Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

>>264
別に削除対象ではありませんが、まるで的外れです。ご苦労さまです。なにか思い違いをなさっているのでしょうか？

＞＞２６３
意思疎通＝友好的ではないですよね？
しかし信頼関係を築くのは重要ですね？
電話で問い合わせてみて、納得出来なければそういう手段にでるのは勿論です。
いきなり内容証明付きでは随分と物騒だと申し上げています。
本当に電話が嫌いなんですね？

>>266
ご趣旨は理解しました。参考にさせていただきます。

>>266
あなたもなにか不明点があるなら、売主に電話なさることをおすすめしたと思います。

＞＞２６８
ひとこと多いのも非難を浴びる要因の様ですね。
あなたから言われる筋合いはありません。

アラシは別に相手にしていません。契約者ではありませんから。
ただし、アラシで、私の主張が埋没することを避けたかったのです。
自分としては、大切な問題だと思うので、契約者の皆さんの多くの目にふれてもらいたかったのです。
そして私の主張は、フォレシスの資産価値向上にプラスするものと思っています。

もしこのスレを読んでいる契約者の皆さんで、三菱地所の説明資料では不十分だとお考えの方が
いらっしゃいましたら、是非、構造計算の再確認や土壌処理の徹底を三菱地所にお問い合わせください。

私としては、内容証明が効果的と思いますが、手段は、皆さんのやり易い方法でいいと思います。

三菱地所さんも、すくなくともとても心配している契約者がいますので、もう少し誠意ある対応を
お願いしたいと思います。一見すると追加コストがかかるようですが、最終的には、問題回避をすることで
莫大な損失を未然に防ぐことになると思います。

あー疲れた

三菱地所からの回答文書は、他社と比較して、
極めて稚拙で不十分であることを否定しません。

他にも都心でタワーマンションを、複数件所有しており、
いずれも、一流といわれているデベ・施工会社の物件です。
各社からの文書は、地所よりも具体的で安心できる内容でした。

例えば、設計や施工の品質管理の仕組みの説明がある、
第三者機関に再審査させる、設計・施工関係の下請け会社名の公表
といった内容の文書が送付されてきました。

私も物件の資産価値は、自分で保全していく方ですので、
12さんの「三菱地所に内容証明を送る」手段は、何ら間違ってないし、
むしろ安心と資産価値維持にも役立つと思います。

12さんは、誰かが行動してくれるのを待つだけのノンポリや、事なかれ主義
（＝地所にとって都合のいい）の契約者より、格段に立派だと思います。

個人的には、内容証明は最終手段にしますが、12さんが、連続投稿なさらなくても、
意識の高い人は、自らの意志で、それぞれの選択肢に従って行動をとるはずです。
手段を知らなかった人も、内容証明という選択肢もあることを、知ったことですし、
12さんも、12さんのポリシーで行動なさってください。購入した物件がよい物件であるように。

>>274

おはようございます。
ご意見ありがとうございます。

私は、274さんのように、他社物件の情報をもっていないので、比較分析ができないのですが、
他社物件の事例で、どの点が、具体的に安心できる内容だったのか
ご教示いただければ幸いです。

売主との交渉の際の材料にしたいと思います。
簡単にポイントで結構ですから、お教えください。
情報開示への貴重な資料となると思います。
よろしくお願いします。

このスレの中で、誰かが、心配なら工事現場の鉄筋を1本、1本チェックすればいいとかく方がおられましたが、
できることならそうしたいですよ。でも絶対にできません。建設現場は購入者であっても原則立ち入り禁止ですから。
（実際危険なところですし、立ち入り禁止は当然です）
もし仮に、第3者機関に依頼して、施工中のポイント、ポイントで、施工状態を調査するところがあれば、
百万円以下ならお金を払ってもいいとすら思いますよ。検査料がもしもっと高額であれば、有志の人を募って、
分担してもいい。

とらさん　お元気ですか？

＞１２
私は言い方はともかく意見は理解できます。
あまり荒げる必要はありませんが、大きな声を出さないと動かないのもこれまた事実。
地所は確かに対応が遅い。これまでに多くの事件を起こしていることもあり、慎重に
なっているのかもしれませんね。
ただ、購入者の気持ちを配慮すれば、周辺物件ではギャラリー内に対応方法の紙など
が掲示されたている通り、ここもやはり購入者の立場にたった対応が必要でしょう。
それがなされなければ、１２のように意見を出される方が出るのも最もかと感じます。

三菱地所さん！
業界大手のお手本を見せて下さいよ！

282さん

記事読みました。
検討中ということですので、契約者の我々の声を合わせれば、動きますね。

三菱地所関係者さんへ
他社にできて、なぜあなたがたにできないのか？
くやしくないのか？
プライドはないのか？

>289
三菱はお前らなんぞ相手にしてない。

>290
購入者を前にしたらペコペコしているくせに！
買ってよ！って心の中で言いながら、必死汁出して・・・

>>290

トラック解析して、発言主をつきとめてやりたいね。
290の上司に、あんたの部下はこういう発言をしているが、いかがなものかと
問い詰めてみたい。

またsage信仰が出てきた。
新しい風が吹かなくなるっちゅーに！！

みんな！
洗脳されるなよ！
アゲアゲで行こう！

＞３００（２３９）さんに同意します。１２さんも初期目的は達成されたと思います。

これからは、売主の反応・対応をみて、意見・情報交換できるといいですね。
耐震強度偽装問題特集がUPされていましたので、貼り付けておきます。

http://allabout.co.jp/house/editor_inc/taishin/?NLV=AL000002-322

早く正常化してほしいです。。。

来年になったら落ち着きますよ。
時間が過ぎるのを待つのみ！

株式会社 都市居住評価センター
出資
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション
松下電器産業(株)
福田印刷工業(株)・（株）創樹社、他
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

>301
なかなか的を得ているぞ。

３０１は１２の事を指摘しているとは一言も書いてないのに、自分から認めてしまったね
お間抜け様
恐れ入りました

とらさん元気そうだね

土壌汚染の事なら、お隣のMMTの樹木の生育を見れば分かるんじゃないの？

>315
ＭＭＴの敷地状況＝ＭＭＴＦの敷地状況、とはならない。
それぞれの敷地で状況が変わるのは当然であり、生育状況で判断するのは問題ですね。
工事を一旦とめて、しっかりと土壌汚染の対策をすることが重要。対策さえしてしま
えば、問題なく住める訳ですから。
お金がかかるから三菱はやりたがらないでしょうが、やるべき対応だと思いますよ。
ここの敷地だけが変に汚点がついて資産価値が落ちるのいやですね。

＞＞１２
もうあなたの主張はよく解りました。
私もあなたのご意見に賛同します。
しかし、せっかくの貴重な意見交換の場であるこの掲示板がこの様な有様ではそれもかなわず、困っています。
もうそろそろ終わりにしてもらえないでしょうか？
皆さんも十分理解できたと思います。
心からお願い申し上げます。
お聞き届けいただけますでしょうか？

三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。よろしくお願いします。

かりかりしている人がいますけど、検討はずれもいいところですよ。
自分の立場をよく考えなさい。

321さんに補足します。三井住友だけではありません、次の各社もです。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

↑だいたい藤和って、地所が買収したから、実質地所なのに。

もう一度お聞きしますが、もうそろそろ同一の主張を繰り返す事は終わりにしてもらえますか？それとも無理ですか？

ずーっとロムってましたが、私も320さんや325さんに同意です。
12さんの主張は、よく分かりました。
そこまで主張されるのであれば私も内容証明を送ります。

その代わりといっては失礼かもしれませんが
もう少し物腰柔らかくご発言いただけないでしょうか？

こうやって書くとデベ関係者とか言われそうですが
もちろん構造や土壌汚染の話は、最重要事項なのかもしれません。
でも契約者の中には、R棟が建築されていく様子や
カラーセレクト、オプションなど、構造や土壌汚染以外の話を
したい人もいると思いますよ。少なくとも私はその１人ですし。

いつも「君」という表現を使われていますが
呼ばれるほうも、このスレを読んでいるほうも
やはりいい気分ではありません。

12さん、本当に見ていて怖いです。

Ｒ棟高層階のＯＰセレクトは、１７・１８日です。
契約者としては、今週中に決めるため、頭を悩ませるところです。

デベの対応が変化していれば、ＭＲに掲示があるし、何もなければ
事前に疑問や請求を整理して、その場で確認・要望することになると思います。

ついでに「ゆでたまご」や「おにぎり」の成長過程も見てきます。

耐震強度偽装、主要不動産会社の6割が市場への悪影響予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213STXKC052013122005.html

三菱地所の社長は影響無いと言っていたが・・・大丈夫なのか？

未だに１２さん関連の話が続いていたのですね。
３２６さんが言われてるように、このスレはフォレシスに関する様々な意見交換や
情報交換を目的としたものであり、特定の話題に議論が集中し、その他の話がしづらい雰囲気なのは
一利用者として非常に残念であると同時に、読み返していくうちに、自分なりに良かれと思って
１２さんに対して様々な指摘やアドバイスをしてきたことが結果として事態を悪化させてしまった
のではないかと思い、非常に申し訳ない気持ちでいます。
この掲示板をご利用なさっている契約者、検討者を含めた大勢の皆様にお詫び申し上げます。

セカンドハウスとして購入された方やこの物件に惚れ込んで永住目的で購入された方、
不動産を複数所有している方や初めて購入した方、ＤＩＮＫＳ、ファミリーetc・・。
これだけの大規模物件ですので実に様々な方々がいらっしゃるでしょうが、
そうした方々としっかりとしたコミュニティを築き上げ、じっくりとこのマンションを育てて行きたいなと
思っていますし、現在検討中の方々も納得のいく選択が出来ればよいのではないかと
思っていますので、皆様と一緒にこの掲示板を楽しく、有意義に活用していければいいなと考えています。
ですので、みなさまそろそろ気分をかえていきませんか！？

さて、話題は変わりますが、オプションの食器洗い機とコンベックって皆様はどうされますか？
今まで家を買うときは土地や物件だけは自分で決め、内装などは全て彼女に任せていたのですが、
今回は時間があるので自分で決めてみようと思ってるのですが、キッチンは滅多に使用しないため
判断に迷います。料理をよくなさる男性の方や、主婦の方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。

掲示板での個人攻撃や、誹謗中傷はもうやめませんか。
忌憚のない意見を交わすのは良い事ですが、購入者同士が
いがみ合う必要はないと思います。

購入者には、様々なご意見の方がいらっしゃいますし、
好むと好まざるとに関わらず、皆さん管理組合員であり、
同じコミュニティの一員で、立派な社会人なのですから。

仲良し倶楽部の必要はありませんが、お互いの意見は尊重しましょうよ。

まあ、管理人のコメントも一切無視だから、不動産屋さんとか通りすがりとかは後づけの正当化であり、
結局だれの意見にも耳を傾けないってことでしょう。たぶん、購入者ではなく、三菱地所への個人的な
怨恨を持つ方だと思うのですが。

> 19: 名前：管理人投稿日：2005/12/12(月) 18:35
> 荒れる原因になっていることは確かです。
> これ以上、同じことを繰り返すことはいいことではございません。
> こちらはコミュニティサイトであり、個人が主張を行う場でもございません。
> それを考慮の上、ご利用下さいますようよろしくお願いいたします。

>>344
それより、内容証明は送ったんですよね？

まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが
ありますので、調査してから、書面にまとめます。

＞＞３４４
三菱地所に恨みを抱く人間が自らそうだとは言いませんよね？
これはあなたが削除依頼の中で使った論法です。

なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど？ やる気あるの？

> １構造計算をした主体は誰なのか？
> ２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
> ３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

クレーマー＝主張する人
問題ありませン

12さんの主張及び内容証明を送付する行為は、正当だと思います。

さて、話題を変えて、Fのインターネットって、他のタワマン同様
何もしなくても入居時から、最低限接続だけはできるのでしょうか？

IP電話などの特殊サービスが必要な人は、別途個別に
プロバイダーと契約する必要があると思いますが、まさか、
「マンション一括契約をしてない」なんてことないですよね。どなたか、情報お願いします。

確かOAPでも・・・

12お前も意地か？単なる意地だろ？
こんなところでわめいても意味無いぞ。
とにかくしっかりやれ
人を巻き込むな
自分でしっかりやり遂げろ

↑だから何か？

下流な人ですね

いやいや１２はかなり面白い

12さんの行為は正当ですが、それを評価する人も、なぜか反発する人もいます。
ただ、12さんの主旨はもう掲示板で浸透したと思います。
行動する人は自ら動くし、そうでない人は何を言っても馬耳東風です。

デベの対応については、今後も情報交換すればいいでしょう。

きりがないですから、12さんとそれ以外の皆さん、
もう内容証明の件は終わりにしませんか。

12！
しっかりやれよ。みんなみてるぞ。
とにかく男は黙って結果を出せ。言い訳するな。
文句を言うな。結果が出れば認めてもらえる。
ガタガタ言わずにしっかり行動しろ。

370は高卒だろ

そうそう、こういう時はデベがキチンとした対応するんだけど・・・普通・・・

１２
いいから
ガタガタ言ってないで行動しろよ。
動け動け！

マンション買っておいていまさらなにぶつぶつ言ってんの！！
マンションなんて「マンション」というだけあって、
なにもかも損だよ！！

12はまだ居るの？いい加減に出てってくださいませ！

↑
住民掲示板があるのでそちらで主張してよ。
なんでそんなに涙目になってるの？

↑自演で支持者を増やすのはやめなさいよ
滑稽ですよ
とにかく自前で掲示板なりブログなり立ち上げなよ
ここはお前だけの場ではない。分かるよな？

>>381
お前人の話聞いてねえだろ

三菱地所の人が、この掲示板を読んでいるとしたら、本当にどう思うのか聞いてみたいです。
これまで接触してきたＭＲの営業マンではなく、三菱地所に、責任の所在を確かめたいです。

12
いいからここじゃなくて
自分の場所で主張しろよ

12さん。誰がなんと言おうとあなたを支持します。私も今最善の手段を考えているところです。契約者の同志をまとめることはムリなので取りあえず個人で。ま、ここだけじゃなくてマスコミ使うとか正当とは言えないかもしれない手段も無いわけじゃないですよ。何だかんだと言ってる方々も安全だって事確認したいでしょ？もし事がうごいたら12さんや私のような人（他にもいるはず）のおかげだと思ってください。

383/388さんのおっしゃる通りです。
私も、12さんの地所への正当な請求・行動は、支持しますが、
12さんも「♂（♀）は、黙って行動」した方が得策でしょう。

12さんの表現や論理的手法に対する批評はともかく、
買主から売主への、何ら不当でない要求・行為を叩く方々は、
十中八九、契約者ではないと思います。

教養人は、善悪の区別がつきますので、
12さんも、もう煽りには反応せずに、スルーで参りましょう。

12さんに賛成です！

これで
やっといなくなってくれますね
安心しました

誰が？

マンション施策の緊急対応　不安を安心に！
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/keikaku/press_051214_1.pd...

あんたも評価される対応しなさい

>12
>横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。

以前、「糞役人」とか書き込んでませんでしたっけ？
横浜市も「糞役人」の公務員には違いないと思いますけど。w
どうして、そう発言がコロっと変わるかなぁ・・・。不思議です。
どうせまた状況がちょっと変われば、今度は
横浜市を「糞役人」呼ばわりするんじゃないですか？

３９６です。
間違えました。「糞役人」じゃなくて、正しくは「単なる小役人」でしたか。
どっちも公務員を見下してるって点では、ニュアンス的に大差ありません。w

・ 学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
・ 不動産業を筆頭に、自分以外のすべてを低くみるというスタンスが基本
・ 「オレより明らかに劣る不動産屋ごときがオレの要求をすぐに聞き入れないのは許せない！」が本心
・ それらしいフレーズはすべて自らの正当化のために後づけしたもの
・ 今までに結局何一つ行動していないし進展もしていない、ここに延々と同じことを書きつづけているだけ

↑あ”ーっこんな人どこかで覚えがあるけど、誰だっけなー？

>>398
>学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
どんなに立派な主張を掲げていても人間として許す事は出来ない
>不動産業を筆頭に〜
社会に暮らす人間として想像力に欠けている
>オレより〜
まんま
>それらしい〜
表現力に乏しく感情がそのまま文体に現れる。したがって言葉遣いや句読点の位置等に特徴があり、過去のスレ
にもしばしば出現しているのが一目瞭然
その割には主張が場当たり的、攻撃的、挑発的
>今までに〜
話を聞いていると今週末には結論を出すはず

結果を出せ。話しは聞いてやるが
まず行動して結果を出せ
それからだ

やっと解決
もう１２は来ないし
書けないね
ご苦労様でした

カラー＝ウォールナット
トイレ・洗面所＝タイル
鏡＝３面
洗面台＝四角掘り込み
浴室ドア＝曇り

無難かなあ
飽きは来ないと思うよ

>浴室ドア＝透明
なかなか考えたね

透明ドア高すぎ…

ぺらぺらやつね
数十万くらい出せば？

きょうみなとみらいに遊びに行ってきた。
フォレシスも見たよ。でかいのひとこと…
今の高さだとちょうど船みたいに見えるよ。

>>411
いくらだそうと人の勝手だよ

コネのある人は、ウォールナット＆ホワイトアッシュのいいとこどりというオリジナルプランを
頼めるらしいね。マンションではよくある話らしいけど

カラー＝ウォールナット
トイレ・洗面所＝フローリング
鏡＝３面
洗面台＝四角浮き型
浴室ドア＝曇り

LDKが10畳ちょっとしかないなので、狭く見えそうで心配・・・。
でも色としては一番飽きが来ないかと思いました。

どなたか洗面を四角浮き型にする人いらっしゃいます？

四角浮き型は掃除しにくいからパス

>415
それって、例えばウォールナットのフローリングとホワイトアッシュのドアの取手とか？
ずるーい

>>418
確かにそれはいい組み合わせだね。
世の中裏はあるよ。

どういう組み合わせでやろうが、コストは変わらないし、一般客全員に、自由な組み合わせを認めると
工事の手間が増えたりミスがでたりするからやらないだけでしょからね。
コネのあるお客なら、ちょっと特別対応もありうるわけ。別に金がかかるわけでもないし。
コネがあると購入割引もあるしね。

カラー＝ホワイトアッシュ
トイレ・洗面所＝タイル
鏡＝３面
洗面台＝四角掘り込み
浴室ドア＝透明

すっごく悩みました。
ウォールナット人気ですね。
トイレと洗面所の床は夫がビチャビチャにしそうなので
泣く泣くタイルに・・・

やっぱり四角浮き型は掃除しにくいかな〜。
デザイン的には気に入ったのですが。（涙）

415,418さん、
もし、各カラーのいいとこどりOPが事実なら、
何号室でそういったOPが行使されたか、
実例を示してくださいませんか。

ROMの方も含めて、営業にいいとこどりできるよう請求します。

↑そうですよ。
慣行がこうだからという憶測でなく、事実なら購入者全員に同じサービスするべき。

すみません。それは申し上げにくいです。

嘘ということで、この場は収めたほうがよろしいようですね。

415,419でしたね。418さんは別人です

427,428、
この掲示板で、情報を公開し、契約者がみんな希望通りの
「いいとこどりOP」がセレクトできるように、との主旨での
書き込みなら歓迎ですが、あなたの目的は何ですか？

「事実でも公表できない」
「嘘ということで、この場は収めたほうがよろしいようですね」

↑と矛先を収めずに、あなたの知っている事実（部屋番号）や、
あなたが、いいとこどりOPを「セレクトできた」当事者なら、
少なくとも、あなたの営業担当者名だけでも、公表してください。

420で、あなたの言うとおり↓なんですから、最後まで、
責任を持って情報提供をお願いします。

【どういう組み合わせでやろうが、コストは変わらないし、
　一般客全員に、自由な組み合わせを認めると工事の手間が
　増えたりミスがでたりするからやらないだけでしょからね】

どうもお騒がせしました。嘘ということで流してください。
次の話題に変えましょう！

ジェイソンを彷佛とさせるなあ

>４１９
嘘なら、なぜ掲示板に無責任にカキコするの？

４３０さんの言うとおり、４１９は書いた目的と、
事実関係を明らかにした方がいいと思うよ。

４３０・４３１さんが正しいと思います。事実を歪曲しちゃいけませんね。
みんな平等に、よいオプションが選べるように、部屋か担当者の名前教えてよね。
自分でばらしちゃったんだから。

まあまあ　本人も嘘だって言ってるんだからあきらめましょうよ

バルコニーに洗濯物を干す良い知恵は無いでしょうか？

元から画一化された部屋なんだよ
金のある人間は後からいくらでも手を入れることができるんだよ
ピーピーわめくなって

１人やり２人やり……そのうちどんどん増殖するんでしょうね。
掟破りが。

読点の打ち方が非常に気になる

>>４１９は、自分の既得権を、他人事として自慢したおばか愉快犯。

>>４４０や４１９寄りの発言は、
火消しにやっきなデベか、自称金持ちの戯言。

>４１９
どうせ所長のＮに頼んで、営業のＭあたりから便宜を図るよう手配させたのだろう。

どうでもいいよ

>みんな平等に、よいオプションが選べるように、部屋か担当者の名前教えてよね。
>自分でばらしちゃったんだから。

そんなことしたら、特別待遇ではなくなるので、意味がないと思います。
一部の人が、他にない対応を受けられるのが醍醐味じゃないですか？

私は、価格の安い低層階とオプションが一緒というのがいや。
高層階は、もう少し優遇してもらわないと。
高いのだし。私ってわがまま？

446は２ちゃんねるへ帰りましょう

>４４８様
そのようなお気持ちは、販売元と交渉すればいいことではないでしょうか？
交渉がうまくいかずに終わったことをこの掲示板で憂さ晴らしするのは大人げないことのように思います。
大規模なマンションなので、様々な立場の方といっしょに暮すことを予測はしておりますが、
購入者としては憂慮せざるを得ません。マンションというのは、自分の欲望を満たすための道具ではなく、
他人同士が共に生活する場を形成するところだと思っております。

>>448

購入してから、自分が好きなようにリフォームすればいいじゃん。
ただし、工事の時は、管理組合に届けてね。よろしく。

あれ？オプションでなんか揉めてるけど、うちもウォールナットのフローリングにして、ドアの取っ手だけ
ホワイトアッシュにしてもらうよう営業マンにお願いしてますけど。
たぶんできるっていってました。

>>450

なんかエラそうにお説教してやーね。（爆）

取っ手だけなら頼めばやってもらえそう。

430.450は「１２」と称して、この掲示板をむちゃくちゃに破壊してしまった人なのです。
あまり相手にするとまた、壊れるので、そーっと流してやってください。

ていうより、取っ手だけなら、自分でもできそうだけど。簡単じゃないの？

４３０さん、４５０さんいつの間にかに１２にされていますよ。
１２本人ですが、これらの書き込みは私じゃないです。

453がそうだったね

453も違いますけど。あーあ。

今日見てきましたが…今は本当に大きな船のようですね

みなとみらいですからね。船みたいかなと。
今日これから、白い豪華船を眺めにいくつもりです。^-^

437: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/17(土) 21:21
バルコニーに洗濯物を干す良い知恵は無いでしょうか？

モラルと常識に欠けた人がいますね。管理組合で徹底的に指導してあげるべきですね