Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）

>40 さん
みなとみらい地区はガスのない快適な地域冷暖房システムです。床暖房もガス
や電気は使わず、配管で送られてくる熱湯を使用しています。

地域冷暖房システムの費用は、部屋の大きさによって異なる基本料金と、各戸に
ついているメーターによって、使用料金がかかります。
各部屋の冷暖房と浴室乾燥の冷暖房料、および風呂、台所、床暖のための給湯料
が必要です。

暖房のついている部屋には床暖もあるので、ちょっと寒いときは床暖だけで済み
ますが、最近のように寒くなると暖房もつけています。したがって、トータルで
の比較が必要です。

今までにも書かれているように、地域冷暖房システムは非常に便利ですが（こたつ
にはない床暖の快適さ、エアコンやストーブとは比べものにならない冷暖房、
便利な浴室乾燥など）、費用的には一般家庭のガス代と電気代を足したものより、
2〜3割高くつくようです。

＞費用的には一般家庭のガス代と電気代を足したものより、
＞2〜3割高くつくようです。

床暖房は切って、節約しようっと。

マンションで圧倒的にコストがかかるのは躯体です。
次にコストがかかるのは空調関係です。
この2項目似ついてフォレシス程きっちり設計しているところはなかなかありません（というか見たことない）。内装のコストは微々たるものでしょうが、それでも標準以上のものであるとおもいます。

ドアの取っ手の件についてはまあ、気に入ったものを探してきて取り替えれば良いのじゃないかと（笑。
長い時間をここで過ごすのですから、それなりに時間をかけて気に入ったように変えてゆくのが楽しいと思いますよ。内装は幾らでも交換可能ですから。

>内装は幾らでも交換可能ですから。

ドアの取っ手なんかは特にねw

水道の蛇口にもこだわりたいね。
イタリア製に変えようかな？

ALESSIはいいねえ。これにしようかな？

http://www.ilbagnoalessi.com/jump.asp?p=oras&c=Faucets

>>47

戸建とちがって、マンションは暖かいから心配の必要がないけど。
床暖房はお湯が出ればOKなので、いつでも使えるのでは？

うちは浮き型なので、いづれはクラシカルなものに変えてみたいな。

50
それならイギリス製かな？

42さん
通常過程の水道光熱費（水道・ガス・電気）の2-3割り増しということでしょうか？　別に電気代や水道代が加わりますか？教えてもらえますか？

>47 さん
はい、その通りです。先ほど書いたように、床暖は給湯を使うので、一年中使えます。
床暖房は（部屋の）暖房に比べて安いし、カーペットでも敷いておけばごろっと
横になってあったかいので、春、秋の肌寒いときなど大変便利ですよ。

冷房から暖房、暖房から冷房への切り替え時期は、毎年管理組合の決めた日
に全棟一斉なので、人によって早すぎるとか、遅すぎるとかもめています。
しかも、冷暖房の切り替えの際、棟内の配管の温度を元に戻すため、10日間
ほど暖房も冷房も使用できなくなります。床暖はそんなときでも使えるので、
その点でも寒がりやさんには重宝ですよ。

＞52さん
上下水道代は通常の家庭と変わらないと思います。通常の電気代とガス代分
を加えたものの2-3割増しという意味です。

我が家は昼間も居住しており冷暖房をよく使い、浴室乾燥も二日に一回使って
いるので、地域冷暖房システム代（基本料金+変動費）と給湯料金の方が以前
のガス代よりも高くついています。

電気代も以前よりも若干多くなっています。
その理由は、MMTは廊下や玄関、台所などの照明にやたらとダウンライトと
称する小さな40Ｗ球をたくさん使っていること（フォレシスはどうですか？）、
200ＶのＩＨヒーターとか、24時間換気システムとかで電力をより多く使う
ためです。
東電との契約種別も大きく（我が家では従量電灯Ｃの８KVAとかいうもの）
なっています（その代わり、以前のように電力を食う電気器具をたくさん
使ってもフューズが飛ぶようなことはありません。）

ご参考までに、100平米の部屋ですが、昨年度の概略値を示しておきます。
上下水道代2か月分（13,000-15,000)、電気代（10,000-14,000）、給湯料
(2,700-9,400)、冷暖房基本料（固定）(6,850)、冷暖房料(0-11,000)

53さんへ
52です。詳細な情報ありがとうございます。とても参考になります。もしよろしければ、給湯料と冷暖房料は月平均すると、どのぐらいになるのかお知らせいただけないでしょうか？特に冷暖房料は推測しかねています。

ダウンライトのオプションは営業マンが奨めていなかったけど、頼まなくて本当に良かった！
電気代節約のため、残りのダウンライトも何個かはずしておこうっと。

53さんへ
床暖房代とファンの暖房代とどっちが得なのか？分かりますか？
うちは寒がりではないので、省エネ重視派です。

MMTの100㎡の基本料金、Fより安くないですか？

Fの方が戸数が倍以上？なのに、おかしい。
これも、ぼったくられているのかな。
管理組合で交渉できたらよいのですが。

■みなとみらい21地区に登場したロハスなマンション
■坂本龍一が持ち出したキーワード
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■単なるブームではなく社会モデルをも変え得る？

http://www.hamakei.com/special/90/index.html

57さんへ
冷暖房基本料のことを言っているのなら、フォレシスと差がないと思う。

>フューズが飛ぶようなことはありません

フューズって。。。？
ブレーカーが降りるだけでしょ普通。

>54、56さん
上記の年の1-12月の平均をとると、給湯料は 約5,600円、冷暖房料（変動費のみ）は
約5,300円でした。
冷暖房は冬と夏の各三ヶ月は1万円前後になりますが、切り替えの月（4,10月）など0円
ということもあります。一年で見ると、冷房費と暖房費は同じくらいでした（人によって
違うと思いますが）。

給湯料は台所や洗面所のお湯は冬は若干多く出し、風呂は毎日一年中わかしており、
温水を使用している浴室乾燥機も一年中一週間に2-3回（各3時間）使用しているという
前提で、冬以外、すなわち、床暖をつけない季節は 2,700円-3,300円くらいですが、床暖
をつける11月から4月は 4,000円-6,000円くらい多くなる感じです。
（なお、我が家では床暖はリビングに1つ（半分づつ切り替え可能）しかありません。
他の部屋にもあればいいのに、フォレシスでは改善されているのでは？）

上記のことから、床暖のほうがファン暖房よりもかなり安いという感じがしています。
（正確には、両者のつけている時間を計らないと分からないのですが）

でも、真冬、（今頃）床暖だけだと夜は寒いですよ。ファン暖房は「入る/切る」の
同時タイマーがついているため、寝室は「トンネル暖房」（寝るとき2時間、明け方
2時間だけ入れる）で節約しています。暖房温度も去年は26度でしたが、地球温暖化
を憂い、今年から25度に設定しています。

ちなみに、光熱費合計（53であげた5項目）は、約21,000-53,000円で、平均すると
約38,600円でした。

＞60 さん
失礼しました、その通りです。
こんな表現すると年が分かりますね。

53さんへ
お手数をおかけしました。ありがとうございます。大変参考になります。

今日現地見てきました。７−８階まで骨格が来てますね！！

フォレシスギャラリーはもう休みに入ってるようですが
工事は年内いつごろまでやってるんでしょうか？
年末に進捗状況を見に行きたいので・・・

＞65
いつ行っても同じ。常に門が閉じられていますから。
工事をやっているかどうかにかかわらず、部外者者は中に入れません。
外から覗けるだけです。ランドマークタワーなどの高いビルから覗くことしかできませんよ

工事車両の出入り口が開いている時に覗けます。
入り口のおじさんに一声かけましょう。
西と北に出入り口があります。

MMTと横浜メディアタワーからは、丸見えですよ。

67さんは鹿島さんかな？もし鹿島さんだったら親切だね！

住まいサーフィンによれば、構造設計図と構造計算書の再検査に関しては、
『是非、売主に「社団法人日本建築構造技術者協会」の審査を受けて貰う様に要請する事をお勧め致します』
とのことでした。（「社団法人日本建築構造技術者協会」は国交省推薦の第三者機関だそうです）

天下り団体ですか？

今までの経緯を知らないの？１０階のやり取りみればいいんじゃない。

【耐震等級３】最高ランクなのに？

売主にとっては、自信をもって高い安全性を確保する超高層マンションを販売しているのに
再検査なんて考えていないでしょうね。

もともとヒューザーのマンションとフォレシスではレベルが違い過ぎますよ！

自信があるから、再検査しないんじゃないのかな？余計なお金も掛かるし。

手っ取り早いのは、77さんが実費で再検査費出すからやってよ。
って言えばしてくれるんじゃないのかな？

いや、実費で再検査を行なうから、構造計算書と構造図を貸して下さいと言って見たら！
それでも駄目って言ったら、怪しいって事じゃないのかな？

そう！怪しいと思ったら、キャンセルするか買わなきゃいい！

＞＞７９
お金がかかるから、再検査しないんですよ。
地所は、買主のことなんか念頭にないから。

盛り上がってきましたね

全然関係ないですが、デベ工作員（関係者）って、冬期休暇の間も
ここの掲示板に貼りついて、意見誘導や反論してるのでしょうか？
ま、ネットは海外でもどこでもできるから、たいした労力じゃないけど。

そんなことする暇あったら、第三者機関で再検査する手配してよね。
買主は、地所の対応のお粗末さ（他社と比較した場合）には、
多かれ少なかれ、不満や不審を覚えてるのだから。