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ベランダは禁煙 2
-
2 匿名さん
うちのマンションでは、規約改正ではなく、
「このマンションの住民のマナーとして
ベランダでの喫煙は極力ご遠慮ください。」
という文書が各戸に配布されています。
あくまでもお願いベースではありますが、
喫煙者の良識が量られるところです。 -
3 匿名さん
>>02
本当はそれで十分なんですよね。
良識ある住民が住んでいるマンションであれば。
嫌煙族にも色々な種類の人がいると思いますが、
たとえば窓が開いているとき、洗濯物を干しているときなど
きちんと配慮して吸ってくれるなら、許せると思うのです。
一部の心無いベランダ喫煙者がいるために
規約改正されて、とばっちりを食らって一服もできなくなってしまう
かわいそうなお父さんも出てくるかもしれませんね。
規約に書いていないからといって、迷惑行為は慎むべきです。
配慮を忘れず、節度をもって吸ったらいいと思います。
すべての喫煙者がマナーの悪い人ばかりじゃないんですし。
なんてお前は第三者だからそんな呑気なことが言えるんだと
思われるかもしれませんが、うちも隣人がベランダ喫煙愛好者で
困っている一人です。 -
4 匿名はん
>>02
>「このマンションの住民のマナーとしてベランダでの喫煙は極力ご遠慮ください。」
まだこのように決めてみんなが守るのであればそのマンション内で共通のマナーと
なりますね。ただし本来は理事会がマンションの住民のマナーを勝手に決める
べきではなく、管理組合（総会）で決めるべき事でしょう。それに気がつかない
マンション住人ばかりで幸せなことです。
>03
>たとえば窓が開いているとき、洗濯物を干しているときなど
>きちんと配慮して吸ってくれるなら、許せると思うのです。
えーっと、教えてください。
隣で洗濯物を干していることはどうしたらわかりますか？
タバコを吸う前にベランダから身を乗り出して覗けとおっしゃいますか？
>規約に書いていないからといって、迷惑行為は慎むべきです。
>配慮を忘れず、節度をもって吸ったらいいと思います。
またここで「自分に対する迷惑行為は慎め」ですか。あなたは他の人より強くタバコに
反応してしまうのですから、ご自分の身はご自分で守りましょう。
ほとんどの喫煙者は配慮して、節度を持ってベランダで吸っているのです。
なお、酒を飲まない俺は「酒を飲んで外を歩くのは迷惑行為で、マナー違反だ！」と
思っているが、俺個人の感覚だし他人の楽しみを奪う権利も無いので、我慢している。 -
5 匿名さん
あの、
前に、ベランダでうちわで扇ぎながら、タバコ吸っていますと書いたものなんですけど・・・。
まだ、ここ続いていたんですね。
驚きました。
「ベランダ全面禁煙」なるのが怖くて、でもやっぱり止められず、ベランダ喫煙しています。
隣の人、何も言って来ないけど、本当は臭くて臭くて、もう我慢の限界にきてるのかなあ。
隣に直接、聞くのは怖いので、皆さん教えてください。
隣のベランダ喫煙、ほんとにそんなに臭いですか？
私は、両隣から最も離れた、真ん中で吸ってます。
2ｍｘ9ｍのベランダで、15階建の6階です。 -
6 入居済み住民さん
分譲マンションの２階角部屋に住んでます。
隣の方がどうやらベランダでタバコを吸っているみたいでとても迷惑です。
小さなお子さんがいるので奥様も旦那様もベランダで吸っているようです。
なので、吸っていない時でもベランダに出るとタバコ臭がすごいです。
タバコを吸うことは個人の自由ですが何故自分のお家の中で吸わないんでしょうか？
喘息持ちなのでちょっと辛いです。 -
7 05
06さん、
すみません。
私は家では、一日に大体、2〜3本です。
部屋の中では吸わない理由は、嫁に怒られるからです。
すみません。
換気扇の下で1本、ベランダで2本、ぐらいで何とか駄目でしょうか。
「禁煙すれば？」と言われそうですが、なかなか出来ません。
すみません。 -
8 購入検討中さん
>>07様
06です。
いえ、タバコを吸うことに関しては個人の自由だと思います。
正直隣に気を使ってタバコを吸わないようにするなんてお辛いことでしょうし。
２、３本なら気にならないかと私個人は思います。
ただ私の隣の方は灰をベランダの手すりにこすりつけて消すらしく
タバコの臭いがなかなか消えないんですよね・・・
本数は定かではありませんが夫婦そろってベランダで会話しながら吸ったりしてます。
手すりが繋がっていて隣の手すりまで見える設計なのも良くないのだと思います。
でもそれで苦情を言うつもりなどはないです。
ベランダは禁煙じゃないので言う権利もないと思います。
私こそこちらでただうっぷんを晴らすような書き込みをしてしまい不快な思いをさせてすみませんでした。 -
9 07
06さん、
ベランダの手すりでタバコの火を消す？ですか・・・。
分譲マンションの住民では、考えられない行為ですね。
しかも、火の粉や灰が下の飛散するじゃないですか。
喫煙者の自分が言うのも何ですが、「悪い人間」ですね。
皆さん、どう思います？
このまま放っておいていいと思います？ -
11 匿名さん
>>07さん
あなたは、ベランダで夜景を眺めながらの一服が至福の時で
タバコはベランダに限る！って人ではないわけですよね。
だったらあなたよりむしろ、部屋の中で吸うと怒り、
ベランダならOKのお宅の嫁に腹が立つ。
ごめん。m(__)m -
-
12 匿名さん
>>06
その夫婦は自分の子供に吸わせたくない煙を、
隣の06さんに吸わせてるかもしれないなんてことに
全然無頓着なんですね。
こういうのを聞くと、やはりベランダ喫煙というのは、
人に迷惑を及ぼす可能性を十分含んでる行為なんだなあ
と感じます。
でもこの場合は気づいてないのかもしれないから
直接言ってみてもいいのかも。
うちのマンションの住民にタバコアレルギーの人がいて、
煙を吸うと発疹ができるそうです。
運悪く隣がベランダで吸うので身体の事情を話して
遠慮してもらったそうです。
隣も運が（巡り合わせが？）悪かったと思って
あきらめてくれたそうです。
ちなみにうちのマンションでは、ベランダ喫煙で迷惑してると
管理会社に直接言うと、理事会に確認のうえ、
まず第一段階として、該当住戸を含む周辺十数戸に注意書きを
入れてくれます。 -
13 住民さんＤ
まあまあ、どうでもいいことばかり。
どこで吸おうがかってやろうが。
酒の臭いさせてエレベーターに乗っている馬鹿者などと比べるとよほどましや。 -
14 04
>>10
>それは総会に諮り承認を得る必要はありませんね。
君はそう思うと言うことだね。断定した書き方をすると誤解されるよ。
>あなたは総会での決定事項でないと、マナーを守ることもできませんか？
住民総意でなく理事会で勝手に決めた『マナーというもの』を、納得できなくても『マナー』として遵守しろと言うんか？
理事会なんか声の大きい理事が一人いればその理事の声はかなりの確率で通っちゃうよ。
「お酒を飲んで共用廊下を歩くのはマナー違反です。極力やめましょう。」と言われて黙って守る人は少数だと思うよ。
＃ま、『極力』の頻度も人それぞれだから、個々人的には守ることも可能かな？ -
15 匿名はん
酒の話はいらん、スレ違いだということに気付けよ。
-
17 匿名さん
ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので
「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」
と相手に返事するだろうね。
自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。
コピペです。 -
18 匿名さん
ようは程度の問題だな
-
20 匿名さん
>15
タバコ大嫌いな嫌煙家が理事長になれば
ベランダ喫煙は控えましょうってチラシ回るだろうし
酒大嫌いな理事長ならば泥酔してマンション内
歩かないでくださいってチラシ回るだろうし
理事長１人でどうにでもなるマナーを
押し付けるのが間違いでしょうって
話だから無関係では無いでしょう。
そんな事も理解できないのかな〜？ -
23 匿名さん
>>13
>>16
>>19
酒の話へのすり替えを「比較議論」だと言うのなら
ここでまた車の排ガスの話や騒音の話を持ち出すのもアリか？
ベランダ以外にも、世の中には「喫煙が禁止されていない公共の場」が
いくらでもある訳だが、そこでの喫煙マナーの実態を話してもいいのか？
「ベランダ喫煙の是非に話を絞ろうよ」と言っていたのは
非喫煙者だけではなく、むしろ喫煙者の方だったと記憶しているぞ。
前スレでさんざんループした話題だが、都合の悪い事は忘れてしまうのか？
もののついでだから言っとこう。
さっきも昼食をとりに外出したら、当たり前のようにタバコを吸いながら
歩道を歩いているオヤジがいた。
本人は気を遣っているつもりなのか、丸めた掌の中に火を包むようにして
雑踏の中を歩いていたが、プカッと煙を吐く時にはタバコを持つ指を
ポンポンとはじいて灰を辺りに捨てていた。
後ろを歩く歩行者の鼻先には、そいつが吐いた紫煙と灰が飛んでくる。
ベランダ喫煙に関するあんたの意見と同じように、そのオヤジにしてみれば
自分の行為には「配慮」があり、後ろへ飛ぶ煙や灰は些細なものだという
事になるのだろう。
そして他の者がそれを迷惑に思うのなら、後ろから声をかけて苦情を言うなり
何らかのルールを当てはめて白黒決着をつければいい、というのが
あんたの様な者の言い分だと俺は解釈している。
それともあのオヤジは、あんたとは人種の違う喫煙者だとでも？
悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。
どれだけ意見を言い合ったところで平行線、落としどころなんか見つからない。
喫煙に関する是非の議論とは、つきつめれば「受忍限度」をどこに設定
すべきなのか？という事に尽きるのだと俺は思う。
賛否両派が友好的な関係を築いているケースでも、非喫煙者が
多かれ少なかれガマンをしているのだ、という事実は変わらない。
配慮・許容を云々する以前に、「害」を認識しようとしない者には
議論に参加する資格なんて無いんだよ。
こんなネタ、２スレ目にまで引きずる必要はない。
くだらないコピペまでしている阿呆のせいで、既に前スレと同じ状態だ。 -
24 匿名さん
>22
ほとんどのマンションの理事会は
立候補者いなくて持ち回りでしょう。
理事長職のみ立候補が出た場合などは
チラシの１つくらい理事長の意向で簡単に
回してしまうよ。
理事会のみで決定できる事項なんて
理事長でかなり変へる事ができるんだよ
実際は持ち回りで、最低限の事しかしない
理事長が多いから何もしない場合が多いんだけどね。 -
25 匿名さん
>23
頭大丈夫か？
理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
酒の件でも回せるし効力としては弱いって
例えでしょう。
マンション外や単なるマナーについてとは
まったく違う事理解できないのかな？
マナーや喫煙に関する事なら何でも良いとは
分けが違う事くらい理解してくれ。
何でも良いなら自分も書いておこう。
駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
言っていた人が電車に乗るなり
優先席で携帯電話で通話しだした
嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。
野外でのタバコの害については
有害性を見出す事が不可能なのは間違い無い事で
個人の感覚で違う「受忍限度」については
民意を計るしかなく規約の変更にかけるのが
１番だと何度も言われているだろう？
ここで俺はベランダ喫煙は「受忍限度」超えていると
吼えた所で個人の感覚でしかなく一般論では無いのだよ。 -
26 契約済みさん
携帯のマナー違反はなにも嫌煙者に限った事ではありません。
-
-
30 23
>>25
>理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
>酒の件でも回せるし効力としては弱いって
>例えでしょう。
なかなか妙な日本語だが、チラシがどうしたって？
俺は13・16・19にレスしているんだが、少なくともこいつらは
理事会やらチラシやらについては議論していない。
単純に「煙草ばかり攻撃するな、酒だって迷惑の元だ」という
すり替え議論に終始しているだけだ。
>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
>言っていた人が電車に乗るなり
>優先席で携帯電話で通話しだした
>嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。
それは何かの中てつけのつもりで書いてるのか？
それともあんたの本心か？
俺はさっきも書いた通り、ここで、この面々がいくらやりあったところで
マナーやルールの議論は成立しないと言いたいだけだ。
ベランダ喫煙に関する受忍限度が「個人の感覚」に過ぎないと言うなら
あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。
頭は大丈夫だからご心配なく。 -
31 匿名さん
>29
確かに少しスレ違いなのかもしれないけど
ベランダ喫煙や子供の微かな足音にも
管理組合にクレームつける住人がいて
臭いや多少の生活音は発生するものです。
心に余裕をもって生活しましょう。
ってのが配られたことあるよ。 -
33 匿名さん
23・・・長い。
-
34 匿名さん
>>23
＞悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。
そう、だからこそマナーうんぬんで受け入れるかどうかを
相手にゲタを預けるのではなく、ルール化・規約化すべきではないのか？
貴方達嫌煙者の真意がわからんよ。
ただ、ここで言葉のお遊びできれば満足なのか？ -
35 匿名さん
＞あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
＞あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。
少なくとも日本国政府は同じ思い込みをしてるようだけどな。
今のところは。
健康増進法をみるかぎり。 -
36 匿名さん
>34
察してやってください。
規約の変更で禁止することが
難しいの嫌煙者も本当は分かっているのです。
だから、ここではマナーだの思いやりだのと
良心に訴えるようなスレにし
コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で
止めさせようと頑張っているのです。 -
-
37 匿名さん
健康増進法はなぜ屋外はぬきにしたんだろう？
政府がタバコ農家に遠慮して腰が引けたから？ -
38 匿名さん
>>23
そのオヤジはポンポンと灰を無造作に捨てたんだろ？
ベランダ喫煙に置き換えればベランダから灰を自らの意思で
捨てたと同じレベルと言うことだ。
さて、ここでその行為に文句を言って逆切れする喫煙者が
はたして何人いるんだろうか？
って意味の例えでいいのかな？ -
39 申込予定さん
>コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で止めさせようと頑張っているのです。
失礼な、対抗策です！ -
43 入居済みさん
まあ、どちらにしても、タバコくらいは寛容な心を皆持てばいいのですよ。
そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
タバコの話なんか持ち出すのは、よほどの神経質な人間だろう。
酒でどれだけの人間が嫌な思いや、遺族が出ているかを考えれば、タバコなんか小さな話やないかと思う。
もうええよ。 -
45 匿名さん
>>43
＞そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
そんなこといわれても、ここベランダ喫煙に関するスレだからなぁ。。。
酒煮関してはスレ違い。
ちなみに小さいことではない。タバコの煙は身体に悪い。
ガンにもなりやすくなる。有毒物質をベランダや路上でまき散らし
たら、他人にまでガンの危険を増加させることが困るんだ。
吸いたいなら、部屋の中で吸ってくれ。 -
46 匿名さん
スレ違いスレ違いって言ってないで、例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら、答えて、分からせてあげたらどう？
そんなものなんかより、こんなに煙草は迷惑なんだって。
そうすればスレ違い？も減るし、何より、そんなに酷いものだったのかベランダ喫煙は止めようって思う喫煙者も出てくるんじゃない。
酒の方が・・排ガスの方が・・クレーマーの方が・・っていう人を納得させればいいだけ。一石二鳥だよ。
俺は「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。 -
-
47 匿名さん
>>45
そうそう。
他人の酒で周りが発病することはないが
副流煙では十分発病する可能性がある。
化学物質過敏症とかで苦しむ人もいる。
そういう場合って、明確に隣人のタバコの煙のせいだと
証明できれば、慰謝料請求できるのかね？
迷惑だって言い続けてもやめてくれなかった場合は
有罪になりますかね。
そもそも、なんでわざわざベランダに出て吸うんだ？
自分の家の中を汚したくないっていう理由だったら
他人の家の中は汚れてもいいって言うのか？
ああ、だいたい他人の家の中まで臭いや副流煙が入り込むことすら
分かってないから別になんとも思ってないか。 -
48 匿名さん
横浜市では喫煙禁止地区が指定され
明日から屋外の公共の場所での喫煙等が禁止され、
罰金も科せられます。良い流れだと思います。
こういった人ごみの中だけでなくベランダであっても
煙が来るのは迷惑な話でしょうね。
ベランダの煙は拡散され・・・と言ってる人が居ますが、
実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
ベランダでの喫煙はアウトだと思います。
誰だって人の吐いた煙を吸うのは嫌だと思いますよ。
なんなら部屋で吸って、奥さんやお子さんや赤ちゃんに
吸わせて反応をみてみるといいですね。
うちの周辺はタバコを吸わないので、ベランダ喫煙で困っている
ということは全くないのですが、被害に遭ってる人がいるのなら
規約改正にも賛成したいと思いました。 -
49 匿名さん
>>48
>実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
>ベランダでの喫煙はアウトだと思います。
その通りですね。
大体皆さん規約規約って言ってますけど、
ベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてなくても
他人の迷惑になる行為は禁止するって書かれてませんか？？
だから、迷惑だって意思表示されたら
十分に規約に反していることになると思うんですけど。 -
50 匿名さん
>他人の酒で周りが発病することはないが
他人の酒で殴られることがある。
他人の酒で殺されることがある。
他人の酒で３人の幼い命が失われた事実がある。 -
51 匿名さん
>>49
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。
その基準は誰が決めるの？人によってそれは変わるよね。
ということは規約に反してない人なんて一人もいないってことにもなりかねませんね。 -
54 匿名たん
>>49
>ベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてなくても
>他人の迷惑になる行為は禁止するって書かれてませんか？？
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。
釣りでしょうか？ -
55 入居済み住民さん
ベランダでタバコを吸っている人のほとんどが
【家族がタバコ嫌い（吸わない）で家の中で吸えない】
という方だと思います。
だとすると、迷惑だからベランダで吸わないでくれ！と言っても解決は難しいですよね。
言われた方からしたら、他人に言われてタバコを辞めるなんて！と思うでしょうし
禁煙だってそう簡単じゃないと思いますし・・・
蛍族の方がお隣さんだったら、私なら諦めますけどね。 -
-
57 匿名さん
>>46
>例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら
君はどうしようもないアンポンタンだな・・・。
一体このスレの中で誰がそんな話をしている？？
「ベランダ喫煙」という限定的な行為について、その善悪を問うている場で
まったく別の比較対照を引っ張ってきたってキリが無いだろう。
そこんとこ解ってないのはたぶん君だけだぞ。
非喫煙者の論旨は「煙草の方が有害だ」という事ではないし
喫煙者の論旨は「酒の方が有害だ」という事ではない。
（一部のアホな関西人は除く） -
58 匿名さん
>>50
迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
事故で亡くなった子供達も浮かばれないだろうよ。
あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
トチ狂った事を言いなさんな。 -
59 45
>46だから副流煙が迷惑だっていってるのに。よく読め
酒は飲みに行かなければ、酔っている人に近付かなければある程度
自分で防げる。まあ後ろからいきなり衝突するのは防げないかもしれない。
しかしベランダ喫煙で、大気にばらまかれた有害物質である副流煙は自分の意志で避けれない。
最近のマンションは２４時間換気だ。強制的に外気が部屋に入る仕組みだ。副流煙が嫌いで窓を締め切っても、部屋の中に入ってしまう。
しかもそれは有害物質で自分の命を脅かすものだ。
従って、ベランダ（屋外含む）での喫煙は迷惑だ。
排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑であると思っている。ちなみにうちは車は所有していません。
部屋で吸えない=家族に吸わせられない副流煙を外にばらまくな。
＞「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。
とあるが、「ぐらい」ではすまない。気管支疾患には本当に命を脅かす脅威だ。少しひどい風邪でマスクをしていてもタバコの煙で咳が止まらなくなり、呼吸困難で倒れたことがある。煙を吸ったのはほんの一呼吸だったのにだ。窒息死するかと思った。 -
60 匿名さん
>迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
あほか？どこが肯定してんだよ。
そう受け取ったアンタがネタにしてんだよ。
>あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
>だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
軽くってなんだ？もともとそんなに重いもんでもないだろ。
トチ狂ってんのは、お ま え。 -
61 匿名さん
>排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑である
>と思っている。ちなみにうちは車は所有していません。
害をばら撒いてしまうから所有してないんですか？
移動手段としてバス、タクシー等は利用しないのかな。
副流煙と同じく迷惑だと思うなら、もちろん排気ガスを出すものは利用しないんですよね？ -
62 58
>>60
>あほか？どこが肯定してんだよ。
「喫煙の方が飲酒に比べればマシだ」と言いたかったんじゃないのか？
>もともとそんなに重いもんでもないだろ。
そりゃそうだ。ブタ箱に入る程ではない。
しかし自分でも「そんなに」と言っている位だから、少なくとも
無害だという意識だって無いんだろ？（有ったらそれこそ君はアホだ）
僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。 -
64 07
あの、すみません、
流れ、乱すようですが・・・。
06さんの隣人の事、私、喫煙者ですが、気になるのですが・・。
06さん、喘息持ってるって言ってましたし。 -
65 匿名さん
>62
>僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
あんたちゃんとレスの流れを読んだほうがいいよ。
その僅かな害の煙草に比べ飲酒の方が人に害を与えないということに対しての言葉だろ。
>その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。
自分自身に言ってんだろ？（じゃなきゃお前はアホだ） -
66 匿名さん
酒による犠牲者、被害者のことを考えると、タバコの話くらいで、云々言っているのは愚かなことですよ。
いい加減気づいてくださいよ。
タバコのことを批判する人間は、もう何も着なくてもいいし、食べなくてもいいし、乗り物にも乗らなくていい。
なぜなら、その全ては、工場で生産され、有害物質が必ず発生した後の商品、製品であるし、たとえ公共交通期間であっても、その乗り物を作るには有害物質も発生してるのであって、タバコのことをがたがた言う人間は、この世の中では生けていけないよ。
裸で生活しなければいけないな。
勿論、マンション、家でも、作る時に、タバコよりもすごい産業廃棄物がでているわけだし、結局、自分勝手なんですよ。 -
67 匿名さん
ねえ、タバコから産廃の方まで話が飛躍してるけど、
健康被害の心配もあるけど、それより、
けむいのが辛いのよ。何でわかってくれないの。
嗜好品から出るマイナスのおまけを
なんで嗜好しない者が被らなきゃいけないの？っつてんの。 -
70 匿名さん
>>66
へぇ、するとあんたは・・・
例えば飲酒運転のクルマが起こした事故に、自分の家族が巻き込まれるような
事があったとしたら、その日を境に一切の社会活動を放棄する、って事か。
家やクルマを手放すのは勿論のこと、仕事を辞め家財を捨て、全裸になっても
タバコだけはしっかり咥えた「野人」になる、と。
だって、そうでもしなければ愛する家族を傷つけた者を糾弾することも
非難することも出来ないんだろ？
「俺の家族を傷つけた責任をとれ！」「飲酒運転とは何事だ！」などと
いくら叫んでみたって、そいつはあんたと同じ理屈で逃げようとするぞ。
「世の中には俺よりもっと悪どい奴がいる」ってな。
それとも、社会において在り得る全ての害悪に順位でもつけるか？
「酒 よ り は 無害だ」という理由で喫煙トラブルを許容するのと同じように
「殺人 よ り は 罪が軽い」という理由で窃盗を赦すとでも？
アタマ涌いてんじゃない？
確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
しかしそこで「下位」だとされた場合でも、害としての事実は消えない。
簡単な話なのに何故解らないんだ？
タバコってのはそんな事まで見失ってしまうほど大切なもんなの？ -
71 マンコミュファンさん
酒の話はもういいから。
-
72 サラリーマンさん
たばこで皆さん必死ですね。
それなら、一度タバコ吸ってみれば、おいしいですよ。
一度経験されたらいいとおもいます。
とりあえず、一ミリのタバコぐらいから始めたらどうでしょうか？ -
73 サラリーマンさん
>>72
もう20年以上前になるなぁ。
高校生の頃に初めて吸って以来、何年かは続いたけれど
自分の場合は結局定着しなかった。
結果的には幸運だったと思う。
今や殆ど被差別層だもんな。危ないとこだったw -
75 匿名さん
>>69
>私は蛍族の奥さんを軽蔑します
簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。
文面からして女性と思いますが、女性が女性に（しかも全く知らない人に対して）「軽蔑します」なんて言い切っちゃって、醜いよ。
性格は顔に出るから気をつけて下さいね。 -
76 不動産購入勉強中さん
７３はあほか？
子供も見てるかもしれんのやぞ。
高校生の時に吸ったってなぜ吸ったのや。
法律も守れない人間がここへ出てくるな。
他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、法を犯してまで吸うな。 -
77 匿名さん
マナーがないやつも吸わないでほしいな。
マナーも守れない奴はここへ出てくるな。
他にもマナー守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、マナーを犯してまで吸うな。 -
79 匿名さん
>>76
デビューはハタチの誕生日かい？
さっすが、ベランダ族は意識が違うね（笑）
俺が生きてきた環境が悪すぎたのか、今までそんなやつには
会った事が無いなぁ。ハタチで煙草ですか。はぁ。
何をどう決意するとそういう順序になるんだろ？
俺もその歳になる頃には、煙草なんて興味すら無かったけどなぁ。
まぁ、良かったじゃないか。見下す相手が見つかってさ。
俺で良ければいつでも叩かれてやるよ。
酒の話の次は「未成年喫煙」との比較で行きますか。 -
80 匿名さん
>>70
この人言ってることがイマイチおかしい。
他にも長々としたレスがあって、たぶん同じ奴だと思うが、コイツ、オツム大丈夫か？と思うレスばかり。
>確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
>しかしそこで「下位」だとされた場合でも、
「下位」なんだから、大騒ぎすることでもないだろう？ってことだろ。
大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
単純な事を分かってないのはあんただな。 -
81 匿名さん
>79
>デビューはハタチの誕生日かい？
>さっすが、ベランダ族は意識が違うね（笑）
>俺が生きてきた環境が悪すぎたのか、今までそんなやつには
>会った事が無いなぁ。ハタチで煙草ですか。はぁ。
>何をどう決意するとそういう順序になるんだろ？
>俺もその歳になる頃には、煙草なんて興味すら無かったけどなぁ。
うわぁ〜恥ずかしい奴。ビックリした。こんなこと言う奴いまだにいるんだ。
頼む、恥ずかしいから止めてくれ。ホントに（苦笑） -
82 匿名さん
>大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
要するに「煙草くらい大目に見ろよ」って事なんだろ？
まわりくどい事を言わずに素直にそう言えばいいのに。 -
83 匿名さん
煙草くらい大目に見ろよ。
-
84 匿名さん
では隣人にそう言え。
-
87 住民さんＢ
７９みたいな奴がいるから、みんなルールを守ろうとしないのでしょう。
２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。
俺の場合は云々抜かしてる奴は、何にもルールなんて守らない奴だと思うわ。きっと仕事もブルーカラーか、ホワイトカラーでも、いつも会社でなんでも昔話を出して、豪語してると思う。
だからおまえには、喫煙のことなんて語る資格はない。 -
88 サラリーマンさん
>たぶん同じ奴だと思うが、コイツ、オツム大丈夫か？と思うレスばかり。
>過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
お前もな。 -
89 匿名さん
>>85
＞私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。
＞というのが言いたかったのです。
現実にそうだったら耐えられないと思うけど。
ここ見てるとそんなふうに思えるよ。
うちは、うちの隣人が蛍族じゃなくて
本当に良かったと心底思う。
もし蛍だったら・・・私なら諦めないで言うよ。
自分と家族の快適な暮らしを守りたいからね。 -
90 サラリーマンさん
私は、蛍ではなく、バタフライですね。
あれって、妻を気持ちよくさせることができますものね。
煙か音かだったら、まだ音の方がましでしょ。
まあ、前置きは置いといて、私は、タバコを吸いますが、ベランダから匂いがしてくると、ああ他でも吸っているのかぐらいにしかおもいません。 -
92 匿名さん
新スレになってから、いつもの人もはじけるようになったね。
書いてる事は何一つ変わらず、進歩は見られないが、、、。
とりあえずさ、むかついても一度他の人の意見を聞いてみたらどうだい？
それができるかどうかで人生変わってくるんだよ。 -
94 匿名さん
わたしは喫煙者ですが、本音としてはマナーが悪いだとか、
無神経だとか、自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
色々と非喫煙者は言いますが、実際その通りだと思っています。
そんなことは全て分かってて後ろ指さされるほどのリスクを背負ってでも
煙草を吸いたいと思っているんだからこれ以上色々と言わないで欲しい、
というか言われてもどうすることも出来ないと思うよ。
言われたところで他人からだったら例えお隣さんであっても
自分の生活の中ではプライオリティ低いんじゃないかな。
ただ厳密に言えばベランダで吸っても、部屋ですって煙を外に出しても
法的に違反を犯していなければ「責任」を取る必要は無いはず。
強制力が無ければ止めないって、実際のところ。
法律や規約以外の強制力が無いレイヤーで最初にあげた非難事項を盾に
詰め寄られても、気にしないというか、非難されるの覚悟済み
ということで進展はないですよ。
そんなもんですって。。
今時、隣の住人の健康を真剣に心配するような人いないでしょ。
本音とタテマエ、使い分けてるぐらいじゃないですかね。
と、私は思いますが。 -
95 匿名さん
のれんに腕押し ってことですね。
-
96 ベランダスモーカー
運が悪かったと思って我慢してくれ。
それが嫌なら規約改正しかないね。 -
97 匿名さん
神経質な嫌煙者の隣人にベランダヘビースモーカーというお互いにとって悲劇の構図以外はそれほど気にする問題ではない。
平和に暮らしている他の方達に、そのとばっちり（迷惑）がかからないよう、当事者同士で解決してくれよ。 -
98 匿名さん
>>75
＞簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。
そうですか？
では、ここの皆さんが好んで使う言葉に置き換えます。
「壁が汚れるから、子供の健康に良くないからと、
家で吸わせず、ベランダで吸わせる奥さんは
自己中でサイテーですね。」 -
99 サラリーマンさん
何を言葉の揚げ足ばかりとってるのや。
どうでもええやろ。
ベランダは喫煙コーナーやから文句言うな。
お前らにマンション代の一部でもだしてもらっていないのやぞ。 -
100 匿名さん
ついに開き直り始めたな。
強制力が無ければ止められない、ってか。
あー、それとすぐ上の関西人。
君だけバカが際立ってるぞ。 -
101 マンション投資家さん
>>99
釣りなのか、それとも本物のバカなのか知らんが、登記簿をよく見ろ。
お前は、ベランダ代を含む共有部の一部しか金を出していないし、
（お前が喫煙で無駄に汚しても）修繕費用も部分的にしか負担しない。 -
103 マンション住民さん
どんどん吸ってやるぞー！
証拠写真でも何でも撮ったらええがな。
そのかわり、犯罪行為でもないのにそんなことしたら、逆に訴えられるぞ。
みんな愛煙家はそう思ってるぞ。 -
104 匿名さん
>>103さんをはじめ、愛煙家の皆さんにご提案があります。
ベランダでどんどん吸って、副流煙は勿体ないので
ビニール袋に吐き、室内に入ってからまたそれを吸うと
経済的だし、ご自身のお体も喜ぶのではないでしょうか？
隣人からも尊敬されると思います。 -
105 匿名さん
エントランスでくわえタバコをしながら
コープの共同購入の集配をして、
井戸端会議をしている写真があったら最高! -
106 匿名さん
>>104あたまいいな。ビニール袋にためとけって、いままでその言い返しは考え付かなかったよw
でもニコチンみたいな物質はビニール内側にへばりついて、中の空気は
少し清浄化されてしまいそうだが。。。 -
107 匿名はん
>>104
>ベランダでどんどん吸って、副流煙は勿体ないので
>ビニール袋に吐き、室内に入ってからまたそれを吸うと
>経済的だし、ご自身のお体も喜ぶのではないでしょうか？
経済性は必要ありません。そんなところでけちけちしないで
タバコを買って税金をたくさん払います。
税金を少しでも払いたくない嫌煙者の発想だな。 -
108 ビギナーさん
それでは、酒飲みは飲んだ後、小便をしたら、それを溜めといて、もう一度飲めばいいのでは。
ちょうど、ビールみたいな色をしているから、経済性抜群やで。
一度で二度美味しい飲み物ってなかなかないのと違うか -
109 匿名さん
また酒の話に変えるのか…進歩ないねキミ。
前スレから何も変わらない、変えられない。
（毎日一日中ＰＣの前で書いてるんだけなんだから、
変わらないのも当然か…。）
ほんと話が通じないネ。。。 -
110 匿名さんby104
>>107
すみません。
私が言いたかったのは、
ケチケチしろと言う意味ではなく、
リサイクル効果が高まるということです。
せっかくいろんな物質を含んだ副流煙なのだから、
少しも無駄にすることなく全て吸収して頂けたらと。
「吸うなら吐くな」も同じ意味合いです。 -
111 匿名さん
>また酒の話に変えるのか…
もうこうなったら、嫌味ばっかり言ってても同じなんだし、すり替えされないようなビシッとした言葉で煙草の悪について話せばいいんじゃいの？
それができないなら仕方ないよね。 -
113 匿名さん
でも、タバコって○ちがいタバコっていわへんやろ。
ところが、酒は、○ちがい水って普通に言うやろ。
それぐらいわからんのか。
キミとか言うな、気持ち悪い。
酒飲みは、一生毒を飲んで肝硬変になって、動脈硬化になって、糖尿病になっても後悔はするなよ。 -
114 傍観者
それで、ここの嫌煙者クンたちは
もし、隣がベランダ喫煙したら貴方はどう行動するの？
ソレを書いてみてよ。 -
115 匿名さん
そんなん、間接的に対応とるにきまっとるわ。
-
116 匿名さん
94です。
非喫煙者の方々が色々な表現や比喩などを用いて喫煙に対する非難を
繰り返されても、喫煙者の殆どの方はそれを承知で吸っていると
思いますよ。
非難されてもそれが自身の生活や人間関係に影響の無い方からの声だと
多分あまり意識しないと思います。
マンションなんて所詮赤の他人同士の集合住宅ですので、タテマエ上
近所付き合いなんて形を取っていますが、あくまでタテマエで
本音は違いますよね。
もしかしたら誰にでも良く思われたい、ちょとした噂や陰口も耐えられ
ない性格の人でしたら、それなりに自重するかもしれませんが、
それはそれで人それぞれ判断基準（価値観）の違いですので、
全てそのようになるとは限らないですよね。
なので、先に説明したとおり法的に規制が無ければ止めることは
出来ないのではないかと思います。
例え話となりますが、車のシートベルトって、今ですら9割以上の
ドライバーが装着していますし、装着していない人が運転してると
回りや同乗者から白い目で見られるくらい当たり前になりましたよね。
でも、昔は殆どの人が安全性は理解しててもただ単に面倒くさいなどの
理由でしていませんでしたよね。（覚えてる人いますか？）
ニュースなどで「シートベルトをしていなかたことで死亡・・・」と
何度と無く流れても、殆どの人は他人事的な見方で、「自分は大丈夫」
的な意識の中でベルトなし運転を続けていたかと思います。
それが、今のように殆ど装着するようになったのは交通違反として
法が定められ罰金まで取られるようになったからです。
（1点減点で反則金なしだけでは効果が薄かったので、結果的には
今のように反則金まで法的に設定されましたね。）
喫煙の話しとは関係ないだろうと何方かに突っ込まれそうですが、
何が言いたいかといいますと、ベランダ喫煙においても法的な規制や
罰則が設けられなければ、結局のところ止める義務は無いということで
喫煙者は誰も気にしていないと思いますよ。
先に申したとおりマナーが悪いだとか、無神経だとか、
自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
言われても、はじめからその覚悟があってリスクを承知の上で
吸っているのですから、今更ここのスレッドで非難し続けても
おそらく「だから何？」と交わされるだけだと思います。
少しはご理解いただけたでしょうか？ -
117 匿名さん
>それで、ここの嫌煙者クンたちは
>もし、隣がベランダ喫煙したら貴方はどう行動するの？
キミのこの質問にはもうあきあきだよ…(´д｀)
あと酒に話題を変えるのもね。
いいかげん進歩しておくれ…。 -
118 匿名さん
>キミのこの質問にはもうあきあきだよ…(´д｀)
>あと酒に話題を変えるのもね。
>いいかげん進歩しておくれ…。
あなたも進歩して何も言わせないような答えをだしておくれ。
その切り替えしにもあきあきしてるんだから。 -
119 匿名さん
>少しはご理解いただけたでしょうか？
無理だと思いますよ。
ここの嫌煙者は頭カッチカチですから。
ここ日本でも約４００年の歴史があるとされる煙草ですし、煙草に関しての法整備もなかなか進まないのが現実ですよね。
進んだとしても法が「ベランダ喫煙」におよんでくるんでしょうかね。
それにはかなりの時間がいるのではと感じます。 -
120 入居予定さん
喫煙者は自己中ばかり。
-
122 入居予定さん
喫煙者は学習能力なし。
-
123 匿名さん
>>122
基本的な学習能力はありますが、
本件に関してはそういわれても仕方ないですね。
かと言って何度も同じことを言われている事実については認識して
記憶に残っていますので、ご心配なく。
おそらく122さんが言う「学習」とは「受け入れる」という事でしょうから
それは無理なんじゃないでしょうか。
ご期待に沿えなくて残念です。 -
124 匿名さん
>少しはご理解いただけたでしょうか？
全スレ読んでませんが、あなた本当に自己中ですね。
結局、
非難されようが、何言われようが、覚悟して吸ってるんだから煙が迷惑だろうが文句言うなってことですよね。 -
125 匿名さん
つうか、嫌なら規約改正しろって感じ？
-
126 匿名さん
ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので
「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」
と相手に返事するだろうね。
自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。
コピぺだけど、これ言われても迷惑なんだよで
押し通すのかな？ -
127 マンコミュファンさん
>>119
でもさ
>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは
>まさか家内禁煙になるとは
>まさかF1の広告から消えるとは
>次は・・・・・・
>そりゃ必死になるよね。わかるぞニコ中たちよ。 -
128 匿名さん
>>127
必死になってると思いたいんだろうけど・・・
ここで必死になれば 127に書いてあるような動きが止まる、遅くなると考えてる能天気な喫煙者がいると思ってしまうのは
無意識の自己防衛ですよ。
恥ずかしさを認めて、喫煙者にからかわれてることを
認めたほうがいいですよ。 -
131 契約済みさん
>>127
「まさか・・・」でもないが。
もうすぐ煙草が日本から消える？わけではないでしょ。
そして日本中のマンションのベランダが禁煙となる日がいつくるんだろうな。
長い間定着している煙草がそう簡単には消えないだろう。
嫌煙者が必死になっても、すぐにはそうなるもんでもないだろう。
学習能力がどうだとか言ってるここの嫌煙者は、学習能力＝妄想らしいな。 -
132 匿名はん
喫煙者はタバコを止めるに止められない。
我慢することを嫌う。
わがままなんだよ。
止めればタバコ？
みんなが迷惑がっているんだよ。
それでも止めないんだね？タバコ。 -
135 匿名さんby104
＞もうすぐ煙草が日本から消える？わけではないでしょ。
そう、徐々に、でも確実に喫煙できる範囲は狭められています。
9月1日、路上喫煙禁止区域が新たに増えました。
私たちは必死になる必要なんてありません。
世間の流れを楽しんで見てればいいと思います。
実際、隣がベランダで吸ってたらどうするのかって、
それについては答えを出してるにも関わらず、
しつこいほど何度も何度も訊いてくるのーたりんが
いるようですが、私の住んでいるマンションでは
「ベランダ喫煙はご遠慮ください」の貼紙が出てから
禁煙に等しい状態になりました。
良識のある喫煙者ばかりなら、この程度で快適に
暮らせますが、良識のない喫煙者がいれば、
規約改正に発展するだけです。 -
136 匿名さん
それぞれをイメージしてみると
好紫煙率（喫煙率ではない）が高い人たち
・ジャズ、ロック、映画製作などアート系
・酒場・バー系
・893など暴力系
嫌煙率（非喫煙率ではない）が高い人たち
・メイド喫茶、美少女アニメが好き系
・金融など社畜系
・銀縁、縁なしメガネ系
どっちが人生を謳歌してるのでしょうか？ -
137 136
○○率が高い人たち・・・・日本語として変でしたね
-
138 匿名さん
>>135
＞それについては答えを出してるにも関わらず、
＞しつこいほど何度も何度も訊いてくるのーたりんが
自分にだけ聞いてると思い込んじゃうようになってくれば
被害妄想のはじまりかもね。
被害妄想は神経症クレイマーの特性だから注意しようね。
ところで、
嫌煙者諸君みんな
「張り紙をする それでもだめなら規約改正に動く」
でいいんだね？
それなら、喫煙側もどうぞ規約改正に動いて
と言ってるのに、なぜこの手のスレは続くんだろうね？
135さんも嫌煙レスに
「規約改正に動きましょうよ」
と、答えて上げなよ -
139 購入検討中さん
>どっちが人生を謳歌してるのでしょうか？
自分が謳歌してると思えば両方だね。
文句ばかりのクレーマー人生は嫌ですけどね。 -
140 匿名さん
>135
張り紙には何の効力もなく
理事会の独断で決めれるって
すでに論破されてますよね。
うちのマンションでは
子供の音とベランダ喫煙に対して
「臭いや多少の生活音は発生するものです。
心に余裕をもって生活しましょう。」
と逆の張り紙が出されました。
クレーマーはその後苦情を言わなくなりましたが
喫煙に関しては許せないと思うならば
規約の改正に動くしか無いでしょう。
126の発言されれば、ここでどれだけ
タバコ＝悪（迷惑物）と叫んでも
規約の改正or諦めるしか無いんですよ。 -
141 匿名さん
>>116
日本語としては一応成立しているから、内容は理解できる。
だが、この議論にとっては不必要な意見なんだよね。
長々と書いている割には単なる開き直りというか、議論放棄というか。
それこそ「だから何だ？」と言うしかない。
シートベルトの話を引用しているところが蒙昧さを象徴している。
「罰則が設けられる事によって初めて必要性が認識された」
という事が言いたいのだろうけど、そもそもシートベルトを装着する理由は
タバコにおける分煙や禁煙の動機とはまったく別モノだ。
例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった。
今でこそ一部の自治体で条例化・罰則導入が実施されてはいるが
摘要される時と場所はまだまだ限定されている。
それでも、公共の場における「喫煙スペース」はどんどん縮小されている。
罰則は無くても吸えない、吸わないというシチュエーションが増えている。
急速に変わっていく「世間の実態」を、ルール化・法整備の動きが
やっとこさっとこ追いついていると言っても過言ではない。
・・・この事実、あんたならどう説明をつける？
それとも「喫煙スペースは減ってなんかいない」と言い張るんだろうかね。
あんたが言っている事を要約すると
>『罰則が設けられなければマナーなんぞ誰も守らない』
>『ベランダ喫煙者は基本的に確信犯である』
という事になる。（違うとは言わせない）
正直、俺もそう思う。だから「開き直るな」と言ってるのさ。
それじゃあ他の喫煙者にしたって身も蓋も無いでしょうに。
文句を言う側にもヒステリックな部分は有るとは思うけれど、それ以前に
喫煙者は単なる自分勝手な無法者、って事でいいのかな？
あんた、その意見を喫煙者代表として堂々と言えるのか？ -
142 匿名さんby104
>>140
＞張り紙には何の効力もなく
＞理事会の独断で決めれるって
＞すでに論破されてますよね。
理事会は管理組合の代表で実行の権利と義務を負います。
規約でなければ、理事会はリードしていくだけで、
結局は住民の意思でそれが受け入れられるから
マナーとして守られているわけです。
ベランダ喫煙の被害を訴える住民をあくまでも
クレイマーとして扱うのか、他人への配慮を持ちましょう
という形で喫煙者に辛抱強く禁煙を呼びかけていくのか、
そのへんの住民の質や理事会のあり方で
マンションの暮らしやすさに違いがでるのは
仕方ないことですね。 -
144 匿名さん
>142
住民の質とか理事会のあり方関係なく
規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし
成立すればベランダ喫煙が迷惑行為だって
簡単な話でしょう。
現状、禁止になってるマンションが極小であるのは
事実だし喫煙者は今後もならないだろうと
自信があるから規約改正してみれば？と言っているけど、
嫌煙者は自信があってもしないのは変な話ですよね。 -
145 匿名さん
＞126の発言されれば、ここでどれだけ
＞タバコ＝悪（迷惑物）と叫んでも
＞規約の改正or諦めるしか無いんですよ。
いや、ここはそういう目的のスレじゃないと思ってる。
それに、迷惑行為をなんで許される行為だと思うのかが
わかりません。 -
146 匿名さん
>>144
もう、めちゃくちゃですね。
＞規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし
エエーッ？万が一にも不成立になった場合は（ありえないと思うけど）
単に自分に都合の悪いことがルール化されるのが嫌な人間が多いと
いうことで、少数派だからってクレーマー扱いするのは大間違い。
むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。
＞今後もならないだろうと自信があるから
全くもって驚き。
「あんたマイノリティーなのがわからないの？」って
あなた、以前にもここで言われてましたよね？
認めたくないのか、本当にまだ気づかないのか・・・
なんで〜〜〜〜〜？？？？？
私は無責任な言い方すると、別に被害者じゃないから
自分から提起する必要はないけど、
動議が持ち上がり採決するなら確実に規約改正に手を挙げます。
自分がこの先、被害者になりたくないからね。
無関係派でも禁煙にこしたことはないんだよ。 -
147 匿名さん
うちのマンション（約１２０世帯）大のタバコ嫌いて
ベランダ喫煙禁止の規約改正をしようとして
総会で通常５０％くらいの参加（委任状併せて９０％）が
参加８０％くらいで賛成は８票のみで不成立だったんだが
それでもベランダ喫煙が迷惑行為だと言われると
クレーマーとしか思えません。
それとも、うちのマンション住民ほとんどが質が低いとでも
言われちゃうのかな・・・ -
148 購入検討中さん
>>141
>例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
>通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった
昔じゃ考えられなかったことが「今」起きてるのは確かだが、「今」起こってることがはたして良いことなのかは疑問だ。昔よりも社会や学校、政治等様々な部分で規制が入る。しかし、新たな別の問題が生じてきてる。
規制を強めれば強めるほど、新たな規制として跳ね返ってくる。
街中で吸えなくなれば、他で吸う場所を探す。その結果、ベランダくらいは規制しないようにしようという意識が強まっていってもおかしくはない。
このままどんどん規制が進んでいけばいくほど、煙草がなくならない今の現状では、吸っても良いとされる場所も確保されていくだろう。
ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。 -
149 購入検討中さん
>むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。
もうむちゃくちゃですね。 -
150 匿名さん
>146
もうめちゃくちゃですね。
マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
一般的に迷惑な行為をしないことですよ。
多数が迷惑でないと思うって事は
マナー違反では無いって事です。
自分の意見が少数だと多数派が良識に欠けるって
言うのがめちゃくちゃだと思いません？
喫煙者でも室内や公共の場の禁煙に
反対する人はほぼいないですよ。
一般的感覚の人には迷惑がかからない
場所での喫煙は良いだろうとの判断で
ベランダでの喫煙も良いだろうと言ってるんです。
本当に規約の改正できると思うならば
どんどんやれば良いでしょう。
掲示板ですらやるって意見がほとんど無い現状
逆にどうして通ると言い切れるのかが不明。 -
151 匿名さん
>>148
>ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
>ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。
意味わからん。
何でも言えばいい、ってもんじゃないでしょ・・・。 -
152 匿名さん
ハイ、ここでそろそろ関西人の登場です。
お題はもちろん「酒」w -
153 匿名さん
146の意見って自分の意見が規約と違っても
私は正しいんだ！規約を決める住人の質が
悪いんだ！
まさに自分が法って嫌煙家の自己中ぶり
発揮って感じだな。 -
154 匿名さん
>意味わからん。
>何でも言えばいい、ってもんじゃないでしょ・・・。
この人もこういことしか言えなくなってしまいました。 -
155 匿名さん
>マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
「異文化」が形成されとんのかと・・・。
>多数が迷惑でないと思うって事は
>マナー違反では無いって事です。
だからお前はマイノリティだと言うのに・・・。
疲れるわマジで。 -
156 匿名さん
以前に「こ−ゆー場合はどうするんですか？」とか、嫌煙者の皆さんに質問が飛んでいましたよね。
いつ、どう答えるのだろう・・と思ってて、すっかり忘れていましたが、結局、都合の悪い事に答えないのは嫌煙者の方でしたね。
自己中は、どちら？ -
157 匿名さん
>155
喫煙に関しては喫煙場所と禁煙場所を
明文化する流れがある。
マンションにおいては布団やピアノなど
細かい部分まで規約化する流れがある。
それなのに規約で禁止しているマンションがほとんど無い
事からもベランダ喫煙を迷惑行為と言う方が
マイノリティだって意見がある。
嫌煙家は根拠も示さずにお前がマイノリティだと
言うだけ。
どちらに説得力あるかな？ -
158 匿名さん
>お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
>「異文化」が形成されとんのかと・・・。
>疲れるわマジで。
もう言いたい放題ですな。
こういう人にマナーだの常識だのを言ってほしくはないですね。
あなたは、タチの悪い迷惑者です。
お疲れなのはあなた自身のせいですよ。 -
161 匿名さん
>>157
>どちらに説得力あるかな？
......って、少なくとも君の文章には無いから（笑）
世にある多くの管理規約に「禁煙」が謳われていない理由は
べつに「容認派＝マジョリティ」だからという訳ではない。
言ってみりゃ慣習みたいなもんだよ。
前にも誰かが言っていたように、売主が用意する規約案に
喫煙が禁止事項として盛り込まれない理由は、
・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
・ことの是非は居住者の良識に委ねている
という程度の事でしか無い。
もちろん、嫌煙者が必要だと言うなら現状を変える必要があるし
それをやるのは「発起人」である嫌煙者だと俺も思う。
しかし、いざ本当にそれを行動に移した場合、今の社会情勢を
冷静に考えれば、禁煙化ってのはそれほど難しい事ではない筈。
変更後のルールを具体的にどうするか？というところ、つまり
変更案のディテールにかかっているとは思うけどね。
....え？では何故それを行動に起こす人がいないのか？って？
相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）
ま、いずれにしても
「規約化されていないのは誰も迷惑だとは思っていないから」
という感覚は大変オメデタイものだな。
ある意味、今時タバコに夢中になってる人らしいとは言える。 -
162 匿名さん
>161
＞・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
＞・ことの是非は居住者の良識に委ねている
ベランダ喫煙を禁止したい人のが多ければ
最初から禁止にした方が売れるでしょう。
逆に禁止ＮＯの喫煙者欲しい人
禁止までする必要性感じない非喫煙者が
多い証でしょう。
布団干しやピアノ、ペットは５０ＣＭ以下など
細かな規約が最初から規約に盛り込まれてるんだが
タバコのみは良識に委ねるのかな？
＞相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）
実際には面倒だから禁止は唱えずに
何の効力も無い掲示板でのみで禁止だと
書き込みを続ける心理って・・・
規約は禁止できれば実際に禁止にできるけど
ここでどんなに頑張っても禁止にはできない
掲示板での無意味な頑張りのが余程面倒だと
思うのだけど嫌煙家の心理って凄いね。 -
163 匿名さん
161って（それ以外でも同一だと思われるレスがあるが）まともにベランダ喫煙のことなんて考えてない奴で相手にするだけ無駄な奴だよ。ただの文句つけたがりな奴。
自分が一番説得力がないことに気が付いていないんだよな。
賛同を受けてるレスあんまりみたことないし（笑）
相手にするのがめんどくさいと言っておいて、相手してくるうざい奴。
迷惑な話だ。 -
164 匿名さん
＞相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）
面倒。それは言い訳。
勇気がない。
それだけ。 -
165 マンコミュファンさん
ここにいる輩は暇人であることは確かなことだ。
-
166 匿名さん
>相手にするのがめんどくさいと言っておいて、相手してくるうざい奴。
相手にするだけ無駄なヤツだよと言って相手にしている奴もいるな。（笑）
ウザいのは反論できないからじゃないの？ -
168 匿名さん
噛んじゃった。
-
169 匿名さん
>相手にするだけ無駄なヤツだよと言って相手にしている奴もいるな（笑）
>ウザいのは反論できないからじゃないの？
反論しないのは相手にしてないからなんだけど（苦笑）
あ、相手にしちゃった。？マークを付ける奴は相手にしてほしい奴の特徴だったな。 -
171 傍観者
>>146
＞無関係派でも禁煙にこしたことはないんだよ。
自分の考えが平均だと安易に思うのは改めたほうがいいね。
傲慢な人間になっちゃうよ。
ちなみに客用にベランダ喫煙賛成の非喫煙者はいるね。 -
172 匿名さん
>>161
＞相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）
わらって面倒だといえる程度の軽さなのに
他人の行為を規制しようとする貴方。
マンションのような集合住宅では最大の迷惑人の部類ですな。
そんな人は戸建てに住んでね。 -
173 匿名さん
161さん 論理展開力をもっとつけましょうね。
ヒント
その結論に至った根拠、データをもりこみましょう。
貴方の 「オレはこう思う」だけじゃ子供のクチゲンカ並み -
174 161
>反論しないのは相手にしてないからなんだけど（苦笑）
いや〜、その割には随分たくさんレスがついたな。
痛いとこ突かれてムカつきました、ってな感じ？
ひとたび規約を変えるとなれば、その労力たるや並大抵ではない。
本来ならば大人同士の判断で十分回避できることを
いちいちルール化しなければならない情けなさ・・・ってのが有るから
今の規約の「現状」というものが有るのだと思うんだが
まぁ、それが解ればここまで荒れないか。
何度でも言うが、規約に「禁煙」が盛り込まれていないのは
迷惑行為としての認識が無いからではない。単なる温情措置だよ。
あんたらのココでの態度がそのまま実社会でも再現されれば
規約化に至るまでもなく、まず肩身というものが狭くなるだろ。
またそこに危機感が無ければここまで荒れないだろ、とも思うね。（笑） -
176 匿名さん
>174=161
結局、誰か相手にしてくれってことか。
>痛いとこ突かれてムカつきました、ってな感じ？
皆さん、痛いところを突かれてレスしてるんじゃなくて、あんたが「痛い奴」だからだよ（笑）
>いちいちルール化しなければならない情けなさ・・・ってのが有るから
情けないじゃないんだよ、いろんな感覚、価値観の人が住む所だからルール化しなくちゃいけないのが現状なんだよ。あんたみたいな人間もいれば平和を好む心豊かな人もいる。
ベランダ喫煙がルール化されていないのは、気にする気にしない吸う吸わないの感覚、頻度に個人差もあり、一部の気になる人間のためだけにルール化するというのも集合住宅としてはどうなのかということ。
その一部の人間が一部ではなく多数となった場合、なんの迷いもなく最初からルール化されているだろう。
「大人同士の判断」で回避できないのはなにも喫煙者側だけの問題ではなく非喫煙者側にもあるんだよ。換気扇から出る臭いでさえＮＯという人間だっているわけだから。
仮にあんたの言う「温情処置」だとしても、それによって温情を受ける人が沢山いるからだろ。言い換えれば、その方が生活しやすい人っていうのが多いということにもなるんじゃないのか。一部の迷惑者に温情処置なんて必要ないからな。
>またそこに危機感が無ければここまで荒れないだろ
どっちが荒れてるんだか。ベランダ喫煙に危機感を感じてたら規約改正してくれなんて言わないよ。実際生活してて危機感を感じてないからここのスレも終わらないんだよ。 -
178 匿名さん
>>170
いろんな人が来て売っちまったほうが売主にとってはメリットでかい。
売るときに突っ込まれないようにどうとでも逃げれるもしくは何も
約束しないのは当然の心理だと思う。
書いて買う層が広がれば書く、書かないと逃す場合でも書く。
ただそれだけ。 -
179 161
>>176
>結局、誰か相手にしてくれってことか。
何も君と話をするのが目的、って訳ではないんだぞ？
>仮にあんたの言う「温情処置」だとしても、それによって温情を受ける人が沢山いるからだろ。
>言い換えれば、その方が生活しやすい人っていうのが多いということにもなるんじゃないのか。
言うねぇ（笑）
一転して穏健派に早変わりか。
そこまで解っている者の口から「神経症」だの何だの乱暴な言葉が飛び出すのは何故だろう？
あんたに言わせれば、苦情元は全てヒステリーの持ち主なのか？
また、ベランダ喫煙を問題視する者をマイノリティだと決めつけてしまうのは何故？
それは裏を返せば、深刻な被害を受けている者も少数派ならば黙っていろという事か？
こんな輩もいたな。
「ペナルティが設定されていなければマナーなんか守る奴はいない」
「喫煙者は問題にされる事を承知の上で吸っている」 （>>116参照）
あんたらが本当に他者の生活の如何を考えているなら、こんな発言は出て来なかった筈だし
俺だってこれほどキツイ事を言ったりはしない。
自分達の態度を棚に上げて、手ひどく反撃された時だけ常識人のフリか？
それとも、自分だけは他の喫煙者とは違う感覚の持ち主だとでも？
同じ事を何度も言われたところで詭弁にしか聞こえない。 -
180 匿名さん
>161
規約で禁止されていないのが
温情措置ってのがそもそも
思い込みの可能性があるって分かる？
何度も書かれてるけど、布団干しや
ピアノ、ペットなどは○○ＣＭ以下で２匹までなど
細かくかかれているんだよ。
タバコなんて禁止場所をはっきりと
区別する世の中になってるのに
温情措置だと言い切る根拠が分からん。
神経症だとかは言い方悪いと思うけど
ベランダ喫煙で害を感じてる人は
少なく、少ないから規約で禁止されていないってのは
面倒だろうが害を受けたりマナー違反は
禁止されているのみれば説得力無いの分かる？
嫌煙家とか神経症って言う言葉が出てくるのは
ここにくるベランダ喫煙派が実際に迷惑受けるとか
関係なくタバコ全面禁止したいけど
できないから、できそうな所からしようとの
意思が見えてしまっているからなんだよ。
その証拠に非喫煙者でもベランダ喫煙くらい
良いんじゃって意見も書かれているし
頑固に反対派は過去スレ見ればわかるけど
規約で禁止以外無いに反論できなくなると
最終的にはタバコは迷惑物だから
止めろって話になってるんだよ。
コロシアム版含め、まともな非喫煙者は
書き込みしてないと思う。 -
181 167
>>180
>何度も書かれてるけど、布団干しや
>ピアノ、ペットなどは○○ＣＭ以下で２匹までなど
>細かくかかれているんだよ。
それで？ 迷惑事項の一切はすべて詳細に規定で明記されるとでも？
>タバコなんて禁止場所をはっきりと
>区別する世の中になってるのに
>温情措置だと言い切る根拠が分からん。
現在の世の中で、すでに禁止場所と明記されていない所は
すべて迷惑じゃない場所だとでも思ってるのかな？
もう少し、人の迷惑をよく考えた方がいいんじゃない。 -
182 周辺住民さん
>その証拠に非喫煙者でもベランダ喫煙くらい良いんじゃって意見も書かれているし
ニコ中でも周囲に吸わない人がいると分かってれば吸わないという人もいたね。 -
184 180
>181
＞それで？ 迷惑事項の一切はすべて詳細に規定で明記されるとでも？
すべてが書かれているなんて書いてないでしょう。
当たり前の迷惑行為など書く必要も無いし
意見が割れそうなものや明文化しやすい物は
書かれているのでタバコは１番当てはまりますよ。
＞現在の世の中で、すでに禁止場所と明記されていない所は
＞すべて迷惑じゃない場所だとでも思ってるのかな？
これも、禁止場所以外はどこでも吸って良いなどとは
書いてないでしょう。ベランダは良い場所との認識です。
自分の場合、喫煙席や喫煙場所でも小さい子供がそばに
いる時は吸いませんし。
些細な言葉尻の揚げ足取りも良いですが、
こちらが根拠示せってのには何１つ答えないんですね。 -
186 周辺住民さん
いやどちら側にも良識のある人も居るんですよということです。
-
187 167
>>184
>意見が割れそうなものや明文化しやすい物は
>書かれているのでタバコは１番当てはまりますよ。
はっきり言って悪いけど君はちょっと物事を知らなすぎる。
以前、テレビ番組で、歩行喫煙禁止条例を制定した自治体の担当者が
禁止条例を導入するまでの苦労を語っていたことがあったよ。
JRだって、新幹線を全面禁煙にするまでに、ずいぶん論争があった。
「意見が割れそうなものや明文化しやすい物は書かれている」なんて
ばかげた冗談をそういう規定導入に苦労した人に聞かせたら、絶句するよ。
何なら、実際にそういう当事者に苦労した体験談を聞きに行ってくれば？
君にはいい勉強になると思う。
>これも、禁止場所以外はどこでも吸って良いなどとは
>書いてないでしょう。ベランダは良い場所との認識です。
そもそも、ベランダ喫煙は迷惑ではとこのスレでも議論になっているわけだし、
実際に迷惑だと認定してベランダ喫煙を禁止しているマンションもあるわけでしょ。
それを「良い場所との認識です」とためらいもなく言い張る君の図々しさには仰天する。
>些細な言葉尻の揚げ足取りも良いですが、
>こちらが根拠示せってのには何１つ答えないんですね。
その根本的な認識違いに対する問題提起を「些細な言葉尻の揚げ足取り」とか
言っている君の乏しい理解力に呆れ果てる。根拠すべき考慮材料なんて、
さんざん今まで何人もの人が指摘してきたのに、何も感じ取る力がないだけでしょ。
言い過ぎは申し訳ないが、隣人への迷惑をもう少し真摯に考えてくれ。 -
188 167（187）
×根拠すべき考慮材料
○根拠とすべき考慮材料 -
189 匿名さん
>>167=178
167で言ったお前さんの言葉よく読み返してみたほうがいいぞ。
煙草のことで客から因縁つけられるのも大迷惑だから販売マーケットを狭めることをしないんだ・・・と。
逆はないのかい？
ベランダ喫煙を禁止にしていない物件の営業マンに「なんで禁止にしとかないんだよ」と因縁つける奴が。
そこまで気にする嫌煙者が購入する場合、確認くらいするだろ？
承知の上で購入しといて後で文句を言う。究極の後だしジャンケンだな。 -
190 １８４
>187
＞禁止条例を導入するまでの苦労を語っていたことがあったよ。
＞JRだって、新幹線を全面禁煙にするまでに、ずいぶん論争があった。
何を言いたいのか意味不明です。
分煙が一般化してない時に分煙を進めるのは大変だったと思いますよ。
しかし、現在は分煙が確立されてますよ。
昔の話を持ち出してどうするのですか？
ましてや公共の場とマンションではまったく異なります
迷惑に思う人が多数であれば規約に載せる事は簡単です。
＞実際に迷惑だと認定してベランダ喫煙を禁止しているマンションもある＞わけでしょ。
小規模マンションで非喫煙者が多ければ迷惑など関係なく
禁止になる場合だってあるでしょう。
喫煙率が４０％と少数派になっている現在
全面禁煙マンションだってできてくると思います。
それと本当に迷惑なのかは別問題だと指摘してるのです。
ここの嫌煙家を例にしても全面禁煙したいけどできないから
できそうな所からってのが見え見えなんですよ。
＞さんざん今まで何人もの人が指摘してきたのに、何も感じ取る力がない＞だけでしょ。
納得できるだけの発言が無いからここまでスレが続いているのでしょう。
しかし、さんざん持論は展開しておいて根拠は過去のスレや他人頼みって
どうなんでしょうね？ -
191 匿名さん
>そもそも、ベランダ喫煙は迷惑ではとこのスレでも議論になっているわけ>だし
議論になってるのは確かだが、決まったわけじゃないだろ？
両方の認識があってもしかたのないことだ。禁止されていないベランダ喫煙を「悪い場所との認識」というあなたも図々しいということになる。
>その根本的な認識違いに対する問題提起を「些細な言葉尻の揚げ足取り」>とか言っている君の乏しい理解力に呆れ果てる。根拠すべき考慮材料なん>て、さんざん今まで何人もの人が指摘してきたのに、何も感じ取る力がな>いだけでしょ。
これも両方にあてはまる。どちら側の人間も自分は正しいと思って言ってるわけだし、答えが出ていないような状態では、これもあなたにもあてはまる言葉ということ。
禁止条例を導入するまでの苦労は理解できる。しかし、「意見が割れそうなものや明文化しやすい物は書かれている」というのは、マンションの規約に対しての言葉だから、街や電車の禁止条例と一緒にするのは無理があると思う。禁止条例に苦労された方に対してマンションの規約と一緒にする方が失礼にあたらないだろうか。 -
194 匿名さん
>マンション買う時、因縁つけるような輩って
>喫煙者だけだと思うよ〜。
だめだこりゃ。 -
197 167
>>190
>しかし、現在は分煙が確立されてますよ。
思い違いも甚だしいな。分煙は確立されてないよ。まだまだ黎明期。
健康増進法が成立したって、分煙化されてないレストランたくさんあるでしょ？
その後も文章もすべて君の思い違いのオンパレード。
>小規模マンションで非喫煙者が多ければ迷惑など関係なく
>禁止になる場合だってあるでしょう。
>喫煙率が４０％と少数派になっている現在
>全面禁煙マンションだってできてくると思います。
>それと本当に迷惑なのかは別問題だと指摘してるのです。
エエェッー！？
自分でベランダ禁煙はマンション規約で明文化されてないのを盾に、迷惑じゃない
と言い張っているのに、規約化されても「それと本当に迷惑なのかは別問題」？？
そもそも、規約の存在の有無だけが君の唯一の拠り所である「根拠」でしょ？
自分でその関連性を否定してどうするの？ 自分で何を言ってるのか分かってる？
何かばかばかしくなってきた。 -
198 匿名さん
>>195
蛍族の家族にとっては、室内で喫煙されると迷惑なんで
家の中では吸わせないんでしょ？
ベランダで吸うことで隣が同じ思いをするなら
ベランダ喫煙は迷惑行為でしょう。
身勝手この上ないよね。 -
199 匿名さん
＞「規約化されていないのは誰も迷惑だとは思っていないから」
＞という感覚は大変オメデタイものだな。
＞ある意味、今時タバコに夢中になってる人らしいとは言える。
大いに納得！ -
200 匿名さん
＞蛍族の家族にとっては、室内で喫煙されると迷惑なんで家の中では吸わせないんでしょ？
うちは、家中どこで吸ってもＯＫです。
夏場は夜景を見ながらの一服が良いんです。
でも、冬は寒いからベランダには出ませ〜ん。
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