ジェイパーク武蔵野

「東京都」への疑問　都は新住民の安全を本当に考えているのか！！
当該マンションは東京都の建築安全条例の特例を受けなければ建築できません。
建築主の申請、都の認可手続を調べたところ都の認可(安全確保)につき疑問あり。関心・興味のある方は長くてご苦労ですが下記をご覧下さい。

Ⅰ　特例認定
①　都が特例の適用が必要と判断した理由。
　　千川上水沿い道路の幅員が5.4Ｍと狭い為。（都の認定書に記載あり）
②　都は特例適用の条件として下記の項目を解決するよう建築主に要求。
　　(建築主の理由書で明らか。指示項目に過不足ある回答は常識的に無い.)
(都は必要最低限の項目を課し、常識的に必須項目）
　　　イ　　建物の周囲に幅４Ｍ以上の通路を設置。
　　　ロ　　北側隣地への通路(緊急避難路)設置。
③　イ　について
　　　　　　通路設置で解決。
　　ロ　について
　　　　※　建築主の回答
　　　　　　　「緊急災害時には通路から北側隣地へ避難可能なよう交渉し、
　　　　　　　　継続的に粘り強く要望していく。　又、緊急避難時は隣地への
　　　　　　　　避難が民法上認められている。」（申請理由として？？？）
　　　　※　都の対応　(認定書、経過調査意見欄　原文のまま)
　　　　　　　安全上支障がないと認めて認定する。
　　　　　　　建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、
　　　　　　　非常時に北側隣地※１に通行が可能なものとなっている。
　　　　　　　以上※２により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする

④　疑　問
　　　　　本件の如き特例の認定は「事実」に基づいてなされるものであり予定、
　　　　　努力の申請理由を事実とし認定する事は論外である。
　　　　　(経過調査意見欄)の※１は北側隣地と特定しているがこれは都が住民の安全を考え、
　　　　　行止まり道路の通り抜け改善　二方向避難化等の実現を期したものと考えるが
　　　　　北側隣地所有者の同意が必要ゆえと考える。
　　　　　※２の以上によりは通路の周回と、北側隣地に通行が可能、の二つ揃ったことで
　　　　　安全上支障がないと判断、したと考える。（文章上、片方ではＮＧ）
　　　　　しかし住民は北隣地所有者が通路設置を断ったことを数ヶ月前に確認済み、
　　　　　建築主も「断られた」ことを、また都も承知、と明言。
　　　　　建築主が都に北隣地所有者に断られたと報告しているものを可能になったと
　　　　　何故強弁するのか疑問である。
　　　何故予定,未定の事を既定,事実の事としたのか。
※※都が設定した課題が事実ではない事（断られた事を通行が可能として）を
　　根拠にして判断、認可した事は重大な事実誤認！！
※※以上、熟考すると建築主と都の関係は　？？

　　　当該敷地は見て明らかに（一般常識で）路地状敷地(袋小路)である。
　　　都建築安全条例第10条に「路地状敷地に特殊建築物(含マンション)を
　　　建設してはならない」と規定されている。
　　　これは安全条例の主旨からもマンションに住む都民の安全確保に配慮
　　　したものと考えます。しかし安全条例特例、建築申請は認可されました。
　　　それは法の抜け穴探し的に路地部分を「道路」(位置指定道路)とし
　　　路地状敷地に非ずと強引に認可したと判断します。
　　　（位置指定道路でなかったら認可されなかったとの話もありました。）
　　　法解釈はどうであっても「現実は袋小路」なのです。
　　　(たった一つの出入り口は幅僅か６Ｍ！！そこに約５００人の住民と
　　　約１６０台の車！！)
　　　法解釈ではなく現実に基づいた判断対応で都民の安全を守るのが
　　　行政・都の務めの筈です。

また前記の北側隣地への通路(緊急避難路)設置は都が安全条例に頻繁に見られる「住民の安全」を考え、行止まり道路の通り抜け改善,二方向避難化等の実現を将来に亘り保証させる事を期したものと考えるが現状は断られており不可能。
（周囲四方を高さ２Ｍのコンクリート塀で囲まれたら文字通り袋路！！）
この点からも北側隣地への通路(緊急避難路)確保は重要。
「安全条例」の主旨からしても法解釈よりも都民,住民の「安全確保」(10条)が優先されるべきであり,「法解釈に問題ない」として私企業の利益の為に「住民の安全を放棄」することが許されるのでしょうか。
Ⅲ　まとめ
　　　以上、都にⅠについては事実確認、Ⅱについてはマンション建設を認める
　　　具体的理由、を問い合わせしましたが四回の回答は「総合的に判断して認定」の一点張り、
　　　具体的,客観的説明は皆無。
　　　建物完成後は既成事実化してオシマイでしょうか。
　　　新住民の安全を置き忘れて！！。
お役人仕事とは担当者交代後は具体的検証・精査を不可能にする事を
旨とするのでしょうか。　　　　

建設がすすんでるんだし、むだなあがきにしかみえないわ
みぐるしいわね

見苦しいのはあんたじゃない

＞とくめいー1〜4
なげぇよ。

もうすぐ完成なのになんで今更騒いでるんだろうね
出来たものはもう元には戻せないのに

国立のクリオマンションも高裁で一審破棄の方針にほぼ固まったらしいですよ。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

法律に従った建てているので何一つ問題はありません。

って言うかだんだんゼルクの掲示板みたいになってきたなあ（笑）
みんなモチベーション上げていこー！

この立地条件にしては随分いい値段ですね。
ゼネコンも最近評判の大変良い西武系なのに...
値引き有りなんだろうか？？？？

建築計画を中止できずに工事を指をくわえて眺めて既成事実を作らせた時点で反対派住民の負けですから〜残念！
後からいくら騒いでも＊＊＊の遠吠え。
工事を止められなかった自分たちが悪いのですからねね。

本当ですか？
１６４戸、約400人が居住。駐車場１６４台。それで出入り口は幅６Mがたった1箇所って！！
物件概要でこんな重要な事が判らない、他にもあるのか不安になりました。

>19
重要なこととは何でしょう？
この程度の規模の駐車場で出入り口が２カ所以上ある物件なんて滅多にないと思いますけど
間口6Mなら車が充分すれ違える幅だし

人も一箇所しか出入りする場所がない袋小路なんですか？
入り口がふさがれたら終わりですか？
その分お安くなっているということでしょうか？

まあ、いちばん奥の人は忘れ物をしたら大変だということですね。
運動不足のひとにはいいかもしれません。
ゴミ捨てはどうするんだろうか！

近隣住民はかなしいやからが多いわね

>25
かなしいやからと近所づきあいしたいか

雨の日は市営プール前から三鷹まで約50分かかります。途中で降りて歩いて行ったらバスを5台抜かしたことがあります。
晴れた日は自転車で行ってますが、年間登録しないと止めるところがありません。バス便で快適アクセスというのはちょっと
おかしいと思います。

バス便は荻窪、吉祥寺行きもあるし、
自転車なら吉祥寺にも１０分くらいで行けます。
吉祥寺には１日１００円の駐輪場があります。
この辺は結構便利な場所だと思うのですが。。。

住んでみるとね〜

購入を検討されていて、現地を見られた方の意見を聞きたいです。

三鷹駅から徒歩で20分強です。バスは、平日天気の日はほぼ時刻表通り
ですが、雨の日は最悪です。駅まで30分以上かかることもあります。
吉祥寺にはムーバスがあり、これは便利ですが、通勤時間帯は走っていません
ので、週末の買い物に便利です。そもそも、このエリアは駅からは武蔵関でもあるいて15分は
かかる場所ですが、静かないいところです。

この間チラシが入っていたぞ。
当たり前だが、両隣のマンションは影すらも入れていない。
建物の絵と間取りと部屋の向きだけ見れば、なんのことはない普通のマンションじゃが
現地を見にきたらビックラこくだろうなあ。
周りの拒否反応もそうじゃが、あれじゃあ、新しいマンションも日も当たらんし
し、バルコニーが向かい合わせの構造じゃあプライバシーもないぞ。
どうしてわざわざ、あのような設計にしたのか不思議なくらいじゃ。
武蔵野の緑じゃとか、千川のせせらぎだとか・・・・・。しかし、実際は、畑横の道路を通った奥の
袋小路じゃからのう。
これでご近所付き合いができるのじゃろうか、とても心配じゃ。

35さんがおっしゃるとおり間違いなく「袋小路」だと私も思います。
でもどなたかが書いていらしたが東京都は本当に袋小路ではないと考えるなら
購入者全員に袋小路ではない理由を説明する責任があります。

購入検討中の方は
　　　　　　　「３５」
　　　　　　　　　　必読ですぞ。

嫌がらせの書き込み→Ｊの検討者減る→空き部屋たくさん→スラム化→周辺マンションの中古相場急落→周辺マンションスラム化

掲示板の書き込みくらいで、購入者が減るのかしらん？？

>>40
ここに書いてるアンチの近隣住民はそう思ってるらしい

いくら反対されても売れるのなら、ジョイントはまた、別の地域で強引な開発を推し進めるのでは！？
納得のいかないことはいかないと主張して少しは、金儲け優先の体質を改める為の礎になればよいのでは

３６さんのいうとおり、間違いなく袋小路

都議会議員・都市整備委員の一人は、菜っきり包丁のような形と
いったそうです。
その他ほとんどの議員も問題ありと認めた計画の様です。
今後は、条例の拡大解釈を認めなくなるかもしれませんね。
検討している方、本当に興味ある方は、
都議会の議事録も読まれるといいですよ。

>45さん
どこの出身？
武蔵野ってのはだね。何も武蔵野市だけを言ってんじゃないんだよ。
武蔵野〜関東平野南西部を占める洪積台地。東京都中西部から埼玉県南部にわたる〜
だから、練馬も武蔵野エリアなの。
切腹！

袋小路って言うのは何か問題があるんですか？
100戸足らずでそんなに車が常時たくさん出入りするとは思えないし
セキュリティ的には良いと思いますけど。

問題があるから、都議会も審議したんでしょ。

どんな問題があるんですか？

「袋小路にマンションを建ててはならない」
東京都建築安全条例に書いてあるそうよ。

これですか？

(路地状敷地の形態)
第三条　建築物の敷地が路地状部分のみによつて道路(都市計画区域外の建築物の敷地にあつては、道とする。以下同じ。)
に接する場合には、その敷地の路地状部分の幅員は、路地状部分の長さに応じて、次の表に掲げる幅員以上としなければな
らない。ただし、建築物の配置、用途及び構造、建築物の周囲の空地の状況その他土地及び周囲の状況により知事が安全上
支障がないと認める場合は、この限りでない。

敷地の路地状部分の長さ 幅員
二十メートル以下のもの　　　二メートル
二十メートルを超えるもの　　三メートル

袋小路の幅員が3メートル以上あれば法令上全く問題無いですよ。

>>46
そのとおり。
でも武蔵野市はひとつ。
これも真実なり。

となりのマンションに住んでます。
今日、足場で作業している建築業者の方と目が合いました。
本当に近いよ！！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>52
川を挟んで一歩出たところです。
境界をまたいだだけ、それで練馬区だ武蔵野市だって騒ぐのが
○○者の証拠。そういのって
自分の判断に自信がないから、ブランドを身に着けることと一緒。
あんた、車のナンバープレート異常に気にするでしょ！

＞５１
私は第１０条、（路地状敷地の制限）が重要って聞きました。
　　　　　　　　

(路地状敷地の制限)
第十条　特殊建築物は、路地状部分のみによつて道路に接する敷地に建築してはならない。ただし、次に掲げる建築物については、この限りでない。
一　路地状部分の幅員が十メートル以上で、かつ、敷地面積が千平方メートル未満である建築物
二　前条第六号又は第十三号に掲げる用途に供する建築物で、その敷地の路地状部分の幅員が四メートル以上で、かつ、路地状部分の長さが二十メートル以下であるもの
三　前二号に掲げるもののほか、建築物の周囲の空地の状況その他土地及び周囲の状況により知事が安全上支障がないと認める建築物

なるほど１号２号はあてはまらないから３号が適用されたのでしょうね。
つまり東京都知事がここはマンションを建てて問題ない場所だとお墨付きを与えたということですね。

＞５７
だとすると、いわゆる「裁量の範囲」であって客観的事実による判断ではない可能性もあるのでは。
癒着そして将来の天下り、は考えすぎか。

これだけ供給過剰気味なのに、あえてここを買う意味が・・・

これから出ていく人が増えるであろうコーヅを買いたたくという手もありますね
3LDKで相場が1500万、1000万切る話もあるそうです
１年前と比べて1000万ほど相場が下がっているとか

>営業マンかなんか知らんが、無神経なこと書くな！！

61は＞54に対しての発言です。すみません。

確かに54はひどい発言だな。
そういえば昔、ナイス日榮のマンション建設をめぐる裁判でも
53同様の環境を強いられている近隣住民が勝訴したんじゃなかったっけ。

駐車場１００％完備、無料。
新しい管理組合で紛争が起きると予想する。
争点は誰でも思い付くでしょ。

人の家のベランダ覗いて楽しいか？

＞６８
あんた誰？
まさか建築主サイドでは。
　　　　　KでもCでもない市井の民

購入を考えている人たちなら、コーヅだのシティだの実名がでてくるのは変
やはり、ジョイントさんもこの掲示板を気にしている？

??????????

>>購入を考えている人たちなら、コーヅだのシティだの実名がでてくるのは変
（仮）の掲示板に実名がさんざん載っているので、
現地に行っていない人ですらこのふたつのマンションは知っています。
わたしもその一人ですが。
こんど機会みてＭＲに行ってみようかと思案中。

MRに行った後、ムーバスに乗り二人で現地に行きました。
いろんな意味で一見の価値あり。
ムーバスを教えてくれたMR前にいた小父さんに感謝。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

反対する地元の人の気持は分からんでもないが
ココは検討者のためのマンション掲示板コミュニティ！
物件のプラス・マイナス面を書いてもらうのは大歓迎だが、
単に検討者を非難するだけの書き込みならいらないから、ほかでやってくれません？
こうゆうことをする人間の方が無神経だと思うが。

東側の5階より上はとりあえずよいのでは。
南側は畑に面しているので、土埃がすごそうです。将来何ができるのか不安もあります。
他の住戸はすべて他のマンションと至近距離で対面しているのでちょっと...
結構吹き抜けが広く取られているようですが、その分隣のマンションとの距離をとったほうが良かったのでは？

この辺は地盤が丈夫と言うことで、杭をうたない、べた基礎の構造ですが、
10階の建物が本当に杭無しで悔いがないのか心配です。
周辺に与えるかもしれない、不動沈下の問題もあるし

購入を真剣に検討しています。
この物件は反対があることは知っていましたが・・・。
検討材料にと、この掲示板を見たらビックリ！
いろいろあるんですね。
未だモデルルームには行っていないのですが・・・。
私は今の住まいが近いところにあるので立地的には良いのですが、
購入した後、近隣の嫌がらせ等が心配です。
この掲示板に参加されている方は、近隣の反対している方々ですか？
売主の会社はどうなんでしょうか？？
物件的には凄く魅力的なので、反対問題の早期解決を願っています。

これだけの規模の物件ですから、耳に心地よい話ばかりじゃ済まないと思います。
特にこの物件は3方向をマンションに囲まれているので、日陰もお互い様、プライバシーの
侵害もお互い様ということでしょか？あとから建てるのですから、それなりの配棟計画が
あってしかるべきだったんじゃないかと元々住んでいる人は思っているのではないでしょうか？
2方向睨み合わせのマンションというのはどうでしょう？変なレイアウトですよね

「コーズうあシティハウス」ではな「コーヅORシティウィンズ」の住人です。
我々の反対運動のかなりの部分が新マンションに住まわれる方々の安全、プライバシーの確保にあることもお忘れなく。

何も言わなければ、何もしない。
そういうところです。Jは..

>>81
安全やプライバシーに関わる？それって強迫じゃないですか？？

＞「安全」については、都が安全条例の特例を認可するときに、北側に避難通路を設ける
様に指導したのに避難通路が確保されていないこと。
「プライバシー」というのは、後から建つマンションでありながら、そのバルコニーが
両隣のマンションと向かい合わせになっているということ。
８４サンへ、脅迫というのは、大分早合点ですよ。
８０サンがいっているように、後から立てるのだからそれなりの配慮があればこの
様な問題がおきないわけです。

>84
誰に対しての脅迫？？
まったく意味不明？

＞８７
購入を前向きに検討している人の情報交換の場にしたいです、おっしゃるとおりとして。
５７，５８さんが述べている路地状敷地（袋小路）の安全についてJ社（東京都）は購入を検討している人間に具体的にどの様に説明してくれるのでしょうか。
現地は物理的に袋小路です。。
念のため、わたしも購入を前向きに検討している一人です。

隣のマンションに抜けられるから問題ないって東京都のお墨付きをもらったんじゃないの？

購入を前向きに検討している方の邪魔をするつもりはありません。
我々はJ社から「隣のマンションへの通り抜けは隣のマンションに断られた、東京都にもその旨報告済み」と説明を受けております。
確かに東京都は隣地への通行が可能になった、よって安全としており今後のJ社と東京都の対応に注目！！

購入を前向きに検討している方の邪魔をするつもりはありません。
リンジンはJ社から「隣のマンションへの通り抜けは隣のマンションに断られた、東京都にもその旨報告済み」と説明を受けております。
確かに東京都は隣地への通行が可能になった、よって安全としており今後のJ社と東京都の対応に注目！！

隣接マンション住人さんもリンジンさんも良い人ですね。
正直、近所付合いに不安がありましたが、思い過ごしの様でした。
買う気満万です。入居する事になりましたらヨロシクです。

外出できない病人がおります。
風景は見えなくなるし、日も入らない。
本当に困りました。
弱者を守る法律はないのでしょうか？

もう古くなったNTTの社宅かグリンタウンをさっさと取り壊して道を造ると良いと思います。
袋小路でなくなれば反対する理由はなくなるでしょうし。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>>９６・９７
相手を攻撃したり、相手（地元住民）の神経さかなでするような
書き込みは無意味だからやめな。
コーヅORシティウインズの人達だって、まともな書き込みすれば
この掲示板で応えてくれるぜｗ
（仮）の掲示板ではそうだったんだから。

建つことが決まった物件に文句言ったって意味無いでしょう。
なんで建築を阻止できなかったの？そっちの方が疑問だ。

>９９さん
法的にクリアしていれば、どのような抜け道を使っても役所は認可します。
というよりも、責任がとれないので認可するでしょう。
例えば、歩きタバコだって、行列への割り込みだって、法的に罰則がなければ
それを阻止できなかったからといって、文句や抗議をする意味がないので
しょうか？
私達の生きている世界は、法律の前に、礼儀、マナーとうものがあるので
はないのでしょうか？
それからもうひとつ、建築を阻止できなかったことが疑問とありますが、
具体的にそう言う方法や事例をご存知なのでしょうか？
そうであれば教えてください。安易にお書きになったのならやめてください。
私達は、真剣に考えて行動しているのです。
建物がたった後残されるのは、新旧住民なのですよ。残された住民の事
も考えず、自らの利益のみを追求し、周りのことを考えない計画ということ
に反対しているのです。建物が建つことが許せないといっているわけでは
ないのです。

真剣に考えて行動している人から「ここを検討する人は非常識」と言った嫌がらせ／愉快犯的な書き込みをされるのはどうかと思いますけどね。
この掲示板に袋小路はとかプライバシーがどうこうと書き込むことによって何か生産的な結果が得られるとお考えでしょうか？
あと法の抜け道と仰ってますが(条例は法ではないが)法令に抜け穴はありません。法令に書かれていることが全てですし、それに反することは絶対にできません。
法のことを持ち出すならもう少し法のこと勉強してみては？相手が抜け道を使ったというなら自分たちも「抜け道」を使って計画を阻止すればよいだけのこと
あと既にここは計画が認可され工事が始まってますから計画に反対というのは間違ってます。工事に反対してください。

９６さん、９９さん、及び１０１さんが、まさか同一人物ではないと思いますが、
いずれにしても、この方たちこそ冷やかしだと思います。まさか、購入希望者
でもないでしょうし。
いずれにしても時間の無駄です。
私達近隣住民は、住環境無視（ＪＰ武蔵野でさえ）の計画、及び、その誠意の
なさに怒っているのです。
認可が下りました。工事が始まりました。で諦めるつもりは毛頭ありません。
自分たちの住環境を守るため、または、今後の地域コミュニティがうまくいくこと
を願っているのです。

１０階建て１５０世帯以上なのに、鉄筋コンクリート、べた基礎で本当に
大丈夫なのでしょうか？
だれか、教えて！！

当初はくい基礎の計画だったのに、途中からべた基礎に変更したのが何故なのか不思議です。
くいを打つための特殊車両が大きくて、搬入不可だとわかったためでしょうか？
MRで聞いてみてください。営業マンはそんなことわからんだろうが

> 近隣住民の皆さん
私は神奈川に住む者で、こちらの物件とは縁もゆかりもない者ですが、
同じように近隣に建つ迷惑物件に困っているものです。
私の方はこちらほど非常識な建物ではありませんが、こちらの開発業者
の不誠実な対応には腹立たしく思います。

また、自社の利益しか考えていない業者側の言い分を全て肯定するかの
如き書き込みを行う人がいることを非常に残念に思います。
相手の立場に立って考えることのできる人であれば、このような書き込み
はできないと思いますが、そうではないのでしょう。
そういう書き込みをする人は、自分が同じような状況に遭遇したらどう行動
するか考えてみてください。

それから、近隣住民の皆さんは引き続きこのような自社の利益しか考えな
い開発業者に対して徹底的に戦ってください。たとえ同じ結果になったと
しても、近隣住人が戦うことで、いずれは評判を落として自分で自分の首
をしめることになるでしょう。

陰ながら健闘をお祈りします。

>>101
これを見ても法令に抜け穴はありませんといえますか？
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040316a8000a8.html

> 法のことを持ち出すならもう少し法のこと勉強してみては？
この言葉はそっくりそのまま何も分かっていないあなたにお返しします。

＞９６
おっしゃるとおり、反対する理由の一部分はは解決します。
でも誰が責任を持って実行するのですか、J社と東京都でしょ。
あなたの主張を両者にぶつけてみて、両者の反応を教えてください。
またNTTもグリーンタウンも資産価値が下がることは応じないのでは。

安物買いの銭失い。

既に出ているお話であれば申し訳ありませんが、
シティウインズさんのマンションを購入された際に、
テニスコートのある土地が売却され建物が建った場合、
最悪どのような建物が建ってしまうのか・・・
などの説明は売主側からあったのでしょうか？
売主側もプロでしょうから、
最悪のシナリオの想定は容易にできたはずと思うのですが。

規制緩和があったのは購入後であります。
5階建てくらいの物なら仕方がないと思っていました。
それにバルコニーが向き合うような設計などするはずがないと...

工事うるさすぎ

ライト点けて遅くまでやるのはやめてください。
照明がへやにはいります。

あなたみたいな方がいるから、
強引な業者も安泰ですな
めでたしめでたし
東京の街はデコボコで汚いのう

>115、118
かわいそう

購入希望者と思われる方々の一部になんとも低レベルで恥ずかしい書き込み
があります。本当に残念です。都が認めたとはいえ、問題があるから反対しているのであり、
その反対の根拠と活動の経緯をここに書き込むことは決しておろかな抵抗ではないはずです。
購入検討者の方々でも、まともに、真摯に、この物件の本来的価値を見出そうとこの掲示板を
見ている方もいるはずです。くだらない115や118のような書込みは、人間としての未成熟を感じます。
相手にするのも憚られる低レベル。もっと真面目にやってください。
私は何度も申し上げますが、全面反対ではない建築内容の変更を求めるものであります。
この袋小路にこの建築物は無理です。見直しを訴えます。

>121
ほんとうにかわいそう

それと、どなたかが法に抜け穴はないとの書込みがありましたが、それは違うでしょう。
法は確かに絶対であり、それ以上もそれ以下もない。しかし、現にこの物件は反対の根拠として
どなたかが書かれていましたが、抜け道どころか避難通路の確保という必要条件を満たさないまま
建築がなされようとしているのですよ。国が都が、絶対ではない正しくない例など枚挙に暇はありません。
民間の専門化が行政の失政を指摘する例などたくさんあるわけです。
世田谷　都立大跡地のサイトはご覧になったでしょう。
建物が、実際に法の範囲とはいえ、地域と近隣に対して配慮を欠けば、それは近隣のエゴ以上に
デベロッパーの儲けるためのエゴそのものです。
この関町南の問題もそうですよ。近隣反対を醜いエゴとするならそれと同じく配慮を欠いたマンション建設を
推し進めようとするJP同等なエゴを持っているのです。購入検討者の方々に申し上げますが私はマンション建設
そのものに全面反対ではありません。この狭い東京に、たくさんの人が住まうには、住居を高層化する、つまりマンションは
絶対に必要です。だから、近隣の反対理由に耳を傾けて、建築内容を変更してください。
皆から、建って良かったマンションの評価をとれるJP武蔵野にしてください。

＞１２１
哀れ極まりない御仁ですな。
あなたなら反対を撤回する金額はズバリいくらですか。
責任もって回答ください。

慈悲菩薩殿　121さんに回答を促すのは無駄です。
この程度の書込みをする人ですから計算も出来ないでしょう。
ことの本質を理解できない人に反対活動終息の代償金額など計算できるはすが無い。
そもそも、反対の主旨が分かっていないのですこの人は。
何度も書きますよ。皆から喜ばれるJP武蔵野を歓迎します。そこに住まう方々とも
おそらくいい近所づきあいができるはずです。確実に。

この界隈で物件を探しています。
今日、物件の様子を見てびっくりしました。反対のシュプレヒコールのことではありません。
千川通りから見ると、畑の真ん中に屹立するかのように見える建物の異様さにです。
まだ5階までも出来ていないようですが、これが倍以上のたかさでそびえるのかと思うと、
大変な圧迫感ですね。反対が起きないのがおかしいと思いました。
ちょっと検討物件からははずさざる得ないですね。これは...

ジョイントが販売したマンションに住んでます。
うちの物件は周辺住民の大きな反対もなく、また住人の住んでみての評判もまあまあのようです。
この物件、（仮）の頃から正直反対派の過剰反応だと思っていました。
でも２のURL先の反対派のHPの写真を見るとたしかに異様ですね。
近すぎです。
繁華街でもない限り、あの建て方は変なような・・・・・今度実際に現地に行ってこの目で見てきたいと思います。

購入を真剣に考えて降りますが、下記HPで指摘されている東京都の判断は私にもおかしいなという印象を与えます。
今後、東京都の判断が変更になる可能性があるのか法律に詳しい方の解説をお願いします。
（反対している人にとっては東京都に変更を迫る方法を教える事になるのかな、ヤバイ）
http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html

さあ、いよいよ購入検討者の方々からも、この物件の問題点に疑問を
持たれる意見が出てきました。購入検討者から企業姿勢を問われる書込み
がある以上、JPの方々がいかにしてこの物件のセールスをし、説得するかは
あなたがたの企業姿勢そのものが問われています。間違っていなければ、どうどうと検討者に説明して下さい。
私はJPの皆さんの企業姿勢が、売ってしまえば終わりであって欲しくない。JPさんにはこれからも近隣住民との共生を
重んじた企業姿勢であって欲しい。その願いで一杯です。
購入検討者の皆さん、これから生涯住む高い買い物です。反対活動への不安と思いを
JPに問うてください。正直に、そして、納得の説明がなされるまで、あなたの思いをぶつけてください。

ここの施工は今話題！？の西武建設だけど、どうなんでしょ？

近くに西武建設の小規模マンションがありますが、特に問題があるようには見えません。

身売りされてオーナーが変わってしまうかもって事さ！

実際に作業しているのは、下請け連合体だけどね

鉄筋の太さや、コンクリートの質など、構造的なものはどうですか？

老婆心ながら、Ｊ社被害を受けた一人として恥を忍んで披露する。
１）平成１４年７月に世田谷のＪ社分譲マンションをローンで購入。
２）言葉巧みな営業マンのセールストークと高級外観に魅せられ、
　　買ったはいいが内装トラブル続きの紛争問題に発展。
３）住人達は「被害者の会」を作りＪ社に抗議したが、下請け業者
　　に責任を押し付け、「そのような社員は居ない・約束してない・
　　事実無根」と逃げまくり、まさに詐欺行為そのもの。
４）根負けした住人達も「Ｊ社に騙された！」と言って出て行って
　　しまい、残った住人達は、資産価値も激減、毎年修繕維持費
　　も上昇して、「本当の銭失い」の大被害を被り泣いている。
５）被害者の教訓として、自己防衛上Ｊ社の言葉に騙されぬよう
　　に、証拠となる録音記録と顔写真を残しておくように！
　　（入居後の紛争時には必ず効果的に役立ちます。）
６）騙される購入者も不用心だが、蔓延る悪徳業者も天罰抹消を！
７）「心なき掲示板書き込み者」にも、同罪で天罰のお裁きを・・・。
まだ書き足らぬが、被害者が如何程の怒り・心頭に至ったか・・・
ご理解願います。

昨年の夏〜冬は、台風の襲来や、雨が大変多かったですが、
そんなのお構い無しにコンクリートを流し込んでいました。
素人ながら本当に大丈夫？と思っていましたが、そのような心配
が現実なものになっているのが、139さんの様な被害者なのかも
しれませんね。

色々な書き込みが出てきましたが、若干偏向的なものが多く、物件の検討に
おいてマイナス面が強調されています。公平を期す上でも住んでよかったの御意見が
あれば書き込んでください。

＞１３９
１０ヶ月前にあなたのメールを読みたっかた。
我々の反対運動でも約束してない・事実無根と逃げまくること常であり、証拠となる録音記録と顔写真を残しておらず悔恨の情、大であります。
今後、１３９さんのような被害者の発生を防ぐにはどうすべきなのかよく考えることが重要。

建設が強引に行われているのはわかるけど、躯体にまで文句言うようじゃあ反対派もね・・・・・。
そもそも139は本当の話？
それが確認できるＨＰとかはないの？
ガセではない証拠をみせてください。

＞１４０＆１４４　匿名さんへ
Ｊ社の被害を被ったガセネタなしの正真正銘、本当の話ですので、ヒヤリングして下さい。
この紛争問題を思い出すと、騙された自分の不甲斐なさが悔しく、空しいだけですが・・・
敢えて追記しましょう。
Ｊ社は、当時城南地区のマンション開発を強みとしていたが、更に知名度を上げる目的
からか、戦略的にも大々的な触れ込みでブランド向上を目指していたようです。
「旧さくら銀行研修所跡地」の分譲マンションと言えば、世田谷に住む人なら誰でも
「知る人ぞ知る生き証拠」で有名なマンションです。
当時同業者からも有難迷惑視され悪質と非難されましたが、頬かむりして逃げまくり
ましたので、同じような被害者を増やさない為にも、生き証拠マンションを見て頂き、
地元の方（Ｍ住民は喋りたがらない！）から生々しい現実の話をヒヤリング下さい。
（さぞかし驚かれ、きっと嫌になることでしょう。）
なお、７）は余計なことで、勇み足から言葉が滑りました。ゴメンナサイ！ Much sｏｒｒｙ ! !

141さんの話は本当です。一時はプールのように水が溜まっていたこともありましたが、
かまわずコンクリを流し込んでおりました。コンクリというのは水の中でも固まるらしいのですが、
大事な基礎工事の折りであり、本当に大丈夫なのか人ごとながら心配でありました。
神経の細い人は目の前で工事現場を見ていたら、買えないかも！？
それにしても良い話はでてこないねえ...

工事中に小火騒ぎもありました。
西武建設さんしっかりしてください。

>145
宣伝は自分のサイトでやってください。

＞144さんへ
こちらだって死活問題ですよ。いずれ来るだろう大地震で倒れでもされたら。
冗談では済まされません。

どなたかJ社さんのいい話を書き込んでください。
それと販売状況は好調ですか？

なかなか売れない場合、管理費とかはJさんの負担になるの？

雨が降っている最中に、コンクリートを打設すると
コンクリートの強度が落ちますよね。
昨年は台風の当たり年でしたので、雨量も多くまた雨の日も多かったように思います。
ちゃんとした会社であれば良いのですが、前例があるとなると、平気で雨の中でも
コンクリを打設してしまっていないか非常に心配ですよね。

反対の旗がますます増えているように思います。
住民の方とちゃんと話し合いをしているのでしょうか？
こんな状態では踏み切る気持ちになかなかなれません。

http://www.geocities.jp/jointsoshi/index.html
こんな状況じゃね

http://www.unhud.gr.jp/kikaisiki.html
駐車場100％をうたってますが

１５７さん、ありがとうございます。
目から鱗で寝た子（？）も起きる感がするでしょう。

Ｊ社のキャッチコピー
「リビングのソファーや大きく開いたカウンターキッチンで。思い思いの時間を過ごしつつも、互いのぬくもりを感じることのできる空間に仕上げました。バルコニーから差し込むやわらかな光のヴェールに彩られたリビングダイニングは、家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています。 」
バルコニーから差し込むやわらかな光、冗談じゃないよ、リビングＴＯリビングなんだぜ、一日中カーテンが必需品！！
家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています、どこが！！こちとら閉塞感で気が狂うかも知れぬ。責任とれよな。

前スレから全部読んでしまいました。ここ凄いですね。
近隣住人の反対運動はピンキリで、和解金目当てとしか思えないものも多いですが
ここのは正当な主張との印象を持ちました。
それにしても購入検討者と称するサイドの言い分は絶句ものですね。安けれりゃ何でも
いいとは。。怖い怖い。

ジェイパーク武蔵野の南面に巨大な看板が設置されました。
反対住民ののぼりと好対照でおもしろい絵になってます。
なお、この看板を高級車で乗り付けた色眼鏡の人相の○い男が
携帯電話のデジカメで撮影していました。ジョイントコーポレーションの
営業関係者でしょうか？車は公道にはみ出さないように停めてください。

ここって、問題多いけど安いっていえるような価格レベルじゃないよな気がするが。
それより気になるのが、販売のための営業がはじまっているんでしょ？
反対派のノボリとかって営業妨害とかにはならんの？

リビングＴＯリビング・・・藁いごとじゃないけど、ちょっと笑ってしまった。

反対派のいうとおりに計画を変更すれば、売れ行きが向上するでしょう。
お互いの快適な住環境の為に、運動しているのですから
それを何を勘違いしてか、業者は迷惑料払うかから、旗をおろしてくれと言っているらしい
反対派はどうすればスムースに販売できるか、提案しているようなものですよ。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html

こんな業者のこんな安物マンション、やめときゃいいのに

このスレ反対派の人たちしか書いてない・・・っていうか相手にしてない。

でも安けりゃ買う人いるからなぁ
普通はこんなの近寄らないけどね

そしてここには反対派しかいなくなった・・・・・

>166、168
あなたは何派？？
実際にモデルルームとか現地を見た人とかの話も聞きたいなあ

中立派
反対派の品の無い書き込みが多いため購入検討者は誰も書き込まなくなってしまいました。
なんかこの掲示板の使い方が違うというか方向が違うというか。
買わせたくないなら自分のところの掲示板に書けばいいのに。
ここ見るくらいの購入検討者なら反対派のサイトも調べると思うし。

ここの紛争は少し特殊だと思います。
加害者が同時に被害者となる面において。
バルコニーが向き合ってプライバシーの無い
生活なんて誰だってイヤですよね。
計画を変更する気がないのならせめて
目隠しに高木を植えてほしいという要求さえ、
ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。
風害の影響が心配だから、シミュレートして欲しいと
いう要求も費用がかかるためできないと、
ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。
100％の駐車場という売り文句を出したいがために、
保守費用のかかる巨大な立体駐車場を建てています。
プライバシー、日陰問題、駐車場の保守費用の問題...
すべて、購入者にふりかかる問題です。
別に売れないように運動しているわけではありません。
だって、売れ残って廃墟みたいになったら私たちもイヤですから。
お互いの良好な住環境のために運動しているのです。
そこのところのご理解お願いします。

そんな余計なことあなたに言われる筋合いはない
あんたここの管理人か？

１７２って激しく頭悪いね。

通りすがりのものですが、このような物件が建つことを放置してはいけない
と思います。
もし、私たちの家の前に10階建てのマンションが向かい合わせで建つと
したら本当におそろしい。
反対派住民の方、心から応援していますので、頑張ってください。
マスコミは取り上げないのでしょうか。

マンション紛争は最近大きな社会問題になってますよね。
私、築地の近くに勤めてますが、大変なマンション建設ラッシュです。
なかには古い一軒家をコの字型に取り囲むような物件もあり、
開発と言うよりは、何か暴力的なものを感じます。
いまこそデベロッパーの企業倫理が問われるのではないでしょうか。

私も通りすがりですが、このスレ見てると検討者の罵詈雑言の方が酷い
と思いました。まあ本当に検討している人かどうかは分かりませんが。
しかしここを買う人、特にお見合い住戸を買う人ってどういう人なんだろうか？

１７２　と　１４５　は同じ穴の狢。
　　　　ジョイントそのもの。
１７８さんもそういう視点で見ては。

＞１７９
だから住民が声を大にして購入者に伝えようとしているのですよ。
　　　　　　リビングＴＯリビング
　　　　　　丸見え
　　　　　　カーテンを開けられない
なにしろ東側は約１０Ｍ、西側は約２０Ｍとニアミス状態、アメフトの第一列状態で対峙するのです。
将来、覗いた覗かないの低次元のトラブルが起きたら、あーいやだ。

近隣住民もかわいそうだけど、
ここを買う人はもっとかわいそう

歩いて３０分の距離にあるので今日現地まで散歩しました。
両側のマンションの７割くらいのベランダには、建設反対の垂れ幕が
ついていました。
東側のマンションとの距離は10ｍくらいでしょうか。東側のマンションは
５階建てなので、この物件が完成したら、一日中日が差さなくなるし、
リビングが向かい合わせになるので、一日中カーテンという状態になり
ますね。

私は別に反対派ではありませんが、現地を見にいって購入意識が全く
なくなりました。もっと地域で共存できる設計があったのではないかと
強く感じました。

以上、いち検討者の感想でした。

＞185
この意見を見てジョイント関係者の方はどう思うのだろうか？
どこまで強気で突っ走るつもりなんだろうか？

１８２はまたまた哀れ極まりない御仁ですな。１２１が性懲りもなく書き込んでいるのかな。

日当たりなしのリビングが向かい合う設計であることを十分に了解した上
で、相応の値段であれば問題ないのではないでしょうか？

住まいを買う上で大切なものをかなり多く妥協して購入ですか？

そんな皆様に、ひとつ贈る言葉

『安物買いの銭失い（やすものがいのぜにうしない）』

あまりにも安いものばかり買うといたみが早かったり
故障して使えなくなったりすることが多く、また新しいものを
買わなければならないので結局、損をすることになる。

3LDK／3,900万円台より 4LDK／4,200万円台より

この金額をローン組んでこの物件を購入する意味というか、理由を
明確に教えて欲しい。他の物件にしないで、なぜ？？？？？？？

値引き有りなんじゃないのかなあ...

１２００万円だったとしても、おれはポルシェを買うほうがいいと思う。

特に東側はやばいよね。
千川通りって計画道路でしょ。将来、シティウィンズが建て替えるときは10FでもOKだということでしょ。
まあ、数十年先のことですが...

準工業地域でも商業地域でもないんでしょ？ここ。
それでもこんなことあるんだ。。怖いです。

特にマンションの1階に日照権は無いので、ご注意ください。
恐るべし、建築基準法。

内装はどんな感じでしょうか？
床暖やディスポーザーは付いているのですか？
上のほうの階だとお見合いにならないのでようか？

現地にちらしおいてあるよ

＞196
西向きは全滅でしょ

ここ本当に検討しているの？供給過剰のこのご時勢、あまたある物件で
この物件を検討しようと思った、その頭の中を、考えを、感覚を、是非是非
教えてください。

http://funsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
しかし、上には上があるものだ。

購入希望者・検討者限定のスレを建てました。
管理人のお墨付きですので反対派の人は来ないで下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

↑２０１様はご購入検討されているのでしょうか？

私も1９９さんに同感で「２００５年３月問題」といった供給過剰と
言われているご時勢であえて、この物件の購入を検討される理由が
今一理解できません。

>201
書き込むつもりはないけど、スッゴイ興味ある。
199さんと同じで
どんな人が、どういう理由で、この物件を検討するのか？
じっくり観察させていただきましょう！！

＞２０１
あんたはジョイントそのものであろう！！
衣の下から鎧が丸見え。
「丸見え」はジェイパーク武蔵野のセールスポイント！！
地は隠せない。
＞購入希望者様
徹底的に質問して丸見えにすることが大事！！
＞管理人様
ご立派な見識、ご判断お見事！！　　　

ここの掲示板、どうなるかと思って見てみたが
まだ（仮）の時の掲示板のほうが建設的でしたね。
検討者も反対派も。
２０１さんがスレたてたのは正解なんじゃないの？
購入者に対して脅しにもバカにしているともとれるような反対派の
書き込みばかりじゃ、検討者は別スレたてるでしょうよ。

どこに住むかを決める理由は人それぞれ。
近くに親・兄弟が住んでいるとか、勤務地が激近とか、近くの病院・老人ホームに
親や親類がいるとか・・・
マンションの価値・立地などと一緒にこうゆう要素を考えて選ぶ人だって大勢いる。
だから、検討者に対して検討していない人がなぜ選ぶのかを聞いてもあまり意味がない。
これは関町南（仮）の掲示板をみて私自身も学んだことですが。

ここの状況はたしかに疑問を感じることも多いし、反対派の言っている事は
もっともだと思う点が非常に多いことを考えると反対派に同情したくなる。
でも、デベ相手じゃないんだから、もう少しまともな書き込みしろよと言いたくもなる。

>201 ジョイントさんの焦りが伝わってきて、非常に興味深いです。
物件に自信があるなら、もっとどんと構えていれば
一般の人がサーバー管理者と話をつけるなんて不自然でしょ
お墨付きってなんなのさ？？

購入希望者・検討者限定のスレを見て、０４,０５氏の書き込みから「お墨付き」氏はＪ社そのものに見えてきた。
また性格悪くなる。

あのね、私はＪ社とは関係ありませんので！
２０４や２０６は私を激しく侮辱してますので！
＞一般の人がサーバー管理者と話をつけるなんて不自然でしょ
＞お墨付きってなんなのさ？？
２０１のリンク先読んだの？

反対派って事情はわかるけど性格悪すぎ！
もう一度言いますが、私はジョイントの関係社員ではありません！！

なんか感情的だなあ

見に行ってちょっとびっくり。
ホントに建物と建物が近い！！
そして、閉じ込められているみたいなとこに建つんだね〜
近隣の人が日当たりやプライバシーのことをいうってことは、
そのままこの建物に住む人にもふりかかってくるってことだもんね。
ちょっと考えモノ・・・・・

よくある和解金目当ての反対運動には全く興味がありませんがここはちょっと違うと
思っているので注目しています。
企業が地球環境への配慮や広く社会への貢献を求められるのが当然の時代です。住宅で
いえば建材の環境配慮だけでなく、周辺環境への配慮も当然求められるはずです。
また、デベが悪いのであって、買う人は悪くないという論調にはちょっと疑問を
感じてしまいます。法的には問題が無くても個人の意識の問題は残ると考えるからです。
マンション派が戸建て派にバカにされるのはまさにその「意識」の程度の部分ですし。
そこで、検討している方達の考え方も聞きたいわけです。

購入検討をすることはいいことだと思うよ。
けど、これを本気で購入しようと思う感覚が、全く想像できないので
どういった思考回路でそのように思っているのか、教えて欲しい。

住宅を選ぶ際に、立地環境は不可欠な「条件」ですから、それが
全く望めないこの物件を、敢えて購入しようと思っている人の考えを
本当に知りたいです。
一緒に住みたくは無いですが、興味津々。一生に幾度と無いマンション購入、
なぜ、この物件なのか。

煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。

いろいろなマンションと比較してここをわざわざ選ぶ理由は無いと思いますが、
現状と比べて買ってしまう人の気持ちはわからないでもないです。
というのも、わたくしは今、分譲マンションに住んでいますが、
その前は築年数の経ったボロい賃貸マンションに住んでいました。
1階でしたが、奥行き1m程の庭（？）の前には
ブロック塀が立ちはだかり南向きだというのに日当たりは皆無で
断熱材のない室内には冬は結露が付き、すきま風が入り込むといったものでした。
初めてマンションを買う人にとって、モデルルームがなんと素敵に
まるでデラックスホテルのように見えることでしょうか。
そんな人が客観的な判断力を失ってつい契約してしまう。
そんなことはあると思います。

マンションを買った後で訴えられたケースもあるようです。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

>煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。

>煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。

この書き方じゃ自分が煽って冷やかしているようなもの。
これを読んで検討者がまじめに書き込みするわけなかろ〜が！
それとも単に荒らしたいだけか？

なんか人としてのマナー・エチケットが全然なってないね。
204なんていきなり「あんた」呼ばわりしている。
いくら掲示板で顔が見えないからってその獣のような書き方は見ていて気分がいいものではありません。
J社の人がわざわざ掲示板に書き込むなんてことないと思います。
もう少しマナーを考えて、全国の人が見ているんですから。

205の書き込み読んだ？
人にはそれぞれ事情があるんだし、そんなこと第３者がどうこう言ってもしょうがないでしょうが。

>201
の新たなスレ、お墨付きとかいってるけど、いきなり荒れてるし。
しょせん、そういうマンションなんですね。

＞２１２
この人、購入者限定にも同じ事書いているよな。
この環境で反対運動するのは正当な行為だと多くの人が思うのに
こんなアラシ行為やっているようじゃ、反対派に同情する人も居なくなっていくかもね。

自分だけ良ければ良いという設計はよくあるけど、
ここは、自分自身も終わってますね。
日陰でお見合い、反対を押し切って何故建てる...

別に共感する必要はないと思うけど、
２１７さんが書いたとおり、掲示板利用するならマナーぐらい守れということ。
反対している人達全体のレベルが低く見られるよ。

反対派ではなくて、非常識物件を購入対象にリストアップした思考に
素直に興味があるだけですから。

なんせ、事実だからね。

それで、胸はっていえる具体的な購入動機は無いのかな？

販売開始されたばかりなんだから、検討理由になるでしょう。
それは、関町南（仮）に書いているひとも居るだろうし、
私が２０５で書いたような理由なのでしょう。

＞２２４
こんな聞き方で検討者が本音を書くわけないでしょう。
これじゃ物件の問題以上にリストアップした思考が非常識と言っているようなもの。
関町南（仮）の板に検討理由書いている人いるだろうから、そちらを読めば？

本音って・・他のスレだと普通に話せることも、このスレだと話せないのですか？
笑止千万ですね。もしかして、ヒソヒソと話さないと恥ずかしいの？

http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/index.html

ここだけじゃない　世も末です。

意見は出尽くしたのでしょうか？
結局、何一つとしてジェイパーク武蔵野を購入するメリットらしきものは
出ずじまいですか...

>226
人に物を尋ねる言い方も、掲示板を使う祭のマナーも
知らない人になんで個人的なことを話さなきゃならんの？
それこそ笑止千万でしょう。

ジェイパーク　関町南（仮）　どうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41117/

http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.htmlに書かれている通り、東京都は公文書に「嘘」の記載をしそれを根拠に認可しているようだ。
こんな馬鹿な事が今の日本、東京で許されるのだろうか、素人目にもおかしいと思う。
良識、良心ある東京都職員のご意見を待っています。

本当に嘘を書いているとしたら大問題です。
行政裁判とかに訴えることはできないのですか？

それにしても凄い企画ですね。

http://www6.big.or.jp/〜beyond/akutoku/news/2004/0303-6.html
住民運動が実を結ぶこともあります。
頑張ってください。

220

キミ、頭痛い人だね。

掲示板の意味も判らないキミみたいな頭痛い人だから、この物件を買っちゃ・・・
で、胸張って言えるこの物件の購入ポイントって何？常識で考えると、何も無いけど
誰にも見えない何かが前向きに購入検討している人には有るわけだよね。
いやー聴いてみたいもんだね。まさか自虐的な病気だって言わないよね？？？

書込みの表現についての応酬はほどほどにしましょう。賛成反対の真義をそれぞれが訴えましょう。
さて、私は一貫して建設内容の見直しを訴えておりますが、やはり現時的に難しいのでしょうね。
建物は既に販売が始まっており、これから先、建物を、見直しによる再構築するようなことがある可能性は無いのでしょうか。

よっぽどの事が無い限りあり得ないでしょう

google様へ
googleの検索で反対派のサイトやジェイパーク武蔵野の最初にあったスレッドが後ろの方に
追いやられています。
スポンサーの要望で意図的に操作されている可能性はないですか

私も反対派の一人ではありますが、では、結局のところ、この問題の落としどころは一体
どうなるのでしょうか？反対派の方は、どうなれば反対することをやめるのでしょうか？
以前、反対マンションに対して、迷惑料なるものがJPから支払うとの提案も一蹴しており、
方や、マンション建設そのものも大幅な見直しは無い模様であるなら、住居に人が住み始めても
反対をし続けるのでしょうか？　私は正直、今まで建築内容の見直しをこの書込みにて訴えてきましたが
どうも、その思いは実現できそうにもない気がしてきました。泣き寝入りしたら終わりですが、
反対する理由がこれほどに正当であるというのに、今までにも、たくさんの方々がこの書込みに訴えておりますが
建物は確実に建設されております。反対派の中にはJPや関係各所に積極的に問題解決の努力されていることと
本当に感謝しておりますが、この先一体どうなるのでしょうか。

掲示板に書く内容では無いと思います。

>238
普通にマンション購入を検討している人からみて、既にここは「よっぽどの事」が起きてると思いますよ。
こんなマンション建ててる会社って評判とかそういう点は気にしないのでしょうかね。
モラルの無い「しょうもない」会社としか思われないのであれば、今後の事業に良いわけないと
思うけどね。

でも、よっぽどのことを繰り返している会社がマンション開発業者の大手として、
君臨しているのです。鮫は泳ぎ続けていないと死んでしまうといいますが、
彼らもどんな手段をつかっても建て続けないと生きてゆけないのでは
でも、もちろんそうでない会社もあることはあります。たとえば、○○○○○　　　でも、価格は高いですなね。
安かろう悪かろうかな...

書く内容では無かったですかね。申し訳ありません。なんかゴールが全く見えないので。
行政もマスコミも全く動かないので、少し無力感を持ってしまいました。本当にスイマセン。

論壇の目安箱にでも投稿してみたら？ >244

>242
ジョイント・コーポレーションも土地を買うのに何十億とつかってますから、
いまさら、あとにはひけないでしょう。

建設進んでも、そこに誰も入らなかったら笑えるな？

噂の東京マガジンに投稿するのはどう？

>>248
いいんじゃないかな。半年以上前だけど小石川の大規模も取り上げてたね。

名案ですね。「噂の現場」採用間違い無しでしょう。
下記にその投稿欄を記載しておきます。

【噂の現場では、みなさんの身近に現実に起こっている疑問や問題を幅広く募集しております】
↓↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

管理人様に質問
このスレッドGoogleの検索にかからないように
操作していませんか？
お答えください。スポンサーの圧力でしょうか？

みなさん！！
購入検討者の為のページをご覧になりましたか
とうとうここの管理人は反対派の発言を完全に封じ込める強硬手段に
出ました。中立性、匿名性を身上とするはずの掲示板の存在価値を
自ら否定するものです。
一種、脅迫めいた言動も気になります。
おそらくなんらかの圧力があったのでしょう。
不幸にもこのマンションを検討されているみなさん
彼らがこうまでしてひた隠しにしたいものが何なのか
よく考えてください。

みました！みました！すごく見づらいページになっていました。
あれだけの反対派がいるという・・逆効果にならないでしょうか？
本当の購入者は、いい部分も悪い部分も納得したうえで購入したいのではないでしょうか？
高い買物なんですから・・・。

>ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定で書き込まれた84様へ
この反対運動はお金が目的でも、ましてや営業妨害をしてやろうなんてことでやっていることではありません。
もとから近隣に住まう者また、これから購入して新たに住む人々相互にとって良好な近隣関係が築けるよう
運動しているのです。お互い日陰で、お互い居室が丸見えなんて誰だって厭ですよね。
ところが、デベロッパーはこのことに対してなんら本質的な改善を試みようとはしない。
そして、工事、販売の強行。住民側もこのままではあとには引けない格好になってしまいました。
反対の旗を降ろすもおろさないも、施主であるジョイント・コーポレーションさん次第だと思います。

>>254
そのためにも「噂の現場」で取り上げてもらうと進展がみえるような気がします。
「噂の現場」で採用されるか？　報道機関からみてどういう風にうつるのか？
JCがTBSに圧力をかけれるとは思いませんし、この番組は行政にも突っ込んでいきますから。
ジェイパーク武蔵野の公式HPのイメージ画はとても素晴らしいマンションに見えます。
地図を見ても隣りにマンションがあるんだ、くらいの感じです。
あれだけ見れば購入の候補にあがっても全然おかしくありません。
すでに建設がはじまってます。
お互い住みよい環境に改善される為に、掲示板で購入検討者を個人攻撃しているのではなく他にするべきことがあると思います。
購入者だって気持ちよく入居したいはずですから。

>>254
地元区議に相談はしてみたの？
「噂の現場」に取り上げられるのもひとつの手かもしれないけれど、マスコミの論調は行政批判とデベ批判が中心。
その点、地元区議ならば今後のまちのあり方を考えつつ落とし所を探ることもできるのではないかと思います。

区議に相談するのも一つの手ですねー。
噂の現場と両方で行くのはどうですか。
デベにとってはすごくマイナスになるから考え直してくれるかも。
反対派のみなさんの気持ちは他人事じゃないです。応援してます。

>256
反対の会の有志の方々が、中心になって
地元区議、都議、都市整備委員会など手を尽くされたようですが、
ジェスチャーだけでしたね。
建築基準法の規制緩和も国の政策ですから。
一般住民の為に一肌脱ごうなんて、男気のある議員さんは残念ながら
いなかったようです。

じっくりレスを読みました。
私は今、世田谷の賃貸マンションに住んでいて、真剣に購入を検討している者です。
今まで１０件ほど、世田谷近辺・武蔵野地区のモデルルームや建物内モデルルームに出向き、検討を重ねてきました。
もちろん本物件モデルルームにも行き、４時間ほど説明を聞きました。
現地でも、壮観な建設反対ののぼりも拝見しました。
ハイツにお住まいの方の、イルミネーションでの反対にはびっくりしました。
さて、購入動機ですが。。。
①交通の利便性②近隣環境③間取り④景観。。。
おおきく分けると、この４つですね。
ちなみに、８階以下のフロアの購入は考えておりません。
５階以下の購入希望者のご意見を聞きたいところですね。
近隣マンションにお住まいの方の反対については、心情はとてもよくわかります。私も過去に住んでいたマンションが、とても似た状況になりましたから。
でも、現時点で合法である以上、どうにもならないですよね。
特例が摘要されないと、５階程度しか建てられないのですか？
もし、５階までの建物だったら、皆さん、納得されるのでしょうか？
私は将来、生まれてくる子供と、目の前の千川上水から、桜並木までを連れ立って散歩に行く自分の姿を想像しながら、購入を検討しています。
参考までに、モデルルームの担当の方の話ですが。。
「訴訟をおこされても１００％勝ちます」
「すでに反対側から、（和解）金額の提示がでています。億単位です。」
このコメントが本当なら、ですが。。。
子供の通学の危険性・日当たり・違法の可能性ｅｔｃ．。。。。
お金で、すべて解決。。。。ですか？？
反対当事者の方のご意見、ぜひ聞きたいです。

心情が良く分かるのでしたら、それに荷担しないのが普通ではないでしょうか？

私もマンションを探しています。
物件を選ぶ上で、価格や仕様、間取りも気になりますが、やはり周辺との調和、という部分も
大きなポイントであると思います。法に触れなければ何でもありかというと、そういう問題
ではないと思います。他人の不幸を踏み台にして自分の幸せを・・という考え方にはどうも
違和感が拭えません。消費者側の意識が高まっていかないと、この手の問題は今後も無くなら
ないでしょうね。

＞２６０
そういう考え方もありますね。
でも、それを全部考えていたら、どこにも住めなくなっちゃいませんか？
四方１００ｍ、畑しかない場所で平屋建てを建てたって、その畑に日が当たらないって言われたら終わりですよね？
反対意見って、いかなる物件であっても、あると思います。少数ならいいとか、大多数だからだめだとか、そんな問題ではないですよね？
私個人の消費者側の意識、言っておきましょう。
将来、隣が建て替で１５階が建っても、あきらめます。でも、「心情」では、反対ですよ。
都内でマンションに住む。そのくらいのわりきりは必要かと。

知っていいる範囲でお答えしましょう。
まず、工事車両の通学路通行の件。
現在、工事車両は現場からもと来た道を戻っており、
通学路を通るルートを避けているようです。（今後はわかりませんが）
何も言わなかったら通学路を通っていたでしょう。
反対運動の成果だと思っています。

日当たりの件。
反対派のhpを見て頂くとわかりますが、
日陰の影響はかなり大きいです。しかし、これでも
建築基準法上は合法だそうです。

特例がないと5階まで
反対派のhpをよくお読みください。

5階までなら納得？
他の人はしりませんが、私はしょうがないかなと思います。

迷惑料の件（和解とは違います。）
これまで幾度と無く交渉を重ねてきましたが、
ジョイント・コーポレーション側は設計の変更は一切出来ません。
の一点張りでした。そして、その通りに建築を進めています。
間違いなく10階の建物が計画通りに竣工するでしょう。
しかし、彼らも反対の幟が販売に影響するのを懸念したのでしょう。
○○円の迷惑料を払うから旗を降ろしてくれといってきました。
ここで住民の間からも2つの考え方が出てきます。
「どうせ建つ物は建つのだから貰うものを貰ってさっさと旗を降ろした方が得策では？」
「いや、あくまでもこのマンション計画に反対なのだからその意志を貫くべき」
そこで反対を継続するか否かの住民投票が行われました。
結果は圧倒的多数で、反対継続となりました。
でも、「迷惑料をつり上げるためにやってるんじゃないの」と思われるかも知れませんね。
全員がそうではありません！！と言いたいところですが、そんなことはわたしにはわかりません。
そういう考え方の人もいるかも知れませんし、
そのつもりではなくても、最終的にはお金で片が付くことになるのかもしれませんね。

こんどはわたしがあなたに質問する番です。
8F以上のフロアの購入を検討中とのことですが、
やはり、日陰と向き合いバルコニーに抵抗があるということでしょうか？
上の階だったら高見の見物で、自分さえ良ければいいやということでしょうか？

5階以下の希望者の意見が聞きたいといわれますが、
そんな人の気が知れないという意味ですか？
もし、あなたみたいな考えの人だけが購入して、下の階がいつまでも空き室
だったらどうですか？平気ですか？

あなた様のお子様が大きくなり、幼稚園、小学校通うようになるとき、
どうしても近隣のマンションの住民との付き合いもでてきますよね。
ここまでこじれるとわたくし的にはどうしても「ジェイパーク武蔵野」の
住民と仲良くやっていこうという気持ちなれないような気がします。（あくまで個人的な感情です。）
そのことについてどうおもわれますか？

1と2はびんこさんに対してです。

＞２６２　２６３
ありがとうございます。
では、私なりの意見を。
まず、工事車両の件ですが、これは反対運動するまでもなく当然すべきことですので、反対運動以前の問題ですね。
工事計画や近隣説明会の時点で、住民側・施主側双方で論議すべき問題だったのでは？
「気を遣わない施主」と言えばそれまでですが。それまでに事故が無くてなによりでした。

反対派のＨＰはしっかり読みましたよ。興味深く。
日陰の件も、いわゆる「法の抜け穴」の件も。そして、現時点では、すべてが合法的だということも
理解してます。

迷惑料の件
これは、私が販売担当者から聞いた話と異なりますね。
施主側ではなく、反対住民側からの申し入れというように聞いています。
「うち（施主）としては、全て法を遵守する形で建築しているし、裁判をやっても１００％勝てる話なので、
反対運動についてはあまり気にしていません。もちろん立場上、こちら（施主）から和解なり示談なりの
提示はすべきではないのでしませんが、あちら（反対側）から億単位の提示は受けました。ただ、言わ
れたままの金額を支払う気はありません。」
といった趣旨の話でしたね、販売担当者と私の会話は。
だから、２５９のような意見になりました。
もし、あなたの言っている内容が真実だとすれば、あなた方にお詫びするとともに、私としては大問題ですよ。

ご存知の通り、どんな建築でも少なからず反対というのは起こります。
そして当然、中には「和解金狙い」といった類の運動もありますよね。
今回も私は、反対側から提示があった、ということを受けて、単純にそう思いました。
どちらが真相なのか、本当に知りたいですね。

以下、ご質問に対する回答です。

８Ｆ以上のフロアの選択について
これは、おっしゃるとおり、日陰と向かい合いバルコニーへの抵抗感によるものです。
どのマンションを見に行っても、日当たり・景観は最重要のチェックポイントですから。
（その意味では、日当たりはよくないですね。譲歩しましたｗ）
また、高みの見物。。。というのは。。う〜〜ん。。というよりは、下の階には全く興味が
ないので。。。そんなものに、１円も出す気はありませんｗ
買う人は判って住むわけですし、対面する人たちも、和解金を受け取るわけですよね？

５階以下の希望者の意見
はい、正直言って、気が知れません。そして、「売れるのか？」と不安にもなりますよ。
でもね、建築や建物管理に携わる者として、また、購入にあたり、色々見たり聞いたり
してきた中で総合的に判断すると。。。。売れちゃいますよ、多分ｗ
１３ｍと２６ｍでしたか？距離は。。。段差はどのくらいあるんでしょうね。。
最初から、「ベランダから正面見れば、隣のマンションのベランダだ」って判っていれば、
わざわざ見たりすることもないでしょうし、元々、「景観なんてどうでもいい。室内空間の
快適さがそれをカバーする」って考える人、意外に多いですよ。話し声が届くとか、エアコン
の室外機の冷気や暖気が届くというなら話は別ですけど。
あ、もちろん、既存建物の住民の方の心情は無視しての意見です。（あたりまえですが。。）

子供の件
これはまさに、十人十色でしょうね。
でも私としては、うまくやれると思いますよ。
「お前のうちのせいで、うちには日が当たらなくなった」なんて、いじめでもあるのなら
困りますが。。。
例えば私が前の通りを散歩していて、隣のマンションから出て来た人に会釈して、無視される。。
そういうことをする人の、人格こそ疑われるべきでしょう？
先の話ですが、もしあそこの住人になったら、やりたいことがあるんです。
管理組合に働きかけて、近隣マンションを含めた世帯分（どのくらいですかね？５００世帯くらいですか？）の「災害備蓄倉庫」をつくること。
地域での独自の防災マニュアルをつくること。
これ、絶対やりたいですね。
普段、挨拶もしない、会話もしない。でも、ご近所さんはやっぱり、なにかあったら助け合わなくちゃ。

もう一度言っておきます。
私の意見は、反対運動している方たちが、自らの意思で和解を、金銭という形で申し出たという、販売担当者
の話が基礎になっています。（一部、そういうものとは関係のない主張ももちろんあります。）
それが事実でないのならば、お詫びするとともに、考え方を改めざるをえません。
購入希望者としては、そのへんをはっきりできるものが欲しいですね。

>ぴんこさん
こちらもスレもあります。
「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

やっぱりびんこさん　ちょっと不思議です。
それだけわかっている方が何故この物件に興味をもつのか
なぜかというと、ガレリアはもとより三鷹の南口側を含めると
かなりの物件が出てますよね。
値段的なものでしょうか？
そんなにエリアを絞っているようにはみえないのですが？？

＞２６８
ありがとうございます。拝見しました。削除が多くて、よくわかりませんでしたがｗｗ

＞２６９
そうですね。エリアは特に絞っていません。世田谷・杉並・武蔵野地区っていうくらいです。
一番の魅力は、間取りですね。最低９０㎡・３ＬＤＫ・角部屋は譲れません。
嫁によると、ルーフバルコニー・カウンターキッチン・和室は必須なのだそうです。（笑）
そうなると、必然的に候補が決まってきてしまいますよね。
価格については、今のところ、そんなに深く考えていないです。

>ぴんこさん
削除が多いのにはこういういきさつがあるんです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

＞２７１
いやはや。。。。なるほど。ありがとうございます。
既に削除されているので詳細はわかりませんが、かなり酷い誹謗中傷だったのでしょうね。
反対意見（建設工事自体や建物に関すること）も購入検討者の意見も、両方を尊重して、慎重に見極めたいと思います。

施主さんが反対派の意見を軽くあしらっている様子が
気になるなあ
陰ではすごいこと言っているんだろうな

管理人様
いつも有意義なスレッドを提供して頂きありがとうございます。
購入希望者、検討者への中傷誹謗は絶対にしてはならない事、論を待ちませんが
情報、それも生きた意味のある情報と言うものはプラス情報、マイナス情報を差別無しに取り扱ってこそ情報としての価値があるのではないでしょうか、
我々、情報の受信者は玉石混交の情報の山の中から取捨選択し実態に近づく能力を持っておりますので情報をスクリーニングされることは不必要と考えます。如何でしょうか。

先に購入した方の手前もあるから、そんなに極端な値下げはないはず。
ジェイパークのブランド名で広範囲に展開してるし。
プライバシーの問題についてデベはもうちょっと深刻に考えて欲しい。
ただ、建てれば売れるというものではないはず。
まだ、間に合います。

ジョイントは、売れるまで管理費を持っているとのこと。やっぱり東証１部上場だからかな？

反対派は、マンションを建て直したりしないんだろうか？
それともその時でも２トン車でガラを運ぶんだろうか？
４トンも１０トンもキャブの幅は変わらないよ。

今日MRと現地に行ってきました。説明の人は、とても親切でした。
値段も手ごろ。反対派も建ってしまえば、ただの人。購入決めました。

>277 そんなの普通です。
>278　その頃には都市計画道路ができてるんじゃないの
>279 不動産の営業マンはみんな親切です。1戸売れるといくら儲かると思ってるの？最近はビックカメラの店員だってすごく親切だよ。
みんなもうちょっと頭使おうね。

用は、少人数でむだな経費がないから安くできるのだろう。在庫は
回転しないとね。

マンションは、１つのプロジェクトだから、１つ売れるといくら儲かるというものではないだろう。
全部売れて、いくらか儲かるということではないかな？
みんなもよく考えてみよう。

都市計画道路は、今計画が無ければ、建て替えるころになってもできていないよ。
路地の奥というのは誤りで、南側は関町スカイハイツとの間は全て６ｍ公道に接道し、通り抜け
道路になっている。

＞２８３　Ｊパーさん
「路地の奥というのは誤りで、南側は関町スカイハイツとの間は全て６ｍ公道に接道し、通り抜け
道路になっている。」
は全て間違い！！
　　①　「西側」は全て関町スカイハイツの「私道」でフェンスで区切られている。
　　　　　　　　　　　（現在も居住者以外通行禁止）
　　②　「南側」は千川沿いの５．４Ｍの区道まで新マンションの私道（幅６Ｍ，長さ約３０Ｍ）があるだけ。
　　③　「東、北」も隣地境界は通り抜け不能。
要は②以外に通路なし！！
これをもって「路地の奥」、「袋小路」と言わずしてなんと言うのでしょうか！！

Jパー君　本当に○ーだね
東西南北も私道と公道との区別も出来てないし、
そんなんで○○して本当に大丈夫ですか？
千川通りのあるほうが、南側。そこから見て左手が西側で間の通路はコーヅ関町スカイハイツの私道で
関係者以外通行禁止です。
また、1+1=2だよね。1が2つで2になるんでしょ。部分の集合が全体でしょ。算数もべんきょうしよう。

２８５のまた、以降は無用ではないかな？
今どきそんなことを知らない者はいないだろう。
これで何を言いたいのかな？

今日は、ちょっと暖かかったので、何棟か見てみたけど、やっぱりここの最上階にしました。
みなさん今後ともご近所ですのでよろしくお願いします。

私もここに決めました。実家からも近いので。
入居したら、皆でバーベキューとかやりましょう。

煙がくるのでやめてください。
お願いします。
本当にお願いします

購入希望者・検討者はこちらへ。
「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

＞２８７　２８８
Ｊ社の物件概要説明の
■3月上旬販売開始予定
※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
とどういう関係？

10万払って仮押さえしているってことでしょ。

反対派は誤爆までして痛い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38517/
どこでもお構いなしなんだ。

>293
そういうあなたも、よく見てるね。いろいろお探しですか？

＞２９３
そういうあなたは何者。あなたがこの掲示板のレベルを下げているのです。
ここまで反対派の傷をえぐることは一般の購入検討者はやらないヨ。

＞＞295
＞あなたがこの掲示板のレベルを下げているのです
このスレはすでに下がりきっていると思いますヨ。
反対派はここまでやってるヨ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/
削除されているのは反対派の書き込みでしょ？
購入検討者の傷をえぐりきっていたと思いますが？

なんかどろどろしているね。
買う気がしなくなってきました。

購入検討者の意見が弱いですね。自分さえ良ければ・・という感じに見えてしまいます。
そういう人達が集まるということになると、普通の人は引けちゃいますね。。

モデルルームがよく見えるのは、いいインテリアデザイナーを使っているからだというのも
あると思いますが、それ以外にこの物件の魅力が見えてきません。
畑の奥に大きな二つのマンションに挟まれてあって...なんか変な感じです。

本日、ＭＲに行ってきました。
ＭＲがよく見えるって、重要なことですよね？
デザイナーの力だけじゃなく、間取りや質感、天井高や細かい設備・・・。
とてもいい印象を持ちました。
ワイドスパンなのがいいですよね。
個人的に、長方形の「これぞマンション」的な形は大嫌いです。
現地反対運動、早く解決するよう祈っています。
ちなみに、営業の方の弁。
現地で工事担当者と話したそうです。
苦情とか罵声とか白い目とか、特にないそうです。
きちんと、というか、普通に挨拶してくださる近隣の方もいらっしゃる、と。
売れ行き（手押さえ）も順調だそうです。
思ったより、下層階もいい反応だそうです。

反対派の方（特に隣の築５年ほどの５Ｆマンションにお住まいの方）に質問です。
反対派ｗｅｂページに、児童の通学の危険、というのが、結構派手に載っていますよね？
あなた方のマンション建設時には、その危険はなかったのですか？？小学校が無かったとか？？
実際に事故はなくても、危険だったのでは？？？
反対側のハイツも基本的に同じでは？？千川通りを使わずに建築されたんですか？
引越しの時は？２Ｔや４Ｔトラックで、あの５．４ｍ道路、通ったのでは？？
読んでいて、ちょっとそんなことを思いました。

非常にいい物件だと思います。
ある意味今が最悪だからこれ以下がないというか、、、
デベにとって一番売り時の現在が最悪ということは
買う側にとっては安く良い物件をかえる
すばらしいチャンスでもあるのです。

だんだんとこの地区に人口が密集してきて、児童の数も増えてきたということではないでしょうか。
コーヅ関町ができたころは、いちめん畑だったそう。
人が増えてきたんだから気をつかえということです。
袋小路の奥に10階建てが建てば、この地区は練馬区でも有数の人口密集地区になるでしょう。
プライバシーのない向き合いのバルコニー、居室に日の当たらない生活、袋小路の人口密集地帯...
そんなのが好きな方はどうぞ、ご検討くださいませ。

長い議論がつづいてます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41117/

＞３０４
人が多くなってきたから気を使え？？
人が少なかったら、気にしないでカッ飛んで走っていいのか？？
皮肉はこのスレには必要ないでしょ。邪魔ですよ、あなた。

皮肉でなくて事実じゃないの。
「人が少なかったら、気にしないでかっ飛んで走っていいのか？？」
だれもそんなこと言ってませんよ。がらの悪い言い方はやめましょう。2ちゃんじゃないんですから。
こんな人がここに来たら本当にいやだな。

＞人が増えてきたんだから気をつかえということです
言ってるしｗｗｗ
反対派は、ガラの悪い人が多いなぁ。
購入者の悪口じゃなくて、もっと先鋭的なものの考え方はできないのかな？
どうして反対派の人の意見に反発する意見や非難が出てくるか。言わずもがなですねｗ
３０４
貴方のような書き方をする人が多いからですよ？
せっかく、今後の行政やマンション事情のためにはいい（？）反対運動なんですから、
自ら盛り下げるような言動は慎みましょう。

>302、306、308
通学する学童というのは主に今ある5階建てのマンションの住民のお子さんのことではないでしょうか。
その両脇のマンションは敷地内通路がありますので、千川通りを通る必要がありません。千川通りの南側は武蔵野市ですので、学区が違います。
わたくしも、工事説明会に出席しましたが、あの狭い道をミキサー車が1日80台以上も通るというので驚きました。
反対派のhpは5F建てマンションの視点から書かれているので、ああいう表現になっているのではないでしょうか。
ですので、いまあるマンションが建つときどうだったの？と、いう視点はなりたたないと思います。
自分たちの身を自分たちで守るのは当然ですよね。304さんは書き方がちょっと不適当だったと思いますが、言いたいことはわかります。

５階建てのマンション（隣のね）が建つときにも、反対運動があったと聞いていますが、
どなたかご存知の方はいませんか？
本当なら、今、反対されたマンションに入居した人が、今度は反対する側に回っている、
ということで・・・・。

＞３１０
シティウインズ５階建てが建つとき大きな反対運動はありませんでした。
デベロッパーが安全条例の特例のごり押しをせず５階に抑えたことに加え東側はグリーンタウンの開放廊下と接し、西側はコーヅと約１００Ｍ離れている為だと思います。
カーテン開けっ放しのご家庭も多いようです。

>310
竣工前に何度も見に行きましたが、反対の幟、垂れ幕等、一切見かけませんでした。
ただ、購入後聞いた話ではグリーンタウンさんとの境界近くにある大きな木を枯らさないように工事してくれという要望はあったそうです。
反対運動があったという話は誰から聞いたのですか？

＞３１１　３１２
そうですか。ありがとうございます。

＞３１２
ＭＲで聞きましたよ。その話は。反対運動の話題の中でね。
ふと思ったのは、当然販売担当は当然、自分たちの不利益になることは言わない。
でも、根拠のないことも言わないのではないか、と。
前のレスにあった、「反対側から和解（解決）金の申し入れがあった」というのにも
関連しますけど。

age

今日近くに行くよう時があったので現地見てきました。
反対派のHPに書いてあるように道路が狭く危ないとは思いましたが、
これはマンションがうんぬんではなく行政の問題では？と思いました。
実際もっと狭い道に路線バスが走っているところもありますし。。。
施工主の説明不足など問題がないとはいいませんが、自分たちのマンションが
たつときも同じように工事したんでしょ？最初のマンションは良くて後から
たてるマンションは反対ってのも変じゃないですか？
>312　にあるように近くの住民はお金が目的？

うーんいろんな意見があるけど、根本的に違うんだよね。
それは、ここを検討している人は選択する余地があるということ。
最初から日陰だろうがなんだろうが、自分で選んで買うということだよね。
ところが、もともと住んでいる人はいきなり目の前に10Fを建てられて、それも条例の枠組みを超えた高さを
不透明な経緯でやられているということなんですよ。客観的に見て、おかしいとはおもいませんか？この設計。
だから、ここを検討されている方は、別に元いる住民が自分たちの事を棚に上げてわめいているとか、
自分たちのマンションが建つときも工事車両が通ったくせにとか、そんな余計な事考えなくていいんじゃないですか？
住む前から近所の人に不信感があるなら、最初からやめた方がいいですよ。だって選べるんですよ。
営業マンと一緒になって「そう、ですよねえ。」なんて言ってみても、営業マンにしてみれば売ってしまえば、ハイそれまでよ...でしょ。
よく、どうせお金が目的なんでしょ...なんて書き方をするひとがいるけど、結果的にお金でかたがつくことは世の常ですよね。
ですから、客観的にこのマンションを見て納得のいくものだったら、買えばよいし、こんなとこで近隣の人たちの神経を逆撫でしてもしょうがないと思います。
だって、購入希望者専用のスレッドもあるんですから。＞306さんも人のこと邪魔なんていってないで自分こそ購入希望者専用のスレッドに行けばいいのでは？

>312　にあるように近くの住民はお金が目的？
お金(迷惑料）を払うから反対運動を止めてくれと言い出し、今日も続けているのは建築主。
住民はお金の問題ではないとの立場から全くお金のおの字ににも触れていない。
これが本当。
営業マンが住民から億を超える要求があったと言った話が載っていたが笑止千万、迷惑料の提示額言わぬが武士の情け。

西側はコーヅ関町スカイハイツの私道で関係者以外通行禁止とありますが、
武蔵野市側から青梅街道の西友に行くのに私道を通行しているいる方は沢山いると思います。
絶対に通さないといったような閉鎖的な感じもないです。
私が現地を見たところでは東側の5F建てマンションは反対ののぼりが印刷された統一旗で
怖い感じですが、西側のコーヅは手書きの反対のぼりで柔らかい感じがします。
東側のほうがより切実ということでしょうか・・・

＞３１７
建築主が基準法・条例を遵守し特例を見つけ、それを摘要して、現段階では合法な
建物を建築中。・・・ってことですよね？
客観的に見て、ぜんぜんおかしいと思わないですね。
陳情書については納得します。むしろ、出すべきではあります。
でも、あのＨＰはどうでしょう？？
子供の通学とかをクローズアップすれば同情票も集まる。これも確かですよね。
普通に考えて、工事車両の通行区分や時間帯の制限、そして警備誘導の強化を要望すれば
いいだけの話じゃないですか。逆に、大半の反対者が納得するであろう、５Ｆ建てのマンションであれば
そうするでしょう？それとも、５階建てならミキサー車も半分で済むって反論をしますか？
貴方の言うとおり、自分で選んで買うのですから、近隣と揉めるようなことは極力避けたいですよ。
でも、購入者・検討者専用スレでも荒らされてる事実、ありますよね？
だったら、このスレで膝を交えて話せばいいじゃないですか。

購入検討者に認識して欲しい事は
「住民４〜５００人、車１６４台で出入り口が幅　６Ｍがたった一箇所」の
典型的な「袋小路」であるという事。

＞３１８
その、住民からの要求の件ですが・・・。
営業マン曰く、「自分たちからそれを持ち出せば、非を認めることになるから絶対しない」
と言ってましたが・・・。
＞３１９
確かにそうですねぇ・・・。別々に反対運動を展開しているのでしょうか・・・。
妻も、もし購入したら、あの私道を使わせてもらうような気がしますが・・・。

＞３２１
検討者ですが、一応認識してます。
道路幅・袋小路についてまったく不安も不便さも感じないのは、私だけでしょうか・・・。
捕らえ方の問題なのでしょうね。

＞３２２
迷惑料のことは建築主の住民に対する書類に明確に書かれているそうです。
絶対に認めたくないのだろうが。

＞３２４
おぉ、そうですか。ありがとうございます。
その迷惑料の名目はなんなんでしょうか？
騒音とかに関する名目なんでしょうね、恐らく。
おっしゃるとおり、認めたくないんでしょうから。
そういうのも、反対ＨＰに開示したらどうでしょう？

＞３２３
都建築安全条例第１０条に「路地状敷地（袋小路）にマンションを建ててはならない」と決められています。
これは住む人の安全を確保を考えての規定と考えます。
オセッカイ生には現地は「袋小路」にしか見えないのです。（袋小路ではないと都民を納得させる事出来ますか。）
反対運動は新住民の安全のためでもあるのです。

＞３２６
それは過去レスやＨＰでわかってますよ。
それで、特例とやらを持ち出して、許可が下りたんですよね？

いや、袋小路ですよ、私から見ても。間違いなく。
納得させるなんて、無理です。
でも、何かあったら、非難できない袋小路、でもないと思いますが、いかがでしょう？
だから許可も降りたのでは？
私の考える本当の袋小路って、たとえば
６ｍ道路以外の外周壁面が３ｍのコンクリート塀に囲まれている。
とかのことです。

袋小路について素朴な疑問なのですが、
東側のマンションも南側にしか出入り口がないように見えるのですが、
あれは袋小路とはいわないのですか？
道路側からしかみたことがないので違っていたらすみません。
もし奥の住民が南側出口利用で不便を感じないようでしたら、同じ状況ではないでしょうか？

＞３２７
「袋小路ですよ、私から見ても。間違いなく。
私の考える本当の袋小路って、たとえば
６ｍ道路以外の外周壁面が３ｍのコンクリート塀に囲まれている。
とかのことです。」
まさにあなたのおっしゃる通りなのです、四方の土地所有者は３ｍのコンクリート塀を作る権利を持っているのです。
だから袋小路にマンションを建てる場合、複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事が必要なのではないでしょうか。
現に都が隣地所有者の承認を得るよう指導しているケースもあるようです。

>320
心理的になにかひっかかりますか？
おかしいところがないとおもうのなら、こんなところでごちゃごちゃと言っていないで、早く仮契約した方がいいですよ。（おせっかいですか？）
あなたは、反対派のhpの表現についていろいろ書かれていますが、その立場立場で強調するべき論点が違うのはあたりまえではないでしょうか
あなたは物件のパンフレットを見て、営業マンにこのパンフには反対運動についてのことが書かれていないとか、建物のCGを見て実際とはちょっと
違うんじゃないのかとか、そういう文句をいいますか？？？パンフレットにわざわざネガティブな側面を強調するような事はないですよね
あなたはラッキーですよ！だって普通なら得られないような、この物件別の側面の情報を反対運動のhpから得られるんですから
もし、東向きの部屋を検討されているなら、このhpの写真からバルコニーからの風景を想像できるじゃありませんか
客観的な情報なんて、存在しませんよ。絶対に！！もし、あなたが戦争のルポをやっているとして、足下の蟻の事を報告しますか？
どうしたって、所属する部隊からの視点になりますよね。相手の兵士の怪我のことなんて考えませんよね。
でも、幸いにしてあなたは第三国にいるんですよ。両方の立場（売り主と反対派）が何を言いたいのかよく考えて、ご自分なりの判断をされることを願います。
私はあなたが誰だか知りませんが、一生にひょっとすると1度の高い買い物です。後悔しないように、いい買い物をしてください。（本当にそう思ってますよ。）

＞３２８さんへ
袋小路とは、路地状部分のみによつて道路に接する敷地をさすもので
東側マンションは公道に直接接しているので袋小路には該当しないのでは。

>310
隣の５階建てのマンションが建つときグリーンタウンで反対運動がありました。グリーンタウンの人は皆知っています。
日当たりの問題、環境の問題、グリーンタウンの真横にマンションが建つことによる安全性の問題によるもの。
グリーンタウンは東京地裁にマンション建設の差止めを申請。却下されましたが。

>332
グリータウンの理事長さんに聞いた話とはまったくかみ合いませんが...（特に反対運動のようなものはなかったと聞いてます。）
本当ですか？？？？？？　　あなたグリータウンの方ですか？
是非教えてください。

>333
私は>310さんに事実をお伝えしたまで。
ウソを書いてなんの得になりますか？
いくら反対派だけの書き込みしかないモラルゼロのスレに対してもそれは失礼だし、私はそこまで大胆な人間ではありません。
私がグリーンタウンの住人か否かは、コトの真偽を判断する際の材料になり得るでしょうか？
事実を見極めたいのならば、管理組合の議事録を見せてもらうなり、ご自身で努力を。

３３１さん、ありがとうございました。
出口が１箇所しかないということと勘違いしていました。

＞３３０
お蔭様で、とっくに仮契約済みです。ご心配なく。
貴方の言うとおりの理由で、この反対派スレに首をつっこんでるんです（笑）
わたしは事実と、皆さんの考えをを知りたいまで。
それに何か問題がありますか？

＞３３２
やはりそうですか・・・。
程度にもよりますけど、そうなるとやっぱり・・・。

＞３２９
そうですね、おっしゃるとおりです。
でも・・・。
そこまで判っている近隣の方が、故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。
事実、反対派ＨＰによれば、避難通路云々の話を近隣に持ちかけ、断られた等の
話があったような記憶があります。

＞３３１
３３５さんに同じく疑問がとけました。たすかりました。
東側のマンションも南側に出口が一箇所しかないという点では同じ構造でも（北側は向こうの白いマンションの敷地らしいので）
公道に直接接しているので袋小路とはいえないわけですね。

>336
あらら、まだ半分も出来てないのに
竣工してからなら、大きな値引きも期待できたかも知れないのに
あわてるなんとかは（ごめんなさい。大きなお世話ですね、）

＞337　　間口が狭く、奥行きが長い京町屋みたいな構造とうことですな。
この辺のマンションってあっち向いてたり、こっち向いてたり、統一感ないですね。
地主が土地を切り売りした結果かな？　区も悪いんでしょうけど。

＞３３９
袋小路の概念を再確認すると同時に、東側のマンションも出入り口は一つしかなく、それでも支障をきたしているわけではない
ということが分かって安心しました。

支障というか...
ずーと、気になっているんですが....言ってしまいます。
奥の部屋がもし...火事になったら...どうやって消すんだろうか！？

購入検討中です。
沢山の問題を抱えているようですが、魅力ある物件と思いました。（間取りと金額。地理的に。）
周囲の環境は購入する側から見ても、決して良いとは思っていませんが・・・。
（隣り合ったマンションとは互いに圧迫感がありますね。
これほど接近したところは珍しいのでしょうか？）
集合住宅に住んだことの無い私にとっての疑問は、
角部屋は別として、上下左右壁一枚でお隣という状況の圧迫感と、
例えば西側２０数メートル離れたマンションとのプライバシイの問題との差とはどれ程の違い？
（戸建てでは、わずか１メートル程でお隣状態なのでわかりません）
日当たりは時間と方角である程度限定されることでしょうが、
いったい現状で何階以上が保障されるのでしょうか？
（東は５階以上との書き込みandジェイパークさんの説明がありましたが西は何階？）
最後にやっぱり購入金額は大事。決してグレードが良いとは思っていませんが、
この地域でこの金額どうですか？
私は魅力的と思いましたが、西部線に近いと少しお安いようですが、
この地域では普通なのでしょうか？
お買い得と言うほどではないのでしょうか？
p.s　あの規模のマンションでエレベーターが　２基って普通なのでしょうか？

近くに住むものです。
観に行ってみましたが、多分畑の部分はいづれマンションが建つでしょうね。
するとこのマンションも日当たりが悪くなるわけで、まるで将棋倒しのような。
どこかでこういう例がありましたね。

＞342
東伏見とか田無とかの駅の近くの方が何故か安いですよね。
23区と都下の違いでしょうか。武蔵野市と三鷹市は特別ですが...
3年くらいまえだったら確かにお買い得だったかもしれません。
でも、最近かなりどこでも安いので、この立地で4千万円台だったらあまり安いとは思いませんね。
銀座の近くや、品川でもちょっと狭くなるけど、この位の値段で買えますよ。
武蔵関の駅の近くに今建てている16階建てのライオンズマンションも気になるところです。
163世帯で2基はいかにも少ないとおもいますが....どうなんでしょうかねえ

＞３３６
「故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。」
法律上の権利に対しては法律上の対応策が必須ではないでしょうか。
それが出来ない以上、袋小路でありマンション建設に疑義あるのでは。

＞３４４
素朴な疑問ですが、隣の５階建てマンションの同じ平米数のお部屋と比べて１５００万円も安いのですが、同じ立地なのにどうしてでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。

＞３３８
う〜〜ん・・・どういう意味かわかりませんが・・・
下層階のどこでもいい、というなら、それもありですよね。
でも、いい部屋はそこまで残ってませんよ？
ちなみに競合は、世田谷のジェイシティ千歳烏山でした。
去年発売の売れ残りで１００㎡超、ＲＢ付きのが、１３００万引きで・・・。
残ってるのはそれを含め３部屋くらいだそうですが。
魅力的でしたが、こちらのほうが更に魅力的だったってことですね。

＞３４２
日照についてやその他のことは、ＭＲに行けば、かなり詳しく教えてくれます。

対面（？）バルコニーについては、個人差があると思いますよ。確かに戸建って
窓を開ければ隣の家。下手すりゃ飛び移れるくらいのが多いですよね。
隣同士については、隣の人のマナーの問題もあるでしょうけど、そこそこのホテル
のスイートルームくらいの感覚だといいと思います。

＞オセッカイさん
隣が、何を意図してわざわざ「城壁」を作るのか。
その辺を考慮すれば、それが合法であれなんであれ、作らないだろう
と推測するのが普通かと思います。
仮に作られた場合には・・・。そうですね。
交渉して、「避難専用扉（通常施錠。非常時開錠装置付き）」を作らせていただくとか。
そういう意味での「迷惑料」っていうのは、アリだと思います。

＞３４９
「城壁」は言葉のアヤ、通常のフェンスでいいのです。また既に有るのです
だから、　Ｊ社は周囲の住民から「避難通路」の設置を断られたって言ってるでしょ。
都にも報告しているそうです。
ヤッパリ行き場のない袋小路ですよ。