Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

今日、抽選ですね。
申し込み状況はどうだったんでしょうか？

西側の部屋を契約しましたが家具や床の日灼が気になります。loweペアガラスの効果はどの位のものでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

耐震偽造の件ですが、FORESISもホントに大丈夫？って思っちゃうんですよね、購入者ですが。だって氷山の一角なんでしょ？こういうのって。ここまでやってなくてもちょっとずつ鉄筋抜いてたりとかね。

>>267

ここ（地所＋地所設計＋鹿島）が信用出来ないんなら、どの物件を買っても心配でしょ。

財閥系の大手は信用がかかってますから、無茶なことはしないでしょ。
その分無名デベより高いのかもしれないけど、それは安心料というか保険のようなものと考えてます。

ちなみに、チェック＆アイ（だったっけ）は読まれました？

↑そうです。無名会社です。

一戸建てならともかく、マンションではドジョウ汚染など気にしない。

いざというとき倒産しにくいぐらいの信用でいいのではないか。
これだけの規模だもの、安全をめざしても完全は不可能だよ。
運のいい部屋悪い部屋がきっとでてくるでしょう。

本日（21日）午後の投稿は、ほとんど荒らしによるものです。
最近は、荒らしがスレにはり付いており、
良識のある検討者、契約者はあまりレス出来ない状態です。
レスがないと、誤った情報や挑発的な書き込みをして、荒らそうとします。
このままでは、このスレは無意味なものとなってしまいます。
現時点では、削除をお願いするしか対策がないと思われますので、よろしくお願いいたします。

>278
登録制の住民板があるので
そちらに書き込み下さい

まぁ、荒らしと言われても仕方ないのかもしれないけど、安全性を客観的に考える、大きいものをただ妄信（盲信？）するんじゃなくて問題意識を持っているって大事なことなんじゃないの？納得して住む上で。内装とかオプションとか楽しいことの情報交換の場だけじゃないと思うけど。

第一期は完売したんでしょうか？当選された方はおめでとうございます！

『第一期２５５戸即日完売!!』
ご好評につき第一期第二次追加販売

★希望住戸相談会：11/26(土)、27(日)
★登録受付期間：12/1
★抽選会：12/5(月)午前11時より
★購入申込会：12/6（火)
★契約会：12/8(木)〜11(日)

という内容で、21日付消印のハガキが、郵送されてきました。
本当に完売かどうか…

>287
うちにも同じハガキが届きました。
家族で、この内容は変（完売なのに何故二次追加販売？？）だよね〜と話していたところでした。
登録最終日の20日にMRに行ったら、50平方メートル台の上層階とか、まだ希望ついていなかった
みたいですけど・・・。結局どうなたのでしょうかね。

ブリリアと一緒で抽選もれした人の救済か、希望者が多いＴＹＰＥの部屋を
追加販売するんだと思いますよ。ＭＭ地区は、なんだかんだいっても順調ですね！

住宅情報ナビでは、第2期販売開始予定が2月上旬となっています。
売り急いでいる訳では無さそう？なので、290さんの仰る様に抽選漏れの方の救済措置かもしれませんね。

>292
本当ですか?うちは今回の申し込みの時次の予定は全く未定、今回申し込んで
もらわないとその時のことは何とも言えないみたいな言い方だけでした。
そこまで教えて下さる営業さんもいるんですね。何だかうちは信頼していたのに
少し冷めてきました。今回は5倍くらいの部屋もあったみたいなのでその救済措置だと
思います。

>294
本当ですか?うちは今回の申し込みの時次の予定は全く未定、今回申し込んで
もらわないとその時のことは何とも言えないみたいな言い方だけでした。

ウチも、他の物件と迷ってます、二期の募集に廻るかもという話をしたら
営業さんが294さんと同じような話してきました。（ひょとして同じ担当者？）
しかも、散々他の物件の欠点を言い、煽るようなトークは少なからずゲンナリしました。
物件としては魅力を感じる点は多いのですが、営業さんに信頼がおけません。
単にウチの担当者の方がハズレだっただけでしょうか？

即日完売ったって、キャンセルも出るし、売れ残りを隠して完売って言ってるだけかもしれない。

結局入居後に、本当のことがわかるんですよ。デベの手法に、惑わされてはいけません。

いつまでたっても「好評販売中」「棟内モデルルーム完成」といってなければいいんですが。

きっと、狭い部屋は売れ残るよ。

>299
その根拠は？

中途半端に広い部屋もいくつかは残ったりしそう。
友人の買った品川のタワーマンションもそうで、遊びに行ったら夫婦とか
子供連れが何人か見学にきてました。

上流は狭い部屋に住みたくないから。

ブリリアの営業マンが言ってました。自分のところも当然良い物件ですが、フォレシスも当然良い物件だと。
ただ、１時期に3物件が販売したことによって、評価は高くても迷う人もいれば、当然供給数が一時は
過剰な状態になるので、完売するには互いにもう少し時間がかかるということも言ってました。
聞いて確かに的を得た回答と感じてます。
私は入居までに完売してくれればというスタンスでここを第一、ブリリアを第二で検討予定です。

ここの敷地で土壌汚染があったって本当？！
まだ担当者に聞いてないんですが、手紙がきました。みなさんのとこにも来てますか？

性能評価を行った日本ＥＲＩの結果では、液状化の可能性がありますね。
http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H04015.pdf

着てますよ。土壌汚染の調査報告書。
R棟から道路の部分にかけて広がっていますね。
建物部分の撤去は終わったみたいですが、周辺部分は今後ということでした。

L棟部分は調査してるみたいです。

普通建設前に調査しますよね？ここはなんで今ごろ調査しているんですか。

＞３０６.誤解を招かないように、内容は正しく説明しましょう。
別に土壌汚染が広がった訳ではないと思いますが。よく読んで理解しては？

①R棟敷地内に、障害物の埋設が発見されたため、撤去を行った。
②当該障害物に含まれる土壌汚染の原因となる物質の分析結果報告を送付しました。

※有害物質の含有量は規定数値以内。該当障害物は敷地から竣工前に搬出する。
　R棟における障害物の位置と規模の図解も同封されていました。

287です。第一期第二次販売の記載、以下の通り一箇所訂正します。

★登録受付期間：12/1（木）〜4（日）

R棟下のサンプル採取を、地表付近しか行わなかったということでは？

それとも、サンプル採取で手抜きしたかな。そうなると責任の所在はデベか？

>297さん
うちの担当者さんは他物件(MMMやブリリア?)の悪口言うことはないので微妙に違うかも)W
ただ登録者のない部屋への勧誘はすごかったです。全然うちの希望と違う方角なのに
この部屋どうですか〜みたいな。どうしてそこ勧めるかね、って感じで。いずれにしても
今はこうやってすぐ売ること知ってたんだろうなって不信感あります。

>>306

いいかげんなことかくと頭悪いと思われるよ。

確か、今年の特定有害物質でフッ素が新たに入ったと思います。
仕事柄、横浜市水道局で特に注意されましたが・・・。

拡散防止に対する条例などは決まっていますが、発見されたときの対応はどうなるのでしょうか？
調査書では500〜2000mm出の資料で調査しているとされていますが、フッ素って可溶性ではないのかな？

すみません。可溶性ではなく、親水性です。

ここの掲示板で不適切な質問だったらごめんなさいm(__)m。
フォレシスL棟の南西側を検討、つまりメディアタワーやジャックモール側を検討しているのですが、
メディアタワーというのははやり機械音などするのでしょうか？単なる電波棟ですよ、なんて
営業の方は言うのですが、窓など開けたりしますし特に夜中とかどの程度のものなのかが
気になります。

>319さん
アドヴァイスどうもありがとうございます。既に随分と議論されている
事柄だったのですね。どんなマンションであれ、長所・短所があり
結局は住む当人がそれらをどう考えるか、ですね。ありがとうございました。

購入者の皆さん、営業に連絡して、ConstructionReport送付しろと要求しませんか。

失礼ですが、説明されてわかるのですか？　それに、今でも現場に案内してるでしょ？施工者に聞いてみればいいじゃないですか？それにあまりにも設計者、施工者のレベルが違いすぎると思いますよ。

私もみてきました。
横浜駅と桜木町の間のJRの中から見えてきましたね。
感動！！
今年何階までできるか楽しみです。

324さん

コットン購入者です。フォレシスの掲示板に書き込んで良いのでしょうか・・・汗
たまたま姉歯事件で周りの掲示板も気になって見ていたものですから。迷惑でしたら
飛ばしてくださいね。

コットンでは契約者向けの販社さんの専用ＨＰがあり、毎月月末頃に工事の進捗状況の現場画像が
ＵＰされています。恐らくフォレシスや他物件でも契約者向けに似たようなＨＰが
あるのではないかと思います。

今回自宅に送られてきた「コンストラクション・レポート」ですが、たまたま姉歯事件と重なりましたが
こうしたレポートを竣工までに三度に分け、分かりやすい冊子としてレポートとして契約者宅へ発送
されるようになっていたようです。（ネット利用していない契約者の為でもあるでしょうね）

レポートでは様々な進捗状況の過程の画像と合わせて「どういう内容の工事なのか」「何故必要か」
的な解説が記載されており、素人の私にも「なるほど」と納得できるわかりやすい物です。
詳細を記載すると色々言われますので書き込みませんが、恐らくフォレシスさんも工事が進むと
こうした内容を開示して下さると思います。
マンションの立地やテーマ，グレード等々違いますが、我々のマンションを設計・監理している三菱地所設計は
かなり信頼できる会社だと思いますので信用しようじゃないですか！
横浜港を囲む同時期に出来るマンション同士、充実した横浜ベイライフが出来ることを期待しましょう。

他物件の掲示板で出すぎた真似をしてしまったかも？スイマセン

>>325

人様のマンションを気にする前に、自分の稼ぎを気にしろ。ローンも通らない自営業者の
話は聞きたくない。

こういう買いたくても買えないやつが悪評を流すのが、掲示板の怖さ。

331は325ではなく、321、325へのレスです。

管理人さん、321、325関連のレスは荒れる原因を作っているやつなので
削除したほうがいいと思います。

＞331
325さんの内容は悪評ではありません。
むしろ330や331の様な紋切り型の表現で煽動してしまうのが掲示板の怖さ。

確変に同感！

私も333さんに同意。

333は325の自演だと思うが、330も325もどっちもどっち。
まとめて削除してしまうのが適当です

>336
自演ではありませんが、不毛な議論です。

今回の事件は姉葉に関わった企業だけでなく、業界全体の信頼を揺るがす問題です。
社会的に信用度の高い地所なら安心できるかどうかという事ではなく、デベロッパーが購入者、居住者の不安感を払拭する為にどんな対応をするかが問われていると思います。
その為には、既述の性能評価や構造計算書がどんなプロセスでどの様な機関の基で作成されるのかという様な事を説明、公表していく姿勢が重要だと思います。
同時に消費者も単に供給者や公共機関を糾弾するだけでなく、不安や疑念を感じているならデベロッパーに対して説明を要求し、自らも積極的に関わっていくべきです。

333へ

構造計算書が適正かどうかは、第３者に検証させなかえれば確証は得られない。
再検証のためには、最低でも数十万のフィーが必要だし、フォレシスのような超大型物件の場合、
再検証は、１００万円以上かかる。

税制詳しくないので、皆様のご意見を賜りたく。
引渡しまでに消費税が上がった場合、それ以前に売買契約していても、支払い義務が生じる可能性があるのでしょうか。
前回の消費税増税の際は、契約時期が増税以前の場合は免除されていたが、次回は法律改正により、
すでに契約していても、「引渡しが施行後」の場合は税率が上がった分は支払い義務が生じる可能性があるとの説を聞きました。

>>341
Ｒ棟は消費税ＵＰしないから問題ないが、Ｌ棟は消費税分価格がＵＰする可能性はあるね。
残念ながら、法律だからしかたないよ。いやなら買わなければいいことだ。

>341さん

L棟契約者ですが、先日の重要事項説明会で、消費税率UP時に前回のような
経過措置が取られなかった場合には、消費税分の差額を追徴で取られることが
説明がありました。気になるのなら、自分の希望の部屋の差額がどのくらいの
金額か営業さんに確認されてみてはいかがでしょうか？

>343さん
ありがとうございます。少し調べてみます。しかし、税率がどこまで上がるか分かりませんね（笑）
今日の日経の経済教室で、コロンビア大学の教授が「危機は終わった　消費税増税は不要」と書かれておりましたね。
ポイントは「小さい政府を目指すこと」との事でした。私も同感でございます。
政府税調にも意見を述べたいと思います。

>344さん
>しかし、税率がどこまで上がるか分かりませんね（笑）

それはごもっともです。でも、消費税は建物分だけに課税されるので、
気になるようでしたら建物代の内訳がどのくらいか聞いてみてもいいかもしれません。
何%上がったらこれくらいの金額という大体のイメージはつかめると思います。
うちの場合安い部屋なので（笑）、仮に2〜3%アップして追加分を取られても
せいぜい100万以下で済みそうです。

>３４６
重要事項説明書１８ページ目⑥（←機種依存文字。「まるろく」）に書いてます

三菱地所社長　耐震偽造「マンション需要、影響は軽微」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000014-maip-bus_all.view-...

流石！大手デベは違いますね！

日本ERIも偽造見逃してますね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3002O30112005.html

ここは大丈夫なのでしょうか？建築確認(代行）機関は「日本ERI」ですよね？

ここの建築確認機関って（株）都市居住評価センター
なんじゃないの？個人的には別に日本ＥＲＩだったとしても
だからどうということもないけど。
そもそもこれだけ「安全性」をプッシュしている物件なんだ
から、もしそれが信じられないなら、信用するに足りる情報の
提供を怠っていることを理由に契約解除を申し出たらよいの
では？

建築確認なんてハッキリ言って何処だって良いの！
何処が設計し、何処が施工してるかだ！
それさえしっかりしてればなんら問題なし！

そうかな？
設計、施工がしっかりしている事はもちろんだけど、
さらに、きちんと審査してくれる所が良いと思うけど。

↑そりゃあそうだけど、何かが欠けるとしたら
　審査だよと３５２さんが言っているのが判らない
　人は、ここに来ない方がいいよ。

土壌汚染、設計問題とここは大変だねえ

おのれは五条西洞院のほとりに候ふ翁に候ふ

>>355
土壌汚染、設計問題ともに問題はないよ。おばかさん

完成物件を専門的に調査もせずに
問題がないと言う人がいる以上、
こんな事件が絶えないのだろう。

340へ
もちろん改めて検証すれば多額の料金がかかるでしょう。
しかし私が主張しているのは、社会問題化しているこの事件に対して、業界を代表する大手デベロッパーの取組み姿勢について言及しているのであって、消費者が負担しなければならないという事でありません。
しかも、既に検査を受けている訳ですから兎に角再検査の必要があるというのではなく、その結果、機関等を公表する事が今後は重要であると思われます。
最終的にそのプロセスについて信頼性が低ければ、再検証も必要になるかもしれません。
という事です。

上述訂正です。
既に検査を受けていると申しましたが誤りでした。失礼しました。

>>333

甘いな。調査費用は結果が欲しい奴が負担しないと、満足な結果は得られない。
国に任そうが、民間にまかそうが、販売会社に任せてはあまり意味がない。
お手盛りになるに決まっている。
例えばフォレシス、建物全体で百万円以上の調査費用がかかっても、住民全員で負担すれば、1戸あたり、1万円
にも満たない金額で調査は実施できる。
信頼できる第3者に調査させて、デベロッパーに結果をつきつければいい。
君の言っていることは、裁判する相手に、弁護士費用を出してもらうのと同じだ。

>362
おっしゃる事は全て当たり前の事で特に反論すべき事はありません。
申し上げたのは340の「１００万かかる」という内容に対して（文脈から大きな負担がかかって大変だという意味に捉えました）回答したのであって、仮にこの物件もしくはデベロッパーに対して信用度が低ければ、費用対効果の高い検査を自ら依頼して実施した方が望ましいのは当然です。
また、検査結果や機関を公表する事はそれらが信頼できるものかどうかという事を問いただす事にもつながります。
社会的にも大きな責任を負っている企業が行う公表というのはその様に捉えてもよろしいのではないでしょうか？
飽くまでも、地所は具体的にこの事件とは関わりないと思いますが、業界に対する不信、その業界を代表する大手
としての取組み方があるのではないでしょうか？
具体的に不信な点があるならば、購入者あるいは消費者として362の方法を積極的に採用するべきです。

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

耐震偽装ホテル、舞鶴・京丹後にも　京都府、再計算せず
「プラザホテル舞鶴」（鉄筋コンクリート造り８階建て）
設計：平成設計　施工：鹿島建設関西支店
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

なんで鹿島くらいスパーゼネコンでも見抜けないのか？不思議？ちなみに、２ちゃんねる　結構面白いよ！

業界の話しは建設・住宅業界板へ
http://money4.2ch.net/build/

建築の理論や学問に関する話題は、土木・建築板へ
http://science4.2ch.net/doboku/

>>363

当たり前のこととはずいぶん失敬な物言いだな。
デベロッパーの信用度にかかわらず、調査というのもは、第３者がやるべきものだよ。
ＥＲＩにせよ、市役所の建築確認にしてもオフィシャルな検査機関で、その見解は法律論で言えば
オフィシャルなものだが、その検査は杜撰だったというのが問題の本質だろ。

お金の問題ではなく、検査をやる人間のやる気の問題なんだよ。
利害関係のない第３者に検査を依頼すれば、問題は解決する。
再検査を依頼すれば、１００万以上の金はかかるが、その前段階として、構造図面を目視で
検査を依頼しても、ベテラン建築士なら、ＥＲＩや役人の検査よりも、的確な判断ができる。
なぜなら検査する人間の能力が高く、やる気があるから。
金の問題ではなく、やる気と知恵の問題だ。

>>363

更にいうと、不動産会社なんかははなから信用できない奴らの集団だ。千のうちほんとはひとつの
センミツと言われているのが不動産会社。三菱地所は、その中ですこしまともというだけ、
トヨタとかソニーのような超一流と一緒に考えられてもこまるよ。

ＯＡＰ土壌汚染隠蔽　　三菱地所
耐震偽装ホテル施工　　鹿島建設

どちらも業界大手の会社ですよね！なぜ？

構造審査ミス隠蔽　日本ＥＲＩ

誰を信じれば良いの？

不動産屋を信じるな。疑ってかかれ

>366
失敬ととられたなら謝罪致しますが、至極当然の事です。（”問題の本質だろ”という書き方もも失礼だと思いますが）
即ち
検査機関が信用できない→自らここなら大丈夫と思う機関に調査を依頼する＝費用がかかる。当然の事ではありませんか？
また、別にお金のかかり方は私の方から問題にしたわけでもありません。３４０で言及されていたからそれに対して返信した限りです。
三菱地所を信用できる出来ないとか、超一流であるかないかという事も問題にしていません。
ただ、業界の大手として社会に及ぼす影響を考えると問題に対しての関わり方が重要だと申しているのです。
したがってデベロッパーはどういう方法で検査を行いどの様なチェック機能がはたらいており、その結果問題があれば
明らかにするなど情報を発信する必要があると思います。
更に今回の偽造発覚で重要なのは姉葉だけではなく、同様な件が他にもあり得るという事です。
検査機関の実態、検査方法について改めて開示する事が必要ではないでしょうか？
公開する事はデベロッパーに対しても適切な対応を行うための一種の縛りにもなります。もし虚偽の報告を行え
ば多大な経済的損失を被ると共にこれまで築き上げてきた信用を失い兼ねないからです。

>>348
三菱地所社長　耐震偽造「マンション需要、影響は軽微」って何？
これだけ社会問題化しているのに・・・暢気って言うか、凄い自信ですね。

>371
暢気というよりはただ市場の今後を予測しているだけでは？
また、発言の影響力も大きいので仮に影響を予想してもマイナス要素の言明は控えるでしょう

>>360
業界の大手として社会に及ぼす影響を考えると問題に対しての関わり方が重要だ。
それこそ当たり前のことで、至極当然なことだ。

ただし、この当たり前のことができないのが不動産会社だ。
三菱地所も例外ではない。
土壌汚染のある土地を、隠して売る。こういうことは普通の会社はしない。当然、社会的に問題が
ある犯罪行為だから。だが、三菱地所はやった。
信用できないと判断されて当然だ。

はじめから、三菱地所など信用などしていないが、とはいえ、この日本には、それ以上に信頼できる会社も
ないから、消極的な選択で、地所物件を選んだわけ。
もともと信用できない奴らだから、自分の眼を信じて、購入を決めたわけだが。

とはいえ、もう契約してしまったからには、瑕疵のないことを祈るばかりだ。
自分のできる範囲で検証することをすべきだと思っている。
>>360とは違って、業界リーダーは○○すべきなどと眠いことは言わない。
自分の財産なので、自己責任で調査して、問題があれば、契約解除を求めるべく行動する
しかないだろう。業界リーダーなんかしったこっちゃない、不動産業界がつぶれようが関係ない、
自分の財産が守れればそれでいい。

↑この人が調査して問題あれば便乗して契約解除が正解

三菱地所はＭＭＴ.Ｆの土壌汚染を知りながら、説明せずに販売しています。
「重要事項説明不足」による宅建業法違反です。このまま泣き寝入りできません。

なんか、foresisから来ましたね、「安心してください」メールが。「うちは姉歯と関係ない」、「日本ERIだけど大丈夫」って書いてあったけど。これで不安って解消されます？私自身はちょっと消化不良って感じ。

>>401
大事なのは、その「大丈夫」の根拠ですよね？
この問題が社会現象化してからまだ１週間も経っていないのに、
どのようにして「大丈夫」という結論にたどりつくことができたのでしょうか？

今日送られてきた印刷物を見たけど、測定されたすべての有害物質が基準値以下だったよ。
なんか問題あるの？

>>410
同意。土壌汚染といえるレベルではない。
ただし、契約を行う前に、鉱さいは掘り起こされ、敷地内に堆積されていたのだから問題を放置し、
R棟契約終了を狙って、堆積物の検査をしたのだから悪意があるな。

＞４１２
11/22に送られてきたお知らせに「一部基準値を超える対象物質が
存在していることが判明」と書いてありませんか？

>>440
それは犯罪的な行為なのか？
あなたは購入者なら、白紙撤回を要求したいということか？

>>440
君は怒りの矛先を間違えていないか？
こんな掲示板の住民を罵倒するひまがあったら、三菱地所に抗議したほうがいいのではないか？
週刊誌などのマスコミにチクルのもいい。
怒りをもっと有効に使い給え。

>>441

完全に除去されているか確認は必要だぞ。

マスコミに訴えた方が良いと思うけど。

今日1期2次販売で無抽選当選となりました。
Rを含め3回目の登録でしたが、2回当選（1回キャンセル）1回落選で
はれてフォレシス住人となりますｗ

きょうMRにいってきました。
思ったより盛況だったかな？

自分の希望の部屋の倍率が高いのを営業に文句いってるおじさんがいたよ。無理言い過ぎw

ありがとうございます。＞３９５さん
これでL棟も半分以上販売終了ですか。
３９５さんも登録者の方ですか？
今日の抽選、吉報をお祈りしています^^

ここって凄い人気ですね！
さすが、業界大手として、誠実な仕事をしてきた表れですね！

L棟契約者です。
カラータイプについてかなり悩んでます。
モデルルームで見ていいと思っても自分たちが希望する間取りに
合うかどうかがどうも考えづらい・・・。

眺望・日照システムに、間取り＆カラーシミュレーションも
入れてくれないだろうか。

>>375
かなり飛んでしまいましたが、「眠い事」と挑発的な言葉を含ませ返信をご期待されている様子が読み取れるのでレスさせていただきます。
再調査は戸数で割れば１万程度とおっしゃていましたが、最終的には自己責任による検証という事ですね？
また、私は業界のリーダーと言う事は申し上げていません。（不信感を露にしながらもリーダーなる言葉が出てしまう
という事は無意識の内にその様な思いを持っているという事ですか？）
大手と申し上げました。つまりこれだけの大企業になると影響を受ける消費者の数は非常に多く社会的な観点
から何も説明（公正な）しないよりは説明した方が全体的に望ましいのは明らかですね？
自分の財産だけというのなら話は別ですが。
更に、不動産業界がどうなろうと云々という言及もありましたが、それは業界から利益を得ている方々以外の私も含めた
皆さんも同様であって、わざわざ自らの胸の内を吐露する程の事でもありません。
経済的損失＝抑止力であって、企業はそうならない様に努力するだろうという予測を前提としているのであり、
会社が倒産するしないは別の次元です。
要は大手企業が情報を開け放つのは自らに対して自己清浄力になるという意味においてのみ正しい訳です。
もちろんその内容が本当に正しいのかどうか、どれだけの効力が働くのかという事は消費者の厳しい監視が必要となる
のは言うまでもありません。
レスポンスに対して思った感想ですが、マクロとミクロの観点を行ったり来たりしている様です。
これでは全く論点がずれてしまい永久にどんな議論も噛み合ないでしょう。（議論しているつもりがなかったら
失礼しました）
しかし、結局は私が最初に申し上げた「消費者も積極的に問題に関わるべき」という結論に同意していただいた事には
うれしい限りです。
また、不動産業界の実態等について非常に興味深いご意見を拝聴する事が出来たと共に楽しくやりとりをさせて
いただいた事に改めて感謝しています。
ありがとうございました。

シックハウスで売り主に賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200512050245.html

397はどう見ても釣りでしょう

>393さん
ご購入決定おめでとうございます。ご近所さんかもしれないですね。
よろしくお願いします。
L棟１期購入した私としては、その後の販売具合が気になってました。
２次販売の価格は１期１次のときと比較してどうだったのでしょうか？
（今更気にしても仕方ないと知りつつ、良かったら教えてください。）

フロア材のセレクションですが部屋ごとに選べないのが気になります。
LDKはフローリング、寝室はカーペット、別の洋室はフローリングとしたいのですが寝室とセットで３番目の部屋も
カーペットになってしまいます。
購入後に内装工事を入れる事にした場合２重床で無垢材を使用すると平米当たりいくら位かかるものでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

業界を代表する大手デベロッパー ＝　major develper leading the industry =リーダー企業　だろ。
揚げ足取るヒマがあるなら、行動を起こせ

これまだやってたの？
頑張るねえ

当天井まで２４０って…ちょっと低い
空調が入っているからしかたないのかな？
シーリングファンを付けたいけど、圧迫感がありますかね？
というより、この空調設備に対して意味がないでしょうか？

>当天井

当選された方おめでとうございます
の消し忘れがm(_ _)m

３９５＝４０５さん
Ｌ棟の住民同士２年後入居まで色々情報交換させていただければと思います。
価格面の話しですが、私のところは１期の価格表から試算できる（階数による差）金額どおりでした。
部屋によるとはおもいますが、大きくは変わらないのでは？

>>416

シーリングファンはやめたほうがいい。天井が低すぎる。
最低でも245は欲しい。

>420さん

ありがとうございます。
５センチの差でも大きいですか？
今のところで（250）使っているので、240はどうなのかなとは思ったのですが。

それと、あの空調は下に吹き出しそうだから、
ファンは意味なくなりますかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
鹿島にＥＲＩ、三菱地所さん問題ないかしっかり検査してね！！

>>421さん
フォレシスの場合、天井エアコンだから、理由のある天井の低さなのだけど、
240センチ高のところにシーリングファンをつけると鬱陶しいと思うよ。
天井エアコンから風が吹き降ろすのであるなら、シーリングファンの有用性は低いと思う。
エアコンを使ってから考えても遅くないと思う。

>>422 全く同感です。今、営業担当者に訊こうと思ってるんですが、どのレベルまで聞いて何を確認してどの時点で納得するのか？というところが自分達自身ではっきりしていない状態です。人が信じられないなら自分で然るべき手段で確認するのが一番いいんでしょうけど、じゃあどうやって？？ってことになるし。まだ管理組合ができてないってのも動けない要因ですね。

>393さん、406さん
情報提供ありがとうございました。
こちらこそ、2年間よろしくお願いします。

こちらは現在カラーセレクトと間取りで迷ってます。
（↑R棟の方々も過去に同じような書き込みしてたので、お約束ですが。）
NAURAL WALNUTの質感のあるフローリングに惹かれつつも、
専有面積が狭いので、余計に狭く見えないかと心配したり・・・。（苦笑）
L棟契約の皆様はどう検討されてますか？

耐震強度偽装の件ですが、まず契約者（R/L両棟の）各位が、営業担当者に以下の通り請求してみませんか？

●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

三菱地所が、あのような見解文書を郵送してきた後だけに、どのような対応をしてくるかが見ものです。
※売ったら売りっぱなしの、殿様商法でないところをみせてくれるかな。

同感です。
1年前くらいの事かな？
鹿島の現場監督の数が足りなくて、横浜の建設会社（地元建設会社）に
社員（現場監督）を貸してくれと言っている噂を聞きました。

まさか、ここでは他の建設会社の現場監督が鹿島の作業着を着ていないと思うけど・・・

カラーセレクトで悩む前に、４２８・４２９さんに同調しようと思います。
他の購入(予定者)の方々も、自分の物件は自分で護りましょう。

耐震強度は本当に全く心配する必要はございません。気持ちは判りますがね。地震の話題はしなくていいですよ。取り越し苦労！！！

>>430さん
そんなソフトがあるんですね〜。

私もその２つで迷ってます。
ウォールナットは床の色合いなどステキなんですが
モデルルームで見た時に部屋の中の白いドアがや引き戸の塗装が
結構剥げていたのが気になったんですよねぇ。

かといってホワイトアッシュは年取った時に落ち着かないかもなんて思うし
すごく迷っちゃうなぁ。。。。

>>432、デベ工作員ですか。休日にも関わらずに。
でなければ、どうしてそう断言できるか、根拠を示してくれまいか。

＞４２８・４２９・４３１さんたちのように、行動したいと思います。
デベが何もしないなら、契約者が要求するのは当たり前、自己責任ですから。

>>432
そこまで言い切れるなら、４２８さんの質問に答えてください（三菱地所の代理で)。

>●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

>●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

>●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

436 この意気地なし。女のくさったよう奴

>>432・436は、デベでないと言いながら、デベ得意の論点すり替えで、バレバレですね。
428さんに回答できないから、話題をそらそうと必死。

私は、担当者から、より具体的な回答を待っています（内容証明は、その後必要に応じて）。
住まいサーフィンで、耐震偽装問題を起因とした契約解除の可否を問う質問に対して、
購入者サイドに立った回答をみつけましたので、参考になればと思い紹介しておきます。
↓
nisi1105 ( 90 ) - 2005/12/07 21:43

不安な気持ちはわかります。
売り主なり販売会社の方に、書面で文書（内容証明）を送って、
（ある意味、契約条件がかわったのですから）構造計算書に
偽造はないかどうか、第３者によるチェックが必要であること・
構造図と構造計算書の内容が一致しているのかどうか
第３者による確認が必要であること等、正式に申し立ててみてはどうですか？
（パンフレットで検査を実施したのが民間の検査機関であるかどうか確認してください。）

正式文書で問い合わせても返答がないなら、
契約の撤回も辞さない覚悟であるような意思表示をみせてはどうでしょうか。
（但し、契約されているとのことなので、現実的には撤回は困難でしょうけど、
売り主側でも何らかの反応を示す必要性は感じます。）

構造計算書と構造図のコピーを入手すれば、構造設計事務所などで、
机上のチェックは可能です（建物の規模にもよりますが数十万円で可能）。
何の対応もしてもらえなければ、弁護士さんに相談してみてください。
契約解除しても、手付け金も帰ってくるかもしれません。

不安であること・売り主に何をしてもらいたいのかきちんと要求すること。
『もし、本当に不安であるなら、自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれません。』

姉歯事件が起きる前は、どうせ、デベもデカイし安心なんて言ってたんだろ？
432や436がデベだとして、普通に考えてもこんなスレにいちいち回答書くかよ。
何かもう、みんな必死すぎて痛いわ。

ここで騒いでる香具師って、構造問題に万一、納得ができたとしても、
今度はやれ、メディアタワーの電波だの音だの、隣接、上階の物音だの、
敷地内を通る部外者が目障りだの、車がうるさいだの不満が尽きなさそう

一購入者ですが、今回の件を除いても、デベやゼネコンを全面的に信用しているわけではないので、
自己責任で、不安な部分や、売主・ゼネコンへの希望は、自分で営業に伝達し確認します。
有益な情報があれば、掲示板で公開したいと、私も思います。

自己防衛行為が、なぜ香具師という不適切発言に繋がるのか。理解に苦しみます。

まあまあ、みなさん落ち着いて下さい。

ところで、このスレでフォレシスが話題にされてます。
７３番以降ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
構造に関して、専門家？の方が評論されてます。
参考になります。

耐震等級3って、すごいですよね。
耐震等級1の物件に比べて1.5倍の地震力に耐えれるんですよね。

>>443さん
洗面所からリビングに抜ける引き戸の取っ手部分は結構剥げてましたよ。
いろんな人が開け閉めするから劣化も早いのかもしれませんけど…
塗装を見てもまぁ剥げやすそうだよなぁなんて思いました。

いっそのことホワイトアッシュのツヤテカドアを取り入れて欲しいところです。

L棟西側の部屋から、富士山見えるかなあ〜？

そういえば、耐震等級評価機関もいい加減なところがありますね。
ビューローベリタスという会社が、姉歯物件の偽造を見抜けず、
耐震等級１の評価をしていました。

Fの評価審査機関がどこか確認して、同一機関だったら営業に再検査の請求をしなければ。
自己責任で身を護らなければ、デベ・ゼネコンは何もしてくれませんから。

スレ主さん、４５０になりましたので、新スレたててください。

>449
坂本龍一の声で"ごめんください"、とかだったら怖いな。
エレベーターも"10Fです"とか聞こえてきたりして。

>444
あなたばかじゃないの？
その等級はだれが決めているの？今回問題になってる機関だよ。
そんなあたまの悪い営業担当がいるからここはだめなんだよ。

（株）都市居住評価センターの評価だよね。今回問題になってるの？

だれだっけ？鹿島ですから・三菱地所設計ですから、って言ってた人。
違う物件で鹿島は構造の偽造問題が発覚するし、敷地では汚染物質は見つかる、ＥＲＩは偽造を見逃す、
売主は土壌汚染を関西で隠蔽する。
もう少しよく考えて売って下さい。先日行ったら偉そうに営業マンが安心して下さいだって。
まともな人間が考えればおかしいですよね。私はこの物件から去ります。
ご検討中の方すいません。でも伝わらない販売さんにはここで愚痴らせていただきました。
すっきり。失礼します。

大手も信頼できないよ
>建設業関係者からの内部情報とみられるものも約２０件あった。
>内容は、「構造計算書で示された量よりも鉄筋やコンクリートを減らした」（ゼネコン元社員）、
>「検査会社の中間検査はあいさつ程度だった」（工事監理の１級建築士）など、
>施工段階の手抜き工事や民間確認検査機関の甘い検査ぶりに関するものが多かった。

今日の朝日新聞見ました？大手不動産会社の中で、三菱地所だけが構造偽装問題について対応を
決まっておらず検討中とのこと。遅いよ。

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