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ベランダは禁煙 2
-
2 匿名さん
うちのマンションでは、規約改正ではなく、
「このマンションの住民のマナーとして
ベランダでの喫煙は極力ご遠慮ください。」
という文書が各戸に配布されています。
あくまでもお願いベースではありますが、
喫煙者の良識が量られるところです。 -
3 匿名さん
>>02
本当はそれで十分なんですよね。
良識ある住民が住んでいるマンションであれば。
嫌煙族にも色々な種類の人がいると思いますが、
たとえば窓が開いているとき、洗濯物を干しているときなど
きちんと配慮して吸ってくれるなら、許せると思うのです。
一部の心無いベランダ喫煙者がいるために
規約改正されて、とばっちりを食らって一服もできなくなってしまう
かわいそうなお父さんも出てくるかもしれませんね。
規約に書いていないからといって、迷惑行為は慎むべきです。
配慮を忘れず、節度をもって吸ったらいいと思います。
すべての喫煙者がマナーの悪い人ばかりじゃないんですし。
なんてお前は第三者だからそんな呑気なことが言えるんだと
思われるかもしれませんが、うちも隣人がベランダ喫煙愛好者で
困っている一人です。 -
4 匿名はん
>>02
>「このマンションの住民のマナーとしてベランダでの喫煙は極力ご遠慮ください。」
まだこのように決めてみんなが守るのであればそのマンション内で共通のマナーと
なりますね。ただし本来は理事会がマンションの住民のマナーを勝手に決める
べきではなく、管理組合（総会）で決めるべき事でしょう。それに気がつかない
マンション住人ばかりで幸せなことです。
>03
>たとえば窓が開いているとき、洗濯物を干しているときなど
>きちんと配慮して吸ってくれるなら、許せると思うのです。
えーっと、教えてください。
隣で洗濯物を干していることはどうしたらわかりますか？
タバコを吸う前にベランダから身を乗り出して覗けとおっしゃいますか？
>規約に書いていないからといって、迷惑行為は慎むべきです。
>配慮を忘れず、節度をもって吸ったらいいと思います。
またここで「自分に対する迷惑行為は慎め」ですか。あなたは他の人より強くタバコに
反応してしまうのですから、ご自分の身はご自分で守りましょう。
ほとんどの喫煙者は配慮して、節度を持ってベランダで吸っているのです。
なお、酒を飲まない俺は「酒を飲んで外を歩くのは迷惑行為で、マナー違反だ！」と
思っているが、俺個人の感覚だし他人の楽しみを奪う権利も無いので、我慢している。 -
5 匿名さん
あの、
前に、ベランダでうちわで扇ぎながら、タバコ吸っていますと書いたものなんですけど・・・。
まだ、ここ続いていたんですね。
驚きました。
「ベランダ全面禁煙」なるのが怖くて、でもやっぱり止められず、ベランダ喫煙しています。
隣の人、何も言って来ないけど、本当は臭くて臭くて、もう我慢の限界にきてるのかなあ。
隣に直接、聞くのは怖いので、皆さん教えてください。
隣のベランダ喫煙、ほんとにそんなに臭いですか？
私は、両隣から最も離れた、真ん中で吸ってます。
2ｍｘ9ｍのベランダで、15階建の6階です。 -
6 入居済み住民さん
分譲マンションの２階角部屋に住んでます。
隣の方がどうやらベランダでタバコを吸っているみたいでとても迷惑です。
小さなお子さんがいるので奥様も旦那様もベランダで吸っているようです。
なので、吸っていない時でもベランダに出るとタバコ臭がすごいです。
タバコを吸うことは個人の自由ですが何故自分のお家の中で吸わないんでしょうか？
喘息持ちなのでちょっと辛いです。 -
7 05
06さん、
すみません。
私は家では、一日に大体、2〜3本です。
部屋の中では吸わない理由は、嫁に怒られるからです。
すみません。
換気扇の下で1本、ベランダで2本、ぐらいで何とか駄目でしょうか。
「禁煙すれば？」と言われそうですが、なかなか出来ません。
すみません。 -
8 購入検討中さん
>>07様
06です。
いえ、タバコを吸うことに関しては個人の自由だと思います。
正直隣に気を使ってタバコを吸わないようにするなんてお辛いことでしょうし。
２、３本なら気にならないかと私個人は思います。
ただ私の隣の方は灰をベランダの手すりにこすりつけて消すらしく
タバコの臭いがなかなか消えないんですよね・・・
本数は定かではありませんが夫婦そろってベランダで会話しながら吸ったりしてます。
手すりが繋がっていて隣の手すりまで見える設計なのも良くないのだと思います。
でもそれで苦情を言うつもりなどはないです。
ベランダは禁煙じゃないので言う権利もないと思います。
私こそこちらでただうっぷんを晴らすような書き込みをしてしまい不快な思いをさせてすみませんでした。 -
9 07
06さん、
ベランダの手すりでタバコの火を消す？ですか・・・。
分譲マンションの住民では、考えられない行為ですね。
しかも、火の粉や灰が下の飛散するじゃないですか。
喫煙者の自分が言うのも何ですが、「悪い人間」ですね。
皆さん、どう思います？
このまま放っておいていいと思います？ -
-
12 匿名さん
>>06
その夫婦は自分の子供に吸わせたくない煙を、
隣の06さんに吸わせてるかもしれないなんてことに
全然無頓着なんですね。
こういうのを聞くと、やはりベランダ喫煙というのは、
人に迷惑を及ぼす可能性を十分含んでる行為なんだなあ
と感じます。
でもこの場合は気づいてないのかもしれないから
直接言ってみてもいいのかも。
うちのマンションの住民にタバコアレルギーの人がいて、
煙を吸うと発疹ができるそうです。
運悪く隣がベランダで吸うので身体の事情を話して
遠慮してもらったそうです。
隣も運が（巡り合わせが？）悪かったと思って
あきらめてくれたそうです。
ちなみにうちのマンションでは、ベランダ喫煙で迷惑してると
管理会社に直接言うと、理事会に確認のうえ、
まず第一段階として、該当住戸を含む周辺十数戸に注意書きを
入れてくれます。 -
17 匿名さん
ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので
「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」
と相手に返事するだろうね。
自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。
コピペです。 -
23 匿名さん
>>13
>>16
>>19
酒の話へのすり替えを「比較議論」だと言うのなら
ここでまた車の排ガスの話や騒音の話を持ち出すのもアリか？
ベランダ以外にも、世の中には「喫煙が禁止されていない公共の場」が
いくらでもある訳だが、そこでの喫煙マナーの実態を話してもいいのか？
「ベランダ喫煙の是非に話を絞ろうよ」と言っていたのは
非喫煙者だけではなく、むしろ喫煙者の方だったと記憶しているぞ。
前スレでさんざんループした話題だが、都合の悪い事は忘れてしまうのか？
もののついでだから言っとこう。
さっきも昼食をとりに外出したら、当たり前のようにタバコを吸いながら
歩道を歩いているオヤジがいた。
本人は気を遣っているつもりなのか、丸めた掌の中に火を包むようにして
雑踏の中を歩いていたが、プカッと煙を吐く時にはタバコを持つ指を
ポンポンとはじいて灰を辺りに捨てていた。
後ろを歩く歩行者の鼻先には、そいつが吐いた紫煙と灰が飛んでくる。
ベランダ喫煙に関するあんたの意見と同じように、そのオヤジにしてみれば
自分の行為には「配慮」があり、後ろへ飛ぶ煙や灰は些細なものだという
事になるのだろう。
そして他の者がそれを迷惑に思うのなら、後ろから声をかけて苦情を言うなり
何らかのルールを当てはめて白黒決着をつければいい、というのが
あんたの様な者の言い分だと俺は解釈している。
それともあのオヤジは、あんたとは人種の違う喫煙者だとでも？
悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。
どれだけ意見を言い合ったところで平行線、落としどころなんか見つからない。
喫煙に関する是非の議論とは、つきつめれば「受忍限度」をどこに設定
すべきなのか？という事に尽きるのだと俺は思う。
賛否両派が友好的な関係を築いているケースでも、非喫煙者が
多かれ少なかれガマンをしているのだ、という事実は変わらない。
配慮・許容を云々する以前に、「害」を認識しようとしない者には
議論に参加する資格なんて無いんだよ。
こんなネタ、２スレ目にまで引きずる必要はない。
くだらないコピペまでしている阿呆のせいで、既に前スレと同じ状態だ。 -
25 匿名さん
>23
頭大丈夫か？
理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
酒の件でも回せるし効力としては弱いって
例えでしょう。
マンション外や単なるマナーについてとは
まったく違う事理解できないのかな？
マナーや喫煙に関する事なら何でも良いとは
分けが違う事くらい理解してくれ。
何でも良いなら自分も書いておこう。
駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
言っていた人が電車に乗るなり
優先席で携帯電話で通話しだした
嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。
野外でのタバコの害については
有害性を見出す事が不可能なのは間違い無い事で
個人の感覚で違う「受忍限度」については
民意を計るしかなく規約の変更にかけるのが
１番だと何度も言われているだろう？
ここで俺はベランダ喫煙は「受忍限度」超えていると
吼えた所で個人の感覚でしかなく一般論では無いのだよ。 -
-
30 23
>>25
>理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
>酒の件でも回せるし効力としては弱いって
>例えでしょう。
なかなか妙な日本語だが、チラシがどうしたって？
俺は13・16・19にレスしているんだが、少なくともこいつらは
理事会やらチラシやらについては議論していない。
単純に「煙草ばかり攻撃するな、酒だって迷惑の元だ」という
すり替え議論に終始しているだけだ。
>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
>言っていた人が電車に乗るなり
>優先席で携帯電話で通話しだした
>嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。
それは何かの中てつけのつもりで書いてるのか？
それともあんたの本心か？
俺はさっきも書いた通り、ここで、この面々がいくらやりあったところで
マナーやルールの議論は成立しないと言いたいだけだ。
ベランダ喫煙に関する受忍限度が「個人の感覚」に過ぎないと言うなら
あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。
頭は大丈夫だからご心配なく。 -
35 匿名さん
＞あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
＞あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。
少なくとも日本国政府は同じ思い込みをしてるようだけどな。
今のところは。
健康増進法をみるかぎり。 -
-
43 入居済みさん
まあ、どちらにしても、タバコくらいは寛容な心を皆持てばいいのですよ。
そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
タバコの話なんか持ち出すのは、よほどの神経質な人間だろう。
酒でどれだけの人間が嫌な思いや、遺族が出ているかを考えれば、タバコなんか小さな話やないかと思う。
もうええよ。 -
46 匿名さん
スレ違いスレ違いって言ってないで、例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら、答えて、分からせてあげたらどう？
そんなものなんかより、こんなに煙草は迷惑なんだって。
そうすればスレ違い？も減るし、何より、そんなに酷いものだったのかベランダ喫煙は止めようって思う喫煙者も出てくるんじゃない。
酒の方が・・排ガスの方が・・クレーマーの方が・・っていう人を納得させればいいだけ。一石二鳥だよ。
俺は「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。 -
-
48 匿名さん
横浜市では喫煙禁止地区が指定され
明日から屋外の公共の場所での喫煙等が禁止され、
罰金も科せられます。良い流れだと思います。
こういった人ごみの中だけでなくベランダであっても
煙が来るのは迷惑な話でしょうね。
ベランダの煙は拡散され・・・と言ってる人が居ますが、
実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
ベランダでの喫煙はアウトだと思います。
誰だって人の吐いた煙を吸うのは嫌だと思いますよ。
なんなら部屋で吸って、奥さんやお子さんや赤ちゃんに
吸わせて反応をみてみるといいですね。
うちの周辺はタバコを吸わないので、ベランダ喫煙で困っている
ということは全くないのですが、被害に遭ってる人がいるのなら
規約改正にも賛成したいと思いました。 -
55 入居済み住民さん
ベランダでタバコを吸っている人のほとんどが
【家族がタバコ嫌い（吸わない）で家の中で吸えない】
という方だと思います。
だとすると、迷惑だからベランダで吸わないでくれ！と言っても解決は難しいですよね。
言われた方からしたら、他人に言われてタバコを辞めるなんて！と思うでしょうし
禁煙だってそう簡単じゃないと思いますし・・・
蛍族の方がお隣さんだったら、私なら諦めますけどね。 -
-
59 45
>46だから副流煙が迷惑だっていってるのに。よく読め
酒は飲みに行かなければ、酔っている人に近付かなければある程度
自分で防げる。まあ後ろからいきなり衝突するのは防げないかもしれない。
しかしベランダ喫煙で、大気にばらまかれた有害物質である副流煙は自分の意志で避けれない。
最近のマンションは２４時間換気だ。強制的に外気が部屋に入る仕組みだ。副流煙が嫌いで窓を締め切っても、部屋の中に入ってしまう。
しかもそれは有害物質で自分の命を脅かすものだ。
従って、ベランダ（屋外含む）での喫煙は迷惑だ。
排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑であると思っている。ちなみにうちは車は所有していません。
部屋で吸えない=家族に吸わせられない副流煙を外にばらまくな。
＞「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。
とあるが、「ぐらい」ではすまない。気管支疾患には本当に命を脅かす脅威だ。少しひどい風邪でマスクをしていてもタバコの煙で咳が止まらなくなり、呼吸困難で倒れたことがある。煙を吸ったのはほんの一呼吸だったのにだ。窒息死するかと思った。 -
60 匿名さん
>迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
あほか？どこが肯定してんだよ。
そう受け取ったアンタがネタにしてんだよ。
>あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
>だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
軽くってなんだ？もともとそんなに重いもんでもないだろ。
トチ狂ってんのは、お ま え。 -
61 匿名さん
>排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑である
>と思っている。ちなみにうちは車は所有していません。
害をばら撒いてしまうから所有してないんですか？
移動手段としてバス、タクシー等は利用しないのかな。
副流煙と同じく迷惑だと思うなら、もちろん排気ガスを出すものは利用しないんですよね？ -
66 匿名さん
酒による犠牲者、被害者のことを考えると、タバコの話くらいで、云々言っているのは愚かなことですよ。
いい加減気づいてくださいよ。
タバコのことを批判する人間は、もう何も着なくてもいいし、食べなくてもいいし、乗り物にも乗らなくていい。
なぜなら、その全ては、工場で生産され、有害物質が必ず発生した後の商品、製品であるし、たとえ公共交通期間であっても、その乗り物を作るには有害物質も発生してるのであって、タバコのことをがたがた言う人間は、この世の中では生けていけないよ。
裸で生活しなければいけないな。
勿論、マンション、家でも、作る時に、タバコよりもすごい産業廃棄物がでているわけだし、結局、自分勝手なんですよ。 -
67 匿名さん
ねえ、タバコから産廃の方まで話が飛躍してるけど、
健康被害の心配もあるけど、それより、
けむいのが辛いのよ。何でわかってくれないの。
嗜好品から出るマイナスのおまけを
なんで嗜好しない者が被らなきゃいけないの？っつてんの。 -
70 匿名さん
>>66
へぇ、するとあんたは・・・
例えば飲酒運転のクルマが起こした事故に、自分の家族が巻き込まれるような
事があったとしたら、その日を境に一切の社会活動を放棄する、って事か。
家やクルマを手放すのは勿論のこと、仕事を辞め家財を捨て、全裸になっても
タバコだけはしっかり咥えた「野人」になる、と。
だって、そうでもしなければ愛する家族を傷つけた者を糾弾することも
非難することも出来ないんだろ？
「俺の家族を傷つけた責任をとれ！」「飲酒運転とは何事だ！」などと
いくら叫んでみたって、そいつはあんたと同じ理屈で逃げようとするぞ。
「世の中には俺よりもっと悪どい奴がいる」ってな。
それとも、社会において在り得る全ての害悪に順位でもつけるか？
「酒 よ り は 無害だ」という理由で喫煙トラブルを許容するのと同じように
「殺人 よ り は 罪が軽い」という理由で窃盗を赦すとでも？
アタマ涌いてんじゃない？
確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
しかしそこで「下位」だとされた場合でも、害としての事実は消えない。
簡単な話なのに何故解らないんだ？
タバコってのはそんな事まで見失ってしまうほど大切なもんなの？ -
72 サラリーマンさん
たばこで皆さん必死ですね。
それなら、一度タバコ吸ってみれば、おいしいですよ。
一度経験されたらいいとおもいます。
とりあえず、一ミリのタバコぐらいから始めたらどうでしょうか？ -
76 不動産購入勉強中さん
７３はあほか？
子供も見てるかもしれんのやぞ。
高校生の時に吸ったってなぜ吸ったのや。
法律も守れない人間がここへ出てくるな。
他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、法を犯してまで吸うな。 -
77 匿名さん
マナーがないやつも吸わないでほしいな。
マナーも守れない奴はここへ出てくるな。
他にもマナー守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、マナーを犯してまで吸うな。 -
87 住民さんＢ
７９みたいな奴がいるから、みんなルールを守ろうとしないのでしょう。
２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。
俺の場合は云々抜かしてる奴は、何にもルールなんて守らない奴だと思うわ。きっと仕事もブルーカラーか、ホワイトカラーでも、いつも会社でなんでも昔話を出して、豪語してると思う。
だからおまえには、喫煙のことなんて語る資格はない。 -
90 サラリーマンさん
私は、蛍ではなく、バタフライですね。
あれって、妻を気持ちよくさせることができますものね。
煙か音かだったら、まだ音の方がましでしょ。
まあ、前置きは置いといて、私は、タバコを吸いますが、ベランダから匂いがしてくると、ああ他でも吸っているのかぐらいにしかおもいません。 -
92 匿名さん
新スレになってから、いつもの人もはじけるようになったね。
書いてる事は何一つ変わらず、進歩は見られないが、、、。
とりあえずさ、むかついても一度他の人の意見を聞いてみたらどうだい？
それができるかどうかで人生変わってくるんだよ。 -
94 匿名さん
わたしは喫煙者ですが、本音としてはマナーが悪いだとか、
無神経だとか、自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
色々と非喫煙者は言いますが、実際その通りだと思っています。
そんなことは全て分かってて後ろ指さされるほどのリスクを背負ってでも
煙草を吸いたいと思っているんだからこれ以上色々と言わないで欲しい、
というか言われてもどうすることも出来ないと思うよ。
言われたところで他人からだったら例えお隣さんであっても
自分の生活の中ではプライオリティ低いんじゃないかな。
ただ厳密に言えばベランダで吸っても、部屋ですって煙を外に出しても
法的に違反を犯していなければ「責任」を取る必要は無いはず。
強制力が無ければ止めないって、実際のところ。
法律や規約以外の強制力が無いレイヤーで最初にあげた非難事項を盾に
詰め寄られても、気にしないというか、非難されるの覚悟済み
ということで進展はないですよ。
そんなもんですって。。
今時、隣の住人の健康を真剣に心配するような人いないでしょ。
本音とタテマエ、使い分けてるぐらいじゃないですかね。
と、私は思いますが。 -
97 匿名さん
神経質な嫌煙者の隣人にベランダヘビースモーカーというお互いにとって悲劇の構図以外はそれほど気にする問題ではない。
平和に暮らしている他の方達に、そのとばっちり（迷惑）がかからないよう、当事者同士で解決してくれよ。 -
108 ビギナーさん
それでは、酒飲みは飲んだ後、小便をしたら、それを溜めといて、もう一度飲めばいいのでは。
ちょうど、ビールみたいな色をしているから、経済性抜群やで。
一度で二度美味しい飲み物ってなかなかないのと違うか -
109 匿名さん
また酒の話に変えるのか…進歩ないねキミ。
前スレから何も変わらない、変えられない。
（毎日一日中ＰＣの前で書いてるんだけなんだから、
変わらないのも当然か…。）
ほんと話が通じないネ。。。 -
111 匿名さん
>また酒の話に変えるのか…
もうこうなったら、嫌味ばっかり言ってても同じなんだし、すり替えされないようなビシッとした言葉で煙草の悪について話せばいいんじゃいの？
それができないなら仕方ないよね。 -
113 匿名さん
でも、タバコって○ちがいタバコっていわへんやろ。
ところが、酒は、○ちがい水って普通に言うやろ。
それぐらいわからんのか。
キミとか言うな、気持ち悪い。
酒飲みは、一生毒を飲んで肝硬変になって、動脈硬化になって、糖尿病になっても後悔はするなよ。 -
116 匿名さん
94です。
非喫煙者の方々が色々な表現や比喩などを用いて喫煙に対する非難を
繰り返されても、喫煙者の殆どの方はそれを承知で吸っていると
思いますよ。
非難されてもそれが自身の生活や人間関係に影響の無い方からの声だと
多分あまり意識しないと思います。
マンションなんて所詮赤の他人同士の集合住宅ですので、タテマエ上
近所付き合いなんて形を取っていますが、あくまでタテマエで
本音は違いますよね。
もしかしたら誰にでも良く思われたい、ちょとした噂や陰口も耐えられ
ない性格の人でしたら、それなりに自重するかもしれませんが、
それはそれで人それぞれ判断基準（価値観）の違いですので、
全てそのようになるとは限らないですよね。
なので、先に説明したとおり法的に規制が無ければ止めることは
出来ないのではないかと思います。
例え話となりますが、車のシートベルトって、今ですら9割以上の
ドライバーが装着していますし、装着していない人が運転してると
回りや同乗者から白い目で見られるくらい当たり前になりましたよね。
でも、昔は殆どの人が安全性は理解しててもただ単に面倒くさいなどの
理由でしていませんでしたよね。（覚えてる人いますか？）
ニュースなどで「シートベルトをしていなかたことで死亡・・・」と
何度と無く流れても、殆どの人は他人事的な見方で、「自分は大丈夫」
的な意識の中でベルトなし運転を続けていたかと思います。
それが、今のように殆ど装着するようになったのは交通違反として
法が定められ罰金まで取られるようになったからです。
（1点減点で反則金なしだけでは効果が薄かったので、結果的には
今のように反則金まで法的に設定されましたね。）
喫煙の話しとは関係ないだろうと何方かに突っ込まれそうですが、
何が言いたいかといいますと、ベランダ喫煙においても法的な規制や
罰則が設けられなければ、結局のところ止める義務は無いということで
喫煙者は誰も気にしていないと思いますよ。
先に申したとおりマナーが悪いだとか、無神経だとか、
自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
言われても、はじめからその覚悟があってリスクを承知の上で
吸っているのですから、今更ここのスレッドで非難し続けても
おそらく「だから何？」と交わされるだけだと思います。
少しはご理解いただけたでしょうか？ -
117 匿名さん
>それで、ここの嫌煙者クンたちは
>もし、隣がベランダ喫煙したら貴方はどう行動するの？
キミのこの質問にはもうあきあきだよ…(´д｀)
あと酒に話題を変えるのもね。
いいかげん進歩しておくれ…。 -
118 匿名さん
>キミのこの質問にはもうあきあきだよ…(´д｀)
>あと酒に話題を変えるのもね。
>いいかげん進歩しておくれ…。
あなたも進歩して何も言わせないような答えをだしておくれ。
その切り替えしにもあきあきしてるんだから。 -
119 匿名さん
>少しはご理解いただけたでしょうか？
無理だと思いますよ。
ここの嫌煙者は頭カッチカチですから。
ここ日本でも約４００年の歴史があるとされる煙草ですし、煙草に関しての法整備もなかなか進まないのが現実ですよね。
進んだとしても法が「ベランダ喫煙」におよんでくるんでしょうかね。
それにはかなりの時間がいるのではと感じます。 -
124 匿名さん
>少しはご理解いただけたでしょうか？
全スレ読んでませんが、あなた本当に自己中ですね。
結局、
非難されようが、何言われようが、覚悟して吸ってるんだから煙が迷惑だろうが文句言うなってことですよね。 -
126 匿名さん
ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので
「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」
と相手に返事するだろうね。
自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。
コピぺだけど、これ言われても迷惑なんだよで
押し通すのかな？ -
135 匿名さんby104
＞もうすぐ煙草が日本から消える？わけではないでしょ。
そう、徐々に、でも確実に喫煙できる範囲は狭められています。
9月1日、路上喫煙禁止区域が新たに増えました。
私たちは必死になる必要なんてありません。
世間の流れを楽しんで見てればいいと思います。
実際、隣がベランダで吸ってたらどうするのかって、
それについては答えを出してるにも関わらず、
しつこいほど何度も何度も訊いてくるのーたりんが
いるようですが、私の住んでいるマンションでは
「ベランダ喫煙はご遠慮ください」の貼紙が出てから
禁煙に等しい状態になりました。
良識のある喫煙者ばかりなら、この程度で快適に
暮らせますが、良識のない喫煙者がいれば、
規約改正に発展するだけです。 -
136 匿名さん
それぞれをイメージしてみると
好紫煙率（喫煙率ではない）が高い人たち
・ジャズ、ロック、映画製作などアート系
・酒場・バー系
・893など暴力系
嫌煙率（非喫煙率ではない）が高い人たち
・メイド喫茶、美少女アニメが好き系
・金融など社畜系
・銀縁、縁なしメガネ系
どっちが人生を謳歌してるのでしょうか？ -
141 匿名さん
>>116
日本語としては一応成立しているから、内容は理解できる。
だが、この議論にとっては不必要な意見なんだよね。
長々と書いている割には単なる開き直りというか、議論放棄というか。
それこそ「だから何だ？」と言うしかない。
シートベルトの話を引用しているところが蒙昧さを象徴している。
「罰則が設けられる事によって初めて必要性が認識された」
という事が言いたいのだろうけど、そもそもシートベルトを装着する理由は
タバコにおける分煙や禁煙の動機とはまったく別モノだ。
例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった。
今でこそ一部の自治体で条例化・罰則導入が実施されてはいるが
摘要される時と場所はまだまだ限定されている。
それでも、公共の場における「喫煙スペース」はどんどん縮小されている。
罰則は無くても吸えない、吸わないというシチュエーションが増えている。
急速に変わっていく「世間の実態」を、ルール化・法整備の動きが
やっとこさっとこ追いついていると言っても過言ではない。
・・・この事実、あんたならどう説明をつける？
それとも「喫煙スペースは減ってなんかいない」と言い張るんだろうかね。
あんたが言っている事を要約すると
>『罰則が設けられなければマナーなんぞ誰も守らない』
>『ベランダ喫煙者は基本的に確信犯である』
という事になる。（違うとは言わせない）
正直、俺もそう思う。だから「開き直るな」と言ってるのさ。
それじゃあ他の喫煙者にしたって身も蓋も無いでしょうに。
文句を言う側にもヒステリックな部分は有るとは思うけれど、それ以前に
喫煙者は単なる自分勝手な無法者、って事でいいのかな？
あんた、その意見を喫煙者代表として堂々と言えるのか？ -
146 匿名さん
>>144
もう、めちゃくちゃですね。
＞規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし
エエーッ？万が一にも不成立になった場合は（ありえないと思うけど）
単に自分に都合の悪いことがルール化されるのが嫌な人間が多いと
いうことで、少数派だからってクレーマー扱いするのは大間違い。
むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。
＞今後もならないだろうと自信があるから
全くもって驚き。
「あんたマイノリティーなのがわからないの？」って
あなた、以前にもここで言われてましたよね？
認めたくないのか、本当にまだ気づかないのか・・・
なんで〜〜〜〜〜？？？？？
私は無責任な言い方すると、別に被害者じゃないから
自分から提起する必要はないけど、
動議が持ち上がり採決するなら確実に規約改正に手を挙げます。
自分がこの先、被害者になりたくないからね。
無関係派でも禁煙にこしたことはないんだよ。 -
147 匿名さん
うちのマンション（約１２０世帯）大のタバコ嫌いて
ベランダ喫煙禁止の規約改正をしようとして
総会で通常５０％くらいの参加（委任状併せて９０％）が
参加８０％くらいで賛成は８票のみで不成立だったんだが
それでもベランダ喫煙が迷惑行為だと言われると
クレーマーとしか思えません。
それとも、うちのマンション住民ほとんどが質が低いとでも
言われちゃうのかな・・・ -
148 購入検討中さん
>>141
>例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
>通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった
昔じゃ考えられなかったことが「今」起きてるのは確かだが、「今」起こってることがはたして良いことなのかは疑問だ。昔よりも社会や学校、政治等様々な部分で規制が入る。しかし、新たな別の問題が生じてきてる。
規制を強めれば強めるほど、新たな規制として跳ね返ってくる。
街中で吸えなくなれば、他で吸う場所を探す。その結果、ベランダくらいは規制しないようにしようという意識が強まっていってもおかしくはない。
このままどんどん規制が進んでいけばいくほど、煙草がなくならない今の現状では、吸っても良いとされる場所も確保されていくだろう。
ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。 -
155 匿名さん
>マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
「異文化」が形成されとんのかと・・・。
>多数が迷惑でないと思うって事は
>マナー違反では無いって事です。
だからお前はマイノリティだと言うのに・・・。
疲れるわマジで。 -
156 匿名さん
以前に「こ−ゆー場合はどうするんですか？」とか、嫌煙者の皆さんに質問が飛んでいましたよね。
いつ、どう答えるのだろう・・と思ってて、すっかり忘れていましたが、結局、都合の悪い事に答えないのは嫌煙者の方でしたね。
自己中は、どちら？ -
158 匿名さん
>お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
>「異文化」が形成されとんのかと・・・。
>疲れるわマジで。
もう言いたい放題ですな。
こういう人にマナーだの常識だのを言ってほしくはないですね。
あなたは、タチの悪い迷惑者です。
お疲れなのはあなた自身のせいですよ。 -
161 匿名さん
>>157
>どちらに説得力あるかな？
......って、少なくとも君の文章には無いから（笑）
世にある多くの管理規約に「禁煙」が謳われていない理由は
べつに「容認派＝マジョリティ」だからという訳ではない。
言ってみりゃ慣習みたいなもんだよ。
前にも誰かが言っていたように、売主が用意する規約案に
喫煙が禁止事項として盛り込まれない理由は、
・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
・ことの是非は居住者の良識に委ねている
という程度の事でしか無い。
もちろん、嫌煙者が必要だと言うなら現状を変える必要があるし
それをやるのは「発起人」である嫌煙者だと俺も思う。
しかし、いざ本当にそれを行動に移した場合、今の社会情勢を
冷静に考えれば、禁煙化ってのはそれほど難しい事ではない筈。
変更後のルールを具体的にどうするか？というところ、つまり
変更案のディテールにかかっているとは思うけどね。
....え？では何故それを行動に起こす人がいないのか？って？
相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）
ま、いずれにしても
「規約化されていないのは誰も迷惑だとは思っていないから」
という感覚は大変オメデタイものだな。
ある意味、今時タバコに夢中になってる人らしいとは言える。 -
162 匿名さん
>161
＞・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
＞・ことの是非は居住者の良識に委ねている
ベランダ喫煙を禁止したい人のが多ければ
最初から禁止にした方が売れるでしょう。
逆に禁止ＮＯの喫煙者欲しい人
禁止までする必要性感じない非喫煙者が
多い証でしょう。
布団干しやピアノ、ペットは５０ＣＭ以下など
細かな規約が最初から規約に盛り込まれてるんだが
タバコのみは良識に委ねるのかな？
＞相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）
実際には面倒だから禁止は唱えずに
何の効力も無い掲示板でのみで禁止だと
書き込みを続ける心理って・・・
規約は禁止できれば実際に禁止にできるけど
ここでどんなに頑張っても禁止にはできない
掲示板での無意味な頑張りのが余程面倒だと
思うのだけど嫌煙家の心理って凄いね。 -
163 匿名さん
161って（それ以外でも同一だと思われるレスがあるが）まともにベランダ喫煙のことなんて考えてない奴で相手にするだけ無駄な奴だよ。ただの文句つけたがりな奴。
自分が一番説得力がないことに気が付いていないんだよな。
賛同を受けてるレスあんまりみたことないし（笑）
相手にするのがめんどくさいと言っておいて、相手してくるうざい奴。
迷惑な話だ。 -
169 匿名さん
>相手にするだけ無駄なヤツだよと言って相手にしている奴もいるな（笑）
>ウザいのは反論できないからじゃないの？
反論しないのは相手にしてないからなんだけど（苦笑）
あ、相手にしちゃった。？マークを付ける奴は相手にしてほしい奴の特徴だったな。 -
174 161
>反論しないのは相手にしてないからなんだけど（苦笑）
いや〜、その割には随分たくさんレスがついたな。
痛いとこ突かれてムカつきました、ってな感じ？
ひとたび規約を変えるとなれば、その労力たるや並大抵ではない。
本来ならば大人同士の判断で十分回避できることを
いちいちルール化しなければならない情けなさ・・・ってのが有るから
今の規約の「現状」というものが有るのだと思うんだが
まぁ、それが解ればここまで荒れないか。
何度でも言うが、規約に「禁煙」が盛り込まれていないのは
迷惑行為としての認識が無いからではない。単なる温情措置だよ。
あんたらのココでの態度がそのまま実社会でも再現されれば
規約化に至るまでもなく、まず肩身というものが狭くなるだろ。
またそこに危機感が無ければここまで荒れないだろ、とも思うね。（笑） -
176 匿名さん
>174=161
結局、誰か相手にしてくれってことか。
>痛いとこ突かれてムカつきました、ってな感じ？
皆さん、痛いところを突かれてレスしてるんじゃなくて、あんたが「痛い奴」だからだよ（笑）
>いちいちルール化しなければならない情けなさ・・・ってのが有るから
情けないじゃないんだよ、いろんな感覚、価値観の人が住む所だからルール化しなくちゃいけないのが現状なんだよ。あんたみたいな人間もいれば平和を好む心豊かな人もいる。
ベランダ喫煙がルール化されていないのは、気にする気にしない吸う吸わないの感覚、頻度に個人差もあり、一部の気になる人間のためだけにルール化するというのも集合住宅としてはどうなのかということ。
その一部の人間が一部ではなく多数となった場合、なんの迷いもなく最初からルール化されているだろう。
「大人同士の判断」で回避できないのはなにも喫煙者側だけの問題ではなく非喫煙者側にもあるんだよ。換気扇から出る臭いでさえＮＯという人間だっているわけだから。
仮にあんたの言う「温情処置」だとしても、それによって温情を受ける人が沢山いるからだろ。言い換えれば、その方が生活しやすい人っていうのが多いということにもなるんじゃないのか。一部の迷惑者に温情処置なんて必要ないからな。
>またそこに危機感が無ければここまで荒れないだろ
どっちが荒れてるんだか。ベランダ喫煙に危機感を感じてたら規約改正してくれなんて言わないよ。実際生活してて危機感を感じてないからここのスレも終わらないんだよ。 -
179 161
>>176
>結局、誰か相手にしてくれってことか。
何も君と話をするのが目的、って訳ではないんだぞ？
>仮にあんたの言う「温情処置」だとしても、それによって温情を受ける人が沢山いるからだろ。
>言い換えれば、その方が生活しやすい人っていうのが多いということにもなるんじゃないのか。
言うねぇ（笑）
一転して穏健派に早変わりか。
そこまで解っている者の口から「神経症」だの何だの乱暴な言葉が飛び出すのは何故だろう？
あんたに言わせれば、苦情元は全てヒステリーの持ち主なのか？
また、ベランダ喫煙を問題視する者をマイノリティだと決めつけてしまうのは何故？
それは裏を返せば、深刻な被害を受けている者も少数派ならば黙っていろという事か？
こんな輩もいたな。
「ペナルティが設定されていなければマナーなんか守る奴はいない」
「喫煙者は問題にされる事を承知の上で吸っている」 （>>116参照）
あんたらが本当に他者の生活の如何を考えているなら、こんな発言は出て来なかった筈だし
俺だってこれほどキツイ事を言ったりはしない。
自分達の態度を棚に上げて、手ひどく反撃された時だけ常識人のフリか？
それとも、自分だけは他の喫煙者とは違う感覚の持ち主だとでも？
同じ事を何度も言われたところで詭弁にしか聞こえない。 -
180 匿名さん
>161
規約で禁止されていないのが
温情措置ってのがそもそも
思い込みの可能性があるって分かる？
何度も書かれてるけど、布団干しや
ピアノ、ペットなどは○○ＣＭ以下で２匹までなど
細かくかかれているんだよ。
タバコなんて禁止場所をはっきりと
区別する世の中になってるのに
温情措置だと言い切る根拠が分からん。
神経症だとかは言い方悪いと思うけど
ベランダ喫煙で害を感じてる人は
少なく、少ないから規約で禁止されていないってのは
面倒だろうが害を受けたりマナー違反は
禁止されているのみれば説得力無いの分かる？
嫌煙家とか神経症って言う言葉が出てくるのは
ここにくるベランダ喫煙派が実際に迷惑受けるとか
関係なくタバコ全面禁止したいけど
できないから、できそうな所からしようとの
意思が見えてしまっているからなんだよ。
その証拠に非喫煙者でもベランダ喫煙くらい
良いんじゃって意見も書かれているし
頑固に反対派は過去スレ見ればわかるけど
規約で禁止以外無いに反論できなくなると
最終的にはタバコは迷惑物だから
止めろって話になってるんだよ。
コロシアム版含め、まともな非喫煙者は
書き込みしてないと思う。 -
184 180
>181
＞それで？ 迷惑事項の一切はすべて詳細に規定で明記されるとでも？
すべてが書かれているなんて書いてないでしょう。
当たり前の迷惑行為など書く必要も無いし
意見が割れそうなものや明文化しやすい物は
書かれているのでタバコは１番当てはまりますよ。
＞現在の世の中で、すでに禁止場所と明記されていない所は
＞すべて迷惑じゃない場所だとでも思ってるのかな？
これも、禁止場所以外はどこでも吸って良いなどとは
書いてないでしょう。ベランダは良い場所との認識です。
自分の場合、喫煙席や喫煙場所でも小さい子供がそばに
いる時は吸いませんし。
些細な言葉尻の揚げ足取りも良いですが、
こちらが根拠示せってのには何１つ答えないんですね。 -
187 167
>>184
>意見が割れそうなものや明文化しやすい物は
>書かれているのでタバコは１番当てはまりますよ。
はっきり言って悪いけど君はちょっと物事を知らなすぎる。
以前、テレビ番組で、歩行喫煙禁止条例を制定した自治体の担当者が
禁止条例を導入するまでの苦労を語っていたことがあったよ。
JRだって、新幹線を全面禁煙にするまでに、ずいぶん論争があった。
「意見が割れそうなものや明文化しやすい物は書かれている」なんて
ばかげた冗談をそういう規定導入に苦労した人に聞かせたら、絶句するよ。
何なら、実際にそういう当事者に苦労した体験談を聞きに行ってくれば？
君にはいい勉強になると思う。
>これも、禁止場所以外はどこでも吸って良いなどとは
>書いてないでしょう。ベランダは良い場所との認識です。
そもそも、ベランダ喫煙は迷惑ではとこのスレでも議論になっているわけだし、
実際に迷惑だと認定してベランダ喫煙を禁止しているマンションもあるわけでしょ。
それを「良い場所との認識です」とためらいもなく言い張る君の図々しさには仰天する。
>些細な言葉尻の揚げ足取りも良いですが、
>こちらが根拠示せってのには何１つ答えないんですね。
その根本的な認識違いに対する問題提起を「些細な言葉尻の揚げ足取り」とか
言っている君の乏しい理解力に呆れ果てる。根拠すべき考慮材料なんて、
さんざん今まで何人もの人が指摘してきたのに、何も感じ取る力がないだけでしょ。
言い過ぎは申し訳ないが、隣人への迷惑をもう少し真摯に考えてくれ。 -
190 １８４
>187
＞禁止条例を導入するまでの苦労を語っていたことがあったよ。
＞JRだって、新幹線を全面禁煙にするまでに、ずいぶん論争があった。
何を言いたいのか意味不明です。
分煙が一般化してない時に分煙を進めるのは大変だったと思いますよ。
しかし、現在は分煙が確立されてますよ。
昔の話を持ち出してどうするのですか？
ましてや公共の場とマンションではまったく異なります
迷惑に思う人が多数であれば規約に載せる事は簡単です。
＞実際に迷惑だと認定してベランダ喫煙を禁止しているマンションもある＞わけでしょ。
小規模マンションで非喫煙者が多ければ迷惑など関係なく
禁止になる場合だってあるでしょう。
喫煙率が４０％と少数派になっている現在
全面禁煙マンションだってできてくると思います。
それと本当に迷惑なのかは別問題だと指摘してるのです。
ここの嫌煙家を例にしても全面禁煙したいけどできないから
できそうな所からってのが見え見えなんですよ。
＞さんざん今まで何人もの人が指摘してきたのに、何も感じ取る力がない＞だけでしょ。
納得できるだけの発言が無いからここまでスレが続いているのでしょう。
しかし、さんざん持論は展開しておいて根拠は過去のスレや他人頼みって
どうなんでしょうね？ -
191 匿名さん
>そもそも、ベランダ喫煙は迷惑ではとこのスレでも議論になっているわけ>だし
議論になってるのは確かだが、決まったわけじゃないだろ？
両方の認識があってもしかたのないことだ。禁止されていないベランダ喫煙を「悪い場所との認識」というあなたも図々しいということになる。
>その根本的な認識違いに対する問題提起を「些細な言葉尻の揚げ足取り」>とか言っている君の乏しい理解力に呆れ果てる。根拠すべき考慮材料なん>て、さんざん今まで何人もの人が指摘してきたのに、何も感じ取る力がな>いだけでしょ。
これも両方にあてはまる。どちら側の人間も自分は正しいと思って言ってるわけだし、答えが出ていないような状態では、これもあなたにもあてはまる言葉ということ。
禁止条例を導入するまでの苦労は理解できる。しかし、「意見が割れそうなものや明文化しやすい物は書かれている」というのは、マンションの規約に対しての言葉だから、街や電車の禁止条例と一緒にするのは無理があると思う。禁止条例に苦労された方に対してマンションの規約と一緒にする方が失礼にあたらないだろうか。 -
197 167
>>190
>しかし、現在は分煙が確立されてますよ。
思い違いも甚だしいな。分煙は確立されてないよ。まだまだ黎明期。
健康増進法が成立したって、分煙化されてないレストランたくさんあるでしょ？
その後も文章もすべて君の思い違いのオンパレード。
>小規模マンションで非喫煙者が多ければ迷惑など関係なく
>禁止になる場合だってあるでしょう。
>喫煙率が４０％と少数派になっている現在
>全面禁煙マンションだってできてくると思います。
>それと本当に迷惑なのかは別問題だと指摘してるのです。
エエェッー！？
自分でベランダ禁煙はマンション規約で明文化されてないのを盾に、迷惑じゃない
と言い張っているのに、規約化されても「それと本当に迷惑なのかは別問題」？？
そもそも、規約の存在の有無だけが君の唯一の拠り所である「根拠」でしょ？
自分でその関連性を否定してどうするの？ 自分で何を言ってるのか分かってる？
何かばかばかしくなってきた。 -
200 匿名さん
＞蛍族の家族にとっては、室内で喫煙されると迷惑なんで家の中では吸わせないんでしょ？
うちは、家中どこで吸ってもＯＫです。
夏場は夜景を見ながらの一服が良いんです。
でも、冬は寒いからベランダには出ませ〜ん。
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