Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

ナビューレの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いから、致命的な弱点？致命的？
あの辺りで大規模な水害が発生したなんて話、親からも祖父母からも聞いた事が無いなぁ。
何か自然災害が発生した時にはって話だろうけど、頻度はどの程度なんだろ？
人的災害（犯罪、事故）って面では、以前にＭＭ地区の地域空調施設が出来た時にテロリストが
細菌を入れたり、設備故障で有害ガスが発生したら一発で全地区へ被害拡大だねと話が出た時も
あったなぁ。あと故障でもしたら、個人じゃどうしようも無いとか。
ってな感じで何をリスクと考えるか、可能性も考慮してどのリスクを引き受ける覚悟をするか、
それって人によって違うから、Ｎの水害は293にとって致命的な弱点なんであって、マンションにとっての
致命的な弱点とは違うと思った。

>>302
君の判断は合理的だし、それでいいのではないかな。
ただ、水害リスクの判定は素人の俺がやったことではないから、横浜市の専門家が
公費を使って調査研究をした結果だからな。祖父母に聞いた話とはレベルが違うよ。

ナビューレの立地に関する欠点は他にもあるが、ここでは書かないことにする。
（別に、みなとみらいの立地の方が良いとも言えないからね）

>293
お返事ありがとうございます。
実際に災害が発生してもしなくても、これだけ十分に調べて自分が納得した上で
購入するのであれば、293氏ならどの物件を買ったとしても満足する事でしょう。
ただ専門家の調査結果は一定の条件の下での被害発生状況を予測したものであって、
災害と呼べるレベルの事がここ数十年発生していないという事実の話とは全く別次元の話。
被害状況の予測とその災害発生頻度って話では、レベルが違うとかって事では無いかと。
ただ100年に１回の事が明日起こるか、99年先かは、誰も予測が出来無いけど。

Ｎにしてもここにしても、自分で調査、確認する人が多くて良いね。
物件は自分で選択出来るけど住民だけは運任せだから、ここは当たりでしょう。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>303 >293 さん
Ｎの立地に関する欠点ってほかになにがあるのでしょうか？
すみません、Ｎスレでおききすれば良いことなんですが、管理費のことばかり
で、このスレのように建設的なやり取りが出来ないようなので。
災害ＭＡＰでも確認しましたし、液状化については非常に危惧している所です。
（実際、大震災経験者でポートアイランドと同じ状況なのかな、と思っています。）
現地にも出向きましたが、それ以上に立地について気がつきませんでした。
よろしければ、Ｎスレで教えて頂ければ幸いです。
外者がお邪魔しました。

>>305
ところで君は買うマンション決まったかね？
貧乏人は賃貸がお似合いだよ。無理するなよ、

【こういった投稿を続けられるのであれば、ホスト名を公開致します。
　当コミュニティに参加される方を馬鹿にするような発言は、
　どのような投稿であっても削除対象となります。ご注意下さい。管理人】

>>306
Ｎスレにレスしました。
立地のデメリットはメリットの裏返しでもあるから、あなたの価値観で判断すべき問題でしょう。

＞307
貧乏人を馬鹿にする人は心のせまい、寂しい人。もう少し大きな心を持ちましょう。
性格が現れてきましたね。あまりカキコすると自分の愚かさが露呈しますよ。

ここのスレもナビューレのスレも、非常に参考になるレスが多くて検討の助けになりますね。
たぶん全てにおいて完璧なマンションはないのでしょうから、どなたかも書いておられましたが、
どのリスクを引き受ける覚悟を持つか、の助けになります。
意識の高い方が購入されているのは安心感にもつながります。

失礼しました。３０５の釣りに引っかかりました。

>303 >308 さん
レス有難うございます。いざ購入となると視点が一点に集まりがちで
肝心な所を見落としてしまいます。
一度失敗してまうので、慎重になっていましたが、まだまだ勉強不足
のようです。アドバイス頂き感謝いたします。最後の買い物なので
後悔無いように判断していきたいと思います。

>>313
わかればいい。
モデルルーム評論するヒマあったら、不動産のことでももう少し勉強しなさい。
この掲示板も役立つ情報が満載されているからな。リンク集も役立つ。

モデルルームは、レストランで言えばサンプルコーナー。
サンプル見ただけで、レストランを評価はできないだろ。
もっともマンションは青田売りだから、試食する前に、レストランを判断するような
モノだから難しい。
しょうがないからシュフの実績（売主、施工業者）やメニューや素材（設計図書や構造）
をチェックするわけだ。

すごいですね、設計図書や構造をチェックできるなんて。

建築物の構造でもっとも重要なのは全体のバランスですよ。
部分的な部材の強度を確認しただけではダメじゃないかな？

網戸って何階まで無償でついているのでしたっけ？

>>314
なんでそんなに偉そうなの？はっきり言って気分悪い。

>318
ありがとうございます。ちなみの今回、申込みするんですか？
L棟安くなるみたいですよ、この供給過多で。すっごく悩んでいるんです。今回の西側の物件に申し込むか？
それともL棟を待つか？

私は314さんではありませんが、314さんのおっしゃっていることは
おおむね正しいと思ってます。
言い方が偉そうと、受け止める方もいらっしゃるようですが、
内容は非常に為になりました。
私はむしろありがたい情報と思っております。
販社が偉そうな対応なら、頭にきますが。

構造チェックってどうすればいいんですか？
風荷重の考え方や地震時の検討がよくわからないのですが．．．
大型コンピューターで解析するとか必要でしょうか？

>>322
勝手にやれば〜　Ｗ

揺れた〜

なんだ314はって、はったりだったのか(プ

２ちゃんねらーみたいな奴だな
325、322
バカは相手はてきとうにあしらうまで

319さん、待てるなら待った方がいいと思いますよ。どこも1期は、完売のイメージで売ってますが、これほど売られると
必ず売れ残ります。踊らされないように冷静に買った方がいいですよ。高い買い物です。マンションは、値崩れすると一気に下がる場合も多く、特にこんなに大規模なマンションは先がよめてきませんから。

今日の地震で、MMTはどの程度、損傷したのでしょうかね？
液状化現象等の影響が気になります。

ＭＭにいたけれど、液状化なんて全くなし。このくらいの揺れじゃ問題ないでしょう。
横揺れだったからなか？

立体駐車場から車が落下・江東区、地震の揺れ原因か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050723SSXKG047423072005.html

>>330
こうならないための免震装置。フォレシスにして良かったと思う瞬間です。

家に居ましたけれどゆっくり揺れましたね。物が落下することもなかったし問題なしですね。揺れの感じは数段階低い感じですね。

>>332
ＭＭＴ住民の方かな？　免震装置のききぐあいのレポートかな？

ＭＭＴの地震での揺れ。
住み始めて２年が過ぎて、初めて「地震だ」ってわかる揺れでした。室内のブラインドが
ゆっくりとゆれましたが、物が落ちたり、恐怖心が沸き起こるような揺れではありませんでした。
窓の外を見ると、散歩中と見えた老夫婦の奥様が（失礼ながらちょっとオーバーリアクションかと
思われましたが）地面に伏せたので、「結構大きな地震だったのかも」と思い、テレビをつけました。
中区が震度5弱と報じられていましたから、おそらくみなとみらい一体も同程度と推測しました。
周辺の建物に被害が出たりしているわけではないので客観性にはかけるかも知れませんが、免震は
確かに効いていて、ＭＭＴ内部での体感震度は２程度。とても5弱の地震が来たような感じは受けません
でした。もちろん、住まいのある場所（階数）によっても体感に差異はあると思いますけどね。
確かここ2年間で、震度３から４程度の地震が複数会ありましたけど、瞬時に「地震だ」ってわかる
ような揺れは今回が初めて。免震、確かに効いている感じがしますよ。

>>331
今時、免震装置が無いタワーマンションなんて有るの？

>>337
逆ですよ。免震装置タワーマンションはＭＭＴが先駆け的存在です。
まだ一般的ではないです、残念ながら。

そうなんですか？
免震装置が付いているタワーマンションって特別仕様なんですね。

>>339
そうではなくて、まだ採用事例が少ないだけ。別に特別仕様ではありません。
早とちりしないでね。

教えてください。
「希望住戸相談会」というのはなにやるのですか？
購入希望者側としてのメリットはないですよね？

>>341
抽選登録の前に、登録希望をとります。抽選倍率がおおよそわかります。利用しなくても
営業マンに聞けば倍率はわかるので、問題はないです。

342さん
ありがとうございました。
ここか、ナビューレで迷ってます。

>>343
抽選登録はキャンセルもできるし、両方申し込んじゃえば？

344さん
わたしのところはDINKSで眺望はあまり希望していません。
利便性（横浜駅近い）のNか建物・セキュリティのMMTか・・・
はたまたMMMかL棟か・・・

>>341
私はフォレシス契約者ですが、ＭＭＭの販売が遅かったので比較できなかったのでやや残念な
思いあります。フォレシスＲ棟の残りは西側が多いので、第1期に申し込みました。
Ｎは超利便性がいいのでＤＩＮＫＳ向きだと思いますよ。

>>341さん
検討している時が一番楽しいし、悩ましいですよね。
まだ時間もありますし、344さんのおっしゃる様に両方申込んでみたらいかがかと。

>>346さん
私も第１期購入者です。
確かにMMMもFORESISとは違う魅力がありますよね。良いマンションが近隣にできるのは街全体の質に
繋がるのでとても嬉しいです。
お互い１年半後が楽しみですね。

>346さん
第一期に申込みをしたというアピールは、西側に否定的だという意味でしょうか？
そういう風に言われると、西側購入に躊躇しちゃいます。。。
あと、北側の部屋を購入することのメリット、デメリットをどなたか簡単に教えてもらえないでしょうか？
北側で間取りは気に入っている部屋があるのですが、北側ということ自体に、疑問をもっていて、悩んでいます。
どなたか知っている範囲でアドバイスをお願いします。

>>348

東のほうが少しでも海が見えるというのがありますが、希望間取りの関係ですかね。1期にした最大の理由は。
東の方は、西より、冬至の時期は日照が短いという欠点があるので、どちらがいいかは微妙ですよ。

>>348さん
私もプランと広さと価格（苦笑）で、最終的に北側を購入しました。
検討中はやはり同じ様に悩みました。
その時自分なりに考えたデメリット、メリットは以下の通り。

北側のデメリット・・・
・日当たりは全く見込めないこと。
　外干し禁止ですし、日中は働いているので問題無しと判断。近くに公園が沢山あるので、
　休日の日照は散歩がてらそこで得ようかと思っています。
　欧米の都心生活ではこういうスタイルが多いみたいですね。
・冬季の温熱環境が東南西より劣ること。
　当然光熱費に反映します。
　ただ構造体や開口の仕様が良いので、異常にかさむということは無いと考えています。

北側のメリット・・・
・北側は安定した均質な明るさがあること。
　北向の知人宅で確認。暗くて日中も照明が必要、ということはありませんでした。
　むしろまぶしくない明るさなので、TVや読書には向いています。
・カーテンや床、家具の日焼けの心配がないこと。
・冬季のデメリットの裏返しで、夏場は涼しいこと。（これも知人宅で確認）
・ここに限って言えば、北側に大きな中庭（ザ・フォレスト）というまとまった空間があり
　明るさの確保に有利なこと。また眺望もほぼ確定していること。

総合的にみて自分にとってプラスが多いと判断し購入に踏み切りました。
頭金を払った今でも後悔は全く無いです。むしろ入居が待ち遠しいですね〜。
348さんが納得のいく結果を出される事をお祈り致します。
駄文＆長文にて失礼致しました。

347&346さん
どうもありがとございます。
両方申し込むかもしれません。

以下、別のスレからのコピペです。
営業からは、液状化対策済みと聞いたが、下がガセ？


>埋立地ですと確かに液状化が心配ですが、全ての埋立地がＮＧというわけではありません。
勿論、実際に地震が来てみなければ判りませんが、ボーリング調査をすることによって、
ある程度予測を立てることが可能です。
特に、超高層建築の場合、性能評価の項目に液状化の有無の項目があります。
マンションの場合、資産価値等に響いてくるので、あまり公にされていないようですが、
これが一つの目安になります。

ちなみに、港南地区のフェイバリッチタワー、コスモポリス、ＷＣＴ等は、
稀に発生する地震動、極めて稀に発生する地震動のいづれでも「液状化発生なし」となっています。
気休め程度にはなります。

逆に、豊洲シェルタワー、ラグナタワー、Ｍ．Ｍ．Ｔフォレシスなど最近（といっても戦後ですが）、
埋め立てが行われたマンションは、極めて稀に発生する地震動では「液状化発生有り」となっています。
しかし、これも実際に地震が起こってみなければ判りません。
液状化が発生しないことも十分ありえるはずです。

MRで異彩を放っていた150Aの部屋は、8月1日から閉じて解体されるそうです。
ダークアッシュの色は当面サンプルで確認することになりそうです。
跡地はどうなるのかな・・・L棟の部屋になるのかな？

>346さん
西側のどのあたりをご希望されるかによりお話は違うと思いますが（低層、高層かなど）
至近距離の建物に囲まれるので2期にあれだけの部屋が残っているのは事実と思います。
先日MMMを見にいったのですがあのおもしろい三角形の形がR棟の部屋と真正面にならないよう
うまく出来ていました。（笑）ドコモタワーからも覗かれるという距離ではありませんし
L棟の部屋とも向き合わないようになっているので、どこからも常に見られているような心配は
ないですが、あのビルの影、になるような感じがどうなるのか、こればかりは出来上がって
みないとわからない気がします。地所所有のななめ前の空き地も商業ビルできるらしいのでその
あたりも影響ありそうですし。

>354さん

>地所所有のななめ前の空き地も商業ビル

というのはどこのことですか？34街区でしょうか？

私も、フォレシスの北側は、植栽があるとか、環境の変化がないという点で、
メリットはあるとは思います。我が家の場合は、配偶者が専業主婦なので、北側は対象外に
なりましたが、中高層の北側という選択はありだと思います。

>>352
液状化のことは秘密でもなんでもなく聞けば教えてくれますよ。
横浜市の液状化予測マップを見せてもらいました。確かに最も液状化が懸念されるエリアになってます。

建物そのものはかなり下の土丹層まで杭を打ちこんでますので問題ないでしょう。
建物と土丹層の間の土壌改良まで行っています。

周囲もみなとみらい全体として液状化対策や地盤沈下対策を行っています。
ただ埋め立てが神戸の震災の前なんでポートアイランドの経験は盛り込まれていないと思います。

>350,356さん
参考になるご意見をありがとうございます。きっと来週北側に飛び込むと思います。倍率は２から３くらいです。
一期では２倍を外したので、次こそは当たることを信じています。（笑）
内装や間取りの方が我々、家族には重要と判断しましたので、北で中庭を望む部屋を選びます。
それでもベランダからは建物に囲まれていて圧迫感はある気がしますが、庭もあるし、距離もそれなりに離れているので気にならないでしょう。
購入前のいまが、一番いろんなことが気になっちゃうんですよね。
みなさん、今後もアドバイスをお願いしますね。
あ、そうだ。あとは、ビルの影というのは、それがあると暗いということを意味するのでしょうか？
それとも冬に寒いということでしょうか？
フォレシスはペアガラス（LowE）ですし、ある程度の機密性はあるので、北側の部屋でも冬は暖かいのではないかと予想していますが、どうでしょうか？

室内の暖かさですが、フォレシスの住宅性能に期待しています。断熱材の折り返しも厚めですし、窓ガラスの性能も
高い、さらに地域冷暖房で全部屋空調+床暖房ですから期待はしていいと思います。
床暖房も入れても電気代はあまりかからないと思うし（普通の床暖房は電気代やガス代が高いらしいです）
北側でも極端に暖房費がかかることはないものと思います。
DINKSだと昼間にいる時間は短いので本来、光熱費負担はすくないですけどね。

<358さん
うちも契約までは、すごーく考えましたよ！
判子押しちゃったら、もう1割のお金戻らない、後戻りできないって思って。
でも他の選択肢も今一つ魅力なかったし、今はフォレシス契約してよかったって心から思ってます。

>358さん
うちも契約前は真剣に考えたり悩んだりしましたよ！
判子押しちゃったら・・・が消えちゃってました。
あと、選択肢は、うちが選び得る選択肢という意味で、魅力も自分たち家族の感じる魅力という意味でした。

＞358 さん
359 さんのおっしゃるとおりです。うちも北側ですが、冬に特に寒いと感じたことはありません。
高層マンションは、原則として一年中窓を締め切ってていますので、地域冷暖房で快適です。
（現実には、それは夏冬だけの話で、春秋は網戸つきの窓を開けています。）
とくに、床暖房の効果は絶大です。また、フォレシスは窓が二重ガラスなので、より断熱効果が
あると思います。ただし、光熱費は以前のガス代+電気代よりも年平均で3割程度高くついています。
（昼間住んでいるためと、ベランダ干しができないため浴室乾燥を多用しているせいでもある
と思いますが。）

>>358さん
頑張ってください！8/8に良い結果が出ると良いですね。
>>363さん
貴重＆心強い情報をありがとうございます。お蔭様で安心致しました（笑）。

MMT住民の方へ質問です。
浴室乾燥機は外干しに比べると悪臭がしたり、服が縮んだりということはないのでしょうか？
大きいもの（シーツやソファカバーなど）も浴室ということですよね。
日の当たる窓の横（室内）に干すのは構わないのでしょうか？

>365 さん
>浴室乾燥機は外干しに比べると悪臭がしたり、服が縮んだりということはないのでしょうか？

そのような、乾燥機付洗濯機で乾燥まで行うとよく経験するようなことは、浴室乾燥では
起こりません。（もちろん、外干しがベストであることは確かですが）

浴室内に移動式の150ｃｍほどの2本の金属棒を渡し、それにハンガーや吊り下げ器具、
あるいはバスタオルなど大きなものは直接干します。天井の噴き出し口は、角度指定も
自動首振りも可能で、強弱とタイマーが設定できます。「乾燥」のほかに匂いが気に
なる方には「換気」のスイッチもあります。
1回2〜3時間かかりコスト高のため、そのほか、物干し台のようなものまで浴室に入れ、
欲張って一度にたくさん干しています。

>日の当たる窓の横（室内）に干すのは構わないのでしょうか？

もちろん個人の自由ですよ、室内は。

最初の頃、隠れてこっそりベランダに干したことがありましたが、今では浴室乾燥に
すっかり満足しております。

>366さん
ご丁寧にありがとうございました。
安心してMMマンション買えそうですね！

みなさん、貴重な意見をありがとうございます。
このマンションは断熱もしっかりしているし、どの方角であってもそれなりに暖かく涼しいもののようですね。
通常のマンションの感覚は当てはまらないような気がしてきました。
ということで、家族で選んだ間取りを重視して方向や眺望は優先順位を下げるつもりです。フォレシスの庭を楽しむような気持ちで
申し込みをします。あとは、２倍から３倍だろうから、当たることを祈るのみです。
ちなみに、いろんなマンションを見ましたが、私たちにはフォレシスは総合的に他のどれよりも優れていると判断しています。
当たるといいな。。。
また、網戸は確か、後から安く取り付ける方法がありましたよね。それなら、網戸のオプションは選びません。
北でも西でも、満足行く、間取りがあったらそこが自分たちに合った部屋ということですよね。
ありがとうございました。

最近はＭＭ住む蔵さん、見ませんね？どこにいっちゃんでしょうか？

>369さん
ぜひ、再挑戦をして欲しいのですが・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/4713637.html

>370さん
そうですよね。気持ちの良い方が住民として多いのは、うれしいですもん。
ここのスレを読んでいると、いい感じの方が多い気がして喜んでいます。

MMT住民のみなさん台風はどうでした？

エレベータも止まらなかったし、なんともありませんでした。

地震があったばかりですし、地震の時はエレベーターの止まったマンションたくさんありましたから、
それと比べたらなんともない、という意味で書かれたと思いますよ。

>372 さん
>「購入者限定掲示板」の156 さん (失礼ですが、こちらでレスします)

今回は、風も雨も、何も被害はありませんでした。普通の「雨の夜」でしたよ。
東京湾の方では、台風が去った後、ヘドロの匂いがしたそうですが、このあたりはそのよう
なことはまったくありません。普段からも、海風はあまり潮の匂いがしません。臨港パーク
の海岸沿いを歩いても、湘南のような「海の匂い」があまりしないのは不思議です。
何号か忘れましたが昨年の大きな台風のときは道路が冠水し、ベランダのものが吹き飛び
（置いておいた私が悪い）、窓ガラスが割れるのではないかと思うほど強い風が吹きました
が、今度の台風は「えっ、もう行っちまったの？」という感じでした。このマンションは
地下駐車場のため、昨年は、道路冠水があふれ敷地内に入ってきたときは、車が水没する
のではと恐かったです。 マンションの防災センターが昨年に懲りて、「ベランダのものを
片付けるように」とか、住宅情報盤(インターホンを兼ねた各戸の画面端末）に警報を出し
ていました。
今回は、どこの工事現場も（高いクレーンをわざわざ倒して帰っていましたが）被害はない
ようで、地鎮祭を終えたばかりの50街区北側の大和ハウスの賃貸高層マンション建設現場だけ
が水浸しになったくらいです。フォレシスの工事は順調に進んでいるようですよ。

今週末から第二期販売。抽選はいつ？

>>377さん
住宅情報ナビより。

第2期登録受付期間　7月30日(土)〜8月7日(日)
時間／平日11:00AM〜6:00PM、土日10:00AM〜6:00PM(最終日は5:00PMまで)
場所／フォレシスギャラリー
抽選　8月8日(月)11:00AMより

販売戸数は１５０戸。実質R棟の最終期になります。
完売目指して頑張って欲しい。

余裕で売れちゃうと思いますよ。

何処かの販売と違って、ここは２回の販売で６５１戸ですよね。
すごいと思います！

人気があると、うれしいですよね。
必要なところにはきちんとお金をかけて、余計なものはあまりない、いいマンションだと思っています。
鹿島には手を抜かないで丁寧に造ってほしいです。大丈夫だとは思いますが。
一つだけ。ＭＭＭは携帯で玄関の施錠確認が出来るようなので、いいなとおもいます。
でも、あそこは施設が多いので、管理費がかかるのではないかな、と。

376さん、台風時のレポありがとうございました。

眺望を捨てた人にとってはいい物件だねここは。

お金があったらナビューレにしたんですけどね。ないものはしょうがないです。

>383
本当にそのとおりですね。
眺望がのぞめない立地、というのはどうにもならない事実なので、
作り手はいろいろと考えて、差別化をはかったのでしょうね。

他の地域に同じグレードの物が建ったら、すごいんだけどなあ。

そうかなあ。
私はみなとみらいのすっきりした綺麗な街並みが好きで、選びました。
ガチャガチャしてなくて、お散歩しても気持ちのいい街だから。
ナビューレの内装は素敵だと思います。値段や管理費もあちらの方が高いんですよね。

すっきりしているのは今だけではないでしょうか。
MMTF,MMMが建つ頃にはガチャガチャしてるでしょう。

私もナビゅ−レとはずいぶん悩みました。
内装は同じれべるかなあ、というのが私の印象です。
ただナビューレで眺望が臨める東南角はとても高くて手が出ません。
フォレシスも眺望のある部屋は高いですが、そうでない部屋でも強力なセキュリティー、鉄壁の耐震性能、駅まで1分という立地、みまとみらい住人になれるという点がもれなくついてきます。
ともかく建物自体に関しては手を抜かずまじめに設計していますね。共有施設を最低限に絞って管理費を押さえているのも好感が持てます。

というわけで庶民の私はフォレシスに決めました。
抽選当たるといいなあ。

ここはセキュリティーや内装など自分の望んでいたレベルで風格というか格調もあり
重々しくもあって素敵です。何とかして契約したい!

ただ私なりの懸念材料もありまして・・・
フォレシス,ブリリア,MMMと計五棟が竣工すると地図上では分かっていても
かなりの圧迫感が出てくるかもという点です。
MMTも含めると八棟。しかもどの建物も巨大且つ高さが類似しているので
より窮屈に感じないか心配なんですよね・・・
みなとみらいは海に近づくほど高さが低くなっていると解釈していたので
ここが全て出揃うと果たしてどんな街になるのか・・・
エントランスをくぐって敷地内に入れば完璧だけに悩みます。超人気物件だから竣工後購入
なんて出来ないしなぁ〜

>>390
抽選漏れで涙を飲んだ人が多いけど。人気はあるようですよ。

眺望がいい間取りは第１期で販売されてしまったので、眺望重視の人は、Ｌ棟の高層階を狙いましょう！

>>392
高層階でも眺望がいいとは言えないでしょう。目の前に同じ高さのMMTがあるし。

眺望悪くても作りはいいよね。
ただ私はMMTの海側中古が欲しいな。

>>394
同感。みなとみらいで眺望を語るならあの場所に建ってこそ意味がある。

>>393
高層ならビルとビルの間から海が見えます。

ＭＭＴの海側は、道路がうるさくて、窓があけられないし、
フォレシスの高層はけっこういいよ。

>>396
僅かな隙間から見える海で満足出来るなら問題ないと思いますが。
海よりMMT住民の顔が良く見えそうですね（笑）

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】