ベランダは禁煙 2

本当に迷惑で困っている人に対して色々難くせつけてクレーマーとしか見れない人のことを常識無いといっているのですよ。

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>167
>安倍首相まで持ち出して屁理屈もほとんど意味不明。
故人（松岡氏）まで持ち出したお前の屁理屈は人として最低。
いい加減にしとけ、偽善者。

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>701
常識無い人は分かったから
肝心な常識ある人向けの説明お願いします。

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>本当に迷惑で困っている人に対して色々難くせつけてクレーマーとしか見>れない人のことを常識無いといっているのですよ。
ここで本当に困ってる人のレスって物凄く少ないですよね？

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もうやめましょうよ。
喫煙者の皆さんが聞く耳を持たないかぎり平行線で
会話がまったく成立してないです。
同じことばっかり繰り返し繰り替えし書かれてるし。

ここの書き込み読んで、何かを感じた喫煙者は
自然とベランダ喫煙に多少の配慮をするでしょうし、
何も感じなければ勝手に喫煙し続ければいいですよ。
現在被害にあっている人は、直接行動を起こせばそれでいいのです。

ここで色々書いてても、何も解決しないし
読んでて腹が立つだけですよ。

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>>706
私は喫煙者ですが、あなたが言うように隣人が煙草のにおいで苦しんでいると知ったら、ベランダ喫煙を極力控えようと思います。
ただ、部屋の中で吸うことについてまでは大目に見てやってください。
ここでヒステリックに煙草非難する人の中には、部屋の中での喫煙方法
について、窓を閉め切って！とか一切煙を外に出すな！なんて普通の生活
ではとうていムリなことまでしつこく干渉してくる人もいますが、さくがにそれは勘弁願いたいです。

隣人に出来るだけ迷惑は掛けたくない。
でも自宅で煙草はどうしても吸いたい。
そんな気持ちのはざ間に居る私の妥協案は上記です。

分かってもらえればいいですが、ムリでしょうかね？

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＞読んでて腹が立つだけですよ。

そりゃ、自分基準をあたかも一般基準のようにごまかして
他人に強要してる嫌煙者を喫煙者があざ笑い、からかってるんだから
腹立つのはあたりまえ
ていうか、そのために喫煙者は書き込んでるのでは？

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>喫煙者の皆さんが聞く耳を持たないかぎり平行線で
>会話がまったく成立してないです。
>同じことばっかり繰り返し繰り替えし書かれてるし。
聞く耳を持たないのはどちらもでしょう。
ずいぶんと一方的ですね。

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１６７ は喫煙者のナリスマシじゃないか？
嫌煙者って性格は悪いけど頭は良いってイメージあるけどなー。
頭のいい人が１６７のような頭の悪い論理的でないレスをするとは思えない。

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>>705
>誤爆？
どこが？

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>706
同じこと繰り返し言ってるのは
嫌煙家なんですけど、
それに返答するからループになるんだけど。

ここで書いても何も解決しないよってのは
喫煙者側が良く言ってたことだし
そもそも、タバコスレって、ここ含め
嫌煙家が作ってるんですけよね
腹が立つならば見なければ良いんですけど。
スレ作らなければ良いのに
まさに＊＊＊の遠吠え。

ただ、ベランダが狭く、仕切りが小さいなどで
影響が大きいマンションも確かに存在すると思うので
そう言ったマンションは何らかの対策は必要だと思います。

まぁ、どうしても禁止したい場合は
言われる通り行動を起こして規約で
禁止できるよう頑張ってみてください。

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>>701

結局説明できないんでしょ？
つっこまれて降参、惨めだね。

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>>706
＞会話がまったく成立してないです。

落ち着いて、レスの流れをよく読んでみましょう。
ベランダ喫煙を禁止したいのはクレイマーではなく非喫煙者の
普通の感覚ですを説明をして、という喫煙者のレスに
説明しないから会話が続かないんでしょ？

言い換えると、
自分が迷惑だ　とクレイマーだろうがなんだろうが言った者勝ちのマンションでいいのか？
という問いなんだから、それに答えないで、ただ「迷惑だから止めて」
じゃ、話にならない。

逃げてるのは嫌煙者（非喫煙者ではない）だぞ。

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>>694
「コメントしろよ」とか偉そうな書き込みする前に、まずは過去レスを
よく読んでくれ。>>273さんに対しては>>308ですでに回答している。

それと、>>583さんの発言には全面的に同意するよ。
基本的に君らのマナー感覚のレベルが相当低いことは、
そのアンケート結果でもはっきりと表れていると思われる。

実際、>>588のお＊＊なコメントはまさしく>>583さんの指摘する通りだと思う。

（588より引用）
>迷惑と感じる行為の、その他欄にすら
>ベランダ喫煙が入ってこないですね。
>逆に迷惑と感じてる人が少ない証拠では？

規約でもアンケート回答でも、書かれないことは一切迷惑じゃないと
都合よく考えるたちなんだね。

アンケートよく読めば、「タバコを吸う人の喫煙マナーで気になる事はなんですか」
という質問に対し、「迷惑している事に気がつかない」という意見が紹介されている
んだけど、都合が悪い情報はきちんと読み取れないのかな？

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＞そもそも最初にその原因を作り出すのは、この場合は喫煙者の側であることを自覚して頂きたいですね。

という部分にちょっと引っかかってます。
非喫煙者が「迷惑だ」と主張する原因の発端が喫煙者側にあるとの
理論だと思いますが、全てが全てそのパターンに集約されてしまうのでしょうか？

やはりここで考えなくてはならないのが「頻度」「度合い」という部分
ではないかと思います。

日に1本吸うか吸わないかの人に対して言う「迷惑だ」という意見と、
毎日四六時中吸っている人に対して言う「迷惑だ」とでは、
やはり客観的に見ても「迷惑の度合い」が違うかと。

ただ、この明確な基準がない、数値化し辛い、0か1、ONかOFFなどと
切り分けが出来ない、いわゆる「感覚判断」となってしまう指標が、
結果的には互いの意見の相違となって、ここではバトル化してしまう
原因ではないかと考えます。
やはりこの部分の意見の摺り合わせは正直無理ではないでしょうか？

ただ、それはさておき>>715さんの以下の見解には賛同してます。

＞□隣人のベランダ喫煙に困った場合、行き成りに「規約改正（ベランダ喫煙禁止）」を求めるのではなく、「隣人に対し配慮を求めてお願いをする」等の「トラブルを未然に防ぐ努力」をすることは望ましいことだと思います。
□また、ベランダ喫煙する側も、「当該行為は制約を受けない行為ではあるが、隣家から配慮を求められる可能性がある行為であること」を認識（自覚）するべきでしょう。

私個人の見解は>>707となります。

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>>718　の補足です。

＞日に1本吸うか吸わないかの人に対して言う「迷惑だ」という意見

→これはあまりのも神経質のような気がします。許容範囲かと。

＞毎日四六時中吸っている人に対して言う「迷惑だ」

→これは非喫煙側も堂々と訴えていい頻度かと。

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>>718
一日にどれだけタバコを吸うかはと他人にかける迷惑の大小は関係がないと思います。
かなりのヘビースモーカーでも喫煙ルームで吸っている人、部屋内吸っている人は他人に迷惑をかける度合いが低いです
一日一本でも子供の目の前やベランダで吸っている人は他人に大きな迷惑をかけています。
細かく言えば通勤電車の中でビースモーカーの人の隣にはなりたくないですけどね。髪や服は臭いし口臭も吐きそうになるくらい臭いです。

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なんだー　かんだー　

言っても。。。

火の　無いところに

煙は　立たず。。。

煙の　無いところに

クレームは　起たず。。。

うぅーーーん。。。(~_~;)

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>>721

いやいや、他の迷惑スレがたくさんあるように
タバコが解決しても次の獲物を見つけるのがクレイマー。

まず、「オレが迷惑だ」と言った者勝ちのマンションでいいのか？
を考えてみるべきでは？

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>>717 by 167

もうちょっと読み込んでレスしましょうよ、ズレてると思う。

貴方が一つのアンケートだけを根拠として嬉しそうに論じてるから、
他の逆の見解をイメージさせるアンケート結果もここにある、だから
根拠としては、弱いですよ、と言いたかったのでは？

規約改正されたマンションが少ないことからの推論の方が
現実に基づくから説得力あるね。

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑と思うのは非喫煙者（嫌煙者ではない）
の普通の感覚なのに長年たっても規約改正されたマンションは
少ない理由を根拠を示して説明しなくちゃ反論にならない。

アンケートなら普通と極少数の両方の根拠になってしまうのがあるんだから。

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167って人の発言を拡大解釈する癖があるね。

583のアンケート結果から
ベランダ喫煙を迷惑と感じている人が
「少ない」のでは？と言ってるのに。

ベランダの形状によっては
煙がいきやすい場合もあるだろうし
タバコを忌み嫌ってる人にすれば
タバコのわずかな痕跡すら迷惑と
感じるのだから０とは言ってない。

それが一般的と言えるのか？と指摘してるのに
根本的な部分には何も答えとなっていないよ。


嫌煙家は、わずかな臭いも迷惑だし
少数でも迷惑と感じる人がいれば禁止すべきって意見。

非喫煙者は程度によっては禁止する必要は無いけど
本数や時間帯など配慮して欲しいって意見。

167の過去の意見読み返すと両方が混じってるんだよね。
結局どうしたいのかが分からん。

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規約改正も手間隙かかるんで
その前に管理組合を通しての注意（お願い）で
改善されるマンションが実際は多いのでは？
うちのマンションなんかもそうでしたよ。

管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を
受け付ける姿勢を取っていますが、
自粛要請に、規約で禁止されてはいないのに、とか
程度がどうの、と反発（反論）する人は
400戸の中で、実際は一人もいなかったし、
その後ベランダ喫煙に対する苦情も出なくなりました。

人前、路上だけでなく、ベランダ喫煙も迷惑になるのだと
いうふうに、喫煙者も含めてマンション全体が認識してるのが
現実ですね。

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>167
>都合が悪い情報はきちんと読み取れないのかな？
お前もだろ。

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>>726
あなたのは簡潔すぎて不明瞭。
どのレスになんだか、みんなある程度長いし。

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＞その前に管理組合を通しての注意（お願い）で改善されるマンションが実際は多いのでは？

そう思うなら、ここの嫌煙者諸君に
ここで憂さ晴らしてないで、さっさと行動おこしなさいよ
と言ってあげなよ。

結論
管理組合に言うか、それでもダメなら規約改正を提議する
隣が自発的に配慮しろとか甘えたことは言わない
でOK?

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>>725
＞規約改正も手間隙かかるんで
＞その前に管理組合を通しての注意（お願い）で
＞改善されるマンションが実際は多いのでは？

それも167さんから推論だ　と言われちゃうね。

それと、「管理組合を通してお願いをしたケースがたくさんある」という推測をどこから導き出したのか？を示さなくちゃ。

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑と感じるのが非喫煙者（嫌煙者ではない）には普通だから、そのケースが多いと考えたのかもしれないが
それだとその前提条件の根拠は？
と突っ込まれますよ。

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>>724
>167の過去の意見読み返すと両方が混じってるんだよね。
>結局どうしたいのかが分からん。
私もそう思います。
非喫煙者にとっても、迷惑です。

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もう725の結論でいいじゃん。

管理組合に話をもっていき
それでもダメなら規約で改正する。

725の場合、新たな住人で何故、禁止する必要が
あるんだと言ってくる可能性もあるから
４００世帯で反対が０のうちに
規約で規制しちゃった方が良いと思うけど。

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>>725
>管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を
>受け付ける姿勢を取っていますが、
そんなマンションは多いですね。私のところもそうです。

>自粛要請に、規約で禁止されてはいないのに、とか
>程度がどうの、と反発（反論）する人は
>400戸の中で、実際は一人もいなかったし、
あなたの知らないところで、苦情はたくさん出ているのではないかとは
考えられませんか？ 本当に苦情がまったくないなら４００戸もありながら
規約のことを何も考えていない人ばかりなんだな、と思ってしまいます。
私のところではベランダ喫煙の苦情に対しての配慮要請をおこないました。
が、喫煙者側から「そんなことを言うぐらいだったら規約改正しろ」と
クレームが数件きました。理事会では無視しましたけどね。

>その後ベランダ喫煙に対する苦情も出なくなりました。
おそらく状況が変わらなくても、理事会が動いたことで満足する人も
多いんですよ。それならそれで解決なんですが・・・。

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>733
>喫煙者側から「そんなことを言うぐらいだったら規約改正しろ」と
>クレームが数件きました。理事会では無視しましたけどね。

どんだけ偏ってんだ、その理事会。

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>>725
＞管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を受け付ける姿勢を取っていますが、

受け付けて、管理組合で協議して注意必要となったら注意勧告を出すのですか？

それとも、受けた苦情は全て？
それだと、クレイマーには天国で、お互い様精神をもった常識人には
暮らしにくいマンションだね。

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これからはベランダ喫煙にも配慮が必要だな。
とりあえずポイ捨ては止める事にしたよ。

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住民反対運動にあったマンションの
バルコニーでビニールプールに入って喫煙しながら
ペットを洗ってたら
嫁がハイヒールのコツコツ音させながら帰ってきて
花を置いた玄関の扉を開けたら
子供が走って嫁に駆け寄ったので抱き上げた後、
もう１人の子供がピアノを引いてる横を通りすぎて
バルコニーで布団をたたき出したので私はホコリにむせた。

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167や161がいないと

管理組合に相談、理事会の対応含め
ダメなら規約の改正で結論でちゃうよ。

頑張れ嫌煙家！！！

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ウイルスミスの「幸せの力」って見た？
奥さんがベランダ喫煙してたなー
カーペットのホコリたたきには文句言ってたな。
２０数年前のサンフランシスコの話だけど。

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>>737

あはは、いろいろたいへんですわね。

それはそうと、お宅はウチに
挨拶回りに来なかった非常識なご家族ね。（つっこみ）

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>>741

捨て台詞で逃亡ってか？

＞自分の結論以外は受け入れない奴との対話は時間の無駄だという事
それって、結局「オレには迷惑」という以外説明できないアンタの事だよね。

何言ってるの？　オツム大丈夫？

精々、オレには迷惑だ　と言った者が勝つクレイマー天国マンション
が買えるようがんばってくれ。

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>161
>傍若無人な喫煙行為対する「厳しい眼」というものが有る事

こんなの当たり前の事だろうに
ベランダ喫煙が傍若無人な喫煙行為で無いってのが
喫煙者側の主張だけど。

まぁ退場してくれるなら関係無い話だね。
規約改正されるマンションが増えるよう
祈っていてください。

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煙が出ないたばこが発明されたらいいね！

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チューインタバコってのがある

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循環呼吸で煙を吐きながら吸う、みたいな喫煙法を体得してくれ。
ベニイ・グッドマンみたいにさ。

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>161
>そーいう結論に至ったという事だ。じゃあな。
偽善者がいなくなってよかった。
一番ご都合主義の奴だったな。
周りが「危ない奴」に見えてしまうとは。
末期症状なんだな。

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>749
別に釣ってるわけじゃないでしょ。
まぁ食いつく力も無いだろうし。

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>749
大丈夫、何もしなくたって釣れるんだから。

ループでマナーだ規約関係無いだ、少数でも
みんな迷惑だと感じてるなどなど発言し

言い返す力尽きると、タバコが迷惑だ
喫煙者は臭い、喫煙者はモラル無い等々、
捨て台詞を言い去るふりするけど
数日たって、ほとぼりが冷めれば
戻ってくるのが決まりになってるから。

喫煙者もそれを楽しんでるんだしね。

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喧嘩相手を召還しようと必死になってるけど
第三者には喫煙者の方がコテンパンにやられてる様にしか見えない。
ニコチンは痛覚をも鈍らせるか。。。

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＞７５３
面白い感性ですね。

ここ１００レス見るだけでも
答えられないのは、すべて無視し
規制語句まで使用して喫煙者への
悪態ついて言い逃げしてるのが
勝ってるようにしか見えないって・・・・

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>752
ギスギスしているな〜見てきたけど
スレ主さん攻撃してるのはあなたかな？

別に喫煙に関して言ってるわけでは無いでしょう。
タバコ、プール、音、戸建等々
ここで話題になってる事に関してだし。

１８での返信みたって非常識な人間だとか
喫煙者だとは思えないよ。

それを、ここで反論できなくなったから
喫煙者と見て攻撃的な態度取るって、
人としてどうかと思うよ。

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＞ここ１００レス見るだけでも
そのレスを見ると尚更そう思うね。

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>756=753
悔しいさが出てますな。この人。
実際にそうだとしたら、わざわざレスする必要もないのにな。
逆に読んでたりして（笑）
あのおかしな161だって逃げてったっつーの。

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>>729
＞隣が自発的に配慮しろとか甘えたことは言わない　でOK?

NO！でしょ。
自発的に配慮しろというのは甘えたことではないんだけど
喫煙者には言っても無理ってことかな？

規約で規制されないと配慮できないとか、
誰かに注意されないと直せないとか、
甘えがあるのは喫煙者の側ですね。

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だからどうしたの？
止めて欲しいならさっさと規約改正しなよ。
こんな所でウダウダしてて楽しいのなら
このまま遊んでいてもいいけどね！

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＞止めて欲しいならさっさと規約改正しなよ。

こういう人がいる限り、ここは続いちゃうと思う。

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>>760

逆ですね。
貴方のように、規約改正に動くのは面倒だけどベランダ喫煙は
やめさせたい　という人がいる限り　ここは続く。

>>758
貴方のレスは
ベランダ喫煙を止めさせたい程の迷惑と感じるのは
非喫煙者（嫌煙者だけではない）の普通の感覚だ
ということが大前提でないと成り立ちませんよね。
それくらい理解できますよね？

で、その大前提をここの嫌煙者はだれも根拠を示して
説明できないんですよ。

説明できないのに、とにかくオレには迷惑なんだと
自分勝手な基準を他人に強要するのは甘えというか
傲慢だと思いませんか？

喫煙、生活音、臭い、子供の騒音、挨拶　その他集合住宅で暮らしてれば
いろいろあるでしょう。
その中で、自分勝手な基準を他人に強要する人は最大の迷惑人だと
思いませんか？

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>>761

いやいや、ここの嫌煙者のように
隣に何も言わず、規約改正という前向きな行動もせず
ここで憂さ晴らすような人は
会社でも、直接言わず、対策への行動もせず
陰で悪口言うのでしょう。
嫌な人のレッテル貼られてると思いますよ。

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>762
ループするだけだから
相手にするのやめた方が良いよ。

最終的な捨て台詞の
規約で改正されてもしらないぞ！
喫煙者は臭くてモラル知らず。

この２点に落ち着くんだから。

喫煙者側はどうぞ規約の改正に
動いてくだい、悪態をついて満足してください。
で良いでしょう。

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行動無ければ変化無し

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感覚ってう人によって違うものを普通かどうか説明するって不可能じゃない？
そんなことを強要して鬼の首とった気でいる人達ってつくづくおめでたいね。
結局そこしか突っ込めないから同じ様にループしてるんだよね。

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>>766

それなら、クレイマー天国マンションでいいのかい？
人それぞれだからこそ、住民皆の意見に従う＝規約改正
と喫煙者は言っている。
どっちがまともな思考か？わかるでしょ？

＞結局そこしか突っ込めないから同じ様にループしてるんだよね。
ていうか、結局自分がクレイマーではない普通の感覚だ
と説明できないからじゃないかい？

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>766
喫煙者は、おめでたく口で言っても分からない
迷惑者なので頑張って規約で禁止しましょうね。

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>>768

賛成
そうすれば、自分の基準が特殊か？常識的だったか？
わかるので、その後の人生でも役立つと思うよ。

意外と自分ってものがわかってないもんだから。

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これから秋になって気候がよくなるので
ベランダ喫煙は増えるだろうが冬になれば
激減する。

それも季節の便りとわりきれ・・・・るわけないだろうなー

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ここの嫌煙者ってホントにベランダ喫煙を止めさせようと思ってんのかな。なんか目的が違う気がするんだけど。
本当にそれが目的なら、もっと賢い方法があるんじゃないのかな。
ここに書き込んでない嫌煙者の中には、特にトラブルにもせずに解決した人もいるんじゃない？
そんな賢い方の「私はこうやって穏便に解決できました」というレスをお願いしたいですね。
そういう方はこんなとこ見ないかもしれないが。

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ということは、タチの悪さは
　嫌煙者＞喫煙者　？

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>772
>規約改正なんて難しいことぐらい分かってるしね。

それだから嫌煙家は必死で
喫煙者が面白がってるんじゃ？

あ！ベランダ喫煙されても本当は迷惑じゃないから
余裕もあって面白がってるってことか？

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＞ベランダ喫煙されても本当は迷惑じゃないから
＞余裕もあって面白がってるってことか？

そんなところでしょう

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タバコ吸いは、角部屋を買いなさい。
ベランダの角で吸えば、何ら問題なし。上には多少いくけど、端だから問題なし。苦情も一切なし。

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ある意味「隔離スレ」だな。
似たような連中が楽しそうにまぁ（笑

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ベランダで煙草吸う人は恵まれているかもよ！
私の隣人ご主人は、ベランダでも吸わせてもらえず通路で吸っています。
問題です！！
エントランス、ベランダで煙草を吸うのは規約違反！
でも、組合にもクレームがきていないので今は黙認しています。

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>>775
>そんなところでしょう
気楽に楽しめればいいってとこかな。
肩の力抜いてさ。
喧嘩しながら仲良くさ♪

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今日から禁煙します。
・・・今から最後の一本吸い終わってから。


　　　　　　　　　　　　　　　ベランダで。

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自分も規約改正されてベランダ禁煙になる事を祈っています。
それまでは心を鬼にしてタバコを吸い続けるつもりです。

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また隣のおっさんがベランダでスパスパやっている。
そろそろ殴りこんでやるか。

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いけいけ、意気地なしくん！

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返り討ちにあわんよーに、意気地なしちゃん！

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>785
気楽にいけよ。匿名の掲示板なんだから。

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>>771
＞ここに書き込んでない嫌煙者の中には、
＞特にトラブルにもせずに解決した人もいるんじゃない？
＞そんな賢い方の「私はこうやって穏便に解決できました」
＞というレスをお願いしたいですね。

だから規約改正まで至らずとも、自粛要請で穏便に解決できました。
って書いてるじゃん。
理由は簡単、喫煙者が賢く良識のある人間だったから。

このスレは規約で禁止されないと止めないと言ってはばからない、
恥知らずな喫煙者を叩くスレだとずっと思ってましたよ。

だから喫煙者が規約規約と騒ぎ立てても関係ないし、
そういう喫煙者のダメな態度こそが、ここでのいいネタに
なってるような気がします。

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>理由は簡単、喫煙者が賢く良識のある人間だったから。
ここの嫌煙者は賢くない人ばかりですが。

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そうそう、バーチャルばーちゃる。
実際はベランダで喫煙してもなーんにも問題ないさ。
いままでのレスは、お遊びお遊び。

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>>790
>実際はベランダで喫煙してもなーんにも問題ないさ。
>いままでのレスは、お遊びお遊び。

とは言ったものの・・・
実はいつ隣から苦情が来るか、
管理組合から注意やお願いをされるか、
管理会社のブラックに載るか、
誰かが規約改正などと言い出しはしないか、
本当はかなりビビッてる。

実際は肩身の狭い思いもしてるし、迷惑なのも実は承知。
だけど、禁止になるまではやめるもんか！

でしょ？

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いくら家族に配慮してベランダで吸っても、
副流煙から出る有害物質は衣服、髪などにくっ付いて
室内に持ち込まれるため、家族に与える間接喫煙の影響は大
というデータを以前見たけど、家族への配慮にも
なってないベランダ喫煙をそれでも続けて平気ですか？
ベランダで煙草を吸った後、室内に戻って赤ちゃんを抱いたり
出来ますか？

それとベランダでスパスパやって近隣に迷惑がられてる
家庭の奥さんは、身勝手で常識ないと人とか、
旦那に注意できない人と見做され、マンション内の人間関係に
於いてもあまりいいことはないと思うのですが、
そういう家族への影響についてどう思いますか？

夜景を見ながらの一服とかって至福の時なのでしょうけど、
家族のためにもやめてあげることはできないのかな？

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>>792
＞そういう家族への影響についてどう思いますか？

そんなこと思ってるのは貴方のような極少数の嫌煙者（非喫煙者ではない）だけだから、関係ないですね。

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>>791

で、仮にそうだったら何なの？
貴方が我慢するしかない現状は何も変わらないが？

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お遊び、と言いながら辛辣なレスには全力で回答。
「規約改正しないのはなぜ？」
「クレーマー天国マンションに住みたいのか？」
「迷惑だという感覚が一般的であるという根拠を示せ！」
事の本質には目を向けようとせず、そんな屁理屈ばかり。
マトモに取り合って貰えない事が不満のようだが
自分自身、屁理屈を正当化するために必要な根拠を
相手にうまく説明できていない。

追い詰められれば「俺様の言う事に間違いはない」モードにシフト。
「俺たちは何もかも承知の上でやっている」
「ペナルティがない以上、マナーなんか守るやつはいない」
挙句の果てには喫煙者を「嫌煙家」「クレーマー」と揶揄し
そしてまた、「所詮はお遊び」と開き直ってしまう。
今のこのスレの状態がまさにそうだ。
これが連中の本性だよ。
ニコ中だの何だの以前に、只の不良住民だ。

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「やめさせたいなら規約改正して民意を問え」
いやー、便利な言い回しを考えたもんだね。
おれも、今度自分に都合の悪い苦情言われたら使ってみようかなー
っていうかこの掲示板のほかのスレにも同じ台詞書き込んでこよっと。
そっから先議論進まなくなる最悪のレスになるけどね。

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>>795
＞追い詰められれば「俺様の言う事に間違いはない
それって、「オレには迷惑「　だとしか言えない貴方達のことでしょ？

喫煙者側は、オレは許せると思うが自分基準かもしれないから
住民意に問うてくれ（規約改正など）といってるのだから。

＞事の本質には目を向けようとせず、
これも貴方たちのこと。
クレイマーの言う迷惑には一々対応できっこない　というのには
あなたたちも賛同するだろ？

ということは、このスレでのことの本質は、ベランダ喫煙を止めさせたい程の迷惑と感じるのは普通のことか？だろ。

まったく。

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煙草の値上げ・タクシー禁煙・路上禁煙・健康促進
一層の事、海外の様に煙草倍の値段にすれば良いのに！
そしたら、税収入が減って国が困る？
だからチビチビ値上げしているんじゃないの？
煙草吸っていた頃は、納税者と思っていたけど
喫煙者の肩身は狭いね〜！

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>喫煙者の肩身は狭いね〜！
別にそうでもないけど？
煙草は吸わないけど肩身の狭い奴を知ってるよ。

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>>797

「お遊び」では無さそうな感じやね…。

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