オーベルグランディオ川崎ってどうですか？　第二

>>352
気に入らないなら直接デペにクレーム言ってください
まぁ、クレーム言ったところでいまさら何も変わりませんけど
それに施工会社だってちゃんと仕事していると思いますよ

明からにこれはNGってところは直させますが物には限度があります。
それが我慢できるかどうかはあなた次第です。
こんな言い方するのはなんですが、どうしても気に入らないなら解約して
タイル貼りのきれいな別の物件を購入したらどうですか？

主観的見た目はどうあれ、外装の材質の観点から見れば長所もあるんじゃないの？
こんな公共の場で、自分だけの不満をぶちまけて、他の入居者の不安を煽らないで欲しいです。
ここの掲示板しか情報を仕入れる場所がない方もいるんだし・・・

大変お騒がせしました。m(__)m

確かにここでクレームを言っても仕方ないと思います。ここにあまり文句を言うのはお門違いです。
でもここは住人の情報交換の場所なのだからある程度主観のある意見を言ってもいいのでは。
でも354さんや355さんの様にあまりに閉鎖的な意見を言ってしまうと自由な意見交換がし辛くなります。もう少しお互いを思いやる言い方をしては。

ごめんなさい。
悪気は無いのですが、いつ不満が出てしまいました。
ここで愚痴っても問題解決しないのは分かっていたのですが・・・、
主観になるので皆さんの意見を聞きたかったのが本音のところです。
もちろん、外装が気に入らないからと言って解約する事はないのです
が、つい不満が出てしまいました。
一応、この事については担当営業の方へ話してみます。

問題も隠していても何も進まないと私は思います。

私も以前、この件に付いては発言をしました。
不安を煽っているのではなく、この掲示板でこれだけの人が不満に
思っている事ですので、やはり問題はあると思います。
問題があると思われることについては、流すのではなく向き合って
行くべきだと思います。
ここで、これだけの方が問題視しているのですから、私からも担当に
話してみます。

長谷工だったよね、ここ。
この頃、長谷工いっぱい建て過ぎじゃないの？
まぁ、文句を言おうとしてるみたいだけど、
今更言っても無駄でしょ。
もう仕上がってるんでしょ。

たしかに長谷工いっぱい施工していますね。
ここも、となりもそうだし、
とくに大規模が多いですね。
萩中もでしょ。

長谷工だから、仕方ないのでしょうか？
やっぱりイメージが違う感じがするのは否めないところです。
もともとの図面と比較することって無理なのでしょうか？
けっして工期が押しているようには見えないので、丁寧に
作業してもらいたいですよね。

>>362さん
たぶん、図面通りに作業を進めていると思いますよ。
作業内容（仕上がり）が雑なだけです。
私は実際に見てないけど、あまりに酷いようならクレームを
あげて見たほうが良いですよ。
管理組合がまだ組織されていない今は、各個人が個々に
クレームを上げていくしか方法は無いです。
ここで、これだけ話題となっているのですから、不満に思っている
皆でクレームを上げれば、影響はあると思います。
（一部、補修も可能かも知れません）
不満を我慢して押し黙っているより良いと思いますよ。
先ずは、問題点を絞ってから、クレームを上げると良いと思います。
ここでのクレームは、「タイルの張り方が均一でない為、仕上がりが
ボコボコしている」ですよね。
このクレームの件数が多ければ、施工元も対応せざるを得ないと
思います。（ちなみに私はここの住民ではないです。）

みなさん外壁には非常に不満を持っているようなのですが
すべての外壁がダメなのでしょうか？それとも一部だけ？
ダメだしされている方、ダメなところを具体的に教えてください。
非常に気になります。

それはさておき日程が決まりましたね
皆さんは火災保険どうされますか？
一ヶ月あたりどのくらいの保険料なんだろう・・・

私もここの書き込みを見て気になっています。
実際に自分で見に行ければ良いのでしょうけど、距離があるのと
小さい子供を抱えているのでなかなか動けません…

ここでタイルの事が話題になっているので私も見てきました。
やはりタイルは少し気になりました。
ただ、ダメ出しする程ではないと感じています。
気になった部分は、均等にタイルが張られていない為、
少しデコボコしているように見えるところです。
もちろん、50メートル以上離れてみれば感じない程度です。
私としてはギリギリ許せる範囲だと思いますよ。

昨日、入居説明案内の郵便がｘ届きましたね。
27日までに引越の日を決めてくれというのは
どうなんでしょう？
ずっと連絡がなくてどうなっているのかと思ったら
急にドタバタと動きはじめるのでビックリです。
以前、営業の人に連絡をしてここに書き込んでくれた方が
いたのでだいたいのスケジュールはわかってましたけど・・
明日にでも営業の人に連絡をしてみようかな・・
まぁ引越の日にちもアンケートと書いてあったので
絶対その日という訳ではないんでしょうけど・・
みなさんはどう思いますか？

私のところへはまだ来てないです。
27日とは、12/27のことですよね。
今回はアンケートとして、大体の把握という感じなのでしょうか？
もし、そのアンケートに書いた日で日程調整するのであれば、
急すぎですね。
私の場合、現在住んでいるマンションの引渡しがある為、
調整が必要なので、すぐに決められません。ＴＴ

お粗末な施工、入居までの連絡不備、完売と同時に
HPも閉鎖など、かなり不満が溜まっています。
釣った魚には・・・と言う事なのでしょうか？
担当へ確認し、来年1月中に入居説明会などがある
事を教えられましたが、1ヶ月先の事を聞かないと
教えないと言うのは、どう言うことでしょうか？
・・・と愚痴になってしまいました。すみません。

確かに契約前まではかなり積極的だったのに契約したら放置状態。
いったいどうなっての？って思いますよね。ふつう
大丈夫なのか？とかなり心配になっています。
内覧会時間も１時間しかないし、まぁ、そんなのデベの都合ですから無視しますけど

トラブルが発生しないことを祈ります。

販売者側からの意見です。（ココとは無関係・・・です）

・お粗末な施工
　→タイルの件も気にならない人も沢山いるはずです。
　　あくまでも主観の問題です。
・入居までの連絡不備
　→必要があれば連絡をしますが、必要以上の事前説明は
　　行いません。
　　１ヶ月以上も前のスケジュールを説明する必要ありません。
・完売と同時にHPが閉鎖
　→販売活動が目的のHPですので、完売と同時に閉鎖するのは
　　当然です。
　　キャンセルが発生し、必要であれば再開します。
・契約前まではかなり積極的だったのに・・・
　→契約前が積極的なのはあたりまえです。
　　契約をする事が目的ですから。
・他にも
　→住宅ローンなど、本来は購入者側で決める事に対して説明が
　　ないとクレームを受けます。
　　自分の勉強不足を棚に上げて逆切するのは、見当違いです。

隣ですが反論します。

＞・入居までの連絡不備
＞　→必要があれば連絡をしますが、必要以上の事前説明は
＞　　行いません。
＞　　１ヶ月以上も前のスケジュールを説明する必要ありません。

じゃあ、単なる不親切って事だね。
オーチャードは、（ナイス）契約後からすぐにお引渡しまでの
スケジュール、（日にちは決まって無くても、）
何月○旬に○○会予定でちょっとした説明付きのペラくれたから。
そんで日付が確定する毎に更新したそのペラ送ってくるよ。

そのほか、工事の状況の写真もね。

>>373
なにも、先々までのスケジュールを出す事が親切とは限りません。
直前になって説明する方が効率が良いと言う事もあります。
あまり先々までのスケジュールを出されるのも考え物です。
サービスについては、各社の考えもちがいます。
そもそも、隣と比較する事も必要ない事です。

お問い合わせ頂ければ、担当の者が先々のスケジュールも説明して
いるのですから、不親切では無いと思われます。

>>373さん,374さんへ
申し訳ないのですがそういった話題は別のところでお願いします
この板、最近、愚痴や批判ばかりで、いい加減うんざりです。
購入者に有益な情報やちょっとした疑問などを書くようにしてください。

有益な情報とは何だろうね。
問題点をあげることも有益な情報だろ

命令口調なのはなんで？
それこそ荒れる元では？

私は隣とこちら、どちらでも良かった訳で、そういう意味の比較なんてしてないよ。
好みの間取りの関係でたまたま隣になったの〜。
わざわざ隣なんて書かなきゃ良かったカナ＾＾；

375さんにはアレだけど、せっかく販売の人が出てきて、
色々討論できるんで、もう少し書かせてもらいます。
374さんは、こことは無関係とあっても、実際ここかもしれないし、
絶対にここの営業サンは見ているはずですから、
契約者の気持ちをわかってもらいたい。

374さん＞
直前の説明も別で送られてきます。
契約者としては、連絡は密な方が良いですよ。
なんの連絡も数ヶ月なければ、契約者としては、
その後ほったらかしと捉えても仕方ないんじゃない？
考え物とはなぜ？どんな不都合があるのですか？

Garden Garden Times だっけ？
第一号が送られてきただけで、後は音沙汰なし・・・
マンション建築時の状況が逐一送られてくるのかと、首をなが〜くして待ってたけど
期待はずれの感がありますね。逆に不信感が沸いてきました。

どうしてもお隣と比較したくなりますね。
オーチャード通信は、Vol.6まで送られているそうです。

サービスについて、各社の考え方が違うと言ったのは、必要以上の事を
行う場合はコストが発生し、このコストをどうするかが各社違うと言う意味
です。
つまり、このコストを押さえて、何処に反映するかと言う事です。

もちろん、価格に反映したり、建物に反映したりと各社の考え方だと思います。
お隣さんは、このコストを押さえずに、○○通信など契約後のサービスに力を
入れている会社ということでしょう。
こちらは、その分を建物、価格などに充てていると考えて見てはどうですか?

確かに愚痴はうんざりですが、
販売の人も見ているであろう掲示板に意見を書くのはよいと思います。

>>381さん
コストを押さえて建物に反映しているなら文句はないですが、
有楽土地の純利益に反映しているだけかもしれません。
○○通信なんて立派なものじゃなくても、今後の予定のはがきを時々でも送っておけば、
ここまで不満の声が挙がることはなかったでしょう。
５０円＋人件費が数千万のマンションに含まれていたって、
音沙汰なしよりよっぽどいいと思います。

契約管理課に時々電話していますが、
人が少なくＴ村さん一人では全然手が回ってないのがミエミエです。
371さんの言うとおり、契約したら放置状態なだけでなく、
こちらからアクションをとっても、まともなサポートのない状態といえます。

入居前でも組合を結成してあたる必要があるかもしれません。

みんな気づいているんだろうけど、372さんって、

> 販売者側からの意見です。（ココとは無関係・・・です）
意味深な・・・とか、

> お問い合わせ頂ければ、担当の者が先々のスケジュールも説明して
とか、

きっと、オーベル川崎の担当ではないけれど、有楽土地関係の人なんだろうね。

>・入居までの連絡不備
>　→必要があれば連絡をしますが、必要以上の事前説明は
>　　行いません。
>　　１ヶ月以上も前のスケジュールを説明する必要ありません。

定期貯金を解約したり、ローンの審査をしたり、いろいろ大変です。
１ヶ月前ってのはやはり遅すぎますよ。

>・契約前まではかなり積極的だったのに・・・
>　→契約前が積極的なのはあたりまえです。
>　　契約をする事が目的ですから。

よく言い切った、すがすがしくさえあるよ。
ただし、この掲示板がgoogleで”オーベルグランディオ　クレーム”で検索して、
最初に出てくることは知っておいたほうがいい。
萩中や砂町の購入検討者は、こんな検索すると思うよ。

まず最初に言っておきます。
あくまで、こことは無関係の者ですので、私の意見は有楽土地とは
関係はありません。
ただの販売者側からの意見として受け止めてもらいたいです。
私が書いた内容は、あくまでもどこかの販売者の一意見と見てください。

この掲示板は、たぶん「オーベルの販売者」も見ていると思います。
なので、ここでの意見は受け止めていると思います。
サービスも商品ですので、クレーム等には対処、改善して行く事は
販売者として当然だと思います。
ただ、出来ればクレームは掲示板ではなく、直接担当に言ってもら
いたいです。
理由は、本当の契約者ではない可能性もあります。

↑名前を入れるのを忘れました。

>>384
関係ないなら書込まないでください。
あなたの余計な意見が契約者の不安を
増加させていることに気がついてください。
偉そうに持論を唱えられてもあなたの
自己満足にしかなっていないように思えます。

はじめまして。
内覧会の日程がようやく決まりましたね！！
すごく楽しみです。

我が家では内覧会の立会いを一級建築士に依頼するかどうか
すごーく迷っています。
皆さんはどうされますか？

>>386
関係者ありなしは関係ないですよ。
関係者のみの書き込みを希望なら、ご自分で掲示板を
作ってみてはいかがですか?

>>386さん

374さんは多分関係者だと思いますよ。
ここで関係者だとは言えないだけで・・・。

私は素人なので、やはりプロの目で見てもらうのが一番かと思い頼みました。
費用は５万円ですが、アフタフォローもしてくれるみたいなので私個人的な意見ですが
建築関係に知合いがいない人は頼んだほうがいいと思います
あと頼むならなるべく早く頼んだほうがいいと思います。
マンション建築ラッシュですから

ただ５万円というのはちょっと微妙ですよね
出せるけどできれば出したくない金額？(笑

５万円は微妙ですね。
数時間の作業でしょうし、2万以下ぐらいかと思ってました。
外装の件もありいろいろ、不信感とかもあるので、５万円出しても
頼んだ方がいいんでしょうね。

386さん、あなたの人を批判する書き込みこそ、
ここへは書き込まないでほしいです。
私も購入者ですが、購入者以外の方の書き込みは
大歓迎です。
もちろん、販売者側の意見も聞きたいです。

>>392
別に人を批判してませんがあなたのような書き込みは批判します
あなたこそ批判しているのでは？？
私が言いたいのは購入者を不安にさせるような書き込みはするなということです
もう書込みません。

>>Ｂ住人さん
うわさでは、もうちょっと高いと聞いていました。
５万円は安いほうかもしれません。
私も検討中なので、その業者さんのヒントだけでも教えてくれませんか？

それと、オーベル関係者の方が見てくれていることも期待して、
ぜひ内覧会同行業者を雇うことはみんなで宣伝しましょう。
あの１時間区切りの内覧会は、納得行きません。

当日１時間過ぎて、次のお客さんに迷惑だから引き取れとか、
住民仲間を盾に使う言い方されたら大変ですからね。

386さん、392さん、どちらとも同じですよ。

事実と向き合う事が「購入者を不安とさせるような書き込み」とは
思いません。
それと私は、人を批判しているあなたを批判したまでです。

私はココの購入者じゃないけど
なんか最近穏やかな会話ではないですねェ
以前はおとなりさんのような感じだったのに
両方の会話よく拝見してます。
今では茶色の方が楽しそうですよ。
余計なお世話ですが・・・

ホントに余計なお世話です。
これっきりにしましょうよ、皆さん！

エミットの申込書って何時までに送ればよいのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお知らせ下さいませ。

なるほど、まぁビジネスですから、いろいろあるでしょうねー。
たしかに、オーベルさんは、設備は私ん所より勝ってる点（床暖とか、ポイント）があるし、
JR広告や有名イラストレーターの採用など頑張ってたから、大変なのかもしれないな。

でも、コストコストというけれど、抑えるべきコストと、
抑えないほうが有益であるコストがあると思うんだよねー。
今回の購入後の連絡に関しては、決して、必要以上の事をおこなっているとは思えない。
だって購入後のフォローを上手くすれば、顧客満足度が上がるのは、
とくにこの掲示板見ててわかった事じゃん。
それで、リピーターやクチコミを広がっていったら、
長い目で見たらそっちの方が企業としていいんじゃないの？
そのあたり、営業戦略として考え直す余地ありだとおもうなー。

それから、なんだかちょっとした愚痴系の書き込みに、
過敏になっているひとがいるけど、
（そもそも契約者かどうかもわからないのが前提で、）
430人いる中の数名が書き込んでいるだけであって、
しかも、この掲示板を知ってものからしたら、
ここの意見がすべてに感じますけど、
ここをロムしたり、書いたりしているのは同じ人が多くて、
結局は、430人のうち少数なんだと思いますよ。
だから深刻に受け止めすぎだと思うよー。

オーチャードですってネーミングひとつとっても
まともに受けてたら代表みたいな
そんなわけ無いし　殆どのひとが匿名さんなわけで
途中ナリスマシもいるかもね
タイムラグが有るから　会話が二つも三つも千鳥交差しちゃって・・・
誰が誰にって事が有るよね
真剣な書き込み、ひやかし、おせっかい、じこまん、アピール等色々
本人確認出来ない以上　せめてシャレの効いたニックネームでも使っていれば
少しは角が取れるんじゃない　

>>394さんへ
私が探した方法は"内覧会同行"でgoogle検索しました
するといっぱい出てきてどれか非常に悩みますが
大雑把にまとめると・・・・
・全国規模で展開していて建築全般のアドバイスを業務としている
・個人経営でリフォームなども手がけている
なんて感じのようでした。

料金は3.5〜6.5万程度、4〜5万が相場のようです。
私はアフターフォローとレポート作成をしてくれるところという考えで全国タイプにしました。

特別な例で内覧会で見るべきところをまとめた冊子を販売している
業者もいました。それなら１万でした。"アネスト"という業者です。
その冊子を購入して自分でできるならそれでいいし、ダメなら
+４万で同行もしてくれるみたいですよ。

内覧会作業が１時間となっていますが、それはデベロッパーの都合なので無視です。
自分が納得するまで見ても問題ありません。
というより１時間で見るなんて無理。平均２〜３時間みたいですよ。

Ｂ住人さんへ

情報ありがとうございます(^_^

５万ぐらいかぁ、、、
でもこれから長く住むことになるのだから、きちんとプロの方にお願いした
方がいいのでしょうね。

内覧会が平均２〜３時間！！すごい！
プロの方がいなければ、10分くらいで満足しちゃいそうですよー(^_^;

10分じゃノーチェック状態ですよ。(笑
さすがにそれはないでしょう。

そうそう、私が業者を頼んだ理由のひとつに自分が飽きっぽいって言うのもあります。
たぶん最初はうかれいるけど、見ているうちに飽きてきて「あーもういいかな」って
絶対になると思うんですよね。業者がいればさすがにそんなことは無いので
頼んでみることにしました。

お金が必要な時期の５万は正直痛いですが
長い目で考えると、まぁいいかなって感じです。

>>オーチャードですさん

私もオーチャードの購入者ですが、今までromに徹してました。
あまり、お隣の掲示板で比較めいた事を発言しない方がいいですよ。
お隣の問題に口をはさむと角が立つだけですよ。
発言するのであれば、せめて匿名にしてください。

はーい。

今日見てきたら、タイルひどかったよ〜。残念。

遠方に住んでいる者ですが、オプション会のついでに現地も見てきました。
この掲示板の意見を色々拝見しておりましたが、百聞は一見にしかず、でした。
結局、私にはどの辺が凸凹している様に見えるのか分からず、特に雑とも感じませんでした。
白い建物が青空とよく合っており、夫婦ともども気に入って、すっきりして帰りました。
あえて言えば、光の当たっているところのテカリ方が多少違っている所があったのが気になったくらいで、それも「一般的な建物もそんなものかな」と思って納得しました。
ちなみに、以前マンションコミュニティに掲示板の立っている別の物件を見たときには、結構凸凹が気になったのですが、その掲示板では凸凹の話題は全く出ていませんでしたよ。
現地を見れずにもやもやしている方は、手間であっても見に行くことをおすすめします。
それで、もし気になる部分が出てきたら、その時は業者に意見すればいいと思います。

>>407さん

私も昨日見てタイルが問題であることは確認しましたが、
タイルの件をここで話題にするのはやめにしませんか?
もう十分に問題である事は認識してますし、ここを見ている
販売者側の人にも十分に伝わっているはずです。
あとは、各個人が担当へ相談するようにしませんか?
タイル以外の問題であれば議論する意味はあると思います。

タイルの凸凹よりも、病院みたいでちょっとカッコ悪く見えました。
光の関係もあるのでしょうが・・・。
公開空き地側の道路で見ていると、通りすがりの夫婦らしき2人組みが、

男「この白いマンションは安っぽいね・・・」
女「なんか病院ぽいね・・・」
男「っていうか団地みたいだね」と話しているのが聞こえました。

ちょっと残念です。これから少しは手が加わるのでしょうか?
それとも外観はこのままでしょうか?

>>410
白＝病院っていうイメージや団地っぽく見える
そういう意見もあると言うことで。人それぞれですから
残念ながら今の外観に手が加えられることはないと思いますけど
というよりどんな風に手を加えて欲しいのかよくわかりませんが
最終的には人の意見より自分が満足するかどうかだと思います。
後悔しているのですかこのマンション購入して？

今、ＥＭＩＴシステムの登録申込書を書いていて気が付いたのですが
マンションの住所ってどっちなんですかね？どなたかご存知ですか？

川崎市幸区戸手本町？
川崎市幸区神明町？

川崎市幸区神明町でしょう。
重要事項説明書の住居表示欄に載っているものでいいのでは。

ところで、Garden Garden Times　Vol.2が送られて来ましたね。

411,412さん

410は完全に釣りですから、反応するだけで相手の思う壺ですよ。
Webは99%のゴミの中から自分にとって有益な1%の情報を得る
宝探しのようなものですから。
以降、完全無視で行きましょうよ。

>>414さん
回答ありがとうございます。
確かに重要事項説明書に書いてありました。

今回いろいろと書類が送付されてきて記入間違えてばかりです
中に入っていた登記の委任状、住所記入不要なのに思わず
今の住所書いちゃいました。皆さん気をつけて

引越しのサカイはどうでしょうか？

お隣の引越し幹事会社もサカイみたいですね。
確かに幹事会社に依頼すると、現地での荷物の受け入れ態勢がいいみたいですけど、
色々な意見を見たり聞いたりすると、ちょっと値引きが少ないみたいですよね。
うちはサカイにも見積もりは取ろうと思いますが、別の引越し業者にも見積もりを取ろうと
思ってます。

一度、見てしまいました、移動中の引越しのサカイの4トントラックの上から
固定されていない台車が道路の真ん中に落ちてくるのを後ろで目撃です。
5年前、東京に転勤になり、どこに（引越し業者）しようか？考えている時で
絶対危ないからあすこは？その後、改善されているのでしたら良いのですが、
営業さんに問いただしてみますが・・・・・。

他の業者に見積もりしてもらおうと思ってネットで見たらまだ早すぎるようでした。
内覧業者はやはり相場5万円ですかね？少々お高いようにも感じますが
自分達で見れるのは傷や汚れくらいでしょうしやはり頼んだ方がいいのかな。
やっと情報誌②が届きました。中からの写真は素敵でした。早く入居したいです。

399のＫさんへ。
担当の方に電話で確認しましたところ、ＥＭＩＴシステムの申込書の提出は１６日の入居説明会以降で大丈夫とのことでした。説明会当日に松下さんのブースもできて、担当の方がいろいろと説明してくださるそうです。

パンフからして河原町団地ぽいじゃん。
いまさら何いってんの。

EMITシステムと言えば防犯スイッチ(窓につけるセンサ）は
１階住戸とルーフバルコニつきタイプしか付いてませんけど
センサを後付けすることなんてできないんでしょうかね？
値段にもよりますができるなら取り付けたいなぁ〜と思っているのですが

後付だと露出配線になってしまうような？気がします。
窓まで配線が来ていればすんなり行けそうですけど。

他にもドアホンにCCDカメラが内臓されてればと思っています。
これだけCCDカメラが復旧してるのだからコストもそれほど
かけずに可能なのでは？と思ってしまいます。

パンフではもっとさわやかな白いイメージ。
実際はグレーっぽいですよね。
だから、今現在の河原町団地に
見えるかもしれないですね。

カルメンさん、誠にありがとうございます。なにせ、記入内容が決まって無い事
が多かったものですから。

>>422 425
外観が気に入らないなら契約破棄すればどうですか？
手付金を破棄することになるけど、失敗したと後悔するよりはいいのでは？
私も外観は、予想を裏切られて少しガッカリはしましたが、もともと外観重視
で選んでいないので、問題はないです。
住むのは中なので中身が良ければいいのでは？

EMITの窓センサ、取付け可能としてもやっぱり露出配線になっちゃいますよね
使わないのにわざわざ窓まで配線がきているとは思えないし
説明会の時にでも聞いてみる事にします

427さん、反応すれば相手が喜ぶだけですよ。
目に止まれば不愉快になる発言ですが、犬の遠吠えと思っていればいいんです。
こういう輩に効果があるのは一切反応しないこと、無視するのみです。

そーですよねーなんか最近荒れてきましたねー
　それより北側の公園がだいぶ出来てきましたょ、すごく広いです下手な公園
よりぜんぜん広いですよ。
　近くには神明神社の空き地で子供たちが遊べますし道路を越えたら多摩川まで
つながっている公園などがありここ辺ではとてもいい場所だと思います、私も購入者で
マンションの近辺に住んでますがとても住みやすいです、個人的な意見ですが、、、
外観などは組合が結成されてから対応した方がいいと思います、徹底的にやりましょう

ここでいろいろ議論されているようですが、やはり管理組合が出来てからの
方が良いと思いますよ。壁がヒドイと書かれている方、組合ｂの幹事に立候補
してはどうですか？

こんばんは〜
なんだかんだ言っても、新しいところにすめるのはうれしいし、楽しみですよね。

それでは。

>>433さん
そんな書き込みすると外観を気にされている方がますます落ちちゃいますよ
私にはなぜそこまで外観にこだわるのか理解できませんが433さんの言うとおり
今後、雨風にさらされれば汚れが目立つと思うので外壁こだわり派の方は
このマンションやめたほうが無難ですよ。
国道も近いから車からの排気ガスなどの汚れだってあるだろうし

ま、たぶん気になるのは最初の半年くらいでしょう
時間が過ぎれば必ずどうでも良くなると思いますよ。

なんで、外壁について言っただけで、解約したほうがいいとか
やめたほうがいいとか簡単に言い切るのだろう。

もう外壁論争はやめましょうよー。
どうしても話したい人は、別スレたてて
やってください。

私も外壁は気に入らないですが、納得もしています。
外壁に付いてはここで愚痴ってもしかたがなですが、
良いことばかりを話題にするのもどうかと思います。

他の方が落ち込むからと言って悪いことは書かない
と言うのは問題を避けているだけです。
もともと、匿名掲示板ですし、言いたい事があれば
悪いことでも書いても良いと思います。
悪いことを書かれて困る人こそ、新たに良い事だけ
スレを作成してください。
ここで、もしいやな書き込みがあれば、他の掲示板と
同様にスルーすればいいと思います。

すみません。一つ質問させてください。
先日、有楽土地から届いた資料の中に、「図面集及び住宅性能ガイドブック訂正のお知らせ」ということで
図面に変更されている箇所が一つありました。（梁が1箇所追加）
こう言った場合、物件価格から値下げをしてもらうなどの余地はあるのでしょうか？
ご教示、よろしくお願いします。

>>437
あちらも長谷工ですからね。
構造も概観もほとんど一緒ですな。

余地 → 措置
です。

>>439
私のところには訂正のお知らせは入ってませんでした。
重要事項説明書に施工上、設計変更する場合があるとあります。
価格を下げる交渉はしてみないとわかりませんがたぶん無理？
とりあえず交渉してみては？事を起こさないと何も始まりませんよ

それよりその梁がなぜ追加する必要があったのか？と言う方を
問いただしたほうがいいと思います。本来設計では必要ないものを
後から追加するということは何かしらの問題が発生したためだと思うので
その理由が納得できないような理由であれば価格交渉も進めやすいかも

>>441
次スレたててもいいけどまた外壁論や愚痴大会が始まらないことを祈る

>>443さん
早速のご回答ありがとうございます。
電話するにしても、T村さん１人の負荷を考えると、しっかりとした回答をいただけないと思いますので
1/16の入居説明会の時に交渉してみようと考えています。
当日、質問コーナーという場もあるようですので。

梁の追加が今頃発生するはずが無いですね。
はじめから分かっていて、図面の方が間違えていたんですね。
でもそれを今頃、気づくというのも不思議ですが・・・。
梁の追加ですから価格交渉は十分できますね。
こんなミス・・・長谷工だからかな?

もし内装が問題なくても壁や梁など基礎的な所で手抜きされた感じがする〜。
素人なので程度がわからないから、なんか嫌だな・・・。
私も最初は概観とかはどうでもよかったのだけれど毎日帰る場所だし、
住んでから問題が出なければいいのだが・・・。
どの程度から手抜きと言えるのかな？

手抜き工事というか、設計ミスかも？？？

梁を追加しなくてはいけなかった理由ははっきりさせるべきですね
よくわからなければ建築士に相談してみては？
デベロッパーに質問しても専門用語並べてごまかされるかもしれません。

それに図面直しているところから手抜きや施工ミスではなく設計ミスの可能性が高いと思うし。
それとも修復不可能な施工ミスだから図面直しちゃえ・・・って
それはいくらなんでもないと信じたいですが

不安にさせるつもりはないですがこれから長く住んでいくところですし
構造上の問題ははっきりさせたほうがいいと思います。

みなさん、いろいろご助言していただきまして、有り難うございました。
梁の追加に関しては、私の入居予定の部屋特有のものだと思いますが
さらに「音環境に関すること（遮音対策）」ということで、
「2重貼り間仕切り壁」→「1枚貼り＋グラスウール（遮音材）の間仕切り壁」
という訂正が追加されています。
443さんには訂正のお知らせは入ってなかったというお話ですが
こちらは全ての部屋に該当する内容ではないでしょうか？
（音環境の変更については、改善か改悪かも分かりません）

どちらにしても設計ミスですよね。どうしましょう。

「2重貼り間仕切り壁」なので外壁側住居(AAやAJなど）だけの変更のようですね
内側はもともと「木下地+石膏ボード」仕様ですから外壁側のお部屋のみのお話だと思います。
私の住居は内側なので該当しないためお知らせが入っていないと思います。
451の発言は釣りです。無視しましょう

さてこのスレッドも450を超えたので次スレ立てました

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/