸う人は是非、灰皿をベランダまで持って行って下さい。賃貸マンションの時はやりたい放題でも、分譲マンションなんだから、それぐらいのモラルは必要となります。

だから灰皿云々じゃなくて煙が嫌なんですけど・・・。

もう喫煙の話はそのくらいにして、インフルエンザの心配でもしてたら？

あぁ、もう流行ってますねぇ。煙よりインフルエンザから家族を守りたい。

話変わりますが、共同で利用できる外水栓があれば便利じゃないですか？

どこのお宅の犬でしょうか？
ベランダでの鳴き声がとても響いていて、煩いです。
飼い主さん、少し配慮をお願いします。

入居済み住人さんで書き込みしていても、なんだか本当にそうなのか、疑ってしまいます。
スレがいつもあがってきているのであやしいですね。

そんな事をくだらない事を疑う暇があれば、
もう少しマシな、役立つ書き込みをして下さい。

皆様方のお宅。網戸掃除で困った事ありませんか？（マンションは特別汚れますよね…）
掃除機や雑巾で掃除してもなかなか綺麗にならず、ほこりが一緒に風で入ってきたりして結構面倒だという人、結構おられるんじゃないかと思います。
どうやって簡単に、且つ綺麗に掃除できるのかと色々悩んでいました。

そんな時、この前写真のような網戸クリーナーをお店で見つけ、買ってきてみて掃除してました。
これ、驚くほど綺麗になります。（先端はメラミンスポンジ、勿論換えスポンジも販売しています。）
使い方はいたって簡単。水で濡らし、軽く絞って網目に沿って軽く撫でる様に拭くだけ！ほこりを立てず、手間も掛けずにめちゃくちゃ綺麗になりますよ。
バケツに重曹を入れ、水で薄めたものを使うとより一層綺麗になります。
（ホントはこんな事書く掲示板じゃないんですけど、チョット良い発見をしたので書いてみました。）
網戸掃除でお困りの方は是非、試してみる価値ありです！

試してみよう！

私も使っていますいいですyo

業者の方ですかね～

>401さん
サンパークひびきの住民ですからw

まーたバルコニーでタバコ吸ってる。　臭いんで勘弁して～。
部屋で吸いなよ部屋で。

ここでいくら書き込んでもバルコニーで吸ってる
人がみんなこの掲示板をみてるとは限らないので
管理会社に言ってどうにか対処してもらったほうが
いいようなきがするのですが・・・
じゃないと、この現状はいつまでたっても
かわらないと思います。

また喫煙の話しが始まったみたいですね！
下等な議論が楽しみです。自分を戒める為にはとても参考になります。

№403と405同一人物？
あおってるのなら、この話題そのくらいにして～。

その後の決着を知りたいです。

決着も何も他人の迷惑考えず相変わらずバルコニーで吸ってますよ。
まぁそういうご家庭なんでしょう。

№409さん
バルコニーでの喫煙は常識の範囲内ですね！

私はバルコニーでの喫煙されるのと同じくらい、
光貞幼稚園の、スピーカー放送大きな大きな声が、毎日苦痛です。
必要以上に声を張りすぎです！

つ〜かさ…エントランス横の通路にデカいバイクがいつも止まってるんだけど…むちゃくちゃ邪魔。
バイク置き場じゃね〜っつ〜の！

光貞幼稚園の件、同感です。
うるさすぎます。園児はそんなに耳が遠いの？

もともとあった幼稚園の横に、マンションが建ったわけでしょ？そのマイクの音がうるさいって、おかしくないですか？鉄道の横にマンションを建てて「うるさい」と言っているのと一緒と思うのですが‥　バイクをどこにでも置いたりと、勝手な人が多いですね。

むしろにぎやかでいいじゃない。
414さんが言うように、昼夜関係なく響く鉄道の騒音に比べればなんともない。
夜は特別静かなんだし、むしろありがたい方。
また平日は幼稚園に限らず、学校とかの放送も普通音が大きいです。特に運動会前とかは仕方がない…
それでもうるさいとだだをこねるようであれば、直接幼稚園を訪れて苦情を申し出るしかないでしょう。

>>410さん
409さんは非常識ではなく迷惑だとおっしゃてるのではないでしょうか？

スピーカーの件ですがマンションと幼稚園の間には障害物がなく音がよく通りますね。
もう少し音量を下げていただけると助かるのですが。

エントランス付近の白いバイクは本当に迷惑ですね。小さいお子さんも多いしうっかりぶつかって倒れでもしたら大変。（簡単に倒れないのかな？）

全てに当てはまる事ですがそれぞれが思いやりを持って生活したいものですね。

幼稚園児は遊びに夢中です。その子たちに聞かせようとすると、そのくらいになるのではないでしょうか。放送が鳴るのは10時〜15時くらいですよ。ベランダ側の窓を閉めれば気にもなりません。

たくさんの子供が育つ場所です。もう少し暖かい眼で見てあげるわけには行きませんか？

カメムシ異常発生！！
洗濯物にくっついてきて
たまりません（泣）

早く公園できないかなぁ。

公園はどこにできるのですか？

マンションの上階の子どもの騒音に対し、慰謝料60万円など支払い命じる判決　東京地裁

マンションの上の階に住む子どもの走り回る音が、我慢の限度を超えているとし、慰謝料60万円などを支払うという判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京・品川区にあるマンションで、上の階に住む子どもが跳びはねるなどして、うるさいのを理由に、下の階の住民が騒音の差し止めを求めて訴えたもの。
この裁判について、小さな子どもを持つ母親は、「マンションだと、下の階のおうちに夕方とか遅くなると、(音が)響くと思うので、静かにするように(子どもに)言う」、「跳ねたりとかすると、下の人にも迷惑かけちゃうと思うので、こういうところ(アミューズメント施設)で発散させて」などと話した。
訴えた下の階に住む夫婦は、専門業者に依頼し、騒音を測定した。
この結果に、裁判所は、男児が跳びはねたり、走り回ったりする音は、生活実感として、かなり大きく聞こえ、相当の頻度であったと指摘した。
このマンションの床は、通常の防音性能を満たしている。
実際には、どれぐらいの音なのか、さいたま市の「JS日本総合住生活スクエアJS」で実験を行った。
今回、問題となった騒音の大きさは、45～66dB(デシベル)だったということだが、60.7dBの騒音で、かなり大きな「ドスン」いう音が、部屋に中に響いた。
このような音が昼間だけではなく、午後9時をすぎても聞こえていたといい、裁判所は、配慮すべき義務を上の階に住む親が怠ったと判断した。
上の階の住人は、和室と廊下を除き、じゅうたんを敷き詰めていたという。
子どもが跳びはねたときと、ほぼ同じ音の大きさが出る装置で、マットがない場合とマットがある場合の下の階に伝わる騒音の大きさの違いを調べた。
マットなしの状態では、下の階には大きな音が響き、57dBだった。
そして、装置のタイヤが当たるところに厚手のマットを敷いてみると、音の大きさが変わった。
しかし、JS日本総合住生活技術開発研究所の戸井田 健氏は「(マットを敷いても、下の階では)あまり変わらないです。57dB」と話した。
また戸井田氏は、「騒音は、コンクリートの床に伝わる振動によるものなので、上に軽いものを置いたとしても、下に伝わる音は、それほど変わりない」と話した。
じゅうたんを敷いても、子どもが飛び降りる音などは、それほど小さくならないという。
裁判所は、判決の中で、午後9時から午前7時までは40dB、午前7時から午後9時までは53dBに達する音を出してはならないと命じている。
どうすればこれを守れるのか、不動産コンサルタントの長嶋 修氏は「日常生活で思い切り走り回ったり、かかとをつけてドスンドスン歩くとか、そういうことをしなければ、十分に守れるレベル」と話した。
マンションのトラブルで一番多いのが、上下階の騒音問題だという。
長嶋氏は「音を出してしまう方が、賠償責任があるという傾向」と話した。
訴えられた上の階に住む住人は16日、「スーパーニュース」の取材に対し、「言いがかりだ」と答えた。
この裁判で訴えられた上の階に住む住人は、慰謝料の60万円だけではなく、騒音の調査費用の64万円など多額の支払いを命じられた。
長嶋氏は「一番大事なのは、上下階、左右、近隣とのコミュニケーションが普段から適切にとれていて、多少お互いに音を出し合ったりしても、お互いに『すみませんね』というような関係がつくれていれば、かなり解消されるはず」と話した。

本当に良かった。サンパークひびきの買わなくて。
今ひびきの一戸建てに住んでます。
マンションは１つの箱に何十人と住んでます。それぞれ生活リズムも様々ですしそれを解って住まなきゃ。
ある意味団地もマンションも変わりません。
どうせ買うならやはり一戸建てですよ。
タバコをベランダで吸うなやら子供がうるさいだのって言うなら直にマンション売って
一戸建てを買え！！

マンションも大変ですね。騒音は我慢の限界が越えると本当に憎しみに変わるし自分の家なのにくつろげない。どうして考えてくれないの？と相手に対して思います。家はリビングの横に隣人の車庫スペースというなんとも迷惑な間取りです。窓を開けて昼寝していると車のドアバンが二度三度そこまで強く閉めなくてもと思う程、慌てて目が覚めます。毎日のように人の出入りが激しくアイドリングは一時間近くが当たり前。こういうモラルのないバカ夫婦に残念です。憎しみもわきました。しかし常識のない人は言ってもわからない。最近は残念なバカ夫婦だわと割りきって生活しています。諦めれば気が楽になりますよ。
モラルある人は他人に迷惑かけません。
諦めも必要ですね。ちなみに閑静な住宅地なので隣人もきっとモラルある人だと思って引っ越してきたのにバカ嫁にびっくり。ひびきのにもこんな常識ない人が住むんだなと。大好きな場所なのに。

コストコは３月末、北九州市の北九州学術・研究都市南部地区（八幡西区本城学研台）の土地約７万４０００平方メートルを、
都市再生機構（ＵＲ）から約２４億５０００万円で落札。売買契約も締結した。
　コストコは世界で６００店以上、日本でも１３店を展開。
北部九州については、山口県からも集客を見込めるため、「重点出店地域」に位置付けている。北九州市の店舗は建築面積約１万４０００平方メートルを想定し、８００台以上収容の駐車場も併設するとみられる。
開業すれば数百人規模の新規雇用が見込まれるという。

駐車場の横の空き地にいつも夜から朝まで停まっている車に腹が立ちます。
駐車場借りれよ！
人の迷惑を考えない人がいるマンションで残念。

最近、マンションを探していて、浅川中に通う子どものことを考えると、ひびきのが希望。たまたま、こちらのマンションが一戸空きがあることを知り、興味をもっているのですが、以前住まわれてた方がどのような理由で引っ越しをされることになったのか少し気になります。
近隣の方とのトラブルとかでなければ良いのだけど。
小さな子どもが、いるわけではないので、そんなご迷惑をおかけすることはないかとおもいますが、厳しいご近所さんいると怖いな。(..;)

塩屋と小敷で悩んでいます。聞くところによると、小敷はひびきの小学校に行って中学校は高須中学校に行くとのこと。
しかし圧倒的に塩屋地区の小学生が多いので
少ない人数の小敷の小学生が高須中学校に行くのはせっかくひびきの小学校で友達をつくっても、ほとんどの小学生が洞北中学校に行ってしまうのでどうなのかなと思います。
普通はここまで考えないんですが、どちらかの地区を選べる状態なのでこんな考えになりました。それと高須中学校は良いんですが、洞北中学校はこれから良くなると思います。だって家を建てている人は結構良いところに勤めている人が多いので御子息も頭がいいのではと考えます

>>431
8月はじめでどちらか選べる状態でしたか⁉︎
私達一家もひびきのに土地を探していますが、どちらかというと小敷希望なんです。でも小敷にはもう空きがないですよね？
10月に募集開始する公開土地も全部塩屋側だし、どうしようか迷ってる状態
(；ﾟ∀ﾟ)
やっぱり高須の方が落ち着いてる感じだし、洞北も良くなるかもしれないけど、ちょっと中途半端になる気がして…
でも、小学校で作った友達がほとんど洞北にいってしまうからどうかな、と思うのもありますよね。