パークシティグランデ新浦安−その２

>>137
>昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣはごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。

椎名町アパート（鹿島の社宅）　　ＲＣ造　　地下１階地上１８階
工期　昭和４７年１１月〜昭和４９年３月

昭和５６年以前の旧耐震基準のときに、既にＲＣ造高層住宅はできていたのでは？

132ですが、皆さんに誤解を与えたいたようですので補足させてください。
一気に壊れると書いたのは、132に書いたように柱のせん断破壊のことで、
建物が崩壊するとか、柱が壊れて中の鉄筋がむき出しになるようなことでは
ありません。

せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。
見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
×印のクラックでないヒビは問題ではありません。

１０ヶ月前の福岡西方沖地震にて、見かけ上大きく壊れているように見えた例として、
最近のマンションの玄関脇の壁が壊れ、中の部屋が見えてしまう状態にありましたが、
柱や梁の損傷はないため、構造上は壊れていないことになっているのです。
そのため、ドアが変形して壁が壊れていても、構造として壊れていないため、
地震保険もおりなかったようです。

関西は道路の支柱に鉄板巻きましたけど、こちらでは、たとえば東関道ではコンクリで支柱を太くしてますよ。
実物を見てご覧なさい。

>>143

ラーメン構造で、構造体が無傷で、当然破損箇所として設計されてる壁が壊れただけは
構造体が壊れてないことにされるのは当然で、それは剪断破壊とは関係ない事象ですよ。

SRCの鉄骨には靱性があっても、RCなら塑性破壊が起こる領域でSRCのコンクリートが塑性破壊を起こさない理由は何ですか？

143
はいちゃもんつけたいただの人だから気にしない。

>>143
>せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
ということは、ＲＣの場合、見かけ上はたいしたことなくても地震保険はおりる。（火災の半額だけれど）
ＳＲＣの場合は、見るからに壊れたのがわかるほどでないと地震保険はおりない。
ということですか？

ＲＣとＳＲＣで払う保険料は同じなのか、違うのか、どっちか知らないけれど、
地震保険かけるんだったらＲＣの方が有利なような気がします。

ねぇ、皆やたらと専門用語に詳しいようなんですが
本当に購入希望者なの？
たんなる業者同士の足の引っ張り合い＆宣伝の繰り返しにしか
みえないよ。このスレ。

この程度は業者じゃなくても知ってますけど。知らない単語に出くわしても、
その場でググれば数秒で既知となる時代ですからねえ。

ふぅ〜ん。
じゃ、難しい建築構造をちょっとググっただけの即興知識で
さもありなん風に書くの止めれ。

ちょっとググっただけでも理解できる程度の知識でしかない。
おかしいと思うところがあったら突っ込めばよい。143はそれで火達磨になってるし。

>>150

>すべての部分を一体化した構造のこと。
これは間違い。RCとは単に鉄筋とコンクリートを組み合わせた構造という以上の意味は無い。
ラーメンでも壁式でもALCでもPCでもRC造でくくることができる。

なんだか構造オタクの集まりみたいです。
そんなにＲＣが気になるならこの物件を買わなきゃいいだけなのに。
ここをほしい人はそんなことはきにならないと思って買うのでしょう。
私もその一人です。
週末はいよいよ事前案内会ですね。
案内が送られてきてからすぐに電話したのですがすでに予約がいっぱいで日曜日になってしまいました。
ここに案内会に参加される方は他にいますか？
要望書の受付などもその日にやってもらえるんですかね。

情報がなかなかでてこないからこういう話題になっちゃうんじゃないのかな。
事前案内会が終われば、またいろんな話題で盛り上がるんじゃない？

同時期完成の某マンションは、去年１１月に先行販売があった。今はすでに第２期として
堂々と販売中。
でもこっちがどうしても諦めきれず、そっちは見送ったのだが、これで抽選はずれたりしたら
悲惨だ自分。
このマンション、如何せん公開が遅すぎませんか？あっさり希望の部屋を買えるんならギリギリでもいいんだけど
引越しに適した時期というものがあり、家としては来年３月が理想。
今更抽選落ちて次となると、思うものが見つかるのだろうか？不安。

三井はコネがないと抽選にはあたらないよ

>>159

そういうものなのか？マンションの抽選て。
本当？どうしても必要なら用意するが。

コネがあれば１倍（無抽選＝当選）にしてくれるんじゃない？

モアナの購入者ですが、三井にコネはありませんでしたが
ちゃんと当選しています。
この経験からいくと、事前案内会など早くから足を
運んで、部屋の販売価格情報を早めに入手し、希望の
部屋を登録だけはしておいた方が良いと思います。
登録は確定という意味ではありませんが、購入者ができるだけ
分散するように調整していると聞きました。

まあ　抽選では手品は難しいと思うけど（同じ倍率の部屋は共通で抽選やる場合、１−３倍の場合は１番がよくあたるが）。
２０倍の積立君が申し込むとか言って　他を排除しその部屋を１倍にすることは可能でしょうね。実際だれが
申し込んだなんて分かんないし。
多分　ここは平均３−４倍じゃないですか？？？？

要は、コネのある人と部屋がバッティングしないことが大切なんじゃないかな？

親族に三井不動産販売の部長がおり、親友の父親は三井不動産の役員なのですが
このようなものはコネとして通用しますか？

〉162
コネなしで当選した、ってことは人気薄の部屋じゃない？？
〉164
コネのある人が希望する部屋は最初からバッティングはしないように調整されますのでご安心を！！
〉165
その人たちに「絶対買う、絶対当てろ」と言えばまず大丈夫では？？調整係を紹介してもらえることでせう。。。

注：上記は想像の域を出ません。〈笑〉

うちのＭＥ２１物件の最上階2部屋は、「高ーい倍率もなんのその」って感じで、販社の従業員が住んでるよ。

>165
無理だろ多分。部長程度のコネじゃ話になんないよ。
役員ったって自分なら息子の親友の為に一肌脱ぐかい？
面倒臭くてしないよねそんなこと。親友が役員ならまだ可能性ありだね。
〜BY　某商社系物件をコネで購入した男〜

どうしても購入したいのなら、「絶対購入します。」と宣言し、すごく欲しそうな顔して毎週のように通えば、
他の人と被らない努力はしてくれると思いますよ。

ちなみに、私は、資金繰りに全く問題なかったが、購入するかどうかは不明と意思表示し、
ずーっと購入するかどうか迷っていたため、ぎりぎりで申し込みしたけど、
モアナは見事落選でした。

モアナもチェックしたが、高洲でなく明海という場所を考えて１年待った。
・・・・結果１０００万高になって、見送濃厚でございます。
一応週末の説明会には行きますが、この値段では年収６００万円の
私には無理ですね・・・・（トホホ）

なぜ発表がこんなにも遅いのだろう？
住宅性能評価を取るようにして
その手続きに時間がかかっているとか？
本日のダイヤモンドで三井は全物件が
住宅性能評価を取っているとのことだったけど、
これから販売されるグランデもそうなのかな？

モアナは住宅性能評価をとっていましたか？

>>159
コネよりもカネ。カネあるよ！で営業姿勢が違います。
希少部屋(角部屋、最上階など)以外の部屋なら、カネ払いに心配のない人を優先します。
抽選なんて関係なし。これ常識。
民間商売だから、まず確実に売れることが重要。特に初期販売にそれが顕著。

〉172
カネよりもコネ。と言うよりも確実性。
いくらカネがあったってキャンセルされちゃたまんないからね。
その点コネで当選させればまずキャンセルは無い。
そういった意味でコネ当選が堂々と横行する。これ常識。

抽選うんぬんの前に、販売価格を見て諦めてしまいそう。
１２７平米を希望しているんだけど、年収１０００万だけど、厳しいかも。
せめて６階以上と思っていたけど、無理そうだな。
１０８平米・１１８平米に落として、階数を上げるという選択もあるけど、
これだけ駅から遠いんだから、やっぱり広い部屋がいいしな〜。
仮に無理して買ったとしても、おつきあいとかも大変そう…。
こんなこと言っちゃっていいのかな？と思いつつ、
モアナ見に行ったときに、「新浦安でまた三井がマンション建てますよ」っていうのを
（つまり、このグランデのことネ）ちゃっかり聞いちゃって、モアナ見送ったんだけど、
こんなに高くなるとは思わなかったな。アイルも門番もフィットネスもいらなから
また来年あたりモアナパート２みたいのできないかな。
それか、この物件自体、値段を下げて！！って無理か…。

幕張の三井物件は海側棟でコネ当選が横行してるって聞いたけど本当？
海側以外の安い部屋はガチで抽選させたみたいだけど。

抽選すること事態本当はおかしいよね。買いたい人がお金を出して買う。
抽選なんかにされたら困ります。

コネある人はたいがいカネもあるんでは・・・？

>>175
本当です。

>>177
仰る通り。
同一マンション間で購買層に差を付けてるのも三井の物件の特徴。

>>176
それは、抽選じゃなくて「入札」ですか、イイですね。

ＭＥ２１への新規マンションは厳しい状態だし、
市場価格の動向と需給のバランスで適正価格になる。
希望金額で無理ならあきらめると。

174さんへ
モアナが数件ですが、既に中古マンションとして出ていますよ。
入居前ですから当然綺麗ですよね。
でも間取りとかは変更できませんけど。

>154
143だが、火達磨になんてなってないから答えてあげよう。
>144
道路橋脚の鉄板巻きつけは関西だけでなく関東もである。
鉄はサビに弱いからコンクリで皮膜している。
>145
おっしゃるとおり、構造と非構造を説明したかった。
耐震壁でない雑壁はいくら壊れようが非構造部材である。
>146
そのとおり、ＳＲＣの柱がじん性があってもコンクリにヒビ
くらいはいるだろうが、ＲＣに比べ、中の鉄が切れることである
「せん断破壊」には至りずらいだろうということ。
せん断破壊でなく、コンクリのヒビくらいなら、軽微な補修で済む。
「せん断破壊　鉄筋」とかでググるとわかるだろう。
>147
別にいちゃもんをつけたい訳ではなく、あくまで>131への回答である。
ＲＣとＳＲＣが耐震性能としてＱＵ/ＱＵＮが同じ値でも、
２次設計としてあくまで震度６強の想定の計算であり、
それ以上の震度７以上では計算していないものであるが、
建物特性として、剛性型（ＲＣ）かじん性型（ＳＲＣ）かで
大きく性能が違ってくると説明したかった。
>148
保険屋にききなされ。
住宅性能評価で変わる。

（まとめ）（>>131への答えとして)
耐震性能が１．０と同じでも、
ＳＲＣはＲＣに比べ、鉄骨によってじん性が確保された
耐震性に優れた構造とすることができる。

〉181
だから？？　モアナやグランデはダメって言いたい訳？？
なにこだわってんの？？

モアナの内覧会、いろいろな掲示板やブログで書かれてますね
耐震強度偽造問題の後なので、内覧業者が張り切っていろいろ指摘してるんでしょうかね？
ここは同じようなコンセプトだから興味あるんだけど、ちょっと不安になっちゃいますね。

多くの世界でコネは存在する。
でも全ての部屋にコネ関係がいるはずがない。
「絶対買う！」姿勢を崩さず、営業さんの対応をみて、ここの部屋ならコネなしかどうか見極められたらいいですね。
積み立てくんは今更そんなにいるはずもないので、積み立て君といわれたら、そこはコネの可能性が非常に高い

＞182
長谷工の物件にでも住んでいるのでしょう

高洲のB区画742戸は、予定価格の2.5倍で野村不動産が落札だってさ。
「プラウドタワー新浦安」ですかね、勝手な推測ですけど。

いつ頃販売開始するんだろう？
野村を待つべきか、ここに決めるか迷います。

でも高洲でしょ？
＊＊学生イパーイの？

186
土地代だけで、グランデ抜いてる？

210億って、あんた．．． 坪150万ですか、たかっ
なんかグランデが言われてるほど高くないと思えてきた

B区画って、モアナのすぐ近くですよね。
ってことは、高層階でないと眺めがよくなさそう。

土地代が２１０億だと最低でも売りは坪１７０万円以上でしょ
高洲で！　　うーん新浦安バブル！　　もう買えないヨ

良く見たら742戸ではなく734戸でしたね。失礼しました。

〉184
違います。「その部屋は倍率高いっす」って言われたら、その部屋はひも付きです。
「それでも、どうしても・・・」って申し込んでも、絶対に当たる事はありません。

とうとう野村参入ですか。なんでこれまでこないかなと思っていましたが。
それも結構高値で。これまでME21に較べれば安い方と言われていた高洲がこうだと
マジで、新浦バブルになりそう。グランデその辺見てMRオープン遅らせている？

あとME２１の最後（SG東南？）のマンションに三菱地所がきて？、唯一残った明海の戸建用地はチバリーヒルズ価格？

野村で決まりですか、まあ、パークシティばかりよりはいろいろあっていいんじゃないですか？
これで三井も気合が入るでしょう。

モアナの新古マンション、売値で売れてしまったようですね。最初の価格より２５％も高い。
知り合いの不動産会社の人が新浦安は今後毎年５〜１０％づつあがるだろうと話していましたが
ありえるかも。

新浦安、バブルに突入ですね。

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000601180003
http://www.jcpress.co.jp/newsindex.html

総額２１０億円。坪１５６万円、駅から３０分以上でこの値段！
徒歩５分の美浜でも１２０万なのに、信じられない。
７３４戸で割れば土地だけで２８６１万。常識的な？坪７０万円に較べれば１４００万も高い。
マンションの価格もこれまでより２０００万位高くなるでしょう。最低でも６０００万以上？
駅からバスのマンションが最低６０００万？！売れるのかよ。

三井はこの発表をまっていたのかも。強気の値段設定しそう。こっちの方が条件的にはいいし。
ああ、おそろしい。。。

〉199
「駅から３０分以上」
は、もはや関係ない。(そんなにかからないけどね　笑)　バスが通っているし、この地域では通勤利便性よりも住環境を重視している。
MEの周辺であれば買い物の利便性などは同等と考えていいし、MEはすでに飽和状態だから周辺の物件価格が上昇するのはこれ必至。周辺だって残りわずかなため『残り物プレミア』が付きだしたと言っていいかもしれない。
MEったって区域は狭いので、「ME」・「周辺」といった区分けをされたのは少し前までの話で、もはやそこに大きな差などない。
そもそもMEという区切り自体、地域バブルを狙った節もあるが、いかんせん指定地域が狭すぎた。「周辺」も利便を教授しつつ価格安だった頃に買い抜いた人は先見の明、もしくはラッキーだったね。

「ＭＥ」・「周辺」に大きな差は存在するよ、いつになってもね。
自分でも、ＭＥはすでに飽和状態だから・・・って言ってるじゃない。

物事の価値観の基本ベースはＭＥにあるって事でしょ？

ラナイのパネルが透明ですよね？このマンション。
リビングの日照の問題があるのでしょうが、もう少し透けない（よく窓ガラスにあるような細かく凹凸の
あるもの）素材にかえられないんでしょうか？
近所にクリアパネルを使ったマンションがあるのですが、洗濯物が足元まで見え
生活感ありあり。道を歩く人に、タオルやパンツの柄まで丸見え。
せっかくおしゃれな外観でも、あれで台無しですよ。

リビングにいながら景色を楽しめるので透明の方がいいです。

これからの時代は駅からの距離とか関係なくなってくるのだと思う。
もちろん駅近が便利なのかもしれないが、リタイアしたシルバーとか在宅勤務等々
職のあり方や住まいのあり方も変わるでしょう。
車があれば、お金があれば駅から遠い場所でも何ら問題はなく、逆に静かな住環境で
不特定多数の人がいない街になる可能性もありますね。

新浦安は駅から遠くなるほど高級物件になるような新たな街の形になるのかな？
こうした現象はさながら欧米の高級住宅街みたいですね。

２０４さん

こと浦安に関しては駅からの距離は関係しないというよりも、新浦地域の価値がそれくらい
離れてもそれだけの価値があるものだということがわかってきたということ。

では、次に何が起こるかというと、駅近の美浜や入船の土地価格が坪２００万以上に上昇
していくということです。やはり駅近に価値があるのはかわらない真実と思いますよ。

ラナイのパネルはクリアパネルではないようですね。
今日届いた冊子のイメージＣＧを見る限り。

海側で視界が抜けている住戸はクリアパネルを使えますが、目の前に他の建物が見える位置だと部屋の中が丸見えになりますから使わないでしょう。

〉201
自分でも、ＭＥはすでに飽和状態だから・・・って言ってるじゃない。
物事の価値観の基本ベースはＭＥにあるって事でしょ？

そう、すでに飽和状態でこれ以上建物を作れないので周囲のスペースの価値が上がる。つまり行政が決めた「ME」と名のついた地域だけでなく、同じ利便性を享受できる地域は同等の価値と判断されるわけ。
MEはただ行政が決めた「区域」にしかあらず。しかるにもはや差はない。
わかんないかなぁ？？？

298さん、モアナの新古、２５％増しということは、
例えば、４０００万のが５０００万で売れたということですか？
すごすぎる。ええなあ

そんな与太話、真に受ける方がどうかしてる。

>209
>298さん、モアナの新古、２５％増しということは、
>例えば、４０００万のが５０００万で売れたということですか？

元値より高く売れるというのはレアケースだろけど、新浦安の中古マンションの値落ちが少ないのは
事実らしいね。

週間ダイヤモンドに載ってる記事によれば、「中古が値下がりしにくい駅ランキング」において
品川に続く堂々の２位！　新築に対して築１０年の中古の坪単価比率が９８．８％というのには驚いた。

こんなサイト見つけたよ。
建設現場の写真が見れるけど、この程度の写真じゃ
鉄筋の量なんかはわからないよね。
http://urayasu.boo.jp/blog2/

>>208
う〜ん、わかんない。
行政が決めた「区域」にしかあらずだって？
川向こうの電線丸出しの地域と行政が計画的に街造りした
シンボルロードをメインとするマリナイースト２１が
『 同等 』の価値と判断されるわけないだろ。

２０８さん　お住まいのところを高く評価されたい気持ちはわかりますが、やはり２１３さん
の見方が妥当だと思います。高洲の評価が高くなればそれ以上にＭＥ２１もあがっていくでしょう。

２０８さんはモアナ購入者ですね。
グランデの価格、野村の入札額を見ても
モアナは大変お買い得でした。タイミングがドンぴしゃでしたね。
広い明るいラナイ、パハレ、そしてなにより安い価格、
特にローンを組む場合、金利を含めると大変な差になります。

確かに、条件や仕様のデメリットはあります。
ＭＥでないこと、住宅性能評価がないこと、
海眺望が将来変わりうること、吹き付けであること、
音の伝わりやすいボイドスラブであること、
ＳＲＣでなく鉄骨がないＲＣであること、
鉄階段であること、豪華な共用施設がないこと、
駅から遠すぎることなど、何でもオプションのこと、
ハワイ語のマンション名でちょっと照れくさいこと、
しかしこれらのデメリットの分は、織り込み済みで
ちゃんと価格にも反映されいて庶民の物件でした。
同時期に発売していたＭＥのライバル物件はこれらの
条件を満たしてしまう反面、価格なりというか割高な
価格付けでした。

モアナを中古で転売する場合、高く売れるでしょうね。
まさに資産形成にはうってつけで、本当にお買い得でした。

そうそう。コストパーフォーマンスでは最高だったと思いますよ。
これからの野村と較べれば１０００万は軽く違うのではないですか。

モアナをのがした人間からみると土地価格がＢ街区との価格差が３倍というのがゆるせないというか
モアナの仕様はさておき、１年か２年違うだけでこれはないだろうという思いです。
それだけみてもモアナの人は購入しただけですでに２０００万円近い含み益ですからね。
　グランデでもまだ安い。これがだめならＢ街区なんだけど年収９００万の私はちょっと難しいな。

野村のプラウドは仕様も凄いですからね。
以前、プラウドのモデルルームに行った時は
あまりの豪華仕様に圧倒されました。
ドイツ製のジーマティックのキッチンだとか
グローエだとか何だとか。
プラウドに比べれば三井はリーズナブルでしょう。
モアナでも、掲示板でそれまでに分譲された
ＭＥの物件と比べられズラズラ短所が並べられましたが、
結局ミスリーディングで
あの時買っとけばよっかったとなりましたから。
以前に分譲された物件より仕様や躯体が劣るとかではなく、
これから分譲される物件と比べるべきでしょう。
土地や鉄や原油が高くなってきているのですから、
デベもどんどん仕様や躯体のレベルを下げてくるのは
やもえないですよ。未来の物件もそうなるでしょう。

三井で十分。
サトイモの煮っ転がし、秋刀魚の塩焼きなどが大好きな我が家には
ドイツ製のキッチンなんて猫に小判だにょ。

いいかげん食傷なんだけど、その褒め殺し。

んで、カンジンなグランデの価格は一体いかほどなんでしょか？

新しいパンフレット見ましたが、モデルルーム着々と出来上がってる感じですね！
モアナの水周りにがっくりしていましたが、グランデは良さげなので安心しました。
キッチンは、個人的には日本製が好きです。
２１９さんの言うようにそもそも食文化が違うんだし。
まあ、好きだの嫌いだの言ってもしょうがないんだけど。
ＩＨに変更するにはやっぱりモアナみたいに５０万近くかかってしまうのかしら。
トイレは、標準でタンクレス…？なんてあり得ないか？

モデルルームが出来上がるのが待ち遠しいですね。夢が膨らみます。
浦安は優れた場所で朝日新聞もＴＤＬの成人式に嫉妬の記事を書いてしまうくらいです。

２１８
確かにミスリーディングがおおいですね。盛んに新浦安や高洲の悪口を低いＩＱ力で分析している愚か者が
多いです。そんな輩の意見を参考にした人がどれだけ泣かされていることか。
　当然このグランデもすばらしい物件になります。いま投資用に考えています。

モアナの場合も、高洲じゃん、とタカをくくっていたら、
あっという間に売れちゃったしね。

高洲の良いところとしては、でかい公園が間にあるおかげで、野村のが建っても高層マンションが
ぎしぎし建っている感じがしないんじゃないかな、という点があるね。
そういう意味では学校の配置場所もいいよね。

キッチンは良さげらしいのでディスポーザーも付くといいですね。ディスポーザーがあるキッチンなら排水溝や三角コーナーの
ヌメリ取りの掃除とおさらばできてラクで衛生的にもいいと聞きますし、夏のゴミ置き場の腐った臭いにつられて来る虫・ネズミ・カラス
などもあまり心配しないで安心してゴミ置き場に行けますでしょう。

パンフにはガラストップのコンロと書いてありましたが、
ディスポーザについては触れていませんよね。
付いていると嬉しいのですが。

＞213
あなたはもしや、マリネーゼ。。。　あ、マニナーゼだっけ？？

２期販売が始まった幕張の同じようなコンセプトの三井のマンションにはディスポーザがあるからグランデの正式発表のポジティブサプライズに期待。
幕張よりハイソなマリナーゼこそ是非ともディスポーザくらいオプションでなく標準仕様で与えたい。

モアナはオプションでディスポーザを選べたんですか？

>>228
おまえ、恥ずかしいぞ

モアナはディスポーザーのOPTIONはありませんでした。

ディスポーザーは良いことばかりではないと思います。
以前付けてましたが、動作音はビックリするほど大きい音がするし
（夜中に使うと家族に迷惑）、長く使っていると配水管にヘドロが
残るので異臭がしてくるので定期的に清掃も必要でした。
マンションの浄化槽も生ゴミが流れてくるのでそれ対応の仕組みの
浄化槽でないといけないとなってました。

友人が住むマンションは入居３年後に、デイスポーザー夜間使用禁止令が出ました。
不自由でしょ？と聞いたら手入れが面倒なので、もう使ってない。とのこと。
どう面倒なのかは自分は使ったことないので、わかりませんが。

〉230
は？はいそ・・・ププ。死語。　敗訴なアミラーゼ。

朝日新聞の嫉妬と同様、高洲の住民予定者まで新浦安同士なのにマリナイーストに嫉妬か。
マリナーゼっていうのがマリナイーストが語源だからってさ。

>215
モアナも住宅性能評価書が発行されています。
いまどきどこのマンションでも取得すしてるでしょう。
三井だって長谷工だって。

いいじゃないですか、同じ新浦安ということで。
大人気の「奥様はマリナーゼ」のお住まいは新浦安ですらないんだから。
しかしあの本でマリナーゼは一気に全国区になったね。

なんか高度成長期に多摩ニュータウンがもてはやされた時代を感じますね。
ニュータウン・マダムっっ！！てか。
MEはすばらしい発展だし、すこぶる便利だと思うよ。高洲の人も激安の上にMEの利便性を存分に利用できるのでうらやましい。
でも、自らマリナーゼとか言っちゃう人って、なんか変。自意識過剰って言うか、卑屈って言うか。そんなに自分を良く言われたいのかねえ。
なら自分を磨けっちゅうの。じゃなきゃ田園調布か成城でも買えばいいのに。買えないくせに。

>自らマリナーゼとか言っちゃう人って、なんか変。
ＭＥ２１に住んでいるけれど、自らマリナーゼと言ってる人って見たことがない。
そんな人いるのかねぇ？

あっ、本の著者はどうだか、知らないよ。