北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-04-19 00:36:10

住み心地などはいかがですか?色々と情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26

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グランファーレ平岸アクアウェルネス口コミ掲示板・評判

  1. 267 匿名さん

    >>261
    そう思うなら最初からプロパン物件を購入しなければいい話。
    プロパン物件であることで物件価格は割安で現状のガス料金が安いのも事実。
    変更するにしても、自由価格のデメリットが出てから変更するなり機器の寿命を待って変更するなり
    いくらでも負担を軽くする手段があったにも関わらず、早急に実行した理由をお聞かせ願う。

  2. 268 匿名さん

    やっぱりバックマージンが絡んでるんじゃない?
    このマンションが特別なんだよ。
    最低な管理組合。
    俺はそう思うよ。

  3. 269 匿名さん

    267さんのおっしゃる通り。

  4. 270 匿名さん

    早急に実行した理由
    それは癒着。

  5. 271 住民でない人さん

    だから、必死にプロパンのこと否定するんだよ。

  6. 273 匿名

    壊れてもいない設備を住民から集めた貴重な将来資産を使うという行為は、誰かが最悪と言っておりますが、余程のことがない限りしてはいけないのです。
    それをしたということは、そのほうが資産価値が上がるという誰もが数字で明解な結果を示さなければいけない余程のことだと認識するべきです。

  7. 274 匿名

    住人でなくてすいませんが興味があったので、一般的に築4年で機器の交換はしていないと思います。ガス種変更の部品交換だけじゃないですか?それにしても住人さんが費用の詳細を分かっていないのが問題ですね。後になって騒がずに最初から議論に参加していればもう少し状況がつかめたのでは?皆さんの会話を見ているとそれこそ資産価値が下がると思いますよ。

  8. 275 匿名さん

    宅内ガス機器は、給湯器・暖房器具・浴室乾燥機・調理器(調理器はIH選択可)。
    原価償却を短めに見て10年とすると、6年分60%の資産を捨てたことになります。
    100%でざっくり1世帯40万円程ですかね。60%で24万円。さらに少なく見て20万円としますか。

    建物内配管。これはガス会社所有で、たいていは減価償却期間が定められております。
    平岸が何年かわかりませんが、通常は10年~15年程度であり、その期間以内に撤去する場合は
    撤去費用に加え、残価分を負担しなければなりません。
    1戸建で満額30万円程度で設定されますので、20倍の600万円としましょうか。
    償却期間を12年とすると、残価は66%分で400万円。

    ざっくり40世帯として、1世帯当り宅内機器20万円分+配管10万円(400万円/40世帯)の損失。
    工事費は別として、これだけの資産をただ捨てた形になります。

    せめて減価償却をしきっていれば、これらの損失は0に近づけることができます。


    さて、6年ほど待つと、損失は0とは言わないまでも10万円は余裕で切ります。
    5万円くらいでしょうか。物価変動を考慮するとキリがないので工事費は同じと見ます。

    つまり、プロパンのままで6年間過ぎた場合、1世帯当り25万円以上の損失が100%以上見込まれる場合
    この変更は是となります。6年間連続で対都市ガス比4万円増/年の計算です。

    ありえない数字ではありませんね。ただ、プラマイ0の計算なら期待値100%以上じゃないと意味ありません。
    もしくは、対対都市ガス比8万円増/年が50%以上の期待値でも成り立ちますかね。

    確率で言うと運次第に見えるけど、それだって過去のプロパンの価格情勢やこれからの市況を踏まえると
    ある程度根拠のある数字が出せるもの。

    確かに読みきれるものではないし、計算通りに価格変動するとは限らないけど、
    だからといって試算(実際はこんなざっくり適当な試算ではなくもっと緻密にやるものだが)
    もなく根拠もない状態で実行に踏み切るなんてありえない話。

  9. 276 他住民さん

    そりゃプロパンガスはマイナスポイントだけど、それだけでマンションを選ぶ訳じゃないからね。
    でも都市ガスに変更という実績が出来たのはグランデ住民にはプラス。
    学園マンションで両方の意見を吟味して変更なり継続なりを判断すれば良い。
    でもプロパンガスを否定するなんて、ごく普通の考え方の一つだと思いますよ。

  10. 277 匿名

    一般的なプロパンのことを必死に訴えていますが。一週間前の書き込みにありました。
    これについては全く議論されていないようですが。みなさん、どうですか。
    プロパンは熱量が都市ガスの2倍ありますから当然同じように使えば
    プロパンガス量の約2倍都市ガスを使うことになります。
    都市ガスの方が5473円高くなると言っています。

    119)プロパンは高くないですよ
    では、なぜ高いプロパン料金を支払っている人がいるのでしょう。
    それは賃貸物件で生活している人などはそれを実感していることでしょう。
    なぜなら大家さんが賃貸マンションを建てるとき、ガス配管や暖房・コンロ・給湯器を
    プロパンガス業者が負担してその負担分をガス料金に転換しているからです。
    大家さんは初期投資が要らず、高いガス代金は住民が支払う。大家さんにはリスクがないからですね。

    128)マンション住民さん
    ちなみに北海道ガスさんのホームページに「ガス料金シミュレーション」がありました。これは都市ガスとプロパンの比較ができます。私の1月分(使用量71㎥/月、月額料金14,952円)を入力してみました。台所と給湯器と暖房がプロパンなので入力します。計算スタートすると、都市ガスをご利用いただいた場合は、使用量は155㎡/月、月額計算20,425円と表示されました。結果+5,473円になります。なんと都市ガスの方が高いのです。結局、無能な人達に騙されたようなものです

  11. 278 匿名さん


    質問だんだけど
    何でグランデはプロパンなの?

  12. 279 匿名

    グランデが札幌ガスの子会社という書き込みがあるからそう思っていましたが…。
    グランデホームページには主な取引先として札幌ガスが載っているだけで
    ん?関係ないのか?と疑問だね。
    確かにプロパンが、グランデが、札幌ガスが、グランデの管理会社が、っていうのは
    このマンションコミュニティでしか存在しないんだよ。
    実際、完売が早いし、自分もモデルルーム行ったことあるけど対応は良かったし
    プロパンガスのこと聞きましたが、誠意を持って説明してくれました。
    重要説明事項の中にも書いてあったし、都市ガスより割安感のある料金設定で
    提供することなどしっかり記載されていました。
    現に住民さんの書き込みにもプロパンの方が安いと書き込まれている。
    一体なんだ?このマンションコミュニティの書き込みは?
    と思います。

  13. 281 住民でない人さん

    277の内容は説得力あるとおもいます。

    【テキストを一部削除しました。管理担当】

  14. 282 匿名さん

    プロパンは人気がないっとてことはみんなわかってる。
    ここでの話は、大切な積立金を崩して無駄遣いをしなくてもいい。
    なぜ今なのか?
    今のところプロパンガスが安いんだからわざわざ帰る理由がわからないって話。

  15. 283 匿名さん

    よっぽどプロパンが嫌だったんだろうなぁ~

  16. 285 匿名さん

    殆どの人はプロパンガスなんて嫌でしょう。
    知識がある人程、いつ値上がるか不安ですよ。
    積み立てで賄えるなら多少かかっても都市ガスに変更して欲しい住民も当然いますよ。
    もちろん、値上げの話が出てから考えるべきというのもマトモな意見と思います。
    要は色々情報を得てからしっかり比較し、住民の意見を聞いてから変更するしないを決めるのが良いでしょうね。

  17. 286 匿名さん

    都市ガスへ変更した事に対し批判を繰り返してる人って、
    しっかり比較したの?
    住民なら費用とか分かるはずだけど…。

  18. 287 匿名さん

    >都市ガスへ変更した事に対し批判を繰り返してる人って
    必死になってるけど、どういう人なんだろうね??

  19. 289 匿名さん

    変更を必死に批判しているのは、
    都市ガスに変更すると損をする立場の人なんでしょうね。
    住民にとっては賛否はあれど損をすると決まっているではないですしね。
    荒れれば荒れる程、都市ガスへの変更の事例は広まるでしょう。
    他グランデ住民にとっては選択肢が増えるしプロパンの値上げ防止策にもなるし良い事です。

  20. 290 匿名さん

    ここまで荒れるのは都市ガスに変更されるとグランデにとって、よっぽど都合が悪いのでしょうね。
    普通のデベなら大騒ぎにならないような気がします。

  21. 291 匿名さん

    わかってないねー
    燃転を全否定してる訳じゃないんだけどね。
    なぜ早急に行う必要があったのか、その理由を必死に濁すあたり、触れられたくない事情があるんだろうね。

  22. 292 匿名

    >殆どの人はプロパンガスなんて嫌でしょう。
    知識がある人程、いつ値上がるか不安ですよ。

    では、なぜプロパンマンションを購入したのですか?
    当初、換えようなんて思って、購入した人は誰一人いなかったと思います。
    無知だったって事ですか?

    そうであれば素直に、
    「このマンションはプロパン仕様の最悪欠陥マンションです。
    たった4年しかたっていないにもかかわらず、現在のところ不具合もございませんが、
    皆さんの貴重な積立金を取り崩し、その上光熱費まで上がりますが、資産価値を考えて変更願えないでしょうか。」
    くらい言わなきゃ説得できないですよ。

    これで資産価値上がるとは思えませんけどね。

    そもそも、今売りにだそうとするようなマンション自体資産価値以前の問題です。

    15年後の資産価値を考えてください。
    積立金が馬鹿高くなる、再度ガスの交換時期が来る、これで資産価値担保できますか?
    だれも積立金不足のこんなに高い管理費のマンションなんて購入したくありません。
    小学生だって想像できますよね。

  23. 293 匿名

    >荒れれば荒れる程、都市ガスへの変更の事例は広まるでしょう。

    って、荒れれば荒れる程、変更を躊躇するでしょう。
    こんな荒れた姿、住人の誰も見せたくないでしょう。
    こんなマンション第3者なら購入したいと思いますか?
    はっきり言います。このマンションは資産価値を語るほど評価されているマンションではありません。
    資産価値を重視するなら、もっと違うデベのマンションを購入します。
    無駄な資金と時間を使うより、もっとやることあるでしょう。
    資産価値を論ずるのもおこがましいですよ。

  24. 297 匿名

    295さん

    実際、プロパンから都市ガスに切り替えて、現状実質メリットは何かありましたか?

    >プロパンより都市ガスの方が良いとも思います。
    >世間の殆どの人がそうですよ。

    過去の記事を見てください。それを否定しているわけではありません。
    半分も減価償却していない状態で、しかも現状光熱費が安い状態で
    変更するものはいかがなものかと言っているのです。

    質問しますが、今回の切り替えにより、
    修繕計画はいつの時点で、どれほど増額するのでしょうか?

    トータルコストで考えてください。
    実際、切り替えにかかったコストはいくらですか?
    みんなが興味があるのは、その1点です。

  25. 298 匿名

    296さん

    何度も言いますが、

    >データから言っても常識的にもプロパン物件の資産価値は論外です。

    そこまで、自信を持っておっしゃるなら常識的に考えて、そもそもプロパンマンションは購入対象にならないでしょう。

    実際プロパンを承知で購入した人を説得するリスクを考えたら購入しません。

    わざわざ換えるリスクを負わなくても、あなたの条件に見合った格安なマンションはたくさんありますよ。

    そもそも購入失敗だったってことですよね。

  26. 299 匿名

    安易にプロパンから都市ガスへ変更を推進している方を拝見していると、
    それにかかるコストと効果を示していません。

    極論するなら、耐震等級1より3のほうが資産価値が上がり良いに決まっています。
    それを実行するかしないかは、すべて投資対効果にかかってくるのです。

    だれだって良いものなら変えたいですよ。ただならね。

    プロパンから都市ガス変更におけるコストを教えてください。
    更に、4年で切り替えにおける原価償却、修繕計画への影響も知りたいです。
    極々常識的なことを質問しています。

    資産価値云々はもういいですから、客観的判断指標を示してください。

  27. 300 匿名さん

    まぁ~、購入価格が安かった分、本来あるべき設備投資を4年後に追加して、普通のMSになった
    そして、資産価値も上がった
    と言うことでこの件は終了しましょうよ?

  28. 301 匿名

    >購入価格が安かった分、本来あるべき設備投資を4年後に追加して、普通のMSになった
    >そして、資産価値も上がった

    資産価値が上がったとはこれだけでは断定できません。
    4年で設備変更した、支出金額を算出しなければ何も分かりません。
    世間一般的に、4年で設備変更することは、金銭的に大きなマイナス要因の一つです。

    長期修繕計画は、どうなったのですか?
    更に言えば、確かこのマンション、異常に共有施設が多いですよね。
    資産価値は、長期修繕計画、積立金、管理費などの
    保有財産、将来負担を織り込んで算出するものです。

  29. 303 匿名さん

    >プロパンのままの方が嫌だという人は沢山いますので…。
    いやな方は購入していません。

  30. 304 匿名

    >そもそものプロパンでの長期修繕計画と実際の維持費の推移と
    >都市ガスへ変更した場合での長期修繕計画と実際の維持費の推移を合わせて比較すべきですね。

    その通りだと思います。

    賛成派は、ガスへの変更はいつしても住民にとってプラスになると言っています。
    一方反対派は、変更自体を反対しているわけではなく、たった4年での変更はどうなのよと言っています。

    その判断基準は、負担増加することに変わりはありませんから、
    両方を比較をして、また10年での変更など様々なシュミレーションも加味して、
    総合的に判断してどこまで許容できるかだと思います。

    その判断基準が示されて、はじめて良い悪いの議論になると思います。

  31. 307 匿名さん

    305さん

    >今後のお金の面で改善をはかれる
    どのように改善がはかれるのでしょうか?
    変更前と変更後の数字で示してください。

    >ブラック企業達と付き合いたくないから
    複数企業を指しておられますが、あなたは実際にその複数社から
    どのような実害を受けたのでしょうか?

    あなたは、ここの住民ですよね。
    もし根拠もなくブラックなどと書込みをすると名誉棄損で訴えられますよ。

  32. 308 匿名さん

    306さん

    >プロパンが嫌でも屋上庭園だったり立地だのが決め手で買う人も多くいますよ。

    グランデ購入層は、価格を優先順位で購入される方も多いです。いろいろな方がいます。
    そういう方からするとなぜ今換える必要あるのと思うのは当然です。
    過去のレス読んでください。何度も言いますが、現状、光熱費が高くないのに費用かけてまで
    たった4年で換える必要性があるのか、ないのか。
    上がった時点、耐用年数を向かえる時期、様々な選択肢があります。

    それもこれも、その判断基準として、変更前と変更後など様々なシュミレーションの数字を見て
    総合的に判断しなければ分からないでしょう。

  33. 309 匿名さん

    306さん、何度もすいません。

    一つだけ答えてください。

    私見ですが、この一つの比較例を検討しただけでも後者のほうがはるかに良いと思えるのですが。

    4年で変える。 光熱費が上がった時点で考える。

    なぜ、4年で変える必要性があるのでしょうか?

  34. 310 匿名さん

    確かに都市ガスより安いのに変更するのは疑問ですね
    よっぽどプロパンが嫌いだったのでしょうね
    その感が積もり積もって、やっと4年めに変更できたという事ではないでしょうか?

  35. 311 住民でない人さん

    別のグランデに住んでいます。
    現状、ガス代高くないし、プロパンで不憫はないです。
    今後、不都合が起きれば検討すべきとは思いますが、現状何の問題もないうちに積み立て崩して変更する議論が自分のマンションで起きたら、間違いなく反対します。
    今のところ、急いで変更しなければならない理由が見つからないので。

  36. 312 匿名さん

    変える変えないは別として、もしシュミレーションなどによる提示がなく、
    ただ単に、プロパンは嫌いだ、変えたほうが資産価値が上がる等
    明確な判断基準となる数字を出さずに都市ガスへ変更決定するような管理組合マンションなら、
    今後多数の問題に直面した時のことを考えると、資産価値どころか怖くて購入したいと思いません。


  37. 313 匿名さん

    311さんの考えが、極一般的な考えだと思います。

    この件で、資産価値を損なわないために管理組合がしなければいけない一番大事なことは、
    ガス料金の安定を図り、耐用年数まで不都合なくガス供給を行うための管理努力を怠らないことです。
    しかし、それが叶わなくなった場合に、はじめてガス変更などの議論がテーブルに乗るという流れが
    資産価値を損なわない最善というか当たり前の管理組合の姿だと思います。

  38. 316 住民さんD

    やってしまってから言われてもね!

  39. 317 入居済みさん

    平岸はロードヒーティングもプロパンだったでしょ。アホみたいだけど。
    各家庭のプロパン代はそこそこ安かったけど、
    ロードヒーティングの方のプロパン代は、エゲツない単価だったんでしょ?確か。
    もちろん、その事は伏せられていたワケだ。元管理会社もグルで騙し続けてね。
    その上、ロードヒーティングのボイラーも、改造ボイラーで中身はハリボテ。
    修理のコストも毎回毎回ハンパない。修理できる業者も倒産してて、大変だったみたい。

    じゃあ、都市ガスに替えるか!となる流れは自然だと思うぞ。
    管理会社の変更時にも、散々あの系列からは嫌がらせを受けてたからな。

    経緯を知らない奴は、不思議に思うかもしれないが、
    じっくりと、何年でペイできるかも計算してるから、放っておいてよ。
    詳しい事が知りたきゃ、平岸の理事会に問い合わせてね。何度も言ってるけど。

  40. 322 匿名さん

    >>317

    >>320
    のレスで納得しました!!

  41. 323 匿名

    総会では、全会一致だったけどな(;∇;)/~~

  42. 324 匿名

    ほとんど出席せず、委任状で決議されてます。理事会主導で、無関心な入居者のマン ションは簡単よ。

  43. 325 主婦さん


    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  44. 326 他住民さん

    まあ実際に他のマンションでも平岸を例に実際に比較すれば良いだけ。
    ここでは色々な立場の人間も書き込んでるから賛否両論になってしまうからね。

    実際に比較して築4年で都市ガスへ変更した平岸の内訳が知りたいです。

    まあプロパンが最悪なのは間違いなさそう。

  45. 327 入居者

    委任状=その人を信用して任せるってことだろ。
    無関心だろうが何だろうが、全員の意見を基にルール通りにやってるんだわ。
    っつうか、平岸の理事会を批判する人って、何が目的?
    グランデ関係者の負け惜しみ以外に理由がわからんw

  46. 328 匿名

    委任状の中身が知りたいね。よく理事会に有利な内容が散見それますよ。

  47. 329 匿名さん

    全権を委任するです

  48. 331 入居済みさん

    本当に…,理事の人達はボランティアで毎回時間作って集まってるの!それも住人の財産守る為に!!
    理事長がどうとか言う前にその辺関心持つべきだね!!グランデの社員もう平岸の事はほっといて!!

  49. 333 匿名さん

    平岸がロードヒーティングがプロパンでさらにボッタクリ単価だったってのは事実なの?
    ずっと4年での燃転にメリットがないと否定してた者だけど、その両方が事実で、尚且つシミュレーションの上、早期実行のほうがメリットがあるという試算がなされたのなら燃転に納得できるよ。

    ちなみに自分の物件(他グランデ)では、ロードヒーティングは灯油だし共用部のプロパン単価も住戸と同単価設定。

    もし、平岸でのトラブルによって最近の物件がこのような真っ当な設備・価格体系になったのだとすると、平岸に感謝しなきゃですね。

  50. 334 匿名

    ガスの種類なんてのは一例であって、問題は自分のマンションが適正に運用されているかを見極めることですかね。
    「ウチのマンションのロードヒーティングは灯油だから大丈夫」と納得してしまうのは簡単ですし、それで満足してるならハッピーなんですけど、
    判断材料はそこだけではないですし、平岸でも現に、開けてビックリな事が山ほどありますからね。
    平岸では、10年後、20年後も見据えて、最適かつ安心な道を選択してるつもりです。
    ヨソからは革新的に見えるかもしれませんが、内から見ると極々普通ですよ。

  51. 335 匿名さん

    どちらかというと、「資産価値が~」とミクロ視点でしか語れていなかったのは平岸住人さんの方かと。
    多くの声が「もっとマクロ視点で見なきゃ」という指摘でしたよ。

  52. 336 匿名

    平岸のロードヒーティングがプロパンなのは最初から判っていたはずでは?
    この設備に使用するプロパン料金が高くて都市ガスに替えたと言っていますが、いくらNGマンション向けに安く提供されているプロパンも使えば使うほど料金が嵩みます。「駐車場の雪が溶けていないわよ。何やっているの。管理費を払わないわよ。」と恫喝し、女性管理員を怖がらせて、ロードヒーティングを舗装面から湯気が上がるほど?フル稼動させた人がいたと聞きましたが、本当?
    これでは、いくら安く提供されるプロパンでも費用が嵩みますよ。
    また、今後のプロパン料金の動向が不安と言っていますが、北ガスもガスの輸入元やその品質等の問題で現在経営立直し中と聞き及んでいますので、こちらの動向も不透明ですよ。いくら都市ガス料金が国の規制を受けるからといっても、その経営が立ち行かなければ値上げは避けられないでしょうし、逆にプロパンにしても市場原理が働きますからむやみやたらに値上げなどできるわけがないでしょう。ここからは先は交渉力の問題です。
    プロパンから都市ガスへの変更は性急すぎたのでは。以前のレスにもありましたが、何かに小さなことに意固地になった者が後先を考えずに突き進んだ結果が貴重な修繕積立金の無駄使いに発展したのでは?

  53. 338 匿名さん

    北ガスは価格安定の為、国内(勇払)と海外(インドネシア、マレーシア、豪州、ブルネイ等政情が安定している国)
    とバランスを取りながらの供給体制であり、
    全国的にもトップクラスの価格と供給の安定が想定されております。
    動向が不安で市場原理と異なり、アチコチで価格トラブルを抱えている不透明なプロパンと
    比べるまでもありません。

    最初からプロパンと分かっていても他の部分が気に入って購入された方も多いでしょう。
    また変えた方が良いという判断までにはプロパンの設備の度重なる不具合が原因と言われております。

    もう変更してしまった事に対して的外れな書き込みしても現実は変わりません。
    また個人が特定されるような中傷書き込みは大変な問題に発展しかねませんよ?

  54. 339 匿名さん

    ↑とったもん勝ちってことでしょう(笑)

  55. 340 匿名さん

    事後検証というのはどのような事案でもきわめて有用で重要なプロセスなんだけど、それを頑なに否定して拒むのはなんで?

  56. 341 匿名

    >最初からプロパンと分かっていても他の部分が気に入って購入された方も多いでしょう。
    過去何度も投稿されていますが、そもそも4年で変えるような設備マンションなら一般常識的に購入対象としません。
    購入失敗を自ら宣言しているも同然です。
    4年で設備を変えること前提で購入する、そんな非効率的なことは地球環境にも著しく良くないのでやめてください。

    >また変えた方が良いという判断までにはプロパンの設備の度重なる不具合が原因と言われております。
    このマンションでどんな不具合があったのでしょうか?
    参考になりますので、具体的にお教えください。

  57. 342 住民さんE

    具体的にお教えできません!

  58. 343 匿名さん

    なんだかんだ言ったって
    Pガスより都市ガスがいいにきまってるじゃん
    変えれるんなら都市ガスにすぐにしたわ

  59. 344 匿名さん

    >>341
    だからプロパン自体が失敗だったと感じたから変更になったんでしょ。
    家庭用だけ安くて共用部でぼったくったり、
    プロパンの設備がお粗末で築4年も経たないのに修理に続きでお金が浪費されたから
    都市ガスへの変更を検討し、実際に長期的にも変更の方がメリットになるので、
    理事会で取り上げ賛成されて変更しただけの話。

    過去の書き込み読んでますか?
    日本語が不自由な方でしょうか?


    事後検証も良い事だし、
    他のプロパン物件も都市ガスへの変更と
    比較検討するのも住民にとって一番良い事だと思います。

  60. 345 匿名

    344さん、過去のレスを見ていますか。
    「共用部でぼったくり」と主張されていますが、家庭用と共用部のプロパン単価はほぼ同じだったと思います。「ぼったくり」は、あくまで誰かさんの恫喝によるものです。恐らくその年度だけ、決算書類のガス代が突出していると思います。

  61. 346 匿名さん


    344さん

    今後の比較検討材料にしたいので、参考のため教えてください。

    [プロパン仕様時コスト]
    ・故障におけるプロパン修理代
    ・家庭用及び共用部の燃料代

    [北ガス仕様時コスト]
    ・都市ガスへの設備変更代
    ・家庭用及び共用部の燃料代

    何人かの過去投稿に、今回の変更が良い参考事例になればと書いていますが、
    それもこれも数字を見ないと判断できないもので、おおよそで結構ですので。

  62. 347 匿名

    ぼったくり等の様々な悪事にしても、都市ガス移行の諸費用にしても、具体的な事柄をここに1から10まで書けないでしょ…。
    それを書けって言う常識のないヤツを相手にするのは結構ツラいべ?
    そこまで気になるなら、平岸の理事会に聞きに行けよ。きっと面白い話がいっぱい聞けるよ。

  63. 348 匿名

    346さん 結局数字は書けないと思うよ。それだけの費用対効果が出てないから。

  64. 349 匿名さん

    なんで書けないの?
    つじつまの会わない詭弁を長文でダラダラ並べるくらいなら、ザックリでも数字に基づいた説明をする方が労力少ないけど。

  65. 350 匿名さん

    「おおよそでいいから」に対しての返事が、「一から十まで書けない」とか...

  66. 351 匿名さん

    平岸の理事会に問い合わせれば良いだけでしょ。
    数字が表に出れば他のマンションでも検討の余地があるかも知れないですね。
    是非おおよそで良いから知りたいものです。

  67. 352 匿名さん

    都市ガスへの流れが出来るとプロパン屋は大変だね

  68. 353 住民さんB

    理事会も費用対効果が出ないから困っていますよ。結局住民のためでないのがわかったよ。

  69. 356 匿名さん

    都合が悪いと違う方向に話を持っていきたがる。
    要はプロパンから都市ガスへ変更できた好例について今語っている。
    “出来れば、皆そうしたい”ってこと。

  70. 357 匿名さん

    で、おおよその数字は?

  71. 358 匿名

    356
    要はプロパンから都市ガスへ変更したことが好例という根拠を知りたいってこと。
    数字を示せばすぐに解決することです。

  72. 359 匿名さん

    変更不能と諦めてたが平岸がその壁を突破した
    この流れは止められない

  73. 360 住民でない人さん

    自慢するようなことか、気持ち悪いぞ、359!

  74. 361 匿名さん

    変更不能だなんてよほどのバカ以外思ってない。
    早期変更のデメリットがメリットに見合わないから実行しないだけ。
    見合うタイミングが来れば自ずと動き出すよ。

    問題は、早期実行のデメリットが高いにも関わらず強行した平岸理事会の裏。

  75. 362 匿名さん

    Pガス仕様以外のグランファーレってあるのかいな?

  76. 363 入居済みさん

    何も知らない人の戯言と、グランデ関係者の負け惜しみしか書き込まれてないじゃん。
    平岸の住人のための板なのにね。
    とりあえず、詳しく知りたいなら別のスレッドを起こすのが筋だよ?

    理事が相当頑張って、各方面と交渉したみたいだから、
    普通に移行するよりもびっくりするぐらい初期投資は抑える事ができてるらしいよ。
    それでも、1500万以上は掛かってたかな。ボイラーとか工事も全て込み込みで。
    でも、それが2000万だろうが1000万だろうが、
    他のグランデとは条件も違うから費用も変わるし、交渉能力も違うんじゃないの?

    ちなみに、管理費(ロードヒーティング代など)を毎年50万〜100万も浮かせることが
    できるみたいだから、ダラダラと無駄な時間を費やすのは得策ではなく、
    できるだけ早く動いた方がメリットが大きいらしいよ。

    んで、管理会社は、某コミュニティーからハウズィングへ変更しましたが、
    単純に管理費用(会社に払う額)を比べたら、3分の2くらいになります。
    圧倒的に安く、しかもプロフェッショナルです。
    今のところ、変更のデメリットは1つも見当たりませんが、何か?

  77. 364 匿名

    >ダラダラと無駄な時間を費やすのは得策ではなく
    すごいね、1500万回収するのに、約20年で償却か。
    そっちのほうがダラダラと長すぎませんか?
    一般常識的にそんなに利回りの悪い変更はしないと思いますが。
    ってゆうか、その頃には耐用年数すぎて、とっくに設備変更してますから。
    ところで、住民の光熱費はどのくらい安くなったんですか?

  78. 365 匿名さん

    それだったら、ロードヒーティング代の値下げ交渉をしたほうがよっぽど利口だと思いませんか?

  79. 366 匿名さん

    元々のプロパン機器の耐用年数を10年と考えると6年分棄ててるから、
    トータルコストとしては2000万円を超えてるだろうね。
    年間50から100万円を浮かすのに耐用年数10から15年程度のものを2000万円以上のコストをかけて導入ですか。

    悪事を誤魔化したいなら中途半端な言い訳よりも沈黙の方がなんぼかマシだよ。

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