パークシティグランデ新浦安−その２

この物件、魅力的なんだけど、ホテルと老人ホームとの抱き合わせというのが
どうも引っかかってます。何でそうなっちゃったんだろう。

>>
ここの土地には業務と住居が共にできる建物を建てるように用途指定がされています。
数々のデベロッパーが開発内容を提示し、競争入札していると思いますが、
三井の提案が、認められたということになると思います。

まあ、極端に言えば、新浦安は三井とハセコの街なんで、どちらかが入札に勝つという
見方もあるとは思いますが・・・。

なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。
老人…の方はともかくとして、ホテルの方は色々な面で
不安に感じますが、まあ仕方ないということですね。

>>04

ホテルの件は、確かにどうなるのか不安はありますね。特にココの目の前は駐車場になるのは
やや気になります。

ただ、考え方を変えれば、海眺望が永久的に確保できている、ということになりますね。
周囲の環境も確定しているので、やや高めの価格設定ながら、買いやすいのではないでしょうか？

老人ホームの方も戸数からみて多分高級版になるのではないでしょうか？

ホテルもそうちゃちなものを作るとは思えず、マンション自体も億を超えている部屋もあり、
ＭＥ２１の中でも高級物件になりそう。駅前のエアレジか海側のグランデか、とか。
（エアレジは６千万アップも多数あるが）

ホテル一体開発も駅前エルシティをみてもそんなに心配不要でしょう。
（客層が違うという意見もあったが、ブライトンなども大半はＴＤＲ客）

タイル貼りは高価で、分譲らしい豪華な雰囲気です。
吹きつけは安価で、昔の公団とかと同じで
賃貸のようで安っぽい外観になりますね。

吹きつけだと、すぐにうす汚くなり、
清掃が必要で、管理費が高くなります。
また、耐久性も劣るので、再吹きつけが
必要となり、修繕積立金が高くなります。

モアナも吹きつけで、管理費・修繕積立金が高いですが、
価格は安かったので、売れてしまった。
共用施設のほとんどないモアナでも吹きつけにより
管理費・修繕積立金が高かったのに、
グランデでは豪華な共用施設があるので
管理費修繕積立金は相当高くなるでしょう。

これだけ価格が高騰してるのに吹き付け？決定なのでしょうか？公団も吹付けが多いけど、汚くてみすぼらしいよね。
今からでもタイルに変更してして欲しい。

え？タイルじゃないの？
ＣＧみてタイルだと思ったんだけど。

最近の三井の湾岸系の物件、品川ベイワードとか、モアナとか、幕張とか、全部吹き付けなんですよね。
塩害が気になる地域ゆえに、気になるところなのですが、建築費けちってるのでしょうか。

けちっても、値段高くしても、十分売れるとの三井さんの認識でしょう。

118平米の価格がネットに出てたけど
４千万円後半からだいたい５千万円代ってところです
まあ、ここ数年で少しはＵＰしたけど、資材の高騰からすればしょうがないかな、
すぐ売れると思うよ。

土地代、共用設備等を考慮すれば、むしろ幕張より割安じゃない。誰が高いとか言ってるの？

坪単価は安いんだけど絶対額がねぇ。最低でも５０００万弱というのが。
これも区画あたりの戸数制限にため広めの部屋しかつくれないため。
確かに、この政策で新浦安が良質な住宅地になっているんだけどさ。
市も、わりかし余裕ある人が集まって税収も増えるという好？循環。

まじかよ
徒歩３０分だよ？みんなまじめにマンション考えてんの？
品川徒歩１５分のマンションだってもっと安いぞ

新浦安は徒歩何分とか気にする人が買う場所じゃないよ。
駅近でなくても、中古マンション価格は信じられない位に上昇してるし、
何より、住環境が素晴らしいところが、魅力的な場所だから。
海が近く、リゾート風の美しい街並みと椰子の木、電線の地中化、
公園の充実、広い道路と歩道、しかも歩道は石張り。
小学校を増設するほど、子供も多く、子育て環境は抜群だからね。
ＤＩＮＫＳには向かない場所だけどね。

来年、申し込む予定です。大手町勤務　＋　SUV所持。家族４人＋犬２匹となると１２０平米以上は必要なので、
必然的にここが第一候補になります。モアナは駐車場代/Internet代が２４０００円程度の管理費用に含まれていま
すが、ここはどうなるんでしょうね（管理費が高いと言う人がいますが、個人的には駐車場付であれば充分納得です）。
グランデは一部　部屋根付があるので別かAdditonal　chaegeかも知れませんね。　
来年モデルルーム見学が楽しみです。

浦安はいいとこだけど、リゾート風なんていう勘違いはちょっと恥ずかしいな。

たしかにリゾート風は恥ずかしいけど
勘違いではなさそう
うちのマンションにくるお客さんは必ず「リゾートマンションみたいだね」
って感想を言うよ。ここもそうなるんじゃない？

リゾート風は恥ずかしいけど勘違いではない、ということは、確信的に恥ずかしいということか。

キャッチコピーが恥ずかしいだけだよ

新浦のマンション群を見てリゾートとか連想しちゃう人は、多分、団地みたいなのが普通のマンションだと
思ってるんだろうね。コンド、リゾート双方についての知識と想像力が貧困だ。

最近思うようになってきたのですが、新浦安の駅遠マンション群は完全に「ブランド」になりつつ
ありますね。品川徒歩１５分と別に比較する必要がないというか、全く別の価値をもっている。
普通の常識では考えられないことが続いている（値下がりどころか、プレミアがつく）。

カテゴリーが全然違いますが、鎌倉が東京から５０分でも高い評価を得ているように。
結局、新浦安が持っている独自のＶａｌｕｅは東京でも得られないもののような気がします。

朝早くＭＥ２１のホテル近辺を散歩していると、アーバンリゾートっていうのがそんなに的
はずれでないと言うのが実感できます。アメリカに駐在していた友人もここには感心して
いましたから。そしてその価値はＭＥ２１の全容が見えるにつれもっとすごくなる。

三井は、その価値を安売りしないでしょう。タイルであるかどうかとか、ディスポーザーが
あるかないかを問題にする人より、この環境の価値がわかってくれる人だけ買ってくれれば
いいとばかりに。

でも目の前境川、その先は高洲の荒野と鉄鋼団地だよ？目も鼻も耳も節穴の人じゃないとリゾート感は得られないだろうなあ。

もちろんけちをつけ出せばいくらでもつけられるのですが、やはり相対的にみてリゾート感が
あることは否めないと思います。海がすぐ側なこと、広い道路と椰子の木（なんで浦安で椰子の木
なの？ということはあるのですが、笑）、外観が印象的な二つのホテルなどがそう思わせる
のでしょう。人気はマンションというよりも街全体なのです（三井ブランドもありますが）。

総合公園が来年オープンし、三井のホテル（これがどのようなコンセプトを持つか楽しみ）が
再来年オープンすればその雰囲気はさらに高まってくると思います。

ついでに言えば、リゾート感だしてるのは、あのアメリカンノスタルジックスタイルのＴＤＲシャトルと
エアポートリムジンかもね。初夏の朝、広い道路にこんなこんなバス達が交差してゆくシーンがみられる
街なんてやっぱりなかなか無いと思いますよ。

>>22
>キャッチコピーが恥ずかしいだけだよ

ＭＥ２１ではない所には、
マンション名にハワイ語を用いているくらい、
新浦安では、リゾート風について、
そんなに違和感はないが。
他の地域から見たら、ビックリするマンション名ではあるが。

２８さん　わかりにくいのですが、こう言いたい？

他の地域から見たらビックリするようなマンション名(キャッチコピーをふくめ）かも知れませんが、
ＭＥ２１でない所でも(高洲など？）、マンション名にハワイ語(モアナビラ？）を用いている
くらいなので、新浦安ではリゾート風の名称やコピーにそんなに違和感はないのです。

ここは埋立地ですが何m杭を打っているのでしょうか？ある高層マンション購入に参考になる本では、できれば杭は１０ｍ、長くても２０ｍ以内のものを
買ったほうがいいとのことです。長い杭はそれ自体が大地震等で振動しやすく不安定になりやすいとのこと。パークシティ豊洲は
杭が70mとかありえない深さまで打ち込んでるそうなので気になって・・・

http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030601b2.html
東京湾北部断層のほぼ真上？

東京湾北部断層は活断層ではありません。悪しからず。

http://www.tokyo-jma.go.jp/sub_index/tokyo/jishin/zu3.htm
浦安市沖の地震は多い。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/daidai/exabs_koketsu.htm
>>32さんご指摘のとおり、東京湾北部断層は、30年発生確率が高いとは位置づけられてはいない。
しかしながら、阪神淡路大地震も、それ以前はあの地域は地震がこないと言われていた地域なのに、大地震がおこった。
中央防災会議（2004）は，その首都直下地震対策専門調査会において活断層による地震だけでなく，フィリピン海プレート上面の地震も検討対象とした。種々の条件により東京湾北部・多摩地区・茨城県南部の7断層面が地震を発生させる可能性が高いと認定され、さらに「首都直下地震対策大綱」（中央防災会議, 2005）では，その中でも東京湾北部の2断層によるマ＊＊チュード7.3の地震が，ある程度切迫性が高いなどの理由から，首都直下地震対策の中心となる地震とされた。

>そしてその価値はＭＥ２１の全容が見えるにつれもっとすごくなる。

全容が見えれば見えるほど価値が下がりそう。
中途半端な開発にきりかえちゃったから、温泉はできるは変な大学はできるは・・・・
そのうちパチンコやドンキもできちゃうだろうな。

ほんと、次はどんなろくでもない物が出来るかとビクビクしてるよ。温泉と変な大学で一気に転落したね。

３４さん　３５さん

そんなに心配されなくてもいいですよ。、セレブなニコタマにも和風温泉はあるし、高級住宅地の
深沢とかには同じようなよくわからない大学は存在するし、残念だけどどこも完璧には行かないって。
でも、海側商業地区にはＭＥ２１らしい施設が入って欲しいけどね。

全容が見えるともっとすごくなるという意味は建物というより、整備された道路が広がっていって街全体
の開放感がさらにスケールを増すという意味ね。

現在子供が中学生なので、学校環境と都心にはない広さ（１３０平米希望）、借りられる銀行融資枠で考えるとここを検討しています。
子供が大きくなると引越すかも知れませんが他の地域よりはリセールは悪くないと予想されるので候補に入れています（こればっかりはどうなるかは判りませんが、現在の浦安人気を考えると他の地域よりは確率的には値落ち率は低いのでないかと・・・）

>借りられる銀行融資枠
ここは仮換地なので（早めに）銀行に確認しておいた方がいいよ
たまに駄目って言う銀行あるみたい。もちろん提携ローンなら問題ないが・・・

>>38さんの忠告の補足。
駄目っていう銀行、特に低利を宣伝している銀行は、たまでなく、けっこう駄目な場合があるみたい。

ふつうは、借りられる融資枠でなくて、無理しなくても返済できる金額を考えるから、
どこの金融機関（銀行に限らず、勤務先の会社融資、ノンバンクなどいろいろ）が
金利の安いかを考えるんだけれど・・・。
融資枠を優先するゆとりのある人には、あまり関係ない話かもしれないね。

高さが高層マンションに分類されるのか良く解りませんが、この近辺のマンションはたいてい
５０メートル程度の杭を打っているようです。

やっぱ液状化？
って心配しなくても、そんな地震がくれば全てオジャンですから。
耐震構造・・・って誤解してる人が多いけど、一定の規模の地震なら『倒壊しない』ってだけで、その先住み続けられるかどうかは別。
その規模の地震を一回経験したら、まずその後も住み続けられる強度は無くなってるね。
つまりその地震の瞬間に『安全か』どうか、ってだけ。大地震がくれば家が無くなるのはみな同じ。。。ちがうか？

>41
ちがうと思う。

大地震がきて、家がなくなるだけですむか、家と一緒に命もなくなるか、違いは大きいと思う。

阪神大震災の時は、埋立地の新しいマンションはしっかり建っていて、今も建っていると
聞きましたが。地面は液状化したので、ライフラインはしばらく駄目だったようです。

どうして杉並やその近辺が関東大震災の大被害が予想されているかご存知ですか?
地震よりも二次災害で火災の海になりマンション住民も含めて生命が失われると予想されて
いるからです。
大きな震災には杭の長短とか液状化が云々とかはまったく問題の一部でしかありません。

＞44
まさにそんな状態を想像するね。道路はグジュグジュ。。。でも上物は本当に大丈夫か？？
揺れで柱の強度とか、極端に下がるんじゃないのか？？
＞43
残るのは命だけじゃないぞ！！
ローンも残るぞ。それが心配。。。

この辺のマンションは、埋立地なので、売り手が必ず構造について触れる。
一般的に普通の土地に建てているマンションは、構造にはあんまり触れない。
安心をとるなら埋立地だろう。（建設会社は選んだほうがいいと思うが...）
ME21は道路も液状化対策しているみたいだし。ライフラインも大丈夫だろう。
スカスカだから、火事で延焼することもないし。

“カーサ・デ・かんぽ浦安”に足場がかかっています。
おそらく外壁補修が始まるのではないかと思います。
でも足場がかかっているのは建物の一部で、足場がないところもあり、そこはタイル貼りです。
足場がかかっているところは、吹きつけなのかタイル貼りかどうか、はっきりとは見えなかった
ものの、吹き付けのような感じがしました。
同じ建物でも、吹きつけとタイルとでは、きっと大規模修繕の頻度も変えるほどのものなんですね。
大規模修繕の期間は、シートに覆われて鬱陶しいです。
吹きつけかもしれないという噂が、うそであってほしいと思います。

一番修繕に手間も金もかかるのが、ALCに吹き付け。これ最強。
水に弱いALCを防水塗装の吹きつけで保護してるから、メンテで
手を抜くとALCの外壁ボロボロでとんでもないことになる。

簡保なんて、どうでもいいじゃん！！

この物件がいいかどうか？？
販売物件自体は高洲の二番煎じ、それに姥捨て山と民宿がくっ付いて来る。
でも価格は高洲より高額。　高洲と比べて、どうかね？？
民宿でなくて商店街ならまだ賛同できるが。。。またなんで老人ホームを一体化する必要があるんだろうねえ。。。
コンセプトが全くわからん。
高洲のほうが明快！！

高洲の場合、前面が空き地というのは、リスクが高すぎでは？
今は眺望や日照が良くても、将来に前に何が建つか
心配でしょうがないというのは生きた心地がしないような。
しかも、なぜあんなに前面の空き地にぴったりくっつけて
建てるのでしょう？これでは、前の空き地に何か建ったら、
ラナイの先から数メートル程度という可能性もありますから。
たとえどのようなモノが建っても工事中の騒音や排ガスは避けられません。

その点、グランデなら、将来の眺望や日照も予見できる範囲ですので
安心して快適な癒しの生活ができると思います。

モデルルームオープンが３月に延期になっている

＞53
建ぺい率その他規制で高洲物件と目の前に立つであろう物件の間には相当な間隔が空けられるであろうことは誰でもわかる。
何と言っても浦安は三井王国！！敷地ぎりぎりに建物を建てるなど、決して許さないだろう。。。
日照は３mの広〜いラナイのおかげでもともと大して期待していない。
前に立つ物件も、何の保証もないが誘致用地であれば1０階建てなんてことは考えにくいので、８階程度より上は海の眺望は
期待できる。それより下の階を購入した者は質より実（カネ）を選択したのだから文句を言う筋合いはない。
であれば、うるさいホテルや老人ホーム付き高額物件より、格安高洲のほうがお得感が高い気がする！！
駅までの所要時間だって、ここまでくれば誰も徒歩は考えないだろうし、バスが目の前に止まる。
どうだ？？

誰も高洲物件をけなすような発言はしていないのに、どうしてグランデを自分と比較してそんなに
いちゃもんつけるのかなぁ。それも５２番さんのようにあまり品がない表現で。
他人の釣りかもしれませんが、かえってせっかくのお買い得（これは間違いない）物件の価値を
落としていますよ。

イソップの「すっぱい葡萄」思い出してしまいます。

はい、納得。
でも総合的に・・・って、どんなとこが？

>モデルルームオープンが３月に延期になっている

ここはカラーとか間取りのセレクトないのかな？
春からでも変更できるのかな〜？
明るい色のフローリングにしたいんだけどね

＞59
モデルもオープンしてないのに、もう買った気分か？？
変更でなくて、抽選に当たって金策して、契約結んでから選ぶんだよ！！

グランデはモアナ以下の格下、かつ割高物件だよ。
ただ、場所がＭＥ２１（といっても僻地だけど）で高洲でないだけ。

＞５５
建ぺい率その他規制で高洲物件と目の前に立つであろう物件の間には相当な間隔が空けられるであろうことは誰でもわかる。
何と言っても浦安は三井王国！！敷地ぎりぎりに建物を建てるなど、決して許さないだろう。。。

それでは、パークシティ新浦安と新しくできる小中学校の関係は？

61
その通り。
三井に限らず、売った後に敷地ぎりぎりに何が建とうがそんなこと知ったこっちゃ無いですよ。
とにかく売れちゃえばいいという考えなんだから。

ま、そんときはそんときで、広〜いラナイでパーティーでもして目の前の物件に見せびらかしてやればいいんですな。誰も見やしないけど。
下層階購入者はその位の覚悟はあるでしょう。アネハじゃないんだもん。でも安かったんだもん。広いんだもん。作りもいいんだもん。

＞61
小中学校は背は低いんで無いの？？高洲と違ってスペースもないし。
どこでも低層階はリスク高＝値段安。。。日はあたらなくても庭が欲しい人は一階を選べばいいし、金の無い人は低層階。
多少多めに払える人は高層階でリスク回避。100%じゃないけどね。
モアナだって売ってたときは「眺望は将来にわたって保障する物ではない」と明言していた。
が、「８階より上ならまず大丈夫・・・」程度の裏約束はあるらしい。　さすが三井。

誰がどう騒いでも、モアナもグランデも良い物件だと思いますよ。
新浦安で三井の物件と考えたら数える程度しか物件が無いんですから。
欲しい人だけが三井の物件を買うのですから、物件の悪口を
書く人は、なんとなく買えない人のひがみにしか見えないのは私だけでしょうか？

モアナはお買い得だったし、グランデは高くても客観的にはモアナよりいい物件なんでしょう。

つまり、モアナは１００の価値を９０で買えて、グランデは１２０の価値を１３０で買わされて？
るということなんでしょうね。

モアナが１００ならぐグランデ１２０の価値があるというのはしょうがないけど事実と思いますよ。
しょうがないでは。

そんなことより新浦のマンションが暴騰前夜ですね。
なんとモアナいま中古１階１０９㎡の物件が４９８０万円で売りに出ていますね。
１０００万円も高く売りに出してます。
グランデもまだ安く購入できる最後の機会ですね。人気必死ですね。

＞67
モアナが１００ならぐグランデ１２０の価値があるというのはしょうがないけど事実と思いますよ

どんなとこが？？
興味あります。教えてくださいな。

>>60
契約って早くても４月か５月だよね
そんな時期でもカラーセレクトできるんだろうか？
できたとしても一部の高層階だけセレクト可能だったりするんじゃないのかな〜？

67> 出ていますね。　4980万ではまず売れないと思いますが、¥４３００万で売れたとしてもすごいですね。

＞70
まずは自分の家にならなけりゃ、色選びも何もないでしょう。。。
モアナは全室色と間取りをセレクトできたはずです。
真っ白からかなり濃いこげ茶まで、確かフローリングは４パターンだったと思う。その他壁紙。
それ以外にも戸棚を造り付けたりオプション選択可能。
セレクトは契約後ですよ。その前に抽選と金策。心配せず、まずは自分のものにしてください。

モアナは竣工の１年以上前に完売してたからカラーセレクトできたんだろうけど
ここは１年ないので心配してるんだけどね・・・
それでも72さんの書き込みを見ると大丈夫そうな感じがしてきた
サンキュー

パークシティ東京ベイの時も時間が短かったですが、オプションセレクトが
出来ていますので、グランデでも問題無くできると思いますよ。
話が変わってモデルルームの外見は塗装工事も終わってましたね。
間違い無く混雑が予想されると思います。モアナがOPEN前で2500組以上の
問い合わせがあったといいますから、ここのグランデ、というより
三井のマンション狙いの人だったら欲しい物件ですよね。

いくらなんでも今時オプションセレクトできないなんてあり得ないでしょう。買い手を舐めすぎてる。

>>69

単純に、高洲と明海というだけで20は違う。

マーメードビーチって凝ってますね
アイル購入者にとっては、自分の庭みたいな感覚になるんでしょう
お金持ちがうらやましいな。

ネーミングがいちいち恥ずかしい、このマンション。

>76

偏見です。

だが、正しい物の見方だ。

街区毎のヒエラルキーが鮮明ですね。

81さん
どういうヒエラルキーになりますか？
私は
ＰＣ新浦安＝ＰＣＴＢ＞グランデ＞＞＞モアナ

住民の皆さん。新浦安のマンションで、５０００万前後の場合、固定資産税と不動産所得税はだいたいいくらくらいかかる
ものでしょうか？

私はＳＧ購入者ですが
８２などはＩＱのレベルが低すぎますね。三井にしなくてよかった。
こういう人間と一緒に住むマンション住人はかわいそう。

グランデ＞ＰＣ新浦安＞ＰＣＴＢ＞＞モアナ

ここは浅ましいのが多いね。誰が上で下でも良いと思うけど。
三井＊＊＊＊信者＝守銭奴ってとこかな。
モアナの中古いくらだっけ、高くだして本気で売れると思っている
ところが痛いよね。

８６さん　第３者ですが、いくらかは別にしてプレミアはつくでしょうね。新浦駅前の築２５年！
超のエステート群がこの半年で２-３００万あがりだしていますからね（ちょっと考えられない）。
売物件が払底しているのでしょう。三井にかぎらず。

ランキングはあまりしてもしょうがないのでは。差はあるでしょうけど、同じ地区の同じような
三井物件同士で取り上げるほどの差はないですよ。白金や自由が丘と比較してるのではないのだから。

ME21の名前が突然有名になったのは、せいぜいここ３年ほど。
所詮成り上がりと言っては語弊があるかも知れませんが、一過性のものです。
新浦安全体の評価にしたって、一種のブームとしか思えませんね。
新浦安はいいところですけど。

>>ME21の名前が突然有名になったのは、せいぜいここ３年ほど。

何故ここ数年で有名になったかはそれなりの理由があるはずですね。
それを一過性のものであると決め付けるのはどうなんでしょうか？
新浦安全体が一種のブームになるにはそれなりの根拠もあるはずですよ。

しかし高い…。モアナと比べてはいけないんですね。
モアナ買っておけば良かった〜！
グランデもやめたら、後で買っておけば良かった〜！
となってしまうのかしら。
予定販売価格って、下がる事はないんですかね…？

買いたいけどこの価格じゃ買わない（買えない）と言う人が多ければ下げるでしょうけど。

ミニバブル化してるのに下がらないですよ。それに一過性ではないと思いますよ。
勿論、都内西部地域まではいかないですけどね。

＞グランデもやめたら、後で買っておけば良かった〜！となってしまうのかしら

多分ねぇ。

>>84
シーガーデンが日の出住民の間でなんと言われているか知らないのかな？
ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
かわいそ。

モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

＞93
言いすぎです。
よそと比べてどぉ？とか、こんなとこがいいね、とかなら分かるが、よそをけなすのは良くない。
三井物件に格付けする人もそう。きっとモアナができる前に高い物権掴まされた口でしょうが・・・。
MEは確かにブランド化しつつあるが、所詮は千葉のニュータウン、みんなエラ張ってけなしあいするな！！

９４さん　９３は三井住民でもなかく三井を買う気持ちのある（買える）人ではないと思うので
相手にしないほうがいいのでは。でも、８４さんみたいなことも言わないほうがいいです。
言われるように長谷工だろうが、三井だろうがこの新浦で建ててればその差なんて大したこと無いですよ。

その通り。
でもデベはどこでも新浦で建てればどこでも一緒なんて絶対賛成できません。
９３は言いすぎだけど、ＳＧは確かに新浦では浮いた存在だと思います。
それは買った人の責任ではなくて、長谷工の責任です。

96
最低だね。評価は価格に現れるだけでしょう。新浦の物件そんなに差はないでしょう。
五十歩百歩だよ。

９６さん
ＳＧの中傷にならないように答えていただきたいのですが、なぜＳＧをそのように
いわれるのですか？私はＳＧにも三井にも部外者ですが、新浦やＭＥ２１がいい街に
なることを望むものです。

ここはグランデのスレだからグランデの話に戻しましょう！

『１７・　他の物件を批判するもの。』
は利用規約違反です。

83さんへ
私はモアナを購入した者です。ご参考までですが、約4500万円の物件で、以下の通りです。
不動産取得税 367,000円
毎年のお支払い 合計278,000円
（内訳：建物固定資産税等 224,000円＋土地固定資産税等 54,000円）
参考になりますでしょうか？

グランデはとても素敵なコンセプトだと思います。
ＨＰを見ているだけで、羨ましく思います。それだけに物件価格は
かなり高いと思いますが、購入できた時の喜びはそれは有頂天になる
ほどの喜びだと思います。買える方が羨ましいですね。
できればお友達になりたいくらいです（笑）

安請負というのは以下の条件のような物件ではないですか？
ＳＲＣを採用できないＲＣは安請負。
外階段がコンクリート製でなく鉄製は安請負。
バルコニー側がタイル貼りでなく吹き付けは安請負。

もしかして安普請と言いたかったのかな？ちょっとアタマの建て付けがイマイチだったようだねえ。

鉄骨は高価であるので使えないとうのは（ＲＣ）は
まさに経済設計だね。

来年の３月に完成だというのに、いつもいつも同じようなイメージ優先の広告ばかりで
具体的な情報がなかなかでてこない。ひっぱりすぎ！
やっとモデルルームがオープンして、見てみたらモアナと変わらない設備やカラーセレクト
、融通のきかないオプションシステムとかだったらガックリだな〜。
名前と値段だけ「グランデ」だと困る。

>102さん
素人が判断する目安なんて専門家に言わせればなんの意味もありませんよ。

ホームページ更新されてます。

それにしても、＞１０５さんのおっしゃるとおり！！！
おまけに高すぎ。
年収一千万円でも買えないよ！！

>106
専門家様
では、ＳＲＣとＲＣの違いをどうお考えですか？
最近、構造計算書偽装の問題で、鉄筋が足りないか
騒がれていますが、そもそもＲＣには鉄骨すらありません。

外階段は鉄筋もコンクリートもない、単なる鉄で
いいのですか？鉄階段では安賃貸アパートのよう
に見えるだけでなく、非構造部材とはいえ、
地震や火事の避難路にもなるんですよ。
鉄は熱や圧縮に大変弱いのはご存知ですよね。

外壁はタイルでなく、吹きつけでいいのですか？
タイルは高級感があるばかりでなく、コンクリートを
保護する大事な役目があります。吹きつけでは
耐久性に劣り、コンクリートを痛め、中の鉄筋が
錆びだすことになりかねないですよ。中の鉄筋が
錆びると膨張してコンクリートにヒビが割れ、
外壁の落下につながり、躯体だけでなく人体にも危険です。

このような仕様にすれば全てコスト削減にはなりますが、
それ以外のメリットはあるのでしょうか？

鉄筋と鉄骨の区別も付かないんじゃ説明するほうも大変だろうなあ。

108さん、仰る通りです。
建築コストを削った経済設計でありながら、イメージ広告と内装に凝ったモデルルームで高級感を見せ、さらにブランドイメージで高く売るのが非常にうまいのが三井のマンションです。

モデルルームに行く前に見せられる映画が
「アテンションプリーズ・・・・・」
いきなり機内放送が流れ、日本を脱出して、
正真正銘の本物の海外リゾートに行くのだから、
リゾート的イメージ戦略が非常にうまく、功を奏した。

着いた先はパームスプリングスみたいなド田舎だったけどなあ（苦笑

＞112
ド田舎、最高！！
内覧会で初めて自分の部屋からの眺望を確認しましたが、広いリビング・広いテラス・目の前に広がる海！！
将来にわたって保障される物ではないですが、便利な場所ではあの心の豊かさはまず味わえない。

ここ最近みなさんが書き込んでいることってグランデのことではなくモアナのことですか？
それとも外壁や外階段、グランデもモアナと同じ作りになるってこと？？
それって正確な情報なんですか？

>108さんへ
鉄階段外階段は、鉄骨＋床・天井はＳＦＲＣ（スチールファイバーコンクリート）です。
コンクリートの中にスチールファイバー（鋼繊維）を入れて補強したものです。
下記のＨＰに説明があります。
http://www.jepoc.or.jp/tecinfo/tec00032.htm

>113 初めて部屋に入られたのですね。うれしさが伝わってくるような。
　　想像以上の海の眺望でよかったですね！前の建物がそれをさえぎらないことをほんと
　　お祈りします。やっぱり新浦安いいところです。

モアナの内覧会ブログが更新されてますね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

>113
・・・そして海の向こうに見える極めて日本的な風景・・
・・あぁ合掌・・・。

１１８さん
とても興味深い内容ですね。
特に１月１２日付けの内覧会での指摘事項とそれに対する三井の回答は、グランデ購入検討者にも非常に参考になるはずです。

さらっとスゴイことが書いてあると思うんだけど、モアナって、スラブにドリルで水抜き穴が開けてあるってこと？
一戸あたり100個も。オイオイって感じなんだけど大丈夫なのかね。

＞119
あんたそうとうヒネてるね！！　ダイジョブ？？　人生楽しい？？

>>93
>ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
>かわいそ。
>モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

ボイドスラブって、中空で遮音性に劣るのだよね。たしか戸境もボイドかな。
そのボイドに１戸に１００もの穴を開けるなんて。音問題が心配ですね。

新浦安のマンションではＳＲＣがほとんどでＲＣは稀です。
新浦安のマンションではコンクリートスラブが標準仕様です。
新浦安のマンションでコンクリート階段が標準仕様です。
新浦安のマンションでは吹きつけではなくタイル貼りが標準仕様です。
新浦安のマンションでは高速エレベーターが標準仕様なのですが、某財閥系のデベの
マンションに遊びに行くと、８０年代のマンションのように遅くいらだちます。

新浦安に多い公団住宅（現ＵＲ）・日本勤労者住宅協会・長谷工や伊藤忠都市開発などは
これらの高仕様（標準仕様だと思いますが）で条件で新浦安を開発してきたのに。

スラブのドリル穴って、
床（１００個）と天井（１００個）を合わせて
一戸あたり、２００個！
騒音問題・強度問題について強く求めるべきでしょう。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

>>125
ふ〜ん。
リンク先(浦安住宅管理組合連合会)によると
シーガーデン新浦安はＲＣ造なんだ。
同時期入居の
パークシティ東京ベイ新浦安Coco街区：ＳＲＣ造。
ラ・フィネス新浦安：ＳＲＣ造。
となっているね。
これってホント？

>>127
このリンク先、かなり間違っているようですね。
ベイシティがＳＲＤって書いてあるし。Ｄってなんだ？

本当はラフィネスはＲＣだし、
シーガーデンはＳＲＣ。
ＣＯＣＯはＲＣじゃなかったけ？

>>128
ありがとう。

リンク先には
「当連合会ではマンションに対する市場の正しい評価を得るためには、施設・管理の現況を正確に開示することが重要であると考えており、詳細なデータを掲載しております。」
って書いてあるね。
アッハッハ（大笑）

シーデンは棟によって、RCだったりSRCだったりしていたと思うよ。

簡単な算数の問題
　　鉄１kgと綿１kg、どっちが重い？
　　答えはわかるよね。

じゃ、別の問題
　　耐震強度1.00のSRCと耐震強度1.00のRC、どっちが強い？

SRCでもRCでも、どっちでもいいから、安くて、使い勝手が良い方を選ぶんじゃないのかな。

震度６強を想定したＱＵ／ＱＵＮの計算で同じ１．０でも、
ＲＣとＳＲＣではその特性が違います。

ＳＲＣの方が、鉄の特性が強く出ます。
鉄はじん性が高い、つまり引っ張りに強く、
建物を変形することで地震エネルギーを吸収します。

一方、ＲＣはコンクリートの特性が強く、剛性が高い、
つまり非常に強固でありますが、地震エネルギーを
建物を変形させることでエネルギーを吸収できません。
ある限界点を越えると、一気に柱にせん断破壊を起こすのです。

阪神淡路大震災の後、高速道路の橋脚の耐震補強として
鉄板を巻きつけました。これは、鉄の特性を生かし、
変形させることにより、倒壊を防ぐためです。
決してコンクリートで柱を太くしたわけではないのです。
コンクリートで強固さは増しますが、エネルギーを
吸収できずに壊れるときは一気に壊れるのです。

ＩＳ値が低い（耐震性能が低い）建築物の耐震補強も
建物の周りを鉄骨ブレースという筋交いで補強するのも、
鉄の特性を生かし、粘り強くするためです。

（１３２の続き）
つまり、震度６強で計算上、同程度の性能を有していても、
それ以上の大地震動の場合、ＲＣは固すぎるがゆえに
余力がないのにたいし、ＳＲＣはじん性による余力が
残っているのです。

よって、強硬度コンクリートのＲＣよりも、
ＳＲＣの方が地震には強い建物特性となるのです。

ところでグランデは免震構法？

（１３３続き）
ちなみに、ＱＵとは保有水平耐力、ＱＵＮとは
必要保有水平耐力のことです。
この値が1.0以上であれば建築基準法上の性能があります。
例の偽装物件の場合、鉄筋を減らすことにより、この値が
0.3とか0.15とかになっているのです。

震度６強の計算でＱＵ／ＱＵＮを計算して、ＲＣとＳＲＣが同じ1.0でも、
同じＱＵで震度７以上の計算の場合、ＲＣはＳＲＣに比べて剛性が強いため、
一気にせん断破壊を起こすため、値が急激に低くないります。
ＳＲＣも値が低くなりますが、ＲＣに比べれば、減少幅が軽微なのです。

日常品で例えるなら、鉛筆の芯がコンクリート、
輪ゴムが鉄といえばわかりやすいでしょうか。
鉛筆の芯は固いですが、限界を越えると壊れるときは一気です。
輪ゴムは引っ張っても、切れるまで、粘り強さがあるのです。

RCとSRCの違いについての理論はいいけど、実例はどうなのよ。

>>136
昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣは
ごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。
しかもマンションがある都市部で大地震がおきないと、
実例はでてこないでしょうね。
４年くらい前に販売していたマンションは鉄が値上がりする前
だったこともあり、たいていがＳＲＣでしたが。
オフィスビルではいまだにＳＲＣが主流です。

いやいや最悪な議論、それも嘘ばっかり（既存物件に関してもあまりにいい加減）

ちなみにエアレジはＲＣだよ。
ＲＣがダメなら超高層には絶対に住めないな。

まあパークシティーですから。
高い高いといいますが、坪単価考えたら安いですよ。
安いんだから、経済設計は当然だと思うけど。

128
ラフィネスとCOCOは鉄骨鉄筋コンクリート造となってました。マンションのパンフレットで確認しました。
シーガーデンは不明。

シーガーデンはＳＲＣ。
２階建ての建物のみＲＣ。

>>137
>昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣはごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。

椎名町アパート（鹿島の社宅）　　ＲＣ造　　地下１階地上１８階
工期　昭和４７年１１月〜昭和４９年３月

昭和５６年以前の旧耐震基準のときに、既にＲＣ造高層住宅はできていたのでは？

132ですが、皆さんに誤解を与えたいたようですので補足させてください。
一気に壊れると書いたのは、132に書いたように柱のせん断破壊のことで、
建物が崩壊するとか、柱が壊れて中の鉄筋がむき出しになるようなことでは
ありません。

せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。
見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
×印のクラックでないヒビは問題ではありません。

１０ヶ月前の福岡西方沖地震にて、見かけ上大きく壊れているように見えた例として、
最近のマンションの玄関脇の壁が壊れ、中の部屋が見えてしまう状態にありましたが、
柱や梁の損傷はないため、構造上は壊れていないことになっているのです。
そのため、ドアが変形して壁が壊れていても、構造として壊れていないため、
地震保険もおりなかったようです。

関西は道路の支柱に鉄板巻きましたけど、こちらでは、たとえば東関道ではコンクリで支柱を太くしてますよ。
実物を見てご覧なさい。

>>143

ラーメン構造で、構造体が無傷で、当然破損箇所として設計されてる壁が壊れただけは
構造体が壊れてないことにされるのは当然で、それは剪断破壊とは関係ない事象ですよ。

SRCの鉄骨には靱性があっても、RCなら塑性破壊が起こる領域でSRCのコンクリートが塑性破壊を起こさない理由は何ですか？

143
はいちゃもんつけたいただの人だから気にしない。

>>143
>せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
ということは、ＲＣの場合、見かけ上はたいしたことなくても地震保険はおりる。（火災の半額だけれど）
ＳＲＣの場合は、見るからに壊れたのがわかるほどでないと地震保険はおりない。
ということですか？

ＲＣとＳＲＣで払う保険料は同じなのか、違うのか、どっちか知らないけれど、
地震保険かけるんだったらＲＣの方が有利なような気がします。

ねぇ、皆やたらと専門用語に詳しいようなんですが
本当に購入希望者なの？
たんなる業者同士の足の引っ張り合い＆宣伝の繰り返しにしか
みえないよ。このスレ。

この程度は業者じゃなくても知ってますけど。知らない単語に出くわしても、
その場でググれば数秒で既知となる時代ですからねえ。

ふぅ〜ん。
じゃ、難しい建築構造をちょっとググっただけの即興知識で
さもありなん風に書くの止めれ。

ちょっとググっただけでも理解できる程度の知識でしかない。
おかしいと思うところがあったら突っ込めばよい。143はそれで火達磨になってるし。

>>150

>すべての部分を一体化した構造のこと。
これは間違い。RCとは単に鉄筋とコンクリートを組み合わせた構造という以上の意味は無い。
ラーメンでも壁式でもALCでもPCでもRC造でくくることができる。

なんだか構造オタクの集まりみたいです。
そんなにＲＣが気になるならこの物件を買わなきゃいいだけなのに。
ここをほしい人はそんなことはきにならないと思って買うのでしょう。
私もその一人です。
週末はいよいよ事前案内会ですね。
案内が送られてきてからすぐに電話したのですがすでに予約がいっぱいで日曜日になってしまいました。
ここに案内会に参加される方は他にいますか？
要望書の受付などもその日にやってもらえるんですかね。

情報がなかなかでてこないからこういう話題になっちゃうんじゃないのかな。
事前案内会が終われば、またいろんな話題で盛り上がるんじゃない？

同時期完成の某マンションは、去年１１月に先行販売があった。今はすでに第２期として
堂々と販売中。
でもこっちがどうしても諦めきれず、そっちは見送ったのだが、これで抽選はずれたりしたら
悲惨だ自分。
このマンション、如何せん公開が遅すぎませんか？あっさり希望の部屋を買えるんならギリギリでもいいんだけど
引越しに適した時期というものがあり、家としては来年３月が理想。
今更抽選落ちて次となると、思うものが見つかるのだろうか？不安。

三井はコネがないと抽選にはあたらないよ

>>159

そういうものなのか？マンションの抽選て。
本当？どうしても必要なら用意するが。

コネがあれば１倍（無抽選＝当選）にしてくれるんじゃない？

モアナの購入者ですが、三井にコネはありませんでしたが
ちゃんと当選しています。
この経験からいくと、事前案内会など早くから足を
運んで、部屋の販売価格情報を早めに入手し、希望の
部屋を登録だけはしておいた方が良いと思います。
登録は確定という意味ではありませんが、購入者ができるだけ
分散するように調整していると聞きました。

まあ　抽選では手品は難しいと思うけど（同じ倍率の部屋は共通で抽選やる場合、１−３倍の場合は１番がよくあたるが）。
２０倍の積立君が申し込むとか言って　他を排除しその部屋を１倍にすることは可能でしょうね。実際だれが
申し込んだなんて分かんないし。
多分　ここは平均３−４倍じゃないですか？？？？

要は、コネのある人と部屋がバッティングしないことが大切なんじゃないかな？

親族に三井不動産販売の部長がおり、親友の父親は三井不動産の役員なのですが
このようなものはコネとして通用しますか？

〉162
コネなしで当選した、ってことは人気薄の部屋じゃない？？
〉164
コネのある人が希望する部屋は最初からバッティングはしないように調整されますのでご安心を！！
〉165
その人たちに「絶対買う、絶対当てろ」と言えばまず大丈夫では？？調整係を紹介してもらえることでせう。。。

注：上記は想像の域を出ません。〈笑〉

うちのＭＥ２１物件の最上階2部屋は、「高ーい倍率もなんのその」って感じで、販社の従業員が住んでるよ。

>165
無理だろ多分。部長程度のコネじゃ話になんないよ。
役員ったって自分なら息子の親友の為に一肌脱ぐかい？
面倒臭くてしないよねそんなこと。親友が役員ならまだ可能性ありだね。
〜BY　某商社系物件をコネで購入した男〜

どうしても購入したいのなら、「絶対購入します。」と宣言し、すごく欲しそうな顔して毎週のように通えば、
他の人と被らない努力はしてくれると思いますよ。

ちなみに、私は、資金繰りに全く問題なかったが、購入するかどうかは不明と意思表示し、
ずーっと購入するかどうか迷っていたため、ぎりぎりで申し込みしたけど、
モアナは見事落選でした。

モアナもチェックしたが、高洲でなく明海という場所を考えて１年待った。
・・・・結果１０００万高になって、見送濃厚でございます。
一応週末の説明会には行きますが、この値段では年収６００万円の
私には無理ですね・・・・（トホホ）

なぜ発表がこんなにも遅いのだろう？
住宅性能評価を取るようにして
その手続きに時間がかかっているとか？
本日のダイヤモンドで三井は全物件が
住宅性能評価を取っているとのことだったけど、
これから販売されるグランデもそうなのかな？

モアナは住宅性能評価をとっていましたか？

>>159
コネよりもカネ。カネあるよ！で営業姿勢が違います。
希少部屋(角部屋、最上階など)以外の部屋なら、カネ払いに心配のない人を優先します。
抽選なんて関係なし。これ常識。
民間商売だから、まず確実に売れることが重要。特に初期販売にそれが顕著。

〉172
カネよりもコネ。と言うよりも確実性。
いくらカネがあったってキャンセルされちゃたまんないからね。
その点コネで当選させればまずキャンセルは無い。
そういった意味でコネ当選が堂々と横行する。これ常識。

抽選うんぬんの前に、販売価格を見て諦めてしまいそう。
１２７平米を希望しているんだけど、年収１０００万だけど、厳しいかも。
せめて６階以上と思っていたけど、無理そうだな。
１０８平米・１１８平米に落として、階数を上げるという選択もあるけど、
これだけ駅から遠いんだから、やっぱり広い部屋がいいしな〜。
仮に無理して買ったとしても、おつきあいとかも大変そう…。
こんなこと言っちゃっていいのかな？と思いつつ、
モアナ見に行ったときに、「新浦安でまた三井がマンション建てますよ」っていうのを
（つまり、このグランデのことネ）ちゃっかり聞いちゃって、モアナ見送ったんだけど、
こんなに高くなるとは思わなかったな。アイルも門番もフィットネスもいらなから
また来年あたりモアナパート２みたいのできないかな。
それか、この物件自体、値段を下げて！！って無理か…。

幕張の三井物件は海側棟でコネ当選が横行してるって聞いたけど本当？
海側以外の安い部屋はガチで抽選させたみたいだけど。

抽選すること事態本当はおかしいよね。買いたい人がお金を出して買う。
抽選なんかにされたら困ります。

コネある人はたいがいカネもあるんでは・・・？

>>175
本当です。

>>177
仰る通り。
同一マンション間で購買層に差を付けてるのも三井の物件の特徴。

>>176
それは、抽選じゃなくて「入札」ですか、イイですね。

ＭＥ２１への新規マンションは厳しい状態だし、
市場価格の動向と需給のバランスで適正価格になる。
希望金額で無理ならあきらめると。

174さんへ
モアナが数件ですが、既に中古マンションとして出ていますよ。
入居前ですから当然綺麗ですよね。
でも間取りとかは変更できませんけど。

>154
143だが、火達磨になんてなってないから答えてあげよう。
>144
道路橋脚の鉄板巻きつけは関西だけでなく関東もである。
鉄はサビに弱いからコンクリで皮膜している。
>145
おっしゃるとおり、構造と非構造を説明したかった。
耐震壁でない雑壁はいくら壊れようが非構造部材である。
>146
そのとおり、ＳＲＣの柱がじん性があってもコンクリにヒビ
くらいはいるだろうが、ＲＣに比べ、中の鉄が切れることである
「せん断破壊」には至りずらいだろうということ。
せん断破壊でなく、コンクリのヒビくらいなら、軽微な補修で済む。
「せん断破壊　鉄筋」とかでググるとわかるだろう。
>147
別にいちゃもんをつけたい訳ではなく、あくまで>131への回答である。
ＲＣとＳＲＣが耐震性能としてＱＵ/ＱＵＮが同じ値でも、
２次設計としてあくまで震度６強の想定の計算であり、
それ以上の震度７以上では計算していないものであるが、
建物特性として、剛性型（ＲＣ）かじん性型（ＳＲＣ）かで
大きく性能が違ってくると説明したかった。
>148
保険屋にききなされ。
住宅性能評価で変わる。

（まとめ）（>>131への答えとして)
耐震性能が１．０と同じでも、
ＳＲＣはＲＣに比べ、鉄骨によってじん性が確保された
耐震性に優れた構造とすることができる。

〉181
だから？？　モアナやグランデはダメって言いたい訳？？
なにこだわってんの？？

モアナの内覧会、いろいろな掲示板やブログで書かれてますね
耐震強度偽造問題の後なので、内覧業者が張り切っていろいろ指摘してるんでしょうかね？
ここは同じようなコンセプトだから興味あるんだけど、ちょっと不安になっちゃいますね。

多くの世界でコネは存在する。
でも全ての部屋にコネ関係がいるはずがない。
「絶対買う！」姿勢を崩さず、営業さんの対応をみて、ここの部屋ならコネなしかどうか見極められたらいいですね。
積み立てくんは今更そんなにいるはずもないので、積み立て君といわれたら、そこはコネの可能性が非常に高い

＞182
長谷工の物件にでも住んでいるのでしょう

高洲のB区画742戸は、予定価格の2.5倍で野村不動産が落札だってさ。
「プラウドタワー新浦安」ですかね、勝手な推測ですけど。

いつ頃販売開始するんだろう？
野村を待つべきか、ここに決めるか迷います。

でも高洲でしょ？
＊＊学生イパーイの？

186
土地代だけで、グランデ抜いてる？

210億って、あんた．．． 坪150万ですか、たかっ
なんかグランデが言われてるほど高くないと思えてきた

B区画って、モアナのすぐ近くですよね。
ってことは、高層階でないと眺めがよくなさそう。

土地代が２１０億だと最低でも売りは坪１７０万円以上でしょ
高洲で！　　うーん新浦安バブル！　　もう買えないヨ

良く見たら742戸ではなく734戸でしたね。失礼しました。

〉184
違います。「その部屋は倍率高いっす」って言われたら、その部屋はひも付きです。
「それでも、どうしても・・・」って申し込んでも、絶対に当たる事はありません。

とうとう野村参入ですか。なんでこれまでこないかなと思っていましたが。
それも結構高値で。これまでME21に較べれば安い方と言われていた高洲がこうだと
マジで、新浦バブルになりそう。グランデその辺見てMRオープン遅らせている？

あとME２１の最後（SG東南？）のマンションに三菱地所がきて？、唯一残った明海の戸建用地はチバリーヒルズ価格？

野村で決まりですか、まあ、パークシティばかりよりはいろいろあっていいんじゃないですか？
これで三井も気合が入るでしょう。

モアナの新古マンション、売値で売れてしまったようですね。最初の価格より２５％も高い。
知り合いの不動産会社の人が新浦安は今後毎年５〜１０％づつあがるだろうと話していましたが
ありえるかも。

新浦安、バブルに突入ですね。

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000601180003
http://www.jcpress.co.jp/newsindex.html

総額２１０億円。坪１５６万円、駅から３０分以上でこの値段！
徒歩５分の美浜でも１２０万なのに、信じられない。
７３４戸で割れば土地だけで２８６１万。常識的な？坪７０万円に較べれば１４００万も高い。
マンションの価格もこれまでより２０００万位高くなるでしょう。最低でも６０００万以上？
駅からバスのマンションが最低６０００万？！売れるのかよ。

三井はこの発表をまっていたのかも。強気の値段設定しそう。こっちの方が条件的にはいいし。
ああ、おそろしい。。。

〉199
「駅から３０分以上」
は、もはや関係ない。(そんなにかからないけどね　笑)　バスが通っているし、この地域では通勤利便性よりも住環境を重視している。
MEの周辺であれば買い物の利便性などは同等と考えていいし、MEはすでに飽和状態だから周辺の物件価格が上昇するのはこれ必至。周辺だって残りわずかなため『残り物プレミア』が付きだしたと言っていいかもしれない。
MEったって区域は狭いので、「ME」・「周辺」といった区分けをされたのは少し前までの話で、もはやそこに大きな差などない。
そもそもMEという区切り自体、地域バブルを狙った節もあるが、いかんせん指定地域が狭すぎた。「周辺」も利便を教授しつつ価格安だった頃に買い抜いた人は先見の明、もしくはラッキーだったね。