Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

>>198
設計時点で、鉄骨の本数が足りなかったら現場チェックも無駄でしょうけど。
図面どおりの正しい建築ですから。

あー疲れた

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

12さんへ　192です　私はふざけてません。私は本当に心配なのです。
工事の方々が最高の耐震物件を丹精こめて造ってくれているのに、
デベを信用できないからといって12さんが勝手に耐震補強して⇒建物のバランス崩れて⇒みんなが迷惑して
⇒自分は正当なことをやった⇒論旨を間違えずに反論してみろ⇒と言われている姿が目に浮かびます。

通りががりが余計なこといわないでください。何様のつもりですか？愉快犯のつもりですか？
あなたのような人は軽蔑される対象です。なにも役に立たない。

とらっ！！
最初は検査して結果を突きつけるって言ってただろ！！
説明を求めるに主旨変更か？！
根性出せ！！

>>205
ふざけるな！！！

>>207
とら、とらってなんだ？

＞＞通りすがりの２０４さん
度々のお心遣いありがとうございます

12さんが勝手に耐震補強して→ひっくりかえってもできません。
意味がわかりません。病院にいったほうがいい。

横やりに埋没してしまわないようにアップしておきます。


１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

おい、とら
酔っぱらってんのか？
さっきから同じ事ずっといってるぞ
おいちゃんもう寝るからな
タバコの火消し忘れてマンションで火事起こすなよ

横やりに埋没してしまわないようにあげます

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

12さんはおいくつですか

>191さん

現地写真ありがとうございました！
最近現地行ってなかったので、とても興味深く拝見しました。
また機会がありましたら、是非アップしていただけると嬉しいです。

しかし、現地で見ると（1月くらい前かな。）思っていたよりも
随分デカイ！と思ったのは私だけでしょうか？（笑）
まあ、両棟合わせて1200戸規模といえば当たり前かもしれませんね。

誰がアラシなのかはっきりしましたね。
>>213
>>207
>>210
>>205
>>192

冷静にスレを読み返せば、意味のないアラシは誰だかよくわかります。
ここに書いてあることはまともな言説ではないことは誰がみても明らかです。
私の繰り返しもよくないと思いますが、言っていることの正当性だけはあると思います。

私が本当に理解できないのは、基本的には、入居者全体の利益につながる構造計算の再チェックに
こうも反対する人がでるということです。
反対するには理由があってもいいと思うのですが、理由もなく反対するのも不可思議な話です。

資産価値の下落を招くというのもいいがかりで、ＥＲＩの認証だけであるほうがよほど資産価値の危機ですが、
再検証して、構造の確かさを保証すれば、資産価値がさらに向上するではありませんか。
契約者全員の利益になるはずです。土壌問題も同様です。

12さんが最悪なんでしょ
騒乱扇動の根源は貴兄です
ずっと御意見を見ましたが、貴兄の発言のどこに正当性があるのか
ただのインネン妄想と言うのですよ
周囲の方もあまり相手にしないことです。

>>219さん

218に対して、返答ください。

>>220
なにゆえ？

219さん。下記の人たちは上品な人たちですか？

>>213
>>207
>>210
>>205
>>192

>216 さん
レスありがとうございました
（埋もれて発見されないかと…）
確かにとても大きい印象でした
自宅が近いので一月ごとにでもＵＰしようかと考えています
今後ともよろしくお願いします

２１９さん
２１８の言説に対して、あなた様のご意見が伺いたいです。

＞＞２２２
上品？下品？

219です
内容証明だの　証拠だの　ビラ配るだの
１２さんの手法はハナからデベに敵対するものだからです
しかもそれを扇動されようとしておられる
彼方の手法は明らかに陰湿な印象をうける事を本当に御理解いただけませんか？

２１９さん

私はビラを配るとは申し上げていません。横やり諸君が捏造した言説です。ビラを配るならランドタワー前の方が
効果的とレスしましたが、皮肉で申し上げただけで、私は、基本的には、文書で申し入れることを提案しました。
証拠に残るということは、契約ですから大切なことです。内容証明に対して偏見があるようですが、
ごく普通の行為です。読んで欲しい相手に確実にとどける郵便手段で、いわば書き留めみたいなものです。
陰湿かどうか個人の判断ですが、契約関係のなどの法的な行為では、よく使う手法です。

>191＝223さん
確かに、写真アップのお礼？と感想の書き込みしてる間に
すごい勢いで書き込みが増えててビックしました。

こちらこそ今後よろしくお願いします。
写真も楽しみにさせていただきます。
（191さんのご自宅がＭＭから近いということは
横浜市内在住でしょうか、と勝手な予想をしてしまいました。）
私も一応横浜市内在住なのですが、最近は忙しくて
なかなかＭＭに足を運ぶ機会がありません。
来週末あたりお散歩兼ねて行ってこようかと思ってます。

２１９さん

ＥＲＩの検査確認だけで、再確認しないほうが、資産価値の上で有利になるとお考えですか？
土壌処理の確認をしない方が資産価値の上で有利になるとお考えですか？

ご返答ください

＞＞１９１
私も先ほど写真を拝見しました。ありがとうございました。
以前、デートのついでに現地を見に行ったときには三階くらいまでだったのですが、
徐々に大きくなってきましたね。
囲いがあるせいなのか、歩道を歩いているとやたらと圧迫感を感じたのですが、
完成して囲いが除去され。緑が見えるようになると雰囲気もずいぶん変わるのだろうなと
思っています。
写真がＵＰされるのを楽しみにしていますので、よろしくお願いします。

訂正です。
ビック　→　ビックリ

タイプミス失礼しました。

テレビみてたから久々にスレ拝見　まだ、続いてるのですね。
やはり１２さんの管理組合長就任には改めて断固反対します。
自治会の催しもきっとつまらなくなりそうですよね。

>>232
もう反応するのもいやなのですが、管理組合長就任という妄想はどこからくるのですか？
誰が管理組合の会長に立候補するといったのか、嘘をつくのにもほどがあります。

219です
資産価値うんぬんではありません　彼方の手法と扇動の姿勢を問うている。

>>219
内容証明のどこがいけないのか？
改善すべき点があればご教示いただければ幸いです。改善する用意はあります。

>>191さん
写真見ました〜。
私も比較的近くに住んでいるので
我が子の成長のように見守っていますよ。
今はカラーセレクトで悩み中ですけど。

また写真アップしてくださーぃ！

内容証明で手紙を出せば、確実に相手にとどくし、無視もされないということで有効だと思います。
ＭＲで営業さんを通じて、申し入れしても、売主とは別会社ですし、ワンクッションがあり、話が通りにくいことは
これまでの経験上、十分考えられます。従って、内容証明が有効だと考えた次第です。

＞＞２３３
あのう、あなたが管理組合長になるとかならないとかいう事は問題じゃないでしょ？
そんなの今から言ったて、軽口だってわからないの？
要点はそういう事があったら反対する。もしそうなったらつまらない。というあなたの性質について言ってるんですよ。
気付かないんですか？おばかさん

>>238
個人攻撃は削除の対象ではないですか。違いますか？

219です
12さん。大半の方が当然デベを信頼して購入しているのは御理解いただけますよね。
２年後の生活を本当に楽しみにしていて、プロであるデベと友好的に話しながら準備していきたいのですよ。
彼方が個人的に構造偽造問題で不安に思われるのはわかりますが。
その不安を背景に問題マンションの住人的発想で他人を煽るから、彼方は共感を得られないのです。
内容証明などの理詰め論破にこだわる彼方には理解できないかもしれませんが、
人は、心が大切なのです。反対！おかしい！と騒ぐ事を自分の大切な資産の周囲で行って欲しくないのです。
黙っている人は＊＊ではありません。デベとの信頼関係構築が高資産価値継続の基本条件です。

>>239

こころ救われました（涙）
イジメの構造の狭間にいましたが、やはり分かっていただける契約者の方もいるのですね。
私のやり方は攻撃的に思われているのですが、不動産会社にとって内容証明など日常的なものと思われますし、
コミュニケーション手段として効果的なら使っていいと思います。

素朴な疑問です。
内容証明、内容証明ってしつこいけど、その前に直接問い合わせたりしないの？
担当部署に先ず電話するなりしてみて、その対応如何によっては送信するというのが普通の順序では？
そうした事の経過も読み取れませんが、いきなり内容証明の私信を相手に送りつけるのは随分じゃないですか？
先ずは相手とのコミュニケーションをとってみてからではないですか？
独りよがりが過ぎますよ。

デベとの信頼関係構築が高資産価値継続の基本条件です。
ということには、反論はありません。
ただし、契約は契約ですし、不明点は明らかにし、検証作業は丁寧にすることで、契約関係は更に強化されませんか？
気持ちよりも具体的な証拠の方が、契約社会では優先されます。

>>244さん
ＭＲへの電話問い合わせは、すでにしています。ただしあまり前向きな答えが返っていないのも事実です。
やはりＭＲの営業さんだと限界はあるようです。
従って、三菱地所に直接問い合わせるのが適当だと思いました。

12くん
239と243の自作自演は止めてね。だれでもわかるよ

12さんと同じ階だと不安です。私は12ではないので間違えないでね。

239さんは別人ですけど。
それと239さんは、契約者さんではなく、検討者さんでしたね。私の方が間違えました。すみません。

私の本質的な質問にはレスがありませんね。

内容証明送りつける確かな意志が有る位ですからMRへの問い合せなんかでは不十分な事はよくわかっていますでしょう？
本社にはしっかり問い合わせたのですか？
いきなりでは相手に対しても要らぬ警戒心を抱かせてしまい、逆効果なのではないですか？
売り主としっかりと意思疎通していく事が先ず重要ではないですか？

私の主張は単純なのです。

偽造を見抜けかったＥＲＩの建築確認では不安だから、再検証することで、不動産資産を保全すること。
土壌問題も再検証することで万全を期すこと。これも資産価値の向上に貢献します。
いずれも契約者にとってプラスになることばかりです。
いらぬ心配もなくなり、安心してマンションにすめるようになります。
以上です。

>>251
本社へのコミュニケーションルートはお客様相談窓口くらいで、埒があかないということもあります。

12を中心とした必要ない会話を止めてください。
明日には１２さん関連レスが全て削除されて、平和なスレとなっているよう心から祈ります。
破壊者１２は早く出てってね。誰かも言ってたけど君専用スレ作ったらどうです？

写真にコメントいただけましたみなさま
レスありがとうございました
写真に写っていますように道路際のいちょうがきれいでした
まだまだ先の話ですけれが敷地内の植栽が成長して四季をめでさせてくれる日が楽しみです

254こそ、破壊者だと思う。
平和なスレとは、問題を隠蔽した平和ならそんなものは嘘っぱちにすぎない。
仮に、明日、スレが整理されようと、なにが正義なのか、何が、このマンションの資産価値を守る行為なのかは
いずれはっきりするだろう。事実に目をつぶることが、資産を守ることではないと信じるので、
あくまで主張はやめない。

いや、そういう事じゃなくて。
お客様相談窓口であなたのおっしゃる事を執拗に追求すれば担当部門にかわってくれますよ。
ということは、電話もしていないという事でしょうか。
強硬姿勢を繰り返す割にはお粗末ではないですか？
順序を踏まずに一気に攻撃的な姿勢を見せる必要はありません。

>>257
ご意見はありがたく頂戴しますが、あなたの意見にただ従うつもりもないです。適切な手段を採用します。

12へ
だから勝手にやれよ！お前の話は誰も聞きたくないって、お願いだから一人でスレたててやって
迷惑だから　ね　二度と来ないでね　頼むよ

内容証明を出すことが強行姿勢とはあまり思えないですね。
質問状を出すだけですし、別に強制力はないし。
確実に届くということが重要なだけです。

あなたは直ぐに従うとか指示するとかいった捉え方しか出来ないのですね？
話がかみ合いません。
適切な手段をとるなら先ず電話してみて下さい。
それとも電話するのが億劫だったり、うまく相手に自分の意見を主張出来ないのでしょうか？
同じ地域の住民として切にお願いします。

＞＞２３９
１２さんの行動や心配していることに対して反発しているのではなく、それに関連した書き込みや
やり取りに対して苦言を呈したり、反発をしている人が多いだけではないでしょうか。
少なくとも、私は１２さんの行動にはある程度理解を示していますし、心配する気持ちもわからないでは
ないです。しかし、掲示板という顔も名前もわからない世界の中で、その他大勢の購入者に対して
賛同を求め、協力しながら物事を進めていこうとするには不適切だと感じられるような対応を
されている部分もあり、その点に関して他の方々も苦言を呈しているのではないでしょうか。

＞＞１９１
敷地内の植栽もこの物件の魅力ですよね。敷地内に緑が豊かで、ちょっと歩けば公園や
海があり、気持ちよい（ときには厄介な？）風が吹いている。
都心への通勤には不便ですが、そんなことが気にならなくなるだけの魅力を持っていると思っています。
活気と落ち着き、双方を身近に感じられるようなマンションになってほしいものです。

>>264
別に削除対象ではありませんが、まるで的外れです。ご苦労さまです。なにか思い違いをなさっているのでしょうか？

＞＞２６３
意思疎通＝友好的ではないですよね？
しかし信頼関係を築くのは重要ですね？
電話で問い合わせてみて、納得出来なければそういう手段にでるのは勿論です。
いきなり内容証明付きでは随分と物騒だと申し上げています。
本当に電話が嫌いなんですね？

>>266
ご趣旨は理解しました。参考にさせていただきます。

>>266
あなたもなにか不明点があるなら、売主に電話なさることをおすすめしたと思います。

＞＞２６８
ひとこと多いのも非難を浴びる要因の様ですね。
あなたから言われる筋合いはありません。

アラシは別に相手にしていません。契約者ではありませんから。
ただし、アラシで、私の主張が埋没することを避けたかったのです。
自分としては、大切な問題だと思うので、契約者の皆さんの多くの目にふれてもらいたかったのです。
そして私の主張は、フォレシスの資産価値向上にプラスするものと思っています。

もしこのスレを読んでいる契約者の皆さんで、三菱地所の説明資料では不十分だとお考えの方が
いらっしゃいましたら、是非、構造計算の再確認や土壌処理の徹底を三菱地所にお問い合わせください。

私としては、内容証明が効果的と思いますが、手段は、皆さんのやり易い方法でいいと思います。

三菱地所さんも、すくなくともとても心配している契約者がいますので、もう少し誠意ある対応を
お願いしたいと思います。一見すると追加コストがかかるようですが、最終的には、問題回避をすることで
莫大な損失を未然に防ぐことになると思います。

あー疲れた

三菱地所からの回答文書は、他社と比較して、
極めて稚拙で不十分であることを否定しません。

他にも都心でタワーマンションを、複数件所有しており、
いずれも、一流といわれているデベ・施工会社の物件です。
各社からの文書は、地所よりも具体的で安心できる内容でした。

例えば、設計や施工の品質管理の仕組みの説明がある、
第三者機関に再審査させる、設計・施工関係の下請け会社名の公表
といった内容の文書が送付されてきました。

私も物件の資産価値は、自分で保全していく方ですので、
12さんの「三菱地所に内容証明を送る」手段は、何ら間違ってないし、
むしろ安心と資産価値維持にも役立つと思います。

12さんは、誰かが行動してくれるのを待つだけのノンポリや、事なかれ主義
（＝地所にとって都合のいい）の契約者より、格段に立派だと思います。

個人的には、内容証明は最終手段にしますが、12さんが、連続投稿なさらなくても、
意識の高い人は、自らの意志で、それぞれの選択肢に従って行動をとるはずです。
手段を知らなかった人も、内容証明という選択肢もあることを、知ったことですし、
12さんも、12さんのポリシーで行動なさってください。購入した物件がよい物件であるように。

>>274

おはようございます。
ご意見ありがとうございます。

私は、274さんのように、他社物件の情報をもっていないので、比較分析ができないのですが、
他社物件の事例で、どの点が、具体的に安心できる内容だったのか
ご教示いただければ幸いです。

売主との交渉の際の材料にしたいと思います。
簡単にポイントで結構ですから、お教えください。
情報開示への貴重な資料となると思います。
よろしくお願いします。

このスレの中で、誰かが、心配なら工事現場の鉄筋を1本、1本チェックすればいいとかく方がおられましたが、
できることならそうしたいですよ。でも絶対にできません。建設現場は購入者であっても原則立ち入り禁止ですから。
（実際危険なところですし、立ち入り禁止は当然です）
もし仮に、第3者機関に依頼して、施工中のポイント、ポイントで、施工状態を調査するところがあれば、
百万円以下ならお金を払ってもいいとすら思いますよ。検査料がもしもっと高額であれば、有志の人を募って、
分担してもいい。

とらさん　お元気ですか？

＞１２
私は言い方はともかく意見は理解できます。
あまり荒げる必要はありませんが、大きな声を出さないと動かないのもこれまた事実。
地所は確かに対応が遅い。これまでに多くの事件を起こしていることもあり、慎重に
なっているのかもしれませんね。
ただ、購入者の気持ちを配慮すれば、周辺物件ではギャラリー内に対応方法の紙など
が掲示されたている通り、ここもやはり購入者の立場にたった対応が必要でしょう。
それがなされなければ、１２のように意見を出される方が出るのも最もかと感じます。

三菱地所さん！
業界大手のお手本を見せて下さいよ！

282さん

記事読みました。
検討中ということですので、契約者の我々の声を合わせれば、動きますね。

三菱地所関係者さんへ
他社にできて、なぜあなたがたにできないのか？
くやしくないのか？
プライドはないのか？

>289
三菱はお前らなんぞ相手にしてない。

>290
購入者を前にしたらペコペコしているくせに！
買ってよ！って心の中で言いながら、必死汁出して・・・

>>290

トラック解析して、発言主をつきとめてやりたいね。
290の上司に、あんたの部下はこういう発言をしているが、いかがなものかと
問い詰めてみたい。

またsage信仰が出てきた。
新しい風が吹かなくなるっちゅーに！！

みんな！
洗脳されるなよ！
アゲアゲで行こう！