世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

>>464
事実を語ってどこが悪いんですかね。痛々しい？
意味不明な日本語を使うお前が「恥ずかしい」よ

ここは、１０００万〜２０００万の所得の人が
事例を出し合う目的のスレ。
あなたは一体どういう立場なんですか？

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>>465さん
何年生まれですか？

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＞４５１
自分は苦労したから褒めてくれって感じで、差別的なのと、嫌みなのが反感買うのです。そして、それに気づいていない。453ではしまいニャDINKSかい？。独立しても子供いるんだろ？。
１） 東大、、、　しかし、地方公務員に
この“しかし”って何？、あんた地方公務員を差別してるよね。東大でて“地方公務員”はしかしかい？。多分、○○君は東大出て、あーそーお母さんが心配で地方公務員になったの、偉いね〜とか言われて来たんでしょ。精神構造に問題があるのだよ。片親より、そこが一番不幸な所だね。
２） 母親を連れての転勤が嫌、、、
なんで母親を連れて転勤するの？。転勤族で親つれてる人なんて極めて少ないよ。パートで働けるなら健康上の問題も無いだろうし。
３） 皆さん両親がそろっているようで羨ましい限りです。経済的には幸せな環境に育った方が多いですね・・・。一般の方には、、、。
あなたの御子息がそうですね、あなたの御子息が“一般の方”に当たります。こういうのを差別的と言います。一般に自分が不遇である事を理由に、被害者面して横暴な態度を取る人多いよね。公務員って特に横暴な人多いし。地方公務員に共働きでも、アッパークラスのマンション購入可能（453)な給料払うから、地方行政はどこも赤字なんだよ。
４） 母親のパート収入と合わせて妹と３人暮らし、、、。妹は高卒後に就職し、２０歳で結婚しため私が養っていた訳では、、、。
“自分は苦労したから褒めてくれ“的に読める書き込みするから批判されるのよね。最初の方は妹も母親と一緒に養っているって読めるでしょ。

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いーじぇねーかよ。おめー。苦労した話くらい。
そういうのは「自慢」とはいわず「苦労話」といって昔から
傾聴する文化がこの国にはある。

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苦労話なんて我慢して聞いてます。苦労話して儲ける奴とか、境遇をネタに脅すのとか多いからね。が○いばあちゃんなんて詐欺の典型だよ。大阪の同○の駐車場の話もですね。

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４６５に書いてある話で、思ったほどの苦労はしてないってことがわかった。それまでは、自分もだいたい４６９さんと同じようなことを感じたよ。４５１さんも、４６５に皆の疑問に対する答えをきちんと書いてくれたんだから、まあ、いいじゃないですか。これでやっと、一つのモデルケースとして納得できました。

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共働き（二人とも民間企業の総合職）、世帯年収1600万
金銭的には多少余裕がありますが、時間がないのが悩み
子供はなし
夫38歳、妻28歳（Fカップ）

いくらのマンションなら買えるでしょうか？

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>>473
「金銭的には多少余裕がありますが」
多少ですか。
頭金が無い方は、何も買えませんよ。

「子供はなし」はわかりましたが、今後の家族計画（共稼ぎはずっと続けるのかとか、両親と同居するとか。）はどのように考えているのですか？
器（住む家族構成）が決まらないのに、家を買うというのはいかがなものかと。

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>>473
マンションだと、建て増しとかも出来ません。
何人家族が住むかで、資金計画も大きく変わります。
土地や戸建だと、広さに余裕があれば、何とかなります。

子供さんも現在はゼロでしょうけど、将来的には１とか２にはなるんでしょう？

年収だけ書いて、いくらの家が買えるかなんて、求めるのは間違っています。

諸経費にどの程度かけて、頭金はいくらくらい充当するか。
それすら書いていないのは、いかがなものかと。

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>>474
>>475

あなた方なｗ、473はFカップに突っ込んでほしいんだよ。
Fカップだよ、F。妊娠してないのにFだよ。
子供産んだら、たらちねですよ。

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>>476
何がいいたいんですか？
マンションコミュニティに乳房の大きさは関係ないよ。

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＊＊だな、お前。
ネタにはちゃんと付き合ってやるのが大人の配慮だろ。
それも含めてマンション／共同住宅の付き合いってもんだ。
あと「乳房」だなんて単語書き込むなよ(笑)
恥ずかしくて仕方ねえ。

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サーバーの無駄だから、ネタなら2chでやってくれ。

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474さんは建て増しに言及するあたりからして、例のお方かと。

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>>480
マンションを求める人は、自分の生活スタイルをある程度確定された方です。
自分がどのような家族構成で住むかを決定されて、それに見合う器としての物件購入になるのです。

そうでないようなパターンがあるなら、具体的に示してください。

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>>480
戸建の場合だと、ライフスタイルが決まって無くとも、ある程度の融通がききます。
但し、土地の広さに対して、限度一杯に建ててしまうと、マンション以上に融通がききません。

あなたは自分の物件について、どのように考えているんですか？

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451(453,465)さん、こんばんは。
お返事ありがとうございました。地方都市は同じ金額で、関東地方よりハイグレードのマンションが購入できる点、本当に羨ましいです。

ところで、買い替えが必要かどうかについて一つ疑問があります。マンションの寿命はなぜ他の先進国と比べると、はるかに短いでしょうか？いつも不思議に思ってなりません。建築材料が外国より良くないものを使っているからでしょうか−製造業が強い日本なのに？それとも耐震基準があるため、外国より建て替えの周期が（必然的に）短くなるのかしら？長生きする自信がないのですが、買替えは必ず必要なら、一生賃貸でも良かったのではとさえ、思ってしまいますね。

息子は、まさに東大を目指すために、早稲田附属高校を２つも辞退して、今の学校を選んだのです。せっかくあの早稲田に受験なしに進学できるところに合格したのに、もったいないなぁと思いましたが、安全で楽な方を選んでほしいという親の本音はとても言えないので（教育に悪い）、一生懸命早稲田の良さを言い聞かせたまででした。東大はともかく、451さんのように、高い目標を立ててそれに向かって頑張ってほしいですね。

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>>474はゴミ箱漁りのじいさんですね？巡回ご苦労様です。

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>>483
＞地方都市は同じ金額で、
＞関東地方よりハイグレードのマンションが購入できる点、
＞本当に羨ましいです。
それは逆。
地方都市では、マンション需要が少ないので、あえてマンションに住む需要が少ない。割安な価格で購入できるけど、管理費が高くつく。

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また新たな燃料が投下されましたｗ　みなさん、完全無視でお願いします。

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４８３（４５０、４５２）さんへ。こちらのほうこそ、改めましてこんばんわ。事実を書いたところ色々な方から集中砲火を浴びてしまいました。人の価値観は千差万別ということを改めて思い知らされました。以後、このような発言は控えるよう注意いたします。
　ところで本題ですが、私も専門家ではないので何とも申し上げられませんが、２度目のマンション購入（２０年ぶり）に当たって感じたことが若干あります。
・　一つ目の疑問の「マンションの寿命」の件ですが、（あくまで素人意見です。）これは１９７２年の第１次オイルショックがあり燃料価格が高騰したことにより、冬期の室内温度を一定に保つため、欧州では外断熱工法が取り入れられたものと思われます。３回ほど西欧州を訪れる機会があり、ホテル、公共施設、一般住宅を見たところ、窓がとにかく小さかったです。日本のハイサッシュ、大きな窓で十分な採光を得る工法とは逆の発想をしているのかな、と思いました。
　日本では数社のデベが実験的に外断熱工法によるマンションを建築していますが、建築コストが1０％ほど高いこと、大規模修繕費も割高であるため、止む無く内断熱工法になっているのかなという気がします。
　よって，強コンクリであり、かつコンクリ被り厚の多いＭＳは欧州のＭＳほどは持ちませんが５０年程度は持つかなと思います。そのためにはＳ＆Ｉ工法であることも重要かなと思います。（素人意見ですので、出来れば建築士等に相談してみてください。）
・　２つ目のお話ですが、息子さんがどのような大学を選び将来、どのような仕事に就職したいかは、ある程度考えているのではないでしょうか？
今の時代、東大、早慶＝エリートの時代ではないと思います。親の学歴・意見も重要ですが、息子さんと良く話し合われてみてはいかがでしょうか？　学歴は確かに必要ですが、社会人としては単なるスタートラインが少し違うだけで、以後の人生は本人の努力によるところが大きいかなと思います。
　僭越な意見を申し上げて長いスレになってしまいました・・・、（また集中砲火に合うのかな・・・）

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>>483
別に早稲田の宣伝なんかしないでください。

地方都市だと、マンションよりも戸建住宅の需要の方が大きいのが常識。

例えば、千葉県の房総半島中核都市だと、６０坪程度の敷地に４０坪程度の戸建で２５００万円弱で購入可能。マンションだと１５００万円程度です。
この地区の賃貸だと、３ＤＫ６０平米程度で、安いところだと月５万円弱。
駐車場は、あって当たり前。ファミリー向けだと２台分確保も当たり前です。駐車場料金は０円。
こんなもんです。

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４８７さん
　
通りすがりの者ですが、気にしないで生きましょう。

今の時代ぬくぬくと育って、親のすねをかじって、生きている人が多すぎます。
家を建てる（マンション購入）にしても、１００％自分のお金で建てている人がとれだけいるでしょう。

それに比べると、本当に苦労をされながら自分の生きる道を切り開いて来られたと思います。学歴もさることながら、貯蓄もたくさんあり、なかなかまねのできない額だと思います。それは、やはり、４８７さんの過去の歴史があったからだこそと思います。

１０歳ほど年下で、偉そうなことを申し上げてすみませんが、私は尊敬いたします。

スレとは無関係で申し訳ありませんでした。ただ、あまりに常識のない人たちに耐えかねました。

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４８５さんへ。根拠はどのようなものでしょうか？私は札幌に住んでいますが、あなたのおっしゃるような現象は生じていません。むしろ北国では除雪の問題等により、若い世代では、一旦は戸建て⇒マンションを選択される方のほうが多い（統計上でもそうなっています）のが実態です。「管理費が高くつく」の根拠も分かりません。首都圏と比べてせいぜい高いのは駐車場の冬のロードヒーティング代程度のものです。
　実際にあなたは札幌市にお住まいなのですか？もし、そうでなければ、あなたのスレ荒らしは見過ごせないと思い、あえて書き込みを行いました。
　また４８８さんの意見は本当なのでしょうか？いくら「千葉県の房総半島中核都市」でも、４０坪のＭＳが１５００万円で買えるとは思いません。現に私もネットで調べましたが、２０００万円〜４０００万円程度でした。
　とにかくスレ荒らしは止めてください。真剣にマンション購入について考えられている方もいるのです。面白がって意見を掲載している暇があるのであれば、もっと自分の家庭を大事にしてください。

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>>490
＞私は札幌に住んでいますが、
＞あなたのおっしゃるような現象は生じていません。
札幌は、北海道の中心都市です。
地方都市というのは、中核都市の周りにある都市です。
大きな都市圏で、その中心部に集まってしまう状況が顕著に出ているもですよ。
ピン＊＊なことを書かれても、お答えできませんね。

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>>490
あなたこそ、荒らさないでよ。
マンションの１５００万円は４０坪とは書いてませんよ。
良くよんでね。
内房地区では戸建中心で、そのような需要はありません。

そのように広い需要があるのは、東京に近い新浦安地区です。
ここだとマンションでも４０坪の専有面積がある駅から離れた物件でも５０００万円以上します。

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>>490
千葉の地方都市だと、戸建で６０坪以上の物件がかなり安く買えるんです。
そのため、マンションもありますけど、大きな物件は殆ど出てきません。

札幌でも昔は１００坪以上の土地に戸建を建てるのが普通でした。
一極集中で、今では札幌もマンションが乱立。
随分と時代が変わりました。

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睡眠もとらないで、誰も読まない書き込みを延々と。
正真正銘の池沼ですな。

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港区の中古マンションの購入を検討しています。
価格は約１１０００万。３ＬＤＫ。

夫婦合算の世帯年収は１２００万。
妻の両親から５０００万程援助を受けます。
頭金は１０００万。
ローンは５０００万。

子供は１人で２人目の予定は無し。
夫３１歳、妻２５歳（Ｄカップ）。

無謀でしょうか。アドバイスをお願いします。

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>>497
＞妻の両親から５０００万程援助を受けます。
税金はどのように処理するんでしょうか？
妻の親が財産いっぱい持っているようですが、それだと相続時精算課税制度を使っても単なる課税の繰延になるだけです。

親子３人で住むのに、中古で１億１千万円の物件を購入する必然性があるのでしょうか？
管理費などを考えると、１２００万円の年収で賄えるのでしょうか？

＞夫３１歳、妻２５歳（Ｄカップ）。
なんですかこれは？
ネタなら止めてください。

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Ｄカップくらいがちょうどええな。

１億円の物件なんてそうそう持てるもんやあらへん。
港区のどこかはわからへんがならいつでも売れるやろうし
税金問題さえなんとかなればええんちゃうかな。

あとはクルマやな。都心では必要ないやろうし、
借りるなったら高い駐車場代かかるからそこ気になるわ。

必然性なんぞゆうたら１億円の物件は橋下徹一家しか買われへんで(笑)

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港区で1億くらいなら家族3人でちょうどいいでしょうね。

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>>498

札幌ですか？

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487さん、こんばんは。

納得の行く説明をしてくださいましたね。
10%ぐらいコストの高い外断熱工法が主流の内断熱工法よりマンションの寿命を伸ばす効果が認められるなら、あるいは、西ヨーロッパで採用されていて実績のある建築工法が日本でも通用すると認められるなら、国側が政策の面で工夫すべきではないしょうね。もちろん我々購入者側も意識改革をする必要がありますが。安さばかりを追求するあまりに、寿命が短いマンションを購入して結局もう一度買わなければならないということになると、結局損をするのは我々自身ですから。

また、子供の教育に関することですが、
東大だけではなく、国立も私立も、それぞれ改革を進め、独自の特色を出そうと努力しています。うちの場合、大学受験はまだ先です。子供に、自分が将来何をやりたいか、時間を掛けて考えてもらい、その上で決めたらよく、今のようにこの高校に入ったのですから、当然、東大でしょうみたいな幼稚というか浅い考え方を改めてもらう必要がありますね。

P.S.
意図的に早稲田を宣伝するつもりがありません（余計なことですが、読み流してください -> うちの場合、義塾は国立と受験日が同じで、志木は遠すぎで通学不可なので、慶應は受けていません）。事実を述べただけですので、気に障る方が居られましたら、ごめんなさいね。みんな大人ですから、穏やかに行きましょうね（^_^）。

掲示板での発言も、気をつけないといけませんね、反省反省。。。

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487さん
　お礼を最後に書こうと思ういましたが、書き忘れて送信してしまいました。
　尊敬できる方から、大変適切なアドバイスをいただきまして、感謝いたしております。
　487さんのように、老後資金作りの目標を立てて、頑張っていきたいと思います。

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４９８です。

車は今も必要ないので持っていませんし、週末出かけるくらいなら
レンタカーで十分です。

税金については、当然ですが住宅取得資金の特例があるので、この
まま何もしないで相続を受けるよりも得になるようです。
お世話になっている税理士さんにも相談してるようなので、ま、
細かいことは良く分かりませんが、きっとそうなのでしょう。

問題は月２０万弱になるローンの返済が大丈夫かどうか。銀行の
担当は問題ないと言うのですが、みなさんこれくらいの返済をして
いるものなのでしょうか。

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>>504
あなたは４９７さんでしょう？
＞住宅取得資金の特例があるので、
＞このまま何もしないで相続を受けるよりも得になるようです。

＜相続時精算課税制度の住宅取得資金特例について＞
５０００万円も奥様の親から贈与を受けられるということは、その方々は、かなりの資産をお持ちと承ります。
住宅資金の特例は、相続時精算課税制度を選択した場合に、贈与する側の年齢制限条項が外れることと、当面の非課税枠が１０００万円増えるという内容です。
＜贈与税としての具体的な計算＞
２５００万円の一般枠から、１０００万円の別枠で、当面は３５００万円までが非課税となります。
この制度を選択して５０００万円の贈与を奥様が受ける場合だと、３５００万円を超える１５００万円には２０％課税され、３００万円を支払います。
＜相続発生時の精算方法＞
相続税が課税される奥様の親は、その相続が発生した時点の相続税法により、相続税の精算を行ないます。
既に奥様が贈与を受けた５０００万円は、相続財産に含まれて税の再計算を行ないます。
その結果から算出された相続税額から既に支払った３００万円とを比較して、相続税を精算します。
「その相続が発生した時点の相続税法により」という点がミソで、今後バブル期に減税となったことの逆戻りが始まると、相続時に計算する相続税額がかなり増額されていくことが予想されます。

＜贈与とならないマンション購入方法＞
物件の共有持分（５／１１）を、奥様の親の持分として登記を行ないます。
この持分には借金が付いてはいない（担保にはなっているでしょうが）ので、財産評価は固定資産評価額になります。
こういう形のままで相続を受ける方が、トータルでの税金が少なくてすむはずです。

ただし、資産価格が大幅に上がったりした場合は、相続時精算課税制度を受ける方が有利になる場合があります。
５０００万円が評価額にそのままなるからですが、固定資産評価額だと現在価値でその１／３〜１／４程度なので、物価が５倍以上になった場合だけ。
以前はローンが付いていても、不動産評価は購入から３年経てば固定資産評価額でしたが、現在はローン付きだと時価評価に変わっています。

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↑　完全無視大推奨物件親爺

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４９７です。

４９８と間違えてタイプしてしまいました。すみません。

なるほど。妻の親の名義で登記することは考えていませんでした。
勉強になりました。

ありがとうございます。

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離婚リスクは織り込んでますか？

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>>508
贈与にしようと、持分設定にしようと、奥様かその親が、持分の半分程度になります。
旦那さんは５０００万円の援助分については、自分の持分には出来ません。
そんなのは予め承知での話しでしょう。
他人が心配することは無いと思います。

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>502
日本の住宅には外断熱にむかない
ベランダが重視されるため
ベランダ部分の断熱にむいた内断熱が
経済的なのね

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民間企業に行くのなら一橋

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さてさてみなさん
欲しいマンションはもうお買い求め
頂いたと思います
デフレの余裕を満喫して
この年収では多くの方が既に購入済みでしょう
ところでみなさんはセカンドハウスはどうされますか?
プレジャーボートを買ったりゴルフの会員権を買ったりという向きも
あるとは思いますが
住宅関係の掲示板なのでズバリセカンドハウスをお考えの方
1500万程度の中古が将来の相続税対策にもいいのかなぁ
あと余力として、これからの生涯年収もあと2億ちょっとという方がほとんど
とおもうのですので
2000万になると少し考えちゃいますかねぇ
いかがでしょうかみなさんのセカンドハウス事情は?

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欲しい土地を購入して注文建設で建てました。
セカンドハウスの前に、相続資産の問題があります。
そちらがクリアできたら次を考えますが・・・
今のところ、３人の子どもにそれぞれ不動産を残せそうです。
もっとも、その多くはご先祖様から譲られたものです。
このクラスでのセカンドハウス購入は、夢の夢かな。
従兄弟が大手企業の役員で、彼の年収６千万でも
２軒目がやっと買えたそうです。

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セカンドハウスといわれると、リゾートマンションか別荘を思い浮かびますが、修繕の煩わしさからリゾートマンションに軍配を挙げますね。しかし管理費は少なくとも３万以上かかり、利用頻度を考えると、旅行かタイムシェアの方がよいのではと思ったりします。実際に所有される方のご意見、是非聞かせていただけたらと思います。

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リゾートマンションは処分に困りゴースト化する心配があるので・・
中古市場見れば分かるように、100万でゴロゴロしていますよね
売れない間は必要経費が山積み・・というか何年経っても売れないのが多すぎです
別荘も管理費が取られはしますが売りやすさはあるようです
この年収の世帯は(合算ではない場合)デフレ期に家を購入できていれば
6000万ぐらいのローン返済ならばあと5年程度で完済の方も多いでしょう。
別荘の維持費が20年で700万位見る必要がありますが、それでも
旅行するのも別に苦ではないように思いますが。
それともみなさんカツカツなのかなぁ
1000万と2000万では倍の開きがあるので同じカテゴリーではないとしても
私の周りの人は大体1億程度の住居と2500万程度のレジャー関係費というのが
それなりにいるので、他の方はどうなんでしょうと思って聞いてみたんです。
私も家を買うまではそんなのムリでしょと思っていたんですが、
そんなことはないようなのを実感してきています。

さて、
513さんの従兄弟さんは大手企業役員で年収6000万だそうなので
日本を代表する企業、例えば○○重工とかの取締役の年収に相当していますが、
本当のことは話してくれそうもないご関係とお察しします。

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うちはこの年収層の真ん中あたりかなぁ。アメリカに出張する際に、LA近辺の海沿いのマンションはオーシャンビューがゆえに、日本円に換算すると、数千万も１億もするよと現地の人から聞きました。都心ではないので同じ条件の物件は、日本では数千万か、数百万も手に入るのですよね。でも、やはり利用率が低いと、管理費は＊＊にできないし、売りに売れないのはちょっとつらいですね。

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