プレサンス ロジェ 浄心駅前ってどう？

不公平だから、早く決めた方がいいですよって言われた。

いろいろ意見はあるけど
まぁ総論では買いでしょ！

いつ買うの？今でしょ！

このコメントだけはドン引きしたけどね。

お茶吹いたw

１８２さん、なにそれ？営業マンが言ったの？？

関西人って笑いのセンスがそこそこあるのかと思ってたけど、プレサンスの営業マンはセンス無いんだね。

西区で東向きならもう少し安いイメージだったが甘かった､､､
ロジェ浄心の西向きも4Fでも4000万超だったから当然だろうけど、
なんか工事が中々進まないようだけど地盤に問題でもあるの？

プレサンスへの愚痴。
軽く聞き流してください。

夜20時過ぎに知らない番号から電話が掛かってきたので、
電話に出てみればプレサンスの営業マン。
初っ端で強引に断わって電話切れば良かったんだけど、
お風呂に入る直前だったのでオレ全裸だったんだよね。

そこから、いつも通り怒涛の営業トーク。
こっちから口を挟む暇を与えない程の勢いで話し続けられ
気が付けば全裸のまま一時間経過。。

お風呂は完全に冷めちゃったし、
嫁さんオレの全裸を写メに撮っては腹抱えて笑ってるし、、
オレみたいなオッサンの裸撮って何が楽しいんだっつーの。。

もう電話切った後は切なさが込み上げてきて悲しくなったね。。

それ以来、プレサンスは完全に私のトラウマです。

プレサンスは電話営業＆アポなし訪問が会社の指示なので
しばらくは続くんですよ。
うちは嫁がチャイム怖がるようになってしまいましたよ､､､
売れれば天下の社風なようで風評より売り上げなのかも
しれないですけど常識の範囲にしていただきたいとは思いました。

現地見てきましたがまだ工事全然進んでませんね。

ちょっとだけ気になったのがもし東側にマンションとか

建つと四方を囲まれることになりそう。

駅からの距離感とはイイ感じなんだけど。

まだ工事全然進んでないんですか？１２か月前の段階で15階建てなんだし、かなり工期厳しそうですね。竣工が遅れるか、かなりの突貫工事になるか、どっちにしてもマイナス要因でしかないですね。

無理な工期で作るマンションは躯体のコンクリートの固まる時間がとれないから設計通り作っても、工期のあるものにくらべていろいろ劣る部分が出るっていいますよね。工期の厳しい物件は避けるべきという話題ももちょくちょく目にします。

そういえば、旧浄心の工事も最後は夜間まで突貫でやってたし、工事現場をちらっと見たけど、整理整頓ができてなくて汚い感じがしたのを覚えてます。突貫工事はプレサンスの通例なのかな。

かなり大きなビルの跡地で地下駐車場などもあったから基礎工事の
難易度が普通よりは高いのかもしれませんね。
裏を返せばしっかりやってくれているということなので逆に安心できるのかも。

190さん
同感です。
土屋はゼネコンとして実績は信頼できますね～。
しっかりと地盤調査して強固なマンションにしてもらいたいっす。

190さん
それはありえないよ。予定外のことがおきたからと竣工を遅らせるならわかるけど、躯体工事を短縮するのは突貫工事以外の何物でもない。基礎はしっかりしてるに越したことないけど、それで躯体（マンション本体）に時間をかけれないんじゃあ本末転倒だよ。

191さん、地盤調査なんてとっくに終わってるよ。HPで基礎杭打つ深度書かれてるでしょ。それにここくらいなら1週間もあれば調査はできるよ。遅れる理由になってならない。強固なマンションを作るのならなおさら躯体に時間をかけないと。

普通この手のマンションの工期は1階につき1月、それに前後が増えて階数×月＋１～２か月。15階建てのマンションにしては遅すぎるのは明白。

ここはポレスターを長谷工（あそこは長谷工は新しい展開の名古屋第一弾みたいだから、目玉としてポレスターに強く売り込んだってところじゃないかな）に取られたからtsutiyaは頑張って取りにいったんだろうけど、ただtsutiyaだけじゃないけど、今のタイミングはゼネコンに取ってはただでさえ赤字物件期間だから苦しいだろうけど、価格発表後に追加工事が出たのならいっそうもめてるんじゃないかな。
それにこの時期、矢板工事の追加とかだったらまるっきり業者つかまらなくてどうにもならないだろうし。

192さん
ありがとうございます大変参考になりました。
やはり今の状況は遅れが出ているということになります？
内装は後からでも修復できますけど、躯体は外から見えないし、
後から修復難しいでしょうからしっかりやって欲しいですね。

そういえばニュースで職人不足、特に名古屋では駅前の再開発で
調達が難しいなんて話題も出てましたね。

ポレスター弐号館のスレでは畳の下にカビが生えてたとか
レスを見たのでツチヤはあまり良い印象なんですよ。実は､､､

１９３さん
私はゼネコン関係者ではないので工事本体については一般論しかしりません。ただ仕事柄、土地仕入等の段階でデベロッパーと話をすることは多いので総論はふつうの人よりは知り得る立場だとは思います。
ネットで検索してもわかるようにコンクリートは1か月程度は固化に時間がかかります。この時間で水がじょじょに抜けます。これが短ければそのなかで内装をしないといけないので、カビの原因にもなりやすいのかもしれません。ここは15階建て、ポレスターやメイツは１０階建てです。それぞれの工事の進捗（建てはじめ）で素人目に見た場合にもここが遅いかどうかは少しは分かるかと思います。

あと、今のタイミングは職人不足はもちろん、建設の全コストが本当に高騰しています。２～３年前の２～３割増しです。tsutiyaにも知っている人がいるので、単体で良いか悪いかは言いませんが、どこのゼネコンもはっきり言って今の建築中物件は赤字でしょう。名古屋駅近辺の工事を見ても杭工事をあちこちでやっていますが、杭やクレーン業者、ダンプなどは特に不足しています。一回工程がずれると、工程の組み直しが非常に難しくなるほどです。

194さん
本当によくご存知ですね。

間取りや価格だけでなく適正な工期で作られてる
というのも重要な要素なんですね。

今まで現地視察では周辺環境しか見てませんでしたが、

工事の進捗も見た方がよいのですね。

本当に参考になりました。（感謝）

すみません。どうしても以前のコメを見て気になっていたもので。
時期によって値段が違うって本当ですか？

購入を考えていて金額も提示されているんですが、もしかしたら他の方と値段が高く言われてる可能性も
あるんですか？

一般的には人に応じて価格を変えることは考え辛いです。
値引きの有無とか幅は懐見ながらの駆け引きあるかもしれません。

ただ販売状況に応じて全体的な価格見直しはありますね。
販売不調なら徐々に値段下がってくるということはありました。

私の場合は契約後に価格見直しがありましたが、
契約済みなのに改定後の価格(値下げ)を適用されました。

一般論だと確かに値段は一つで、時期により変動なんてものは売れ残りの値下げ以外考えられないですね。

しかし、プレサンスではどうもそれが怪しいのは以前からよく言われます。

ここでも少し前に書き込みがあったように、既に半分以上が売れた価格表を見せられたと言った人がいましたが、１～４期あわせてもまだ半数も分譲してないはずなんですよね。

時期によりというより、営業の話を延々としていくなかで相手の様子を見て提示している価格表が何種類かあるんじゃないかと思えます。でなければ、話のはじめに価格表提示できるはずなんです。客の足元を見て価格表を提示している可能性はプレサンスならありえます。

197.198さんありがとうございました。
やはりプレサンスならありえるのですね。

旦那は、一斉分譲じゃないと値段交渉はありえるんじゃないのかというんです。
営業の方も、プレサンスの会員の方向けの優先分譲があり価格も1番安い時期の値段に
しているので、すぐに埋まりますよ〜なので購入するなら今ですよ、、という具合に。
本当？っていう話しもしてくるし。

うちはCを希望しているので1番人気があるので〜早く早くと言われて。
ただ価格表は見てないので他の階なとが
どんな値段なのかが分からないので旦那はポレスターが出てからの方がいいのではと。

なんか購入意欲がなくなってきました。
こういう掲示板は必要ですね。みなさんありがとうございます。

今日、帰りに現場をちょっとだけのぞいてみたけど、本当に進んでないんだね。驚いた。

来週の作業が、遮水と掘削だからまだ基礎工までも来ていない？年末に杭工事やってたとおもったけど、また遮水、掘削をしてるってことは、地中障害物があって杭が打てなかったのかな。で、地中障害物を取り除くために遮水して掘削中といったところなんだろうか。

同じプレサンスで１５階建てで竣工は向こうのが1か月遅い27年3月ロジェ 鶴舞駅前II は向こうの掲示板に購入者が工事進捗を写真で出してるけど、もう躯体工事は始まってて２～３階を作ってる。あと１２階をつくるんだからちょうど１２か月程度で工程通りぽいけど、それにくらべこっちの遅れは尋常じゃない。

これから基礎に２～３か月かけてたら１階あたり０．５か月でつくるつもりなのか？？もうハチャメチャな工程でハチャメチャな物ができるだろ。竣工遅れでもちゃんと作ったほうがいいんじゃないの？？？

それとも１０％増税に意地でも間に合わせるための策なのか、もう竣工遅れが確定しているけど売るために公にしてないだけなのか？？？

上げときます。

みなさんのお話を伺うと、価格表はモデルルームに行った全員に配布される訳ではないんですね。
もしかして、こちらから請求して初めて出てくる感じですか？
提示されるだけで持ち帰りは許可されないのでしょうか。
それからお客さんの態度によって提示する価格表を変えている？それが本当なら酷い話ですが・・・

なお、私が以前、旧浄心で価格表を見せてもらうのには、２回目で合計４時間かかりました。それも、こちらから請求してやっとのことです。持ち帰りはさせてもらえません。
プレサンスの営業もここにちょくちょくステマの記載をしてるみたいだし、気にして見てるようなのでこれだけ言われれば早めに出してくるかもしれません。

ただ、工期遅れはマイナス要因ですね。遅れた分の竣工遅れならましでしょうが、これを間に合わせようとか、遅延を１～２ヶ月ですませようとしているのなら、問題物件になる可能性になるように思えます。

私も旧浄心では２回目まで価格表は見せてもらえませんでした。
値引き原資を含んだ価格設定かと思えるような高めの設定でした。
案の定、２回目の訪問で片手値引きを提示されました。
価格はともかくとして突貫工事でのアネハ品質だけは勘弁して
欲しいなぁ。

今の状況なら竣工延期が妥当でしょうね。

地盤の弱い西区で物件販売するなら、
強固なしっかりしたマンションを作って欲しいものです。

逆にここで「品質確保のため延期」の決断ができるなら
信用できる会社であり良い物件と言えるけど
営業さんは「予定通り問題なし」と言ってるし
ムリかな？

いまだにクレーンが立ってないから、やっぱり杭すら打ててないんじゃないかな。突貫工事でコンクリート固まる前に型枠はずして無理やり作るんだろうけどさ。追加工事の経費と工期の無謀さで、プレサンスとtsutiyaはもめてるんじゃないかな。

「予定通り問題なし」？？
いやー、これは無理でしょ。売り手が現状でそんな程度なら買うかどうか迷うレベルじゃない。もう買ってる人がキャンセルするかどうか考えるべきレベルだよ。

コンクリート固まる時間とれなければ、クラックだらけのお化けマンションになるのなんて目に見えてる。

「マンション標準工期」でググってみると階数×1ヶ月×0.8というのがあり、15階だとちょうど12ヶ月となるのでまだギリギリ大丈夫じゃないかな？
※「0.8」というのは最近の建築技術だと昔に比べ効率的に作れるそうな（本当？）。

とは言ってもまだ基礎工事中ならやっぱ危ないかなー、確かにクラックだらけは辛いかも。

キャンセルとか言い出したら逆ギレされそうでそれもなんか怖いなぁ。

12月に杭工事してたっぽいから、予定では1月～12月本体作って1~2月に仕上げ、外溝だったんじゃないかな。

それが今本体工事してないとなると、杭が終わってるとしても2~3か月の遅れ、杭が終わってないとすれば4~5か月の遅れってとこでしょう。

これをどう詰め込んでくるのか、どんなのができるのかですね。

今週の作業予定は「地盤改良」とか出てました。

杭打ちはまだまだ先のようですね。

じゃあ3月～4月で改良と杭、4月～5月あたりで本体着工して1月くらいまでの9ヶ月で15階まで作る。仕上げや外まわりを半月？？それとも竣工を2月から3月に遅らせてなんとか仕上げに1月ちょっと、内覧会はぎりぎり3月中にやって苦情は1週間程度でごまかせる範囲でなんとかする。こんなスケジュールですかね。207さんの心配している１階０．８ヶ月どころじゃなくて、１階０．６ヶ月ですね。土屋は保障してくれるのですかね。。。

スケジュールだけ見てもハズレ物件確定ではないのでしょうか？

そういえば、たまにあった営業さんのステマ投稿が最近は見かけないですね。

営業さんは他のスレをあげるのに注力してるのでは？
プレサンスのスレが上がると他物件に意味不明の
深夜連続投稿で下げようとしているのをたまに見かける。

いまも他スレに変な投稿が連続してますね。
今度はユニーブル。ローレルアイやマスト、バンベールなどのブランドには意味のない連続投稿あるけど、不思議とここには無いですからね。工期遅れの問題はものすごく響いてて焦ってるのを裏付けてるのかな。

竣工遅れか突貫のハズレ物件か様子見ですね。夏くらいになれば結論は出るかな。

営業の人って色々タイヘンなのね、

工期延期ってモデルルームの維持費用とか

色々タイヘンだから簡単にはできない。

購入意欲はゼロになったけど

このあと、どう対応するのか？少し興味ある。

プレサンスの会社の方針の問題でしょうね。ほかの物件に比べて売り出しが早すぎなんですよ。

普通のデベロッパーは基礎工事が終わって本体工事が始めてから売り出し始めます。ポレスターやメイツはもう本体工事に入ってますよね。それでも青田売りと揶揄されることがありますけどね。

それにくらべここは基礎工事が終わる前に売り始めてます。顧客の早食いなんでしょうね。客をおだててその気にさせて、考えないうちに売っちゃう方針なんでしょう。でも基礎工事など地面の中の工事はまだ何が起こるか計算がつかない部分が多いので、この物件みたいに工事がぱったりと止まっちゃうんですよ。でももう売り始めちゃってるから無理やりでも工期をなんとかしようとするんでしょうね。青田売りどころかまだ稲を植えても無いのに売ってるようなもんです。準備ができてないのに稲植えたり、植える時期が遅れたのに刈り取る時期が決まってるようなもんです。正直よくもそんなものに何千万も出す人がいるなと感心します。

それでも工期どおり進む物件はそれでいいんでしょうけど、ここはどうなるのかすでに買われた人には悪いけど見ものですね。

214さん

鋭い指摘恐れ入ります。
全く同感ですね。
購入者はほぼ全員が分譲購入初心者であることを逆手にとった手法なんでしょうね。
確かにこの工期遅れをいかに着地させるのかは見ものですね。

施工が仮にも遅れることになると、どんな弊害が起こりますか？
４月入居が遅れるとローンを払いながらダブルで今の家賃を払う事になったりするんでしょうか。

全く無知の為、分かりやすくご教授頂けますか？
すみません。

住宅ローンは引渡しから返済スタートなので、
二重払いにはならないと思いますよ。
念のため銀行の担当者に直接確認することをお勧めします。

引き渡しが遅れると、買う側はやっぱり家賃や家賃収入でしょう。あとは学校とか会社とかかな。ただ、早めの延期であればまだ旧家を引き払う日程が決まってないし、引っ越し業者も決まってるわけじゃないから、買う側としては影響はちいさいでしょうね。ですから、他の人も言ってるように今回は延期が無難なんですよね。
来年１０月には消費税１０％の可能性があるので、それだとマンションには関係ないけど、追加工事とか家電とかは増税が影響するんでしょうね。それくらいかな。

しかし、プレサンスとしては契約内容次第ですが違約金みたいなものが発生っしたりキャンセルが出ることが想像できるのでいやなんでしょう。営業さんだろうけど、このスレにここの家賃収入１５万以上とかほざいてたから、半年ずれれば１００万くらい補てんしてくれるんじゃないですかね。


だからと言って、このまま突貫工事で無理やり作ったり、中途半端に延期しておいて突貫工事をするとかまた延期になるとか、そういうのだけはやめた方がいいでしょうね。

今のところ竣工延期の予定はないようですね。
工程表にはこういった不測の事態を織り込んでいるんじゃないでしょうか？

いずれにしてもこれまで実績を積んできた会社が１物件だけ危ない橋を
渡る様なマネはしない気がしますし、工程管理はゼネコンの責任なので
万が一延期の場合は担当ゼネコンは問題視されるかもしれませんね。

ただ昨日のような地震があることを想定すれば基礎の部分にしっかりとした
調査と改良を加えてから建設をスタートするというのは好感もてます。

素人目線で色々憶測するよりは直接事実確認するのが一番だとは思いますけどね。

不測の事態は織り込めないから不測の事態です。もちろんある程度の事故等は吸収できる程度の工程というのが普通ですが、それでもある程度を超えればそうは行きません。どこかで無理をしないといけなくなります。名駅の新ビルも地中（こちらの場合は地下駅など）の影響により開業を早々に延期してます。不測の事態の工期延長を突貫工事で吸収しようなどとはしません。
そもそも階数×１ヶ月というのは人間の作業性の問題でなく、コンクリートの固まる速さからきているわけです。だからワンフロアが３戸だろうと１０戸だろうと階数×１ヶ月の時間は同じです。

しっかりとした調査がなされていても地中障害物は見落とされます。昨年末の杭工事でこれにあたったんでしょうね。さて全部取り除けて、予定通りの杭が施工できるのか、逆に不安になります。

竣工延期を言うのであれば、まともなら杭工事が終わり本体着工して工期が読めるようになってからでしょうね。なんども延期するわけには行かないでしょうから。本当はその時期が普通のデベがマンションの販売を開始する時期です。

ゼネコンはどうでしょうかね。デベの無理を無理と知りつつ無茶な工事をして間に合わせるようなことをすれば後々悪い影響が出るかもしれないですね。

素人目で出来る事実確認としては工期管理が一番簡単です。外部から見てもどこまで進んでいるか、無理がないかは分かります。今、注目するのは、次に見えるのが、杭打ち用の機械やクレーンなのか、マンション本体工事用の固定式クレーンなのかですね。前者であれば相当遅れているし、後者であっても数ヶ月は遅れています。

>219

× 調査と改良を加えてから建設をスタートする

◯ 調査と改良を加えないと建設をスタートできない

好感なんて持てるはずが無い

ここって竣工延期になりそうなんですか？
うちは検討段階なのであまり影響はないですが、なんとなく気になりました。
竣工予定から入居予定まで1ケ月ちょっとあるので、入居前のチェックも念入りにできるのかなと思ったんですが、その期間が短縮されるとちょっと不安かな。
前の方が言われているように突貫工事で無理やり作ったりされるより、多少遅れてもちゃんとした工事をしてもらうべきだと思います。

近所に餃子の王将がオープン、関西人には嬉しいお店（らしい）
買い物系は少し不便だけど飲食系はソコソコ充実してる

駅もバスターミナルも近くて立地はいいんだよなー、

工期遅れの対処方針が決まる頃には完売だろうし・・・・難しい。

いよいよ１Ｆ着工のようでギリギリセーフじゃない？アウトかな～？
何にせよ優良なマンションを作ってくださいませ！

３月頃竣工のマンションなんて最後の内部は突貫工事になりがちなところを、ここは１０階だてくらいの期間で１５階だてを作ろうとしてて、さらに３月くらい追加になったわけだ。

まあプレサンスなら引き渡し延期はしないでむりやりにでも作るんだろうけど、、、ワンフロア二週間ちょい、ありえんわー

１、２年経ってから表面化してもプレサンスは知ったことじゃあないてか？


あと、一昨日プレサンスのCMあったけど、最後に名古屋市内４棟分譲中てなかにここなかったように見えたけど、めどがついてないからなのか？

ぐっさん家でやってましたね。
浄心駅ってよく知らない駅だったのですが、ああいった番組で放送されると「ここに行ってみよう」と思えます。

途中からノリタケの森とかに移動しちゃったのですが、浄心駅付近を散策していましたよ。

２月下旬竣工は微妙なラインだなー。

少しムリすれば何とかなるものなのか？

別に３ヶ月短縮したからコンクリがまだ柔らかい！
なんてことはないだろうからそんなに神経質なる必要あるんか？

えっ？？？
3000万円〜4000万円も金を払って住居買うのに、神経質にならないの？？
逆にその神経に驚きますわ。

コンクリ生乾きで引渡しなんて聞いたことない。

プロなんだからちゃんと帳尻は合わせてくるんじゃない？

ところで浄心駅前に餃子の王将ができてました！！！。

テイクアウトすれば下手なスーパーの惣菜より安くて旨い。

プロがプロとして普通の最低限のもの作る工期が階数×月プラス2、３月だよ。プロが日頃余分な時間とコストかけて赤字出してしごとする計画なんて組まないものさ。

世の中が229さんみたいなのばっかりだったら、デベもゼネコンも大喜びだね。今より工期、コストを大幅に減らしてやってるんだけどね、、、
それができるなら、プレサンスも初めから短工期でコスト削ればいいんだけどね。利息だけでもバカにならん。

餃子の王将、いいですねぇ！
主人が独身の頃はよく通っていたようです。ギョウザ以外もテイクアウトできるなら夕飯のおかずに持ち帰りしたいです。

入居予定が平成27年4月上旬でもうすぐですが、建築現場の様子から見て間に合いそうですか？
急いで結局問題が出て手直しする羽目になるなら、入居の予定を延期にしてもらった方が良いですよね。

王将でさっそく餃子をテイクアウトしました！
味の素の冷凍モノとは全然別物、やっぱり美味い！
他にも屋台寿司がリニューアルするし、赤から、風来坊、すきや、鳥貴族、ココイチ、老舗の大森・白河もあって食はホント充実した環境だと思います。

王将の餃子もしっかり焼いてくれんと美味くはないわな。

半焼きはダメなのは餃子もマンションも同じだね。

餃子の王将は、焼いたものも、生のも売ってくれるんですよね？

すぐ食べたい時は焼いたものを買って、そうでない時は生のものを買った記憶があります。
（違ってましたっけ？）

餃子の王将は、汁もの以外はテイクアウトできるので、休日にチャーハンや野菜炒め（レバニラとか）も買ってテイクアウトしてお昼に食べたことも。店内で食べるのとはまた違って、おいしいんですよねえ。

って、駄、失礼しました。

王将スレだな。別に立ち上げたら？？
なんかまるで、営業さんが一生懸命工期遅れ話題をそらそうとしてるようにも見えるけど。。。

にしても、通勤で通り道だから見るけど、ほんと工事進まんね。予定看板にはたしか機械式の駐車場の工事になってたけど、本体が遅れてるのに先に機械式の駐車場工事をやるもんかね？やっぱり業者捕まらなくてとりあえず出来るところからやってる感じなのか？

間に合わせるには、柱にコンクリやって十分乾く前に上の階の床工事始めて・・・を繰り返すしかなさそうだけど、プリンの上にプリン乗っければ結果は見えてるわな。まあ、見えない部分だから買う人はよっぽど覚悟して、クラックや壁紙はがれぐらいじゃあ文句言わんよ！ってのじゃないとね。

やだなんかこのスレ餃子くさい。。



>235
『プレサンス 評判』とかで検索してみて。
あからさまなプレサンスの工作サイトとか出てきて笑えるよ。

232さんのコメ営業さんが書いたでしょ？

地元人ですが、全く充実なんてしていない。
スーパーも近くにない、あるのは階段しかない小さなスーパーのみ。
寂れた商店街？？

ドラックストアもない。車がある人はいいけどない人はかなり不便。
ファミリアー向けって営業さんは言うけど果たしてそうかなぁ〜と思ってしまう環境です。
ちょっとした物はコンビニ対応でしょう。

まっ、大きなお子さんなら地下鉄で学校には通いやすいだろうけど。
よっぽどポレスターの方が便利。

ドラッグストアはスギヤマが近くにあったと思ったけど気のせい？

スーパーも近くにミユキモール、ヨシズヤ、イオン、アオキスーパーと十分に揃ってたと思うけどダメ？
駅２分の立地で不便でということはないと思うけど､､､欲深く求めればキりないよね。

２３７さんは”車がある人はいいけど”って言ってるよ。
まさかイオンタウンやヨシズヤまで歩くの？？

それにスギヤマもミユキモールもマンションと駅の間にあるわけじゃない。駅→スギヤマ→マンションで帰れば１４分。駅→ミユキモール→マンションで帰れば２０分くらいかかる計算だね。駅近の利便性ある??
これなら徒歩１６分のポレスターと変わんないよね。あっちは車維持前提だろうけど。駅近って栄生のメイツみたいに駅にスーパーがあるとかしないと逆にホント不便だよ。

アオキスーパーってどこにあるの？？まさか上名古屋のじゃないよね？？だったらまだ春日井製菓のところのフィールのが近いんじゃないの。それでも大通り超えるし歩くにはちょっと遠いけど。

239さん、同感です。
アオキスーパーは上名古屋ですよ。しかもモデルルーム近くの上名古屋です。

238さんも営業の方ですか？
地元知らなさすぎ。あくまでも徒歩でのお話しです。
車前提の話しなら駅前のメリットがないですからね。

スギヤマなんて行かないですよ。徒歩なんかで。
スギヤマ近くには何にもないですからね。

行くならミユキモールついでにスギ薬局。

フィール、天気のいい時は散歩ついでにいいですよね。
この辺りでは1番安いらしいです。
けど、決して近くではないですからね。

営業さんなのは間違いないでしょうね。自分も最後にそれ書こうかって思ってました。普通の人が見ればそう見えます。
でもフィールも新しいからまだ地図に載ってないんで知らないんでしょうね。

親戚にもいるけど、浄心ってやっぱりどっちかといえばファミリーには不便な土地ってらしいですね。買い物とかになれば北か西の環状線ぐらいまで出ないといけないから、やっぱり車ないと不便。逆に浄心あたりは駐車場のある店が少ないから、車で出て帰りに近くでってのもしづらい。

スギヤマなんかあったかなっ？ておもったけど、バンベールの新しいマンションの近くのやつね。通勤路の途中だからたまによるけど、あんまりパッとしないね。お店もそんなに大きくないし、たしか9時には閉まっちゃう。会社帰りにマンション戻った後歩いて行くところじゃないし、休みの日に出かける場所でもない。だったらやっぱり環状線まで出てスギ薬局ですね。

コンビニ、居酒屋の単身者とか、地元の人で離れたくないこと前提の人にはいいんだろうけど、ファミリーで便利さを求めるならここは違うよ。

生活の便利さを求めるなら、駅→生活圏のお店→家　がベスト。生活圏がコンビニ、居酒屋の単身者もいれば、スーパー、ファミレスのファミリーもいるから人によって違うけど、ここでファミリーだと、駅→家→生活圏とまったく逆になるから不便なんだよ。営業さんでももうちょっと住む人の立場にたってイメージしてみたらどうかな。

西区のハザードマップ見た方いらっしゃいますか？
液状化はどうですか？ご存知の方教えてください。

ハザードマップなら名古屋市のＨＰで確認できますよ。
もちろん、先日配布された最新版も見れます。

名古屋の西側は基本的に液状化すると思っていいです。
場所によってその程度が違うだけです。

ココも液状化の危険度は普通にあります。

近所で働いているので、私も他人事ではないです...。

西区に戸建建てる場合、杭打ちの液状化対策に100万ほどかかります。
マンションだと相当対策が必要になると思うんですけど、
そんなんやってたかな～？？

この間、テレビで液状化現象をやっていて西区でも考えられると、、、。
初めて知りショックでした。

購入を検討中ですが、ちゃんと事前に調査して工事を行っているんでしょうか。

営業の方にお聞きしたら耐震は大丈夫ですの返答でした。液状化の話は出ませんでした。

この掲示板を見てスーパーが無い事も知りましたし、営業さんは何でもありますよと説明されましたし、
不安になりました。

また去年の9月の豪雨では床下浸水がこの地区で100件近くあった事も聞いても大丈夫ですよの一言。

営業さんはこんなものなんでしょうか。
それとも担当を変えてもらった方がいいのでしょうか。

244さん　プレサンスの営業はみんな同じ。歩合が大きいから目の前の客は札束にしか見られてないよ。

ただ、液状化は気にしなくてもいいんじゃないかな。もちろん西区全域は可能性大なんだけど、設計で杭を十分な深度に打ってるからマンション自体がどうこうなる（傾いたり）ことはまず無いよ。そんなこといったら名古屋の西側には住めないからね。

でも、周りとか、機械式駐車場とかは別だけどさ。

例えばhpだとマンションの機械式駐車場って３２台分だから５段式なのかな？朝、駐車場渋滞しそうだね。それに、５段は全て地上だと１０Ｍ超えるくらいになると思うけど、ランドプランの図だともうちょっと低そうだね。まさかこの場所で半地下式にしてたりしないよね？液状化云々以前に普通の浸水でやられちゃうんじゃないかな？

耐震は大丈夫か、、、普通ではありえないけど、工期遅れで無理すればそうはいえない可能性も出てくるからそれは疑問だな。あくまでも普通はありえないけど。

245さん、ありがとうございます。

駐車場の件、考えていませんでした。
そうですよね。
地下堀型式でしたら間違えなく浸水しますよね。
やっぱりもう少し待って違う場所探すべきかと思ってきました。

液状化はマンション自体は大丈夫なんですね。
この部分は安心しました。

しかし工事が遅れてる事もここで知りましたし、営業さんたちの相性も
合わないんでしょうね。というか社風と。

245さんご指摘の「駐車場渋滞」は重要でしょうね。

週末の夕方なんかは大変な気がします。
もし５段式だったら１台の出し入れ時間相当長そうなので
長時間待機することになりそう。

それと住人以外も敷地内を通り抜けできてしまう点が
気になってしまう。（駅が近く人通りが多いだけに）

245ですが、駐車場ついでにもう一個気になる点が。そっちのが重大かも。。。
そもそもこの機械式駐車場は車の出し入れが出来るのか？？


機械式駐車場の奥２～３台目まで（３台目はギリギリ？）にどうやって駐車するの？
奥のスペースが無いから、前進して入ってきたらバックできないから、パレットに駐車できないよね。
とすると、前面の道路からバックで侵入してクランクをバックで抜けて機械式に駐車するのかな？？そのとき出る車いたらどうすんの？

逆に、機械式駐車場の手前２台目くらいまで（２台目はギリギリなんとかなる？）の車はどうやって出てくの？
バックでクランク抜けて、バックで大通りに出るのかな？

屋内平面が一台でもあいてれば少しは楽になるけど、そこを借りてる人からすればぶつけられる危険性あるし面白くないよね。それに屋内駐車場があいてるかどうか確認してから、バックで進入するか、前進で進入できるか決まるのか。

どっちにしても、かなり車の運転うまくなりそうだね（笑）

設計ミスじゃないのかと思えるくらいひどいんじゃないの。

え、、、かなりショックなんですけど。
駐車場安いのもあって購入決めたのに。
わたしの運転技術じゃ〜無理。

立駐、地下ありでしたよ。

じゃあ去年くらいの豪雨で車水没するんじゃないですかね。

４２台の駐車スペース確保、ってひとことのためにひどい設計してますね。。。
本当に買った後のこと一切考えてないんじゃないんですかね。

車両盗難が全国でもトップクラスの愛知県なので安全な機械式駐車場が良いです。

しかし確保する場所によっては確かにアタリ/ハズレが大きそうですね。

それと大通りに面した出入り口で且つバス停前というのは案外やっかいな気がしてきた。

東側に車の出入り口を作ってついでにシャッターゲート設けて住人以外が敷地内に出入りしないようにして、
さらについでに機械式駐車場の場所も少し変えたら解決するんじゃない？

工期遅れてるからまだ間に合うんじゃないかな？

こんなところで呟いててもムリか､､､､

駐車場は盲点でした、かなり使いづらそう。
バス停も言われてみればマズイ場所にあるんですね。
間取りなんかは悪くないんだけど工期遅れとかマイナス材料がどうしても目立ってしまいますね。

252さんのアイデアいいですね。西側に出入り口。

機械式の移動はさすがにもう無理でしょう。なんていっても半地下式ですからもう基礎工事が終わってるはず。

屋内駐車場1列潰してそこを通路にして、その分西側の出入り口はやめてそこをなんとか2台分の駐車スペースにするってのなら簡単にはできそうですね。でも、電気スタンドがあるからそれが設置された後だとジャマかな。通路が普通の駐車スペース分だからかなり狭くてちょっとみすぼらしいけど、現実的じゃないですかね。

じゃなければターンテーブルを作るとか。

西側に出入り口。

じゃなかった、東側に出入り口。

>83
西区住民の俺に謝れwww

ええ？そんな駐車場だったのですか。びっくりです。

機械式は知っていましたが、そんな設計とは知りませんでした。
抽選ですよね？いいところが当たればいいですが。

駐車場で隣の車をキズつけたりしても、ご近所トラブルになるので、こわいなと思ってます。

2ヶ月ぶりにプレサンスから着信がありましたよ。

売れてたら追っかけなんてしない。

順調ではないはず。

折り返ししてないけど、どうせ人気なんで早くしないと〜だろうかと。

258さん、身ばれしちゃいますよ。もう買わないって決断してるならいいけど。
どっちにしても、ポレスターやメイツの発売待ちでしょうね。５月～６月にかけてかな。

駐車場の抽選っていっても、このままだと機械式は選択外じゃないのかな。屋内平面で１万なら十分ありだけど、水害もあるしこの難易度の高い機械式はありえない。

危ない危ない。 ほぼ買わない方向にすすんでるけど。

やっぱり駐車スペースは重要。毎日の事だし。
平面確保の1台目無料のポレスターの方が現実生活味ありだよね。

毎日車使う人には不向きでしょうね。
うちは週末しか使わないのであまり気にしてません。
どちらかと言えば幹線道路＆高速道路に面していることによる騒音がどのくらいになるのか？気になる。
春や秋のエアコン不要な季節に窓をあけたらＴＶも聞こえないようなレベルだと辛い。
以前住んでた東京の環状7号沿いだとトレーラー通過するたびに振動が響いたり夏は暴走族に悩まされたのがトラウマです。

江川線はパトカーか昼夜問わずうるさいです。
窓を閉めてしまえば気になりませんが、
開けていたらテレビは聞こえませんし、トラックが通ると揺れます。

また洗濯物は外干しは厳しいかもです。
物干し竿はすぐに黒くなります。
マンションは東向きなんでなんとも言えませんが、、、。

わたしは昼間仕事で居ないのでマシですが、主婦の方は気になる事が多いと思いますよ。

飲食店も充実なんて書いてあったけど、酔っ払いの声とかで目が覚める事もあるし。

ネガティブな話題が続いてますね（from競合?）
なにかポジティブな魅力とかも見つけません？

え？本当の購入検討者側から見れば、これほど有意義な話題は無いとは思うよ。

一種のストレステストみたいなもんで、問題点（駐車場）が出たときに261さんみたいに関係ない人はそれは問題ないって思う人もいるし、関係ある人はなるほどって思う。マンション購入って何回もするもんじゃないから慣れてないし、いろんな人の視点でいろんな問題点を挙げてもらって、それをそれぞれの人が精査するのって大事なんだよ。

もう買っちゃった人だって、キャンセルするかどうかとか、駐車場は平面狙いで行こうとか、引渡の遅れの覚悟をしとくとか、いろいろ意味のある話ばっかりだと思うけどさ。

それにここで出てくる問題点はそのまま競合物件にも視線（あっちの駐車場はどうかとか）が行くんだから、from競合？なんて発想が貧弱すぎるよ。本当にここ検討してるか購入したのなら、隅から隅までしっかり読んで考えた方がいいよ。

あえて言えば、個人的には新興の地方デベのポレスターは個人的には好きではない。まあそれはプレサンスも同じだけど、向こうは今回は長谷工と組んだからその点はマイナスが小さいかな。
あとこっちのポジティブな点言えば、向こうよりワイドスパンで間取は悪くない。ポレスターはスパンが狭いから間取がいまいち。その分向こうは普通スラブでこっちはボイドスラブだから、構造はポレスターのが好き。

ただ、全部ひっくるめても工期遅れの突貫工事とこの駐車場は無理だね。

毎日車は使うので、出にくい、入りにくいのはストレスです。
そのため、すごく意見は参考になりました。

機械式というのは知っていましたが、それがどうなのかってなかなか素人にはわかりません。
それを語りあうのはこういった掲示板のいいところのような気がします。

運転もそんなに得意じゃないので、入りやすい駐車場がいいですね・・・。

ポジティブなことなんて、モデルに行けばプレサンス住販に嫌という程聞かされるわ。

263営業さん劣勢だね。（from競合?）一言多い関西人丸出しじゃん。
諦めなよ、ここを見にくる人は最低限度の情報収集能力ある人達だから簡単には口車に乗せられないよ。

なるほど前向きに検討するためネガティブな部分を探すということね。
・高速高架のせいで車の騒音が普通の道路より響き易い
・江川線は暴走族が出没し易い
・交差点に近いので空気が汚い
・料亭の大森/白河が廃業or移転したら東側にも
　マンションが建ってしまう可能性がある
・駐車場の出入りに際に事故が起こりやすい
　⇒自転車とか接触しやすい
・東向き/隣のビル近すぎ、地震で倒壊したら共倒れ

せいぜいこんなところかな。

工期問題
・工期が大幅に遅れており、引き渡し延期の可能性がある。
・工期遅れのため、コンクリート打設、養生までも含め突貫工事になる。
・突貫工事で納期を間に合わせた場合、通常では考えられない突貫工事のため躯体に影響がないとは言い切れないレベルの突貫工事である。
・工期遅れの理由が不明確だが、地中残存物がある恐れがある。
駐車場問題
・機械式駐車場の出し入れがかなり困難な場所がある。
・機械式駐車場が半地下式で、昨年程度の豪雨浸水で車が水没することが想定される。
・機械式駐車場が５段３２台一つで、出し入れ渋滞が起こる可能性がある。
・機械式駐車場が水没の危険性、５段式であることから修繕費がかなりかかることが想定される。
その他
・販売価格が顧客によって違う可能性があり信用に欠ける。
・駅近だが、徒歩圏にスーパー等生活圏の商店は無いまたは駅と反対方向であり駅近のメリットがすくない。
・交差点付近にじゃやまな駐停車が多い。
・でかでかとプレサンスの表示が壁に着く。
・プレサンスの営業がウザい。

これくらいかな。また探しとくよ。みんなも探してみよう！！

>269

>・プレサンスの営業がウザい。
>・プレサンスの営業がウザい。
>・プレサンスの営業がウザい。

死体に鞭打つのは止めてあげて！！！

日本のパチンコ発祥のマサムラ跡地という由緒正しい
土地を奪われた怨念が地中に埋まってたりして､､なーてんね＾＾ｖ

あとは、

前回ポレスターで評判の悪かったツチヤが作る。流れ的にたぶん監督は同じ。
プレサンスは賃貸化する。ここもすでに賃貸目的で買ったと言った人がいた。
場所、東向きにしては、高めの値段設定。

もだね。

ブログで言えば軽く炎上してますね
特に悪気がある訳ではないのにかわいそうな気もします。
購入の決断にはネガティブな情報の消化も必要ですが
どんな物件にもマイナス点はつきものです。
例えばポレスターは化学工場跡地だったとか、
たまにはポジティブな話題も少しは聞いてみたいですね。

化学工場じゃなくて東芝ね。いわゆるハイテク汚染。無知なのかデマなのか知らんけど。

この種のはいわゆるハイテク汚染って言われるけど、その辺の街のクリーニング屋でも同じの使ってるところあるからクリーニング屋由来の汚染もあるよ。まあ地下水を一生飲み続けるとか無い限りなんの問題もないしね。あそこをこういう理由で避けるならクリーニング屋は使わないことだね。

それに調査して対策してるところと、たぶん大丈夫だろうで調査すらしてないところなら、前者のが安全性は高いよ。
解体直前までやってたくらいだから下手したらこっちのがそういう調査、対策やって無かったりしてね。

＞化学工場跡地
上っ面な他社批判始めたね。
ポレスターが販売始めればいよいよプレサンスの本領（他社批判）発揮かな。

ポレスターはオール平置き駐車場とかディスポーザーとか

魅力的な材料もあるんですけどね､､､

ヨシズヤなくなったら郊外型の何の取り柄のない物件って気もする。

>276
>ヨシズヤなくなったら郊外型の何の取り柄のない物件って気もする。

プレサンスの営業マンに同じ事を言われた事があります。
つまりあなたをプレサンスの営業マンだと思っています。
こんなところで工作なんかしてないで正々堂々と営業しようよ。
折角良いマンション建ててるのに、こんな事やってたらプレサンスの評判が下がるだけだよ。。

277さん、営業さんじゃないけど自分もヨシヅヤの無くなりリスクはちょっとはあると思うよ。ノリタケのイオンが出来れば影響が一番あるだろうし。でもあの場所ならなんかほかの商業施設だろうし、あそこは車生活前提だし、それほど影響ならないんじゃない。いっそのこと、スーパーと衣料品と家電とホームセンターの平面か2階建てくらい中型店の集まりくらいになってくれたら便利なんだけどな。

こっちは逆に確かに浄心駅がなくなるなってことは無いから、ここはそれはいいんだろうけど、劇的に良くなるような何かができるスペースもないよね。特に城西側は。せいぜい王将の小型店が一個できるくらいか、、、ここで王将、王将言ってたのがよくわかるよ。

あとカタログスペックは確かにいいんだけど中身が。。。さすが賃貸を手掛けてただけあって”よさそうな”物を作るのがうまいんだろうね。だけど折角良いマンション建ててるってのは、少なくともここは当たらないよ。突貫工事と駐車場はほかのプレサンス物件でも無いしね。このエリアで外で駐車場なんて借りれるのかな。

ロジェ浄心のモデルルーム跡地はイオン名西にもミユキモールにも至近で駅も近いベスポジだったのに､､､､別のマンションが建ってますね。
浄心駅前はどちらかと言えば飲食街だから独身者や単身者向けの場所なんですよ。

ロジェ浄心のＭＲ跡地は確かにべスポジだったですね。

もう少し広かったら言うことなしでした。

賃貸マンションらしきものが建設されてるようで、
プレサンスが作ってもよかったのにね。