プリマシティ［長津田みなみ台］part2

>>01
スレたて乙。


某巨大掲示板の地域スレッドに、ビバホームなど大型ショッピング店が開店したので
毎日、長津田駅からアピタにかけての道が大渋滞と書いてありました。

渋滞による排気ガスとか騒音とかどうなのでしょう？
ガラスがペアガラスでないのが気になっています。

霧が丘長津田線沿いは、かなりの渋滞で、排気ガス、騒音ともに気になりますが、
霧が丘長津田線からスーパービバホームへ入る道（プリマとビバの間の道）は、渋滞とは言えず、さほど気になりません。
ただ、騒音に関しては、米軍ヘリや戦闘機の音も結構します。
（四六時中というわけではなく、たまに固まって飛んでいる模様）
あと、近くの上空が、民間航空機の航路ですので、ジェットの音が多少聞こえます。
単層ガラスだと、気になる人もいると思います。

近隣住民ですが、米軍の戦闘機の音はペアガラスだろうがなんだろうが騒音を緩和できる設備はありません。
飛んだときはあきらめるしかありません。

ただし０３さんと同じく四六時中飛んでいるわけではありません。

ちなみに、ペアガラスはメーカーによっては結露防止に有効であって、防音効果に有効だとは限りません。
ものによっては単層ガラスで防音効果が良いものもあります。

03です。
そういえば、今日はよく飛んでいますねぇ。
ゴーゴーいっています。

確かに04さんが言われるように、米軍の戦闘機の音はペアガラスだろうがなんだろうが
関係ないですね。
カラオケルームなど、内外の音を遮断する防音室には、窓がありませんよね。
複層だと多少緩和されるかなって程度です。（気持ちの問題かと）
なにせ、音は窓から入ってくるだけではなく、換気口からも入ってきますし。

今日は多いですね。低く飛んでいるのか、バリバリって聞こえました。
その間はテレビが聞こえない感じ。

子供が、昼寝から覚めないかハラハラすることもあります

なんかものすごい騒音地帯のような書き込みになってますが、
多い日もあると言うことで、毎日ということではないです。
実際にあまり気にせず住んでいる人もいますから、
五月蝿いと感じるかどうかは、個人個人の問題だと思います。
かく言う私の感覚は、前に住んでいたところより、戦闘機の音は穏やかだと感じています。

横須賀に空母が入港すると帰るまでは毎日ですよ。
騒音は個人の感じ方でしょうけれども、
「静かで飛行機の騒音もない」ってことはないと言いたいのです。

長津田に限らず、相模原、大和など、この界隈は、
基本的に飛行機の騒音は避けられない

騒音はするんですね、分かりました
なので、騒音の話は、--- 終了 ---

>>11
勝手だなぁ

自分としてはプリマ近所の兄弟経営のビルが気になる。
床屋と塾とイタリア料理屋って。。。

一回行ってみなければ。

"髪屋"ってやつですか？

ライオンズマンションに１店舗はいるみたいですが、どんな店が入るんでしょうね？

ランチ、行きました。おいしかったですよ。
子供の遊び場があるから、子連れの人けっこういました。
ただ、お皿を持ってきた人の一人が塾の先生だったような・・・？

先週ビバホームへ行って来ました。道路の渋滞がひどくこれでアピタがオープンしたら
一体どうなるんだろうと心配になりました。あの場所じゃ買い物客はマイカーで来るだろうから
渋滞は避けられないでしょうね。大型商業施設が近くて便利だけど、渋滞と排気ガスと混雑という
負の面もあるんですね。

今日前をとおりました。
牛角からビバホームまで渋滞してました。（１５時ごろ）
週末はこの比じゃないんでしょうね・・。

渋滞してるんですね、分かりました
なので、渋滞の話は、--- 終了 ---

勝手だなぁ

八王子のマンション住人です。
うちからプリマシティー見えますよーw
精度の良い双眼鏡でですが。
大きな横断幕が張ってあるのですぐ分かります。
まだ未入居との事で、夜はまだ灯が灯っていませんが、
12月からは遠くにプリマの明かりが点くんですねw
良いマンションになるといいですね。

>>13
私も平日の昼間、行ってきました。イタリア料理屋。
値段の設定はまぁまぁ安めかな？
でも、それなりの味というか・・・。
特別不味くもないし、特別美味しいわけでもない。
味に特徴がない感じでした。
そのときによって違うかもしれないけど、私が行ったときは
パスタは超固め（アルデンテの域を超えてる）、サラダのレタスの
縁は茶色く変色してて、食べる気になれませんでした。
期待して行っただけに　ちょっとガッカリしました。
アットホームな感じが売りなのかもしれないけど、私は安っぽく
感じました。
入り口が狭いので、入りづらい要因のひとつかと思います。

>>16
ランチの時には、塾の先生や床屋のほうからも助っ人として
お手伝いに来るみたいですよ。
兄弟でやってるようなので、人件費かからなくていいなぁw

長津田は本屋が少ない気がするのは私だけですかね？
みなみ台から行こうとすると、長津田駅か青葉台駅まで行かないと
見つからないので、本屋好きとしては非常に悲しいです。
今後出来るであろう新店舗に期待。

本屋はアピタに入るみたいですよ。
とにかくアピタができてみないとプリマの周辺環境がどのように落ち着くのかわからないですよね。
先日モデルルーム行ったら残り１０戸くらいになってました。
早く売り切ってくれないかなー。
でもここにきてバタバタと売れ出したのにはまさか値引きとかしてないよね？？

>>11,19
都合のわるいことは××をするプリマの回し者？

>>24
それは良いことを聞きました。
これで長津田ライフがちょっと楽しくなりそうです。

渋滞や騒音の事はマイナス面かもしれないけれど、この掲示板で入居前に状況がわかって
良かったと思ってます。
今心配なのは、夜にアピタの前なんかに人がたまって騒いだりしないか、という事と
子供の幼稚園の事かな。

>>27
たまるだろうね〜、アピタの前。
現在アピタ建設中付近の公園に出没する暴走族がアピタオープンと共に
移動すると思われる。
幼稚園は、若葉台の幼稚園の分園ができるとかできないとか・・・。
（噂だけかも）
確実に幼稚園に入れたかったら、むつみ幼稚園がいいかもよ。
周辺のその他の幼稚園は競争率が高すぎ。（ながつた、あすか、マドカ）

玄海田公園がオープンしたら、今度はそっちに移動するのかな？
でも玄海田公園って、夜は入れないようになるんだっけ？

良くも悪くも大店舗の周りはいろんな人の溜まり場になるんでしょうね。
環境がいいと思っていたけど、最近？になって来ました。

＞３０
同じく。実際、現住んでいる賃貸マンション前の公園にも若い（中高生）が
夜中まで談笑→あげくゴミまでおいてく始末。
玄海田公園もあり得る話ですよね。昼間は良いけど・・・・

プライバシーゼロのマンションになるのかな。嫌だな・・・。

>３３
低層階・中層階には厳しいっすね。
興味本位で覗かれそう！！
どんだけの人が覗くんでしょうね〜。

＞３４

そういうあなたのような方が覗くんでしょうね。

>>34
まぁまぁ。どんな人が自分の周りに住むのか分かりませんが、
小さい子がいる家が多そうですよね。
左右で赤ちゃんの泣き声がしたら、ちょっと嫌かも・・・。
今の家でのご近所さんが、窓開けっ放しで、赤ちゃんの泣き声ビービー。
赤ちゃんがいるんだから仕方ない・・・だけで片付けて欲しくないのが本心です。

>>３６

あなたはお子さんがいらっしゃらない方なんでしょうね。
子供が嫌いなのか、欲しくてもできないのか、とっくの昔に子育てが終わってしまった方かもしれませんね。

でも、あなた自身も産まれた時には赤ちゃんだったんですよ。

こういう心の狭い方が隣に来ないことを切に願うばかりです。

プリマの様な子育て環境の良さ（買い物便利・公園が近い＞駅から遠い）をウリにしているマンションで、
小さな子供の泣き声は勘弁・・・と希望するのは難しいかなと思います。

小さな子供の泣き声を経験したくないのなら、繁華街や桜木町にある様などちらかというとファミリー
向けではないマンションを選ばれた方が良かったのでは。

もちろん、子供のいる家庭側の周囲に対する可能な限りの配慮は必要だとは思いますが。

小さな子供のいるファミリーだけでは無い事を意識して欲しいです。

私も36さんと同様の考えです。
子供が泣くのはしょうがないと思います。
ある程度大きくなった子供が家の中を走り回ったりするのも分かります。
ただ、子供がやったことだからと勝手に片付けないで欲しいのです。
それは子供の責任ではなく、親の責任でもあるのです。
電車などでも、子供達が騒いだり、靴履いたまま椅子に登ったりする姿を
ちょくちょく見かけますが、その行動を注意しない親に対しては怒りを覚えます。
集合住宅なのですから、音を出す側、音を出される側双方共に配慮や妥協が必要だと
思います。ただ、何も配慮をしないで、子供がいるんだからしようがないと
いうのはやめて欲しいです。
と言うことを36さんは言いたいのでは？

私も４０さんに同意です。ファミリー向けマンションだから子供の声や
走り回る音などに我慢してくださいというのは変ですよ。
小さい子供から高齢者まで住む共同住宅だからそれなりの配慮が欲しいです。

私も40さんの意見に同感です。
赤ちゃんの泣き声、子供の足音は集合住宅に住む以上ある程度は妥協しなければいけないと思います。
我が家にはまだ子供はいませんがあまり神経質にうるさく言うような方がいるから、子供を育てにくい世の中になり
子育て中のお母さんもストレスが溜まりそれが少子化の原因にもなっているんではないでしょうか？
みんなが温かい気持ちで小さい子供のいるご家庭を見守ってあげればそれだけでも、
お母さんのストレス減ると思います。お子さんのいるご家庭だってご近所にワザト迷惑をかけようとしているわけでは
ないと思いますから。
それが原因でせっかくの新居で肩身が狭い思いをされたら可哀想だと思います。

ただ、お子さんのいるご家庭も子供が泣いたり、騒ぎ出したら
窓を閉めてなるべく音がもれないようにしたり、防音・遮音の絨毯を敷くなりの努力は必要だと思います。
言い聞かせて分かるような年頃なら、度を越して騒いでいるような時は毅然とした態度で叱る必要はあると思いますし
せっかくキッズルームもあるのですから騒ぎたいときはそちらで遊ぶようにさせれば良いのではないでしょうか？
なんの努力もせずに、37さんのようなことを言われれば、誰しもカチン！ときてしまうのでは？

縁あって、同じマンションに住むことになったのですから、誰もいがみ合って暮らしたいとは思っていないはずです。
廊下やエレベーター、出入り口で会ったときなど笑顔で挨拶を交わし、日頃からご近所と仲良くして
出来る限りの努力ををしているという姿勢を見せれば、子供が出すある程度の騒音は我慢できるのではないかと思います。

36さん39さん40さん41さん42さん
おっしゃる事はそのとおり、正論です。
社会的なルールとして当然通用すべきことだと思います。

ただ、すいません、
多分みなさん共通していることは
「子供がいらっしゃらない」ということです。
（ほんと失礼な文章ですいません）
私は2児のパパです。
40さんの意見に全くもって同感共感します、3年前までは。

なんといいますか、子供を持って体験したというか実感したこと、
とにかく基本的に子供って賑やかなんですよね・・・。
機嫌悪くても賑やかだし、機嫌よくても賑やかなんです・・・。

理路整然とルールとマナーを掲げて、しかもそれを成立させて、
正しく美しく子育てをしていきたいとみんな思ってるとは思います。
もし、「今現在、皆さんが持っている」であろう正しい子育てのイメージを
維持したまま実際の子育ての現場に入っていったとしたならば、
たぶん5分で崩壊します。
2分後には、あーどうしようもならないよー、とかなって、
3分後には、理性を持って叱る事も大切とか思って実行したなら、
5分後には、こんな怒ってばかりの私って完全だめ親？幼児虐待予備軍？
子供の個性を尊重したのびのび子育てって何だっけ？
しかも、まだ泣き止んでないし・・・。
・・・・・とかって経験は、子育てした人なら多分全員体験しています。
自分の思ってるロジック通りに事が進まないんです。
（長くてすいません、つづきます）

（つづきです）
子供の騒音の話に戻すと、
子育てを経験、特に最中の人はなかなか皆さんのような意見は口に出せないんです。
なぜなら、日ごろからこころに大きくひけめを感じているからです。
レストランで周りにひけめを感じて、
自宅で近所にひけめを感じて、
そんないっつも怒ってばかりの自分にひけめをかんじて。
そんなひけめを人前では出さないプライドを維持できたなら御の字です。
理路整然とルールとマナーを掲げて、しかもそれを成立させて、
正しく美しく子育てをしていきたいとみんな思ってるとは思います。
出来ないんです！（あ、言っちゃった）

騒音の件で皆さんに反論をしたかった訳・・・じゃないんです、たぶん。
ちょっと、子育ての大変さをお披露目してみたかったような・・・、
そんな不埒な書き込みで、恐縮です。
もちろん、
敷物、窓閉め、他にも工夫できる事はあると思います。
私も現在賃貸ですが床には全面防音マットを敷いています、風呂玄関以外。

ちなみに、うちは女の子二人ですので、これでもまだ大人しい方だろうと・・・、
男の子をお持ちのお母さん！オッス、お疲れ様です。
これから皆さんも体験する事と思います、子育ての底力。
こんな書き方しましたが、
私は今現在子供のいる生活に「幸せ」みたいな物を実感してます。
楽しいですよ、子育てライフ！
（パパはまだまだ気楽さー、世の中のママ皆さん、すいません）

・・・あ、子育てライフの話じゃなくて騒音の話か・・・。
ファミリーの皆さん、出来る努力はまじめにしましょうね。
それと42さんが言ってるとおり日ごろから挨拶はしましょうね、楽しくね、仲良くね。
大切なことだと思いますコミュニケーション。

36さん＆39さんは、子供だからうるさいのは当然！っていう感じが気に入らないのだろう。。きっと。
37さん、当然っていう意識は逆に心が狭いと思いますよ。
自分の環境下を中心にせず迷惑に思う人がいる事実も受け止めた方がいいと思います。
ちゃんと近隣の挨拶時に「すみませんうるさくして」っていってればある程度の方々は理解してくれるはずです。
基本的には謝れば許してもらえる問題だと思うな。。。ファミリー向けのマンションでは。

将来、子供を設けるとは思いますが、最低限の、ルールやマナーは守る必要があると思います。
先日友人の子供が、寝かしつける時に１時間位、泣き続けていたのを見て、確かに大変なのは判りますが
子供が泣きやまない時は、窓を閉めるくらいの気配りは、お互いに欲しいですね。

＞４５さん

「子供がいるからいるからうるさくても当然」と書いた覚えはありませんし、そう思ってもいません。
言葉が足りず、誤解を招いたことはお詫びします。

私自身、子供たちには「あいさつをきちんとすること」「人に迷惑をかけない」ことを
日々の生活の中で少し厳しすぎるのではないかと友人に言われるくらい心がけています。
４３さんのおっしゃるように毎日の生活の中で色々なことに心を砕き、自分なりにがんばって
実現もある程度はできていると思っています。

現在、子育てをしていない方々に全てを分かってもらえるとは思いませんが、正論を前面に出されて
話をされてしまうと頭では理解できても辛うじてバランスをとっていた心が崩れてしまい、涙があふれ
思わず書いてしまったコメントです。

引越しまであと３ヶ月、新居で気持ちよく暮らしていきたいと思っています。
子供がいる方ともいない方とも仲良くしていきたいと思っていますので前言は水に流して
仲良くしてくださいね。

この話、入居してから集会のときに「子供が泣いたら窓は閉めましょう」などルール作りしたほうが良いと思います。
このコミュニティを入居するうちのどのくらいの方が読んでるかも分からないですし．．．。
ネットで顔が見えない分、誤解も多いのでは？
縁あってご近所さんになるのだから、どの家庭も楽しく暮らせたら良いなぁと思います。

そうですね。
子供が居る家庭、居ない家庭、それぞれ考え方や言い分もあるでしょうし。