クレストフォルム日吉レインボーズヒル＠マンション購入者2

バイクの駐車場問題については、世に良質といわれるがごときマンションと比較して、
ウチだけが問題あり、あるいは住人の質の問題ではないか、と申し上げている。
そこいらの、どうしようもないような腐ったマンションの例を無理やりに引っ張り出して、
ウチだけではない、どこも同じだ、などという短絡で情けない比較はしていただきたくないものだ。

101、お前は一体幾つのマンションを見てきたのだ。
世に言われる良質なマンションってなんだよ。
逆に腐ったマンションってなんだよ。
お前が一番短絡で情けない比較をしていないか？
自分の発言を少しは見直してからものを言え。

102さんの意見に同意。
いったい101さんはいくつのマンションをお持ちなんでしょう？マンションコンサルタント？
良質マンションの具体的名称を是非教えていただきたい。そこを参考に何かできるかもしれませんし。

P棟の横にはコーンが置いてありますね。その間に駐車している人がいますけどね。
バイクのところにもコーンを置いたらどうでしょうかね？
停めてはいけないと分からないで置いている人もいるかもしれませんし。
駐車禁止ですと主張しても、停めるようであればなんらかの強硬手段に出てもいいかなぁと。

私は、良質なマンションとか悪いマンションとか分かりません。
マンションに住むのも今回は初めてですし。
なので、私が見てきたマンションの話しか出来ません。
なので読む人によっては無理に話を引っ張り出してきたと
感じる人がいるかもしれません。

101さんの言う通り、良質なマンションっていうのは、
こういう問題は出ないのかも知れないですね。
ですが、良質なマンションってそれなりにしっかりした
売主側でのマンション設計や計画がなされているのではないでしょうか？

私もマンションを購入する時は、テンションがあがっていて駐車場の事まで
考えていませんでしたが、購入後に落着いて色々考えてみると、
バイク駐車場の数が少なすぎるな〜と思いました。
こういうのは、経験豊かな売主のゴクレが購入前に分かっている事であるし、
事前に購入者に説明があるべき事だと思います。
聞かれないから答えないとかありえないです。
中には「バイクの駐輪場はあるのですよね」って質問に
「ハイちゃんと駐輪場ありますよ」程度の回答しか受けていない人も
いるのではないでしょうか？
普通の人ならこの回答を聞いて、あーバイク停められるんだ〜。
と思う人が大半ではないでしょうか？
１００％停められるかどうか何て質問できる人は少ないと思います。

住人の質をどうこう言う前に、売主の質を考えた方が良いのではと思います。

駐輪場の確保ができないので私はバイクに乗らない。
もちろん購入前から無いことは知っていた。
人の迷惑になる場所、公道には置かない。
ただそれだけだ。売主がどんな奴でも関係ない。
営業の言うことなんてはなから信用していない。
事前調査して納得できるかどうかの問題だ。

公営駐輪場を設置するように市に要望するのはどうかな。

住人全員が105のような人間ばかりじゃないんだよ。
自分は正しい事だけしてるみたいな発言はやめろ。
ただ、現状に満足して何もしないだけだろ。

105は相当マンション購入経験があるんだろうな。
初めての購入者は100％完璧な事前調査なんてできないんだよ。
それを100%完璧な事前調査をして当たり前みたいな発言はやめろ。
それに初めての購入者にとっては、売主の発言だって大事なんだよ。
それを売主の発言を信じる奴が馬鹿みないな発言は腹が立つ。

１０５さんは、相当芯の強いしっかりした人なのですね。
それに他人の事を第一に考えられる人なのですね。
私は、そんなに立派な人間ではなので、
どうしても自分が一番と考えがちになります。
だから時には、他人にとって迷惑と感じる事をしてしまった事が
あるかもしれません。
だから、今私たちのマンションで起きている「迷惑行為」に対して
全面的に批判する事ができません。
バイクの件に関しても、自分にとって敷地内に駐車場が出来る事は
楽で便利と思ってしまい、敷地内に駐車場が出来る事を
迷惑だと感じている人の事を第一に考えていませんでした。
（今は改心してますよ）

本当は住人みなさんが１０５さんのような人間なのが
理想なのかもしれないですが、それはちょっと無理です。
人間の性格は人それぞれですからね。


１０６さんへ

一応敷地外駐車場はあるのですよ。
ですが、その場所が余りにも不便で暗くて怖い場所なので
皆が利用しようとしないのです。
今現在、原付を持っていない私ですら
「何で便利な原付を、わざわざあんな不便な所に置かないといけないの？」
って思ってしまうくらいですから、今持っている人は相当不便と
感じてしまうのかもしれないですね。
１０５さんもその場所が不便だから借りないのですよね？
（もともと乗るつもりがないのかもしれないですが）
だから、公営駐輪場を設置しても何も変わらないと思います

105は絶対にＡ型の完璧主義者だよね〜。
しかも、正義感が強くて絶対に悪は許せないとか力んでいるタイプ。
世間一般的に、一番嫌われるタイプ。
こういう性格の人間はどこに行っても浮くんだよね存在が。
105みたいな人間は本当少数だから無視していいんじゃない意見。

>>108
敷地外駐車場があるとは知らず失礼しました。
バス停付近に置かれている自転車を見て、ここに駐輪場があればと思いました。
公園全体を駐輪場にして、コンクリートの屋根を付けて、屋上を公園にすれば
一石二鳥と思ったわけです。

１１０さんへ

ここで話されている駐車場は蟹ヶ谷バス停付近の違法駐車では無く、
マンションとマンションの間に停めてあるバイクの問題ですよ。
マンション住人以外の人には余り関係のない話です。

蟹ヶ谷バス停付近の自転車に関しては１１０さんの意見は、
結構良い意見だと思いますよ。

105の言うことは特別にシンが強いとも完璧主義とも思わないが。あたりまえのことをあたりまえに
言っているだけだと思うけど。バイクの駐輪場が確保できなかったのなら、処分して引越してくる、
これって当然のことじゃないの。ルール破っている人にとっては耳障りな意見だろうが。購入する前
に知ろうが、購入した後に知ろうが、関係ないと思うし。決められた日に決められた場所にゴミを出
すというのと同じレベルの話ではないのだろうか。

私もそう思います。１０５さんの言ってることはそんなにたいそうな事じゃないよ
どちらかというとあたりまえな事。こんな事出来ないとか、完璧主義なんていってる人はダメダメ。
決められた事を「そんなに出来た人間でないから・・」で守れないなんて・・・ちょっと・・・

105さんの言うことは正しいけど、それに反論(?)している人は別に駐車を容認しているようには見えないので
その辺を言い争っても何も解決しないように思えます。
まずは、現状ルール違反している人を何とかしなくては。
バイクとか、いつも目の前に停めているはしご付1BOXの車とかね。
NHKのご近所さんの底力にでも相談しますか(^^

111.112.に賛成。
ほんと、105さんは自分のやり方を述べてるんでしょうねただ単に。
ひとに強要もしていないしそんなに熱くなることもないのでは？
「決められた日に決められた場所にゴミを出すのと同じレベル」とは上手いことを言ったもんだ。
いやな奴とか無視しようとか、ご立派な方だとかいやみっぽくいうのはやめようよ。
同じ住民だったらさ。

あたりまえの事を100％出来る人間なんてそうはいないだろ。
105は100％あたりまえの事を出来ないと質の悪い住人と
決め付けている。
バイクの件だって114の言っている通り許しているわけではない。
あーいう駐車は辞めて欲しいに決っているだろ。
でも、そういう人間に対して質が悪いとか言う奴が許せない。
自分は何一つ他人に迷惑をかけた事がないのかと言いたくなる。

いやー。
少数意見でないことを言いたくて・・・。
私、113さんに全く同感です。
先日、
駐輪場で放置して行こうとした人がいたので勇気をだして注意したら、
「あなたのように出来た人間でないので・・・」言われました。
「ご立派、ご立派」と付け加えられもしました。
うるさいお前に関係ないと言われるよりものすごく腹が立ちました。

すこし、イヤミっぽく取られてしまいましたね・・・すいません。
でも、本当１０５さんはすごいなって思いますよ。
マンション購入時もしっかりした調査もしてるし、
とてもじゃないけど、私はそんなにしっかり調査なんて
出来ませんでした。
それと、私は立派じゃないから・・・っていう発言をしましたが、
少なくとも今はマンション生活ルールは守っています。
ただ、もし私がバイクを持っていたら同じように違法駐車してしまったかも
って思うと完全に批判出来ないかなって意味で書きました。

ただ１０６さんも言っていますが、何でもかんでも「住人の質が悪い」って
言葉を書いて欲しくないのも事実です。

マンション生活に限らず普段の生活の中で、皆さんは胸を張って
「いつでも当たり前の事をやってる！」って言えますか？
私は言えません・・・。

あのさー、105ってさ住民の質が悪いとかは一言も言ってなくない？

１１７さんへ

注意した住人が悪かったようですね・・・。
でも、１１７さんの勇気は凄いです。
注意したいと思ってもなかなか出来ないです。

私も今度違法駐車している人を見かけたら
勇気を出して注意してみます。

あきらかに　101＝105　だろ。

匿名で発言している以上は101と105が同一人物と取られてもしょうがないと思うけど。

私は101ではありません。
ちなみにマンションの購入は初回です。
そしてB型いい加減な性格だと思ってます。
駐車違反も駐輪場の放置も私はしない、と言ってるだけで、ルール違反をしている人のことは
なーんとも思いません。
Ｂ型なんで（？）ひとはひと自分は自分です。
担当の営業マンがものすごく頼りなかったんだけど、購入してから「聞いてないよ！」って言うのは
とってもイヤだったし、主人もしごとで忙しいので自分で全部調べました。
なので、自分がとてもしっかりしているとは思ってません。
売る人の言うことを100％していなかったのは事実です。
今、とても気に入って暮しています。

１０１さんと１０５さんを混同した発言をしてしまいました。
１０５さんすいません。

私も、今有るマンションのルールに従って生活していくつもりです。
なので、バイク駐車場がなければバイクを所有するつもりはありません。

まー小さな事まで話に出すと色々不満な部分はありますが、
あまり大した事ではないので気にしないようにしています。
なので１０５さんと同様に、私たちのマンション気に入ってますよ。

話は変わるのですが、久しぶりにマンションのホームページ見たら
バス運行についての表記が変わっていました。

「敷地内」と言う表現が「無料」って表現に変わっていました。
でも、けして無料なわけではないですよね？
私たちの管理費から運用費が出ているわけですから。

101です。私からも言うが、101≠105です。どこが明らかなのか。逆に119は鋭い指摘。
105の言うとおり、気に沿わなかろうとも、コミュニティで定められたルールは守るべき。単純な話だ。
なのに、105を変人扱いしてみたり。おかしなことだ。
バイクに乗らないので、私もバイクの駐輪場がどうあろうが、どうでもいい。
ただ、一部に平然とルールを破る住人がいると、そういう風潮が蔓延していってしまうのではないか、
まさに住人の質が落ちていってしまうことにはならないか、それを懸念している。
住人が一致して良質のマンションを目指していくのなら、少なくとも決められたルールは守るようにしたい。

１０５へ
１０５で書いたことは明らかに挑発でしょう。

また、１０１ではありませんとか匿名で書いといて間違われたからって、
訂正なんかいらないよ。
どっちみち不要な発言でしょ。

１２３で書いたことを初めに書いていればみんな揉めないのに。

よほど不要な発言だと思います。
105のどこが挑発ですか。意見を言ってるだけじゃないですか。
123についても、自分の考えとニュアンスの違う発言者と混同されたのが不本意なので、
そのことを指摘されただけだと思います。
もめたのではなく、いくつかの反論が出てきたということで、掲示板なら普通のことでしょう。

＞１２８
また、１０５が匿名で言ってるだけでしょ

128ですが、105ではありません。
削除依頼だして調べてもらったいいでしょう。
しつこい上に礼をわきまえない人ですね。

１０５、１２７、１２８、１２９、１３０みなさん要らないひとですよ。

自分の言いたいことだけ言って、改善しようとか思っていなくて。

自分の意見を言うのなら、気持ちを押し付けるんじゃなく、
改善点も話さなければ意味がないと思います。

「もめたのではなく反論です」って、反論し合う＝揉めるでしょ。

改善案に対してのメリデメを論議してるんだったら納得ですが、
自分の意見をごり押ししたいのなら別でやってくださいよ。

１３１、大丈夫！？
要らないとか要るとか変な事言い出してるよ。

バイクのルール外駐車の話になるといつもこうなる。
結局は、一部のルールを守らない住人のために、マンションのイメージが損なわれている。
「住人の質」というのは、マンション全体のことを問うているのではない。
一部のルール破りを止めない心ない人たちのことを問題視しているのだ。
最低限のルールを守ってくれ、なぜこんな単純な問いが白眼視されないといけないのか。
情けないのひとことを痛感している。
そうそう、101です。

バイク置場については売主のゴールドクエストが敷地外に月極の区画を用意しているようです。

提案ですが・・・
ここの購入者専用の掲示板を立ち上げて意見や要望、コミュニュケーションの場を設けてはいかがでしょうか？
幸い、マンション内接続業者（e-mansion）のＩＰ利用で住人専用にＣＧＩの設定で何とかなりそうです。
とりあえず、試験的なＢＢＳを立ち上げいいのですが・・・余計なお世話だったりして・・・

記　サウスコートの住人

たーさんへ
>最近のは火力（電磁力？？）も強くいいらしいですね！
初めはびっくりしました。
水を沸かしたら１分もかからずお湯になって、思わず蓋をあけて確認しちゃいました。

>本体って３０諭吉くらいですか？
定価は２７万で価格ですが、ヤフオクで１２万で購入しましたので設置費込みで１５万いきませんでしたよ。
>冷蔵庫の件もわかったら教えてくださいね！うちはまだ、冷蔵庫か洗濯機どっちを新しくするか
>決めかねてます。
うちは飲み物を良く飲むので、製氷機付の冷蔵庫は重宝してます。

>おっきいテレビも欲しいし。
>どなたか、プロジェクションテレビ使っている方いないですかね？画質とか使用感を教えていただけると嬉しいです。
>今エプ○ンの４７インチを候補にあげているんですが、ショールームとかで実物を見たいのですが中々時間がなくて・・・

私も大型テレビは悩んでますよ。
身の回りの家電好きに聞いたところプロジェクションテレビは賛否両論ですね。
あと２年間で価格は安くより良い商品が出ると思っているのでいまは我慢して、
ホシザキのビルトイン食器洗浄器を購入しようと思っています。
（６分で洗い終わるのが魅力なんですよ！）

自分のマンションに対する愚痴や不満ばかり言っているから悪いのでは？
マンションのイメージが損なわれているとか、情けないとか言うなら、
その問題をどうにかしようとする意見はないのですか？
この掲示板で解決策述べても意味が無いという意見もあるだろうが、
愚痴や不満を言っても同じ、意味はないと思うよ。
バイクの駐車に関しては、誰も良い事をしているとは思っていないはず。
少なくとも、この掲示板で発言されている人全員が、悪い事だって認識していると思います。
ただそれに対して、考え方が違うのはしょうがないと思います。
バイクの違法駐車を無くしたいと思っているのは皆同じなのだから、
その目的を達成できるような発言にした方が良いのではと思います。

それと、以前から話は出ているみたいだけど、
○は△じゃないとか○≠△とか弁解するくらいなら、適当でいいんだから名前書けば？
文章の頭に○○です。とか書くなら最初から名前の欄に書けばいいと思うんだけど・・・。
「匿名」で書いた以上は、発言が混同されてもしかたがないと思います。

むつきさん
こんにちは。ＩＨやはりよさそうですね！興味が出てきちゃいましたよ。これでまた悩みが増えた・・・笑
物さえ安く購入できたら工事は自分で出来そうなので頑張って購入資金を貯めます。

うちはナショナルのビルトイン食器洗い乾燥機をつけましたよ！「汚れはがしミスト」が気になって！
ホシザキのってそんなに早く洗ってくれるんですか！？
やはり食洗機は楽チンですよ！

たーさん、こんばんわ♪
ＩＨはいいですよ、特に揚げ物は１８０度とか固定出来るので。
食器洗浄器は注文しました。
取り付けはやっぱり自分でするんですけどね。

むつきさん、こんにちは♪
食洗器までご自分で取り付けるのですか？？？凄いですね！
家は、巾４５ｃｍでシンク下にしか取り付けられなく、シンク下用の取付ＫＩＴなど追加がでてしまいました。
業者さんも結構苦労してましたよ。朝から初めて昼過ぎまでかかってました。

141さんへ
解決策を出さないと怒るひとがいますよ。
怖いですねー。
105さんがいい例です。
匿名で書くことすらものすごい勢いで否定してきますよ。

別に匿名で書くことが悪いとは言ってないんじゃない。
まー何人かは悪いって言ってるかもしれないけど。
ただ、他の匿名者と一緒にされた事を嫌がっていちいち
説明するくらいなら最初から名前書けばって事でしょ？

それと、バイクとか車の違法駐車の件についてだって、
こうなる事を予想出来なかった人だって悪いわけでしょ？
俺も色々なマンション見てきたから予想はできたよ。

・駐車場が少ない
・立地的に不便
・マンション周りに無駄なスペースがある

こういう状況が揃っているマンションは意外と
バイクに限らず車や自転車の違法駐車問題は出ているよ。
あくまでも、俺が調査したマンションだけの話だけど。
でも、俺はその辺を我慢しても、この広さと価格は
得だなって思ったから購入した。
実際にこのマンションでも違法駐車が出てきた時は
あーやっぱりって思った。

違法駐車している奴らは駄目な住人だ、
ルール守れない奴らは質が悪い、
なんてあえて言わなくたっていいじゃん。
俺から言わせると、こういう問題が起こるって分からなかった
って事だって十分「調査不足」の範囲だよ。

仲の良い友達同士で作っている掲示板ならわかるけど、
こういう誰でも書き込める掲示板で品の良し悪しを
求めるのは無理だと思うけどな〜。
匿名での投稿だって別にめずらしいわけじゃないし。
でも、他の匿名と一緒にされて「違う〜」とかいうのは
めずらしいよね〜。

とりあえず、解決法の意見はなし？
駐車禁止のコーンが立ってるけど、器用に間に止めてるし。
バイクのほうにはコーンがないよねぇ。

道からの入り口に契約者の進入を禁止しますみたいな看板があるけど、
S棟とP棟の間はまだ公道ではないということかな？
公道ならいい加減警察呼ぼうと思うんだが。

>143
なかなか説得力のある意見だね。いわれてみたらそんな気もするよ。

コーンの間に器用に停めてるのは私も関心してしまった。
警察はさあ、相談したよ。そしたら駐車禁止の標識がないとダメなんだってよ。
アカシホ団地の住民もいろいろ工夫してるみたいだね。
特に解決策はないよもう、管理するには住民も多いし、敷地面積も広すぎるし管理しきれないよなあ。
それこそ、個人のもんだいだろうな。
しかし、この問題が起きてから思うのだが隣人が当事者だったらと思うとどうもなあ。

棟の間は間違いなく「公道」。
だからマンション住人以外が利用してもいい土地と
なっているはず。
ただ、現在この公道に入る為にはかならずマンション私有地を
通らないと行けない。
だから普通に考えたらマンション住人以外は入れない場所となっている。
それなのに公道・・・。
誰から見ても、名前だけの「公道」になっている。

こういう状況の中、警察はどこまで対応してくれるのだろうか。
「駐車禁止」だったらすぐに違反として取り締まれるが、
少なくとも、「違反」として取り締まるには、「長時間駐車」を
している事が条件に入ってくる。
それもまったく動かさない状態である必要がある。
警察のマーキングに気づいて、少しでも動かせば「違反」では
無くなる可能性もある。

また、今回は警察の指示で違法駐車が無くなったとしても、
それは一時的であって、根本的な違法駐車対策を考えなければ
また同じ問題が出るだろう。
その時はまた警察を頼るのか？
警察だって暇じゃーない。
最終的にはマンション側でどうにかしてくれっていわれるだろう。

ルールだけでは、守る人は少ないだろう。
ルールと罰則が両立して初めて、価値が出るもとの考えている。
だから、マンション側で何らかの罰則等を考えなければいけないと思う。
また、違法駐車をさせない環境作りも必要と考えている。
警察に相談すれば車輪止め等を貸してくれるだろう。
そういうものを利用するのも一つの手だと思うが。

ルールを破ったものに対する罰則が確かに無い気がする。(どっかの書面に書いてるかも？)
では、やったもん勝ちになってしまうので、S棟の住人さんの言うとおり何らかの罰則を
決めるのはいいかもしれない。

あのコーンのせいで微妙に不便になったと感じる今日この頃。
効果は無いように見えるけど、ちょっと荷物を降ろしたり、忘れ物取りに行ったりするのに気持ち的に止めづらい。
駐車は禁止でも停車は許してほしいです。(反論があると思いますが)
駐車場がピットの一番下とか、立体駐車の一番上とかだと厳しいのでは。

停車も駄目だとは言ってない。
というか、停車も禁止になったらバスも止められなくなる。

駐車：車両等が継続的に停止することや運転者が車両等を離れてただちに運転できない状態
停車：車両等が停止することで駐車以外のもの

つまり、荷物を降ろす程度なら停車になるが、忘れ物を取りに行くのは駐車になる。
とはいえ、別にこの程度の駐車をする行為を問題にしているのではない。
問題なのは、あのスペースを自分の駐車場のように長時間駐車している住人である。
これはマンション住人の力を合わせて解決するしかない。

ただし、149の発言にあるように駐車場の場所・位置によってこれ位は許して欲しいという発言は
控えた方がいいだろう。
そのような考えの延長で、今回の違法駐車が起きているのだから。