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【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2
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751
匿名
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752
匿名
俺には言う勇気がないから、総会で誰か言ってくれないかなあ。
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753
マンション住民さん
共有施設で利益出すはなしですが、施設使われてない時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。この方、利益出してくれた方がいいですよ。貧乏になり管理費滞納になるとどうしようもないですから。
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754
住民さんA
利益出すの意味がちょっと違うのでは?
管理組合に利益を落とすのではなく、住人の立場をフルに利用して住人個人に利益を落とす。
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755
住民さんA
>>752
一杯引っかけてから総会出ればいい。総会に飲酒出席禁止条項はない。
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756
匿名
住人が個人的に施設利用して利益をあげても、消耗による劣化や破損に対しての負担は全住人。
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757
匿名
大体、748さんのチャレンジ精神は根本的に必要性がわからない。
利益をあげるための施設ではなく、住人の娯楽的目的の為にある施設ではないのですか?
防犯面でも、部外者をいれるのはどうかと思う。
いざというときに部外者予約でいっぱいで住人が使えないのでは元も子もない。
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758
匿名
個人の利益の為に、マンションみんなの共用施設を使ってるって悪いとも思ってない。
すでに開き直ってるし。もうその団体ですでに使用してるの?。
本当だったら、みんなで大切に使う共用施設にそんな団体に貸さないで欲しい。
それは、理事会で認めようとしているの?。そんなのおかしい。
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759
匿名
758さんのおっしゃる通り訳のわからない団体に共用施設を貸すなんて絶対納得いかない。
と言うより、どうしてそんな事が出来るのか自体が全く理解出来ない。
こんなにも皆が反対をしているのにチャレンジだと言う。
チャレンジしたいなら自分の力で場所を確保して下さい。
周りに沢山土地あるでしょ。
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760
マンション住民さん
個人の利益の為とありますが、その個人は住民さんです。マンションみんなの共用施設ですからその方も使う権利はあります。空いてる時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。賑やかに人の集まる場。資源を遊ばしておくのは共有施設の意味からもマイナスと感じる方も少数ではないのではないでしょうか。いま、電力不足が問われてる中、もったいない精神です。
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761
匿名
個人が住人なのは分かるが、その個人が利益を目的とした活動を行うのに共有施設を利用するのを問題視しているんです。
エコというなら野原で遊べばいいのでは?電気も使わずに大自然なら周りに沢山在るのだし。
個人の利益活動に住人達の修繕費や管理費によって保たれている場所を利用するのはおかしい。
利益活動を、住人が住人を対象に行うなら問題はないと思うが、住人が部外者を集めて行うのは問題があると思う。
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762
匿名
760
賑やかに人が集まる場所?
利益目的で勝手に共用施設を使った挙げ句、他人が沢山マンション内に来ている事がそんなに良い事?
そもそも、問題になっているのは電力不足だの何だのじゃない。
今日も子供達がフットサルコートでサッカーをしていたが、サッカーが終わってからの子供たちの道路への飛び出し、迎えの車の路駐‥。
賑やかになるという事は沢山の問題も抱えるという事。
駐車場の件に関してはいろいろと問題になっているのに、どうしてこの件に関しては問題視されずにいるのか。。。
この件に関して知らない方も沢山いらっしゃるようで‥。
おかしな話。
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763
匿名
問題をまとめてくれ。
個人的には住人が住人以外を集めて利益活動するのは問題ないと思う。
ただ、単なる転貸は駄目だろうと思う。
今回の学童クラブの件に関してはよくわかっていないのだけど、
住人があくまで主催者という名義だけの存在であり、
人を雇ったりして施設を利用しているということ?
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764
マンション住民さん
758や759、761さんの意見と同感です。
営利団体の外部の学童クラブが、私たちの共用施設を利用するのは、全く理解できません。
本当に使わせているのですか?
「空いてる時間に、使わすのはいいんじゃない」とか言う人いるけど・・・
こういうふうに言うのは、学童クラブの関係者でしょ?
そりゃー、いいって言うよな。。
規約に書いていないから、使っても大丈夫とか言うのかもしれないけど・・・
ほんと、常識というか、なんかな~。
規約や法にふれなければ、なんでも有りなんか?と思ってしまう。
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765
マンション住民さん
よくわからなくなってきた
規約ではどうなんだ?グレーなのか?
総会の議題にしてはっきりすっきりしてもらえないかなあ
例えば、キッチンスタジオを使って料理教室という利益活動をする場合
1.先生は住民、生徒も住民のみ
2.先生は住民、生徒は住民以外も含む
3.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民のみ
4.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民以外も含む
どこまでOK?
先生は外から呼んで住民限定なら?
私は学童クラブは島名公民館とかを使えばいいんじゃない?って思うけど。
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766
マンション住民さん
765です
すいません
下から3行目は無しでお願いします
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767
匿名
個人的には765さんの例だと、1は有りだと思う。
ただ、なるべくなら営利目的は…と思ってしまう。
キッチンスタジオで料理教室を行う際の使用料、食材費などの経費はやり取りがあっていいかと思うが、そこで利益を上げる行為をする事自体がいかがなものかと思う。
利益活動をするなら個人資産である各住戸で行われるべきではと思う。
共有施設は住人同士のコミュニケーションをとる場所であって仕事をする場所ではないと思う。
ただこれは、個人的意見であって規約ではグレーゾーン。だけど、グレーゾーンをいいことに、食い込むのはいい気持ちがしない。
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768
住民さんA
住民のみなさんが常識持たれて良い議論されてること知り安心しました。ひとつ感じましたが、利益上げる行為=良くない は違うと思います。行う活動に価値があるから利益は上がります。価値あるから賑わいが生まれます。多くの方がいらして共有施設で価値ある活動がなされる、これこそ施設、資源の有効利用ではないのでしょうか。節電の折、施設を眠らせることは地球の資源の無駄遣いと感じてしまう方も少なくないのではと思う日々です。
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769
住民さんA
どーでもいいよ。
仲良く・楽しく住まうことが一番大事だよ。
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772
匿名
>この団体が使用すると決まった時点で住民に対して詳しい説明や賛否を問うのが常識だと思いますが。
同感です。
たぶん一部の人が自分の価値観で、反対意見もある中、すでにOKだと思って使おうとしてる事実を全住民に公表して欲しい。
ガレリアでは、今後どのように共用施設を利用していくか?改めてみんなで考えないと駄目だと思います。
リュクスクラブの現状&収支もイマイチわからないのでそれも踏まえて。
総会では、この問題は大きく取り上げてないのが、この大問題を知って
流されたくないです。
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773
匿名
770さん、772さんのご意見に賛成です。
団体運営者の方々には今一度しっかり考えていただきたい。
こんなにも問題になっている事を真摯に受け止めて下さい。
早々に具体的な内容など書面にして出していただけませんか?
出来たら総会で配布していただきたいくらいです。
あまりにも不透明で、ご存知無い住民の方々が気の毒です。
また、もし理事会役員と団体の繋がりが何らかの形であるのならそれも説明して下さい。
今後いろいろな心配や、修繕などして行くのは私たち住民なのです。
何も知らされず管理費を払うなんて本当に酷い話ですよ。
きちんと説明して下さい。
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774
匿名
共用施設に、
友人、家族を招き入れ、もてなす目的で利用するのはOK。
住民同士でコミュニケーションをとる目的で利用するのもOK
個人が習い事等するのに月謝をとり、個人が利益をとること、さらに、そのために外部を招き入れるのはNG。
なぜなら、共用設備はガレリア住民が維持するために、全員でお金を出しあっているから。個人が利用するにも限度があります。
月謝や講師料金が発生する使い方はやめたほうがいい。
講師料金は、講師が住民以外で、生徒がガレリアの住民で単発的ならOKかな?とにかく、ガレリア住民が月謝をとるなんて論外。
ガレリア以外の住民が使えることのないようにしないと不味いよね。なんで、よそ様の習い事の場所の提供のために、修繕金払ってるかわからない。
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775
住民さんA
規則とかじゃなくて、”モラル”の問題。
気持ちよく住むのも、楽しく暮らすのも、
マンションというひとつのコミュニティ内で、いろ~んな価値観を持ってる人がいる中で、
自分たち(学童クラブの人?)だけの判断で”OK”としてることが問題。
「こんなときだから・・・」といって、
もったいない精神、、、やら、有効活用やらと言っている人は、
こんなときじゃなくてもやっていただろうことを考慮してなく、
その行為を肯定する理由にはならない。
ベランダでたばこを吸う人も、マンション内で一日中路上駐車する人も、
モラルの問題。(路駐は規則ではないが禁止と掲示してあるのに・・)
まあ、ここで何かを言ってる人は総会で発言しないとは思うが、
結構前にでてた、マンション管理士うんぬんとか言ってた人は少しちがそうですね。
いやなら規則を作ればいいし、それをやらないなら住民の”モラル”に任せるしかない。
とはいってもどこまでOKとするのかを作るのは簡単じゃない。
会社でもひとつの規則作るだけでも時間かかるのに、年に何回かしか顔を合わせない、
かつ利害が一致しない人たちでは難しいと思う。
なるようになるという考えは好きではないが、マンションの場合、行動起こしたもん勝ちになるのは、
仕方がないことのようにも思う。
結論はよくわからないが、このマンションの”モラル”を形成できるといいですね。
ここの環境を次の世代は当たり前と思って育つんですから。
大人の我々が考えて、恥ずかしい結果にはならないようにしたいです。
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777
匿名
776さん
だから、分譲マンションの共用で金を稼ぐのは、マンション住民が修繕金出してあげて、その個人の金儲けの応援してあげてることになるからダメだと言ってる。
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779
匿名
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780
匿名
第三者が習い事等の為にガレリア内に入る事が問題だと思います。
習い事の為だけに敷地内に部外者がいっぱいいるだけで不安になります。
何の為のセキュリティなんでしょう。
住民以外の参加者がいる、ましてや営利目的の活動は島名公民館でも借りて開催して下さい。
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781
住民さんB
780さん、残念ですが、第三者がガレリア内に入る事はいくらでもあります。皆さんの友人は他の住民にとって見知らぬ人です。気持ちはわかりますが、気にしていてはマンション生活はできません。習い事に知人も共有施設に来ます。家庭教師の先生には私はお月謝払っています。この大学生の先生は知り合いの紹介で、最初は初対面でした。この社会ですので人を疑うことを頭ごなしに否定はしませんが、あまりに殺伐としたマンションになるのではと心配しています。
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782
匿名
780さんはそんな事を言っているのではないと思うが。
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783
匿名さん
なんにせよ、営利目的で共用施設を使用する場合には総会を通しましょうよ。って誰か総会で言ってくれないかなあ。お願いします。
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784
マンション住民さん
>営利目的で共用施設を使用する場合には総会を通しましょうよ。
それは現実的でない。許可するのにいちいち臨時総会招集して住民決議が必要。
共用施設の使用細則で利用制限をかけるしかないが、まずは無理と考えた方がいい。
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785
匿名
学童団体がこんな事しなければ住民同士が揉めなくて済んだのに‥。
入居した時はこんな問題が起きるなんて思わなかったよ。
とりあえず学童団体は一度撤退すべき。
住民での話し合いなり、アンケートをしないと解決しない。
それから理事の役員ってこんなにもダークで良いの?
ガレリアって良いマンションだと思ってたけど違うんだな。
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786
住民さんB
どこのマンションでも同じだけど、理事の資質の問題だよ。
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787
マンション住民さん
それでは、そう言えるあなたの資質に次回理事として期待します!
がんばってください。
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789
匿名
あった。落雷でしょ?
違うかな?
千葉でも停電あったし。
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791
入居済みさん
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793
マンション住民さん
>>784
それは無理。区分所有権を取得しないとだめだから。賃借人は管理組合員でない。
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794
マンション住民さん
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797
匿名
共用施設が近くて便利なA棟を選んだのに・・・。
逆に、離れた方が良かったと思うことになりたくない。
キッチン、ヨガスタジオ使用なら、
マンション内ですよ。
お稽古の前後はラウンジで遊ばれるの?
夏休みは学童でさらに占領されて、納得いかない団体に
うるさくされ、迎えの路駐などもされてかなり不安。
この件を理事会で了解していたら、
学童団体以外にも、同じような事する人増える可能性あるって事ですよね。
勘弁して。。
安心、快適なマンションで過ごしたい。
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798
マンション住民さん
これまでの意見に対する私なりの整理は、共用施設の利用に関して、住民個人が多少の利益を得ることについては賛否両論、議論の余地はあるものの、少なくとも法人が利益を得ることはNGということだと考えますが、如何でしょうか?
個人と法人の定義などというオタッキーな議論は無しでお願いします。
外部の学童クラブが我が物顔は、いくら代表者が住民でも、無いんじゃないですかね?
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800
匿名
その学童代表が理事に立候補したのか、入ってくることに警戒しないのですか?
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