来年、スウェーデンハウスで家を建てようと思います。
土地値も高かったので、少しでも割引をお願いしましたが、割引は無しとのことでした。
企画内だと割り引けないが、企画外だと割り引けるが、トータル価格は割り引いた企画外の方が１００万ほど高いらしいです。
スウェーデンハウスで建てられた方、検討中の方、アドバイスお願い致します。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/スウェーデンハウス
[スレ作成日時]2007-12-05 15:14:00
＞スゥエ \80万 →\140万
＞一ジョ \60万 →\85万
＞ミルク \50万 →\70万
＞スゥエ○デンハウス 97万円/坪
＞ジューテッ○ 81万円/坪
＞ユーロ○ 95万円/坪
うちの見積結果（32坪）では、
スウェーデン・・・80万 ⇒ 100万
イチ○ョ・・・・・60万 ⇒ 90万
ジュー○ック・・・60万 ⇒ 80万
○ルクリーク・・・50万 ⇒ 75万
要望入れるとどこでもアップ。当然か。
でも木製サッシは、スウェーデンとジュー○ックだけなので、
名前だけならスウェーデン、価格ならジュー○ック、どちらかにしようと思っている。
スウェーデンハウス
木の３重のガラスの窓が とてもよいと思いますが
あれもスウェーデンのものですか？
それと 構造もスウェーデンなのですか？
別の国で組み立てていると聞きました。
真相はどうなのでしょうか？
http://www.livingscandinavia.com/products/window/elitfonster.html
日本製ではなく スウェーデン国製じゃないですか。
＞４５５さん
全く 答えが違うじゃないですか！！！
高い！間違いなく。でも、軸がぶれず、建物に対する思いは真剣に取り組んでいるとは思います。信頼できるかどうかは、出会った営業マンによるのかな。
窓はスウェーデンで作成されています。輸入住宅の中で日本に大きなストックヤードを持っているので安心ですね。
スウェーデンハウスだけに限らずでしょうが、どんな住宅でもどんな部材を使用しているのか、そこにはどんな理由があるのかなど、購入者には知る権利があると思います。
スウェーデンハウスではほとんどが集成材を使用しています。理由は北欧で育つ木の樹齢が80年など経っても密度が高くて太くならないからです。しかし、太いから丈夫という事は必ずしもイコールではないことは専門家に確認しなくてもご存知の方は多いと思います。反りや耐久性を出すには密度の高い木を使用して集成材にすることが良いようです。
住宅を取得する上で私が大切にしたことは、納得して購入できるかです。キャンペーンに乗っかる事も相談次第で出来るとおもいます。それにはどの位スウェーデンハウスで建てたいと思っているかなど、アピールしても良いかもしれません。熱意に営業さんが打たれてくれるかもしれません。
ちなみに私は16年前からスウェーデンハウスを建てたくてずーっと見守って来て、ようやく契約しました。ここに来て、金額で他社と迷った時期もありましたが、どんな家に住みたいのかを考えて決めました。
でも、その16年間は他の住宅を見て回り、質問もぶつけながら来た16年なので、かなりいろいろ詳しくなりました。
良い家が建つと良いですね。
近所でスウェーデンハウスさん建築中です。
すばらしく丁寧に施工されていてびっくりしています。
基礎コンクリートの養生期間中は、厚手の綿のようなものをのせていましたし、
現場の清掃もとてもきれいにされています。
私は一年前に他社で建てたばかりなのですが、その違いには目をみはるばかりです。
No,459さん
それは保湿シートではないですか？
多分、多くはブルーシートで養生すると思いますが、HMだと専用の保湿シートでちゃんと養生していますね。
コンクリートのひび割れを防止してくれます（それでも割れたりすることもあるみたいですけど）
No,461さんも書かれてるようにHMでは普通のことだと思います。
ローコストや建売だと、せいぜいビニールシートでしょうけどね。
近所でスウェーデンハウスの施工を見て、完成した家も見ていいなと思いましたが、私の予算では到底無理でした。
「よっぽどな会社」にお願いしてしまった459です（笑）。
保湿シートというんですね。ＨＭでは当たり前なのですねぇ。
ローコストでもなく、そこそこ有名どころの工務店で建築したのですけれど、
うちの家づくりの時とは違って、現場清掃、納品物の置き方、どれもこれもキチンと整理清掃されています。
水道の配管工事で土を掘る際にも、基礎コンクリートが汚れぬよう、マスカーで養生をしていましたし。
人の家の事とはいえ、完成までがとても楽しみです。
一生懸命ですね。スウェーデンハウスさん。
「北欧住宅」を作る建築屋はそれほど数は多くないが
北欧に関するキーワードをプラスして検索して調べてみると数多くある。
小せえ会社ばかりだが。それなりに評判もいい会社はある。
探してみるといい。調べるのはタダだからね。
北欧住宅を考えているならスウェーデンハウスしかない。
それ以外で建てるのは、金がない奴らだ。
スウェーデンハウスにはこれからも、堂々と高値で売って、
一般人には手の届かないようにしてほしい。
住んでいるこちらとしては、差別化したいからね。
展示場を見に行きました。
趣味で少年サッカーのコーチをしている主人は、
試合帰りに寄ったのでそのままユニフォーム姿だったのですが、その姿をみた営業マンは完全スルー。
展示場を後にしようとしたときに差し出されたアンケートで収入欄を記入した途端、態度が一変･･･
帰宅後も「予算を1000万円あげませんか？」と猛烈電話攻撃。
ドン引きしました･･･
価格は、タマホームより高いが、東急や一条と見積は同程度だった。
鉄筋系のダイワやヘーベルよりは安かった。ランニングコストとメンテナンスコスト考えると、まぁ妥当かな。もちろん、割引でだけど。
詳細詰めると、制限があるのはホントだね。
外壁部分には断熱材があるからパイプスペースで出っ張りか壁を造る必要あるし。
気密性高いから壁が少なくて済むという売りと矛盾してねーか。
C値って小数点2位は四捨五入して、小数点1位までで表示します。
0.01まで競って涙ぐましい努力ですよね、この辺の高気密とか自称のハウスメーカー。
高気密って言うのは、わたしとしてはC値0.5以下にしてから言ってもらいたい。今日日、地方工務店でもC値0.5は普通。しかも引き違いサッシでそれが出せる。これにも劣るトリプル自慢のハウスメーカーって、いったい何なの？より優れた性能の家が坪50万でできますよ。
C値0.1出せる地方工務店だってざら。坪60万くらいにはなるけどね。
こういうハウスメーカーのスレッドだけじゃないけど、なんと無知な人の多いことよ。
私も、475番さんには負けますが、同様なお考えに近いものです。
ちなみに拙宅は次世代Ⅲ地域で、Ｃ値は0.4、Ｑ値は1.2でした。
他のスレでもＣ値やＱ値に関心のない方が沢山おられますよね。
個人的には、家は躯体が最重要、よってＣ値、Ｑ値等の重要性を知っている方は、
良く勉強されている方と存じますが、
しかし、それよりも、ブランド力や外観、間取り、キッチン、バス等を重要視する方が大勢を占めている状況なのではないでしょうか。よって、大手ＨＭも存続できるのだと思います。大手ＨＭもそちらの方向にミスリードしていると感じます。
それが悪いとは思いませんが、諸外国に比べて、日本の住宅は遅れていると感じています。大手ＨＭは特にその責任が大きいと感じます。
このスレには関係のない内容でした。
気密測定技能者・気密測定士です。
Ｃ値に関して・・・・
>475さん
>C値0.1出せる地方工務店だってざら。
ご自身で気密測定をしたこと？ 計算・試算されたこと？ ありませんか？
日々、測定しているものから言わせて頂くと素人的発言といわざるをえませんよ。
正直お話、あくまでも、外気の風速、そして
規定がバラバラの開口部テープ処理方法、室内ﾄﾞｱが全て開放されていない。など、
今の気密測定方法には疑問符？が必ず付きますよね。
測定会社にもこの規定が変わりますし。
あくまでも 気密上の目安。
その数値を（0.1刻みで）競っている会社様がありますが
正直、業界的には 笑って静観しています。
結論を単的に言えば
測定値 C値は 1.0c㎡/㎡以下ならば ほとんど比べて住んでも
生活上、わかりませんし、24時間換気計画・24時間空調は
計算上、成り立ち、ショートサーキットは起こしません。
>C値0.1出せる地方工務店だってざら。
さすがに・・・これには苦笑です。
他のレスでもＣ値の測定については、気密測定士の方でも、ルール通り実施されていない（貴殿のお話では測定の規定がバラバラとのことですかね）と言うことが日常化しているようなお話を聞きました。
他のhttp://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kimitsusokutei.html
に記載されております内容ですが、
「気密測定士技術者という資格があり、気密測定には、それなりの専門知識が必要です。
測定者がその知識を身に付けているのであれば、特に気密測定士技術者の資格が無くても良いのですが、気密測定の方法においても、不正の行われることが多々あります。
よく行われる不正行為は気密測定の際、塞ぐことができる穴は24時間換気システムに関するモノのみですが、それとは関係のない、レンジフードの換気口やサッシの隙間、電気工事や給排水工事などで開けた穴まで塞いで、良い数値を出そうというものです。
故意の場合も、単なる無知の場合もありますが、これもよく行われる不正行為なので注意が必要です。」
私は素人ですが、上記の内容は正しいと考えて宜しいでしょうか？
貴殿の結論には概ね賛成です。ただ、寒冷地になると理想的には0.5以下は必要と思っています。こちらは南雄三さんの書かれている書物に記載されております。
C値、Q値にだけにお話が及んでいますが、あくまで数字の問題であり、実際に値は良いはずなのに北側は結露できて、天井と床の温度差が2度以上違うなら、あまりその値は信用できないとおもいます。
実際に住んでどうかでしょ、本当に居心地が良いと感じられればそれがその人にとっての快適指数で、お金があればまた建てたいと思うかじゃないの？
480さんの投稿に関しては、全くおっしゃる通りです。
私(479ですが）も数値を信じているだけでは住みやすい家ができるとは全く思っておりません。
ただ、私が気になったのは、478の通りすがりさんの発言の中で、「C値はあくまでも目安で、その数値を（0.1刻みで）競っている会社様がありますが 正直、業界的には 笑って静観しています。」との発言に対して、本当に真面目に取り組んでいるメーカーに対して、馬鹿にしている失礼な発言だと思っただけです。
他の皆様のお宅は存じませんが、私の家は478の通りすがりさんが言われる0.1刻みで・・・の小さな工務店で建てて頂きました。場所は長野県の寒冷地ですが、住み心地の状況としては、冬はエアコン1台でOKでした。本当の夏はこれからですが、今日は30℃弱に達しましたが、家の中は最高で24～5℃くらいでした。個人的にはとても住み心地が良い家を建てて頂けたと思って感謝しております。
SWHは一棟ずつC値を測ってますが、それはSWHの中の数値なんでしょうか?それとも機密測定士さんが良しとする測定方法なのでしょうか?
私は展示場巡りの最後にいつもSWHに寄って帰りますが、他の展示場には感じない気持ちの良い空気を感じるのですが、これは機密が高く歓喜システムが熱交換を上手にしながら動いてるからだと信じてましたけど、間違いなの？
気密性能は 1.0cm／㎡であれば喚起計画は十分に作用する。
ただし これを全家やっているスウェーデンハウスは
たいしたもんだ。
相場的には建築中と完成時の２回検査で 測定金額は５万円ぐらいの会社が多い。
だからスウェーデンハウスじゃなくて この測定を
やりたい人は頼んだらいいのはないだろうか。
一生の家だから やるべきではないか。
現在設計ちゅなのですが、ドーマー（いわゆる出窓？） なるものをつけているのですが、屋根の形状が真っ直ぐで可愛くありません。
確か三角の屋根があったように思えるのですがお値段が高いでしょうか？
やはり三角に変えた方が良いですか？
悩まれた方、ご存知の方教えてください。
>475です
お疑いの方もいらっしゃるようですので。
引き違いサッシ アクアフォーム吹きつけで、C値0.3、測定立ち会いました。資格のある方がなさってました。
0.1の話は工務店の方のお話で、立ち会っていません。が、さもありなんと思いました。私は素人ですので...。以下...、たまたま私の知っているたかだか20軒程度の工務店の内の話です。以下、0.1と言ったところです。
あるところは、パッシブハウス設計事務所併設でした。
ある工務店は、ダブル断熱、壁の厚み20cmあるところでした。
また別の所は、SWで、気密シートを丁寧に施工していました。必ず、測定するそうで、構造見学会でその家の実測値と言っていました。
いずれも、立ち会った経験のあるC値0.3のところより、しっかり気密とっていたように私には見えました。C値0.3のところは、私がよさそうだと思って見てきた工務店ではまあまあ気密に関心があるという程度。
IV地域の地方都市です。
スウェーデンハウスの家は北欧住宅風のハウスメーカー住宅で偽物っぽく安っぽい外観。
なにより本国の半分の性能で、倍の値段という理不尽な商売。
スウェーデンハウスは本当の意味での輸入住宅ではないね。
本当の輸入住宅は、為替で価格が大きく変動する。
超円高なら大幅に安くなり、円安なら高くなるのが本物の輸入住宅。
ちなみに日本に建っている家でも本物のスウェーデン住宅はもっと窓枠と外壁のほりが深いから
シンプルな総2階でも味わいがある。
そりゃ正しいです。
スウェーデンハウスも実態は大手ハウスメーカーそのものですからね。
原価率は低いですよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/gazou/contracts.gif
大手ハウスメーカー同士の比較でも、割高に設定しているスウェーデンハウスはトップクラスの利益率です。
なぜ高い日本の住宅
http://www.panacorp.co.jp/
ハウスメーカー価格 3000万
粗利30% 900万 注１
-------------------------------
下請け工務店 2100万
粗利20% 420万
-------------------------------
建築コスト 1680万
支給資材の粗利 75万 注２
------------------------------
最終原価 1605万
注１、
上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。
注２、
建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。
3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。
北欧住宅に限らず、輸入住宅はデザインの様式が重視されますから、本格志向になればなるほど、できるだけ外観を左右する場所には、輸入建材を使うのが当たり前だと思います。外壁や塗料などもそうですね。
SWHはそこで述べてますが輸入住宅とは言ってませんよ、スウェーデンのノウハウを日本の住宅に合わせて作った日本の住宅です。その当時に日本の住宅があまりに適当で30年持てば良いというポリシーの元動いて来た時代に、住宅を一つの財産として堅牢で安心出来る身体に優しい住宅を目指しただけです。
高いだのぼったくりだの、工務店でもできるだの。
これだけの性能を当時作ろうとしたのは正直すごいと思います。
だって、なんだかんだ言っても現在SWHのやっていることをよその住宅メーカーはこぞって真似してるよね。
何が求められているかを販売側が知り、どうしたら欲しいと思ってもらえるか。SWHの真似をすればいいと気づいたメーカーも沢山あるからこそ、同じようなことがよそでもできると言った論議になるのでしょう。
◯条工務店なんてもう営業が『うちに勝てる住宅機能はSWHさんくらいですかね？』と自慢してましたから、笑えました。
北海道や東北や信州で進んでいる高断熱住宅の基準では、スウェーデンハウスの住宅性能はかなり低レベルなほうです。
とてもじゃないですけど性能を自慢できるレベルじゃないです。地場の真面目な工務店にも負けています。
スウェーデンハウスは、約３０年前の基準（平均Ｑ値で１．３前後）ですからね。
スウェーデンの断熱材の厚みがスウェーデンハウスと同じ120mmだったのは70年代半ばまで。
スウェーデンでは1976年に145mm以上が義務付けられ、1986年に170mm、1990年に240mmとだんだん厳しくなっていった。
そして1997年にはQ値1.0が義務付けられた。
つまりスウェーデンを含め北欧住宅の本質は、省エネルギーを義務化して基準を厳しくしてきた事にある（日本の家電の省エネルギー基準と同じように）。
スウェーデンハウスはその肝心の部分を一切取り入れず、本国の35年以上前の水準のままなのに、本物の北欧輸入住宅であるかのような宣伝をしてマーケティングを行っているのだから、誠実なビジネスだとは言えない。
ホームページでもはっきり輸入住宅だと謳っていますね。
本当に現在の北欧からの輸入住宅なら、こんな仕様になるはずが無いという仕様なんですよスウェーデンハウスは。
ちなみに北海道はスウェーデンより寒いですよ。年間の平均気温の推移見比べたら分かりますけど。
どうなんでしょうね？素人の考えで申し訳ないですが、まんま輸入した物より日本仕様にしているほうが扱いやすいと思うんですけどね。外車とかほら、日本使用は真夏の渋滞のことを考えて電動ファンが標準でついてるけど、本国仕様は渋滞もなく涼しいので電動ファンがついていない。並行輸入車だとたまにあります。まぁ車の話なので家とはまた別の話ですが。
スウェーデンハウスは、仕様や性能は実際の北欧住宅とは全く違うのは以前から言われている通り。
かといって輸入住宅の命である外観も、本国のスウェーデンの住宅とは似ても似つかずかけ離れている。
じゃあいったい何がスウェーデンなんだって話になりますよね。
スウェーデンハウスって名前は、スウェーデンの家っていう意味ですよね。
仕様も性能も外観も部材も実際のスウェーデンの住宅とは全然異なる商品なのに、スウェーデンの家と名乗っているのは違和感を感じます。
スウェーデンクローナは2008年頃の18円から11円に約40%も下落しています。
つまりスウェーデンから輸入している建材は大幅に安くなっているのです。
もし本当にスウェーデンからの輸入住宅であるのなら、2008年頃と比べて
かなりお安く（平均的な大きさの家で数百万）なっていないとおかしいです。
しかしそのような話は殆ど聞きませんね。
ちなみにスウェーデンは他の北欧と同じく人件費や物価が日本以上にとても大変高い国ですので、
施工費用も含めた住宅価格はそのまま日本と比較する事ができます。
http://imagawa-k.jp/2007/01/5_3.html
162.8㎡（49.25坪）の住宅、設備もこみこみで1951000スウェーデンクローナですね。
現在の為替（1スウェーデンクローナ＝11.5円）で日本円にすると、2243万円であり、坪単価は45万円です。
現在の最新のスウェーデンの仕様でですよ。
その一方で35年前の基準の遥かに低仕様な日本のスウェーデンハウスが坪80万する。
なにかおかしくありませんか？
http://imagawa-k.jp/2007/01/7_2.html
より
以上述べた様に、寒冷地に必要とされる住宅を研究開発してきたスウェーデンでは、どの家造りでもある程度の寒冷地技術レベルに出来上がり、そのレベルが北海道の現状住宅よりも数段高い形で、市場供給されていると言う、大変羨ましい現実が有ります。
現地を見てきて、もう１つ触れなくては成らない事が有ります。
日本の企業がスウェーデンから輸入した住宅が、日本国内で販売される時、その仕様が大きく変化する事です。
先程述べた様に、スウェーデンの構造部材寸法は、170㎜×45㎜で、その壁の中に170㎜厚の、ミネラルウール（繊維系）断熱材が入れられています。
更に、その壁の内外側に、50㎜の付加断熱材が入れられ、270㎜の断熱仕様と成っているのです。
（このページの展示場ハウスは、220㎜です。）
下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
外壁に貼られているのは、EPS50㎜の湿式仕上げ用断熱材です。
内側に、170㎜＋50㎜＝220㎜のミネラルウール（繊維系断熱材）で、合計270㎜断熱です。
しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。
何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？
私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。
ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。
今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。
先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。
況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。
全ての住宅を無暖房住宅にする事は難しくても、次世代断熱基準以上の性能を有する住宅造りが、今後の主流に成ります。
スウェーデンの住宅造りで蓄積された日本に無い真実を、日本の現状にレベルダウンさせる理由は、消費者に取って良い事だとは思えません。
その要求を奪う事、または、その内容を見えなくする事は、企業の身勝手に見えます。
こうして出来たレベル差が、住いだけが先進各国から遅れを取る現実として現れています。
この違いを消費者が意識しなければ、快適で耐用年数が長く省エネルギーな住宅は、日本では供給されないでしょう。
消費者がそれを望まない限り、供給側は小手先のデコレーションハウスを造り続けるでしょう。
日本に措ける最大の無駄遣いは、住いの造り方に有ると言えます。
省エネ、高耐久な住い造りは、これからの時代には不可欠です。
私は、そう考えています。
何か、SWHについてそこまでの住宅の性能がいるのか！という意見と、性能が足りない！という意見とあって、結局どっちだよ。
輸入住宅が欲しくて建てたんじゃなくて性能のそこそこの住宅建てたかっただけじゃないのか？
外観ももちろん大切、だって高い値段でみんな建ててるもん、自画自賛的でどこが悪い！
納得して買ったなら、美川さんのCMしてるお手頃住宅だって充分じゃないの？
SWHは30年間変わらない、はスゲー自信でしょ。フラフラようやくそのお粗末と言われている性能にみんなが近ずいていてきた理由を考えたらわかるしょ。
>>長文の方へ
そんなに日本のＨＭに不満なら本国のキットハウスを自分で輸入して自分で建ててご覧。
立地を選んで内外装を少し補足すれば日本の法令にも適合させられるから。
スペックは優れているかもしれないけど、
日本の風土にも日本人の気質にも合わない異質な物が出来上がるから。
全く頓珍漢な話ですよ。
断熱仕様や構造材や建材のランクダウンは、高収益ビジネスの為の単なるコストダウンであって
日本の風土にあわせる為のものではないです。
適切にアレンジとか日本の風土にあわせるとか、おばかな営業がおばかな客を騙す時に使いそうな言葉ですよね（笑）
梅雨の強烈な雨や、シロアリ対策や、夏季の高温多湿対策など、日本固有の気候条件に対して必要な対策はありますが
それらは、北欧住宅の仕様ランクダウンとは全く関連性の無い話です。
スウェーデンハウスが、スウェーデンという名前を商標に掲げながら、スウェーデンが取り組んできた
省エネ基準の強化と家の仕様の強化という、スウェーデンの住文化の根幹をなす部分を意図的に隠蔽して
消費者に伝えず、著しく劣るコストダウン仕様を割高な値段で販売しているのは客観的な事実です。
正直な商売ではなく、広告戦略重視のブランディングで、適正価格を逸脱した割高な価格で売って儲ける商法です。
重要な事はスウェーデン本国のビルダーの住宅は温暖な地域も含め世界各地に輸出されていますが、日本で売られている自称北欧住宅とは異なり、スペックがランクダウンされるなど一切無いという事です。現在の最新の仕様で輸出されていますし、コストダウン仕様ではスウェーデン基準の住宅ではないのです。
>>508
スウェーデンハウスを、日本独自の恥産業である大手ハウスメーカー（海外のまともな先進国では住宅市場に、大手ハウスメーカーなどというピンハネのみを生業とするブローカー業は存在しないです）の住宅として見るか、北欧住宅や輸入住宅として見るかで意見が分かれる。
大手ハウスメーカーの住宅としてみるなら、スウェーデンハウスは良くも悪くも無くごく普通なんじゃないの？
一方で、北欧住宅や輸入住宅としてその価値基準でスウェーデンハウスを評価するならば、明らかにつっこみどころが多いのは事実でしょうね。リアルスウェーデンの家に全く似ていないし、輸入住宅といいながら本国とは仕様も性能もスタイルも違う所があまりに多すぎますから。
納得して建てたらどこでも良いでしょ。
誰のために建てるの？スレ宛て？
自分で勉強して、納得しなさい。
でないといつまでも満足できないし、値段と満足度が折り合った処にすればいいでしょう。
良い工務店が多ければ、HMは工務店に結局依頼しているんだから、良いものができているんじゃないの？
日本の住宅は、安かろう悪かろうで生きてきたからなかなか体質改善難しいね。
>>長文の方へ
より良い住まいへの提言だと思いレスしたのですが。
単にＳＷＨは高い！！！
と、因縁をつけているいるだけなんですね。
志の低さに失望しました。
楽しいのでしたらどうぞお続け下さい。
＃スウェーデンハウスは輸入住宅か？
資本・本社は外国ではありません。日本の住宅会社です。
＃ではなぜ輸入住宅と称するか？
スウェーデンで開発創造された住宅技術で造られた、スウェーデン基準の建材を使った、スウェーデンレベルの住環境の住宅を実現しているからです。
＃現在（2012年）のスウェーデンの建築基準では無い？
スウェーデンでは健康快適な住環境の住まいを「全国民に完全に普及させる」計画が政策で実行され、１９７０年前半に完全に実現しています。
その高気密高断熱レベルは現在の日本のスウェーデンハウスと同等のレベルです。その後、スウェーデンでは新築住宅の建築は厳しく規制または禁止されています。理由は、もともと住宅の耐用年数が日本の何倍も長い、すでに足りている、景観を守る、無駄なエネルギーを使わない、リフォームで外観や容積を変えないで最新の性能設備に更新出来るなどの理由によります。従って、建築基準が更新されてもその基準で建築された住宅はほとんどありません。
スウェーデンハウスは１９７０年代半ばにスウェーデンの国策で実際に全国民に普及した、スウェーデンの住宅から、その住環境・住性能の日本とのあまりにも大きな違いに感銘・衝撃を受け、試行錯誤の上、１９８０年日本で完全に再現することに成功、その後、全国同一性能で北海道から九州まで普及させてきました。１９７０年代半ば頃からスウェーデンでの新築住宅はほとんど無いので、スウェーデンのほとんどの住宅の住宅性能は、現在の日本のスウェーデンハウスと同等です。
＃スウェーデンの断熱気密性能基準について
スウェーデン国の断熱気密性能に関する建築基準は世界最高水準で、もちろん最高のコストがかかります。スウェーデンでは数十年前から他国には理解できないような高福祉国家を国民の大きな税負担で造ってきました。
成功し、他国が福祉政策に混迷する今だからこそ、その価値が理解されはじめましたが、それまでは全く他国がついて行けないように感じていました。
スウェーデン国の建築基準が比較される対象は日本の住宅会社ではありません。日本の遅れた建築基準です。
スウェーデンハウスは、スウェーデン国の最新（2012年）の住宅基準の住性能の住宅とは表示していません。
創建の1980年当時の、スウェーデン全国で普及し完成しスウェーデンで現在も住まわれているほとんどの住宅の住性能と同等です。
＃スウェーデンハウスより高性能？の住宅について
住宅には様々な要素がありそれぞれにコストがかかります。
断熱気密性能についても必要で十分な構成にする必要があります。
この考えに基づいたのが日本国の地域別断熱性能基準です。それも実にお粗末です。
日本は住宅性能・福祉後進国ですから、次のような点でスウェーデンより遅れています。
☆弱者優先で全国民に行き渡らせなければならない。
☆全館２４時間１８℃以上でかつ光熱費が安価な持続可能住宅でなければならない。
断熱気密性能を上げるには理由が必要であり、要約すれば
断熱気密性能を上げたコストが同じ住環境を維持する場合、光熱費や暖冷房換気設備含む維持コストを減らせるか？が要点になります。
その内容やコストをを実証しないで単に数字上、少しばかり断熱材が厚いとかＣ値が良いとかでは意味がないのです。
さらに、エネルギーコストや方式が関わってきます。
日本のような独占原発電力会社からしか電気エネルギーがまかえなえない状況と
地域発電で、発電で生じた温水を廃棄せず地域給湯・給湯暖房まで地域で出来るスウェーデンでは、住宅の断熱気密性能にかけることが出来るコストそのものが日本とは違ってくるのでです。それを元にしてスウェーデンの建築基準は更新されているのです。日本で同じ事になるはずがありません。
☆施工管理
日本の住宅はコスト削減意識（顧客の低コスト意識）が強いため目に見えにくいところが手抜きされることがほとんどです。つまり日本の家はほとんど計画通りには施工されておらず手抜きの家ですから、Q値が良いと表明しても長期実績の裏付けが無ければ信用できないのです。スウェーデンハウスでは施工管理や基礎・地盤改良など目に見えない部分をきちんと施工・管理することで長期住宅性能が安定する家を造っており30年の住宅性能維持の実績があります。それは建築現場や長年暮らした住まいを見れば分かること。
有名住宅メーカーでもずさんな施工管理は・ざらであり、それが長期の実績のない１０年持つかどうかわからない工務店や新造輸入住宅会社ではさらに不明です。
☆メンテナンス
住宅には必ずメンテナンスが必要です。高気密高断熱住宅とは北欧の新しい技術で創造された住宅であり、特別のノウハウが必要です。10～20年で消えていくような工務店やポット出の北欧住宅会社で建てた家など、謳われた住性能も発揮できず、建て売り住宅のような1代限りでゴミになる家の可能性があります。
長いスレお疲れさまでした。
気持ち良いです。
自分が選んだ住宅がやっぱり自分にとって良い判断だと思えました。
何やかや言っても、頑張ってSWHにして良かったです。
どんなにいろいろ希望を言っても躯体の設備は常に一定で手抜きがないのは本当に安心出来ます。
お金払うんですもの、作り直せる自信もないし。
他の意見は、買えない方のヒガミととっておきす。
ひがんじゃいます。
いいなぁ〜スウェーデンハウス。
スウェーデンの家と全然違うとか、なんだかんだ言われてもやっぱり高性能で可愛い。
519さん羨ましいです。
うちじゃスウェーデンハウスは無理です(*_*)
日本に北欧住宅を導入する場合の注意点
①北欧はシロアリ対策不要
⇒日本で建てる場合は対策か定期的なチェックが必要
⇒スウェーデンで主流の井桁型の逆スラブベタ基礎（床下に空間が無い）はリスクがある
②北欧は雨が少なく横殴りの雨や台風は無い
⇒日本で建てる場合は軒や庇を長くする必要がある サッシの腐食対策が重要（外側アルミ被服の木製サッシなど）
※スウェーデンハウスは軒が短いお宅が多いですねｗ 外側アルミ被服のスウェーデン木製サッシもあるのにコストアップするから採用してないですね
③北欧は地震対策不要
⇒日本では耐震基準に適合する必要がある
④北欧は夏季の暑さや高温多湿対策は不要
⇒日本で建てる場合は夏季の空調を重視する必要がある
⇒日本で建てる場合は湿度対策が特に重要になってくる
⇒日本で建てる場合は冬季の日射取得と夏季の日射遮蔽を両立しなければいけない
これらはスウェーデンハウスに見られる（本物の北欧住宅に対する）仕様や性能や部材のコストダウン、グレードダウンとは全く関係がありません。
結局、スウェーデンハウスはスウェーデン本国の半分の性能の著しいコストダウン住宅を、本国の7割増しの価格で販売しているだけの単なる日本のハウスメーカーの高利益率住宅です。残念ながら、評価に値する部分は何も見当たらないですね。
スウェーデンと名乗っているのに、スウェーデンの住宅の肝となる部分やここ40年の進化を取り入れていないのだから名前に偽りありすぎです。
全国展開のハウスメーカーでまともな家は基本的に殆ど無いと思います。
家の質と関係の無い部分のコストが占める割合が高すぎますからね。
寒冷地などで省エネルギー性能の高い住宅を供給している地域密着のビルダーや建築会社で、真摯な家作りで頑張っているなと思う会社は結構ありますね。名前は出さないほうがいいでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
営業マンがSWH建てていたからうちも建てました。
しかも他の住宅メーカー(結構な年月)にお務めしていた方でしたよ。
SWHは社員値引きも一般おお客様と変わらないらしく、普通に建ててました。
まあ、がめつい会社かもね。
だから建築業界人として、裏まで知っている人が建ててるから、良いかと思い建てたら、やっぱり大満足です。
高い値段ですが、出せる人が建てたらいいのでは？日本の風土に合わせた日本にはなかったものを持ってきたのはすごいと思います。
他の輸入のスエーデン式ハウスの築10年はまだ見れましたが築２０年前後は、最悪でした。三十窓は中がもろくなり、性能を維持するのは難しいでしょうね。
また、基礎が軟弱なのかヒビが結構入ってた。
建築後のSWHを20件くらい２５～５年くらいの間で見ましたが、住宅設備の不具合はほとんどなかったです。
唯一あかんと思ったのは、ドアが重くて開けっ放しは蝶番がやられるな、ってことデスね。
後は、外はすごい遮断するけど家の中はコンサートホール並み、二世帯は上下で分けないでどちらも二階建て使用の方が良いかと思います。
階段も安物（まともな北欧住宅は直輸入階段）、クロス、カラーベスト、窯業系サイディング、ユニットバスの家で坪７５万は詐欺同然のボッタクリ。
断熱材も構造も建材も全てにおいて本国スウェーデンの半分以下のコスト、性能。
そしてデザインは本国の北欧住宅に似ても似つかない。
ようするに現在のスウェーデンハウスは粗悪ななんちゃって北欧住宅。デコレーションハウス。
それ以上でも以下でもない。
本当に北欧で建てられている本物の北欧住宅と共通点が全く無い。
まだ北海道や東北のまともな地域密着型の会社でQ0.8～1.0の家を適正価格で建てるほうがマシ。
北○ハウジングとかね。
価格に対して本当に優れているものならば、輸出しても通用します。事実、スウェーデン本国の住宅は世界中に輸出されています。
しかしスウェーデンハウス（トーモクの家）は、営業とマーケティングの鴨にされるお馬鹿でリテラシーが低い一部の日本人以外に買う人は全くいませんから、海外には輸出や進出は不可能です。120mmのグラスウール充填断熱にトリプルサッシをつけただけの時代遅れの仕様（ツーバイのR2000程度の性能、つまり80年代の省エネ基準）に、高高専業ビルダーと比べるとたいして高くもない施工品質（下請けの施工工務店の技量に左右される）で良い所なんて何も無いからです。外観もちゃちな建材で構成されるディテールは本国のスウェーデンと違い魅力が全くありません。良い点がなにもないのです。こんなものを日本人以外の先進国の人間が高いお金を出して買うわけがないですよね。
スウェーデンハウスの外壁に標準で使われているの、石に見せかけたニチハのモエンエクセラード（笑）と、本国の木製外壁にに見せかけたペラペラのサイディング。
あんな家はスウェーデンにはねーよｗ 質感もセンスも最低。偽物感丸出しで本物を見た事がある外国人には失笑される。
トーモクの住宅部門（スウェーデンハウス）
1362棟 売上455億 営業利益131億
1棟あたりの営業利益が約1000万！
1棟あたりの平均価格が3340万だから営業利益率はなんと30%（笑）
まぁあれだけボッタクってたら（原価の安い住宅を、意味不明な宣伝でプレミアつけて無知な消費者を洗脳して高価格で販売）儲かるわな（笑）
最大手の積水ハウス（店舗も入れると今はダイワハウスですが）で、営業利益率は6%台です。
一戸あたりの販売価格が2800万円程度で粗利が600万円弱、人件費や広告宣伝費用などの販売管理費が400万円ちょっとで、営業利益が180万円といった所です。
スウェーデンハウスのように営業利益率が30%もあるとなると、販管費を引く前の粗利率は50%近くになりますから、35坪で受注価格3000万円程度の住宅の場合、売上原価（下請け工務店への発注額）は1500万円ぐらいになりますね。下請け工務店は粗利20～25%ぐらいとっていますから、正味の最終原価（建築コスト＋建材に含まれる利益）は35坪で1125～1200万円ぐらいになりますね。
高温多湿の場所が世界の先進国でどの位あるか知ってるの？
輸入住宅そのまま建てたらえらいことだよん。
それは逆もまた真なり。世界が日本と同じ気候建築条件だと思ってるの？あははは。
スウェーデンのポリシーを日本の住宅に持ってきたんだよ。
比べるとこ違うのでは？
スウェーデンなんていったことないもんね。
一緒である意味は特別ない。
ただ、お家に入った感覚は、間違いなく安らいだ。やっぱり自分の感性が求めている住宅を選んだ方が良いなと思いましたね。
他の住宅メーカー行くと、空気がまず気持ち悪い。子供がぐずる。子供は正直者ですね、値段関係なく反応しますから。ここにすみたいと言ったのは二件だけでした。もう一つは……内緒です。
ポッと出工務店がSWHと同じ仕様にすると結局変わらないくらいのお値段出ました。
評判の地元工務店でしたがね。
531さん
サギぼったくりと思うようなまずい仕様であれば、もう20年以上住んで見える方は随分と訴えて見えると思います。
そんなの聞いたことないし、満足されて住んで見える方ばかりですけど。
住めばわかりますよ（＾∇＾）
>>536
本物の北欧住宅に対するスウェーデンハウスのコストダウン部分は、単に費用を削減して儲ける為のコストカットであって、日本の気候に適応させる為のアレンジではありません。無知な社員の営業トークに騙されないほうが良いと思いますよ。
スウェーデンハウスの倍の性能、倍のコストで、高級建材がふんだんに使われているスウェーデン本国の住宅価格は、現在の為替相場で設備費用込みで45坪で2250万円ほどです。
もちろん日本より高いスウェーデンの人件費を含む施工費用込みですよ。
なんか変ですねー（笑） ありえないほどコストダウン、スペックダウン、建材をグレードダウンしたスウェーデン風住宅がなんで日本では坪90万とかになっちゃうんでしょ（笑）
住宅展示場に家出している所は殆ど大手ハウスメーカー（鉄骨プレハブなど）だから、居心地悪いのは当たり前でしょ。
比べる相手が悪い。
ちなみにスウェーデンハウスも含め木造枠組壁構法は接着剤だらけの家ですよ。単に換気しているから問題無いというだけで。
ttp://www.yya.homeip.net/~dankou/house/other.php
高温多湿でなくスウェーデンより寒い北海道でも、スウェーデンハウスは本国とは比較にならないチープなコストダウン、スペックダウン仕様の住宅を本国の倍近い値段で販売していますから、コストダウンしているのは日本の気候にあわせる為であるという詭弁は全くのデタラメである事が分かります。
住まいに詳しい人？
存在しない妄想工務店の何が面白いのか？ここまで出てきた名前は北○ハウジングだけだが、まさか北州ハウジングじゃないでしょう？
VOCを換気で解決？あり得ない。換気では解決出来ない。常識だ。まさか行政の説明を鵜呑みにしているのか？
スウェーデンハウスにシックビルディングは無い。それはVOCを排除しているから。
レベルが低すぎて話にならない。
スウェーデンハウスだけ特別なVOC対策やってると思ってるのｗ
おめでたいねｗ
今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ
建材や合板や接着剤・塗料のVOCは国内建材でも中国建材でも輸入建材でも誤差程度の差しか無く影響は全く変わらない。
それでも換気無しですごせば人によっては問題が発生する。
工法とシックビルディングは無関係。建材からVOCを排除しているかどうかだけ。換気量の指標は、住人の呼吸による炭酸ガスを一定濃度以下にクリアランスする最小量。VOCとは無関係。
無知の上に妄想工務店の名前も出せない。遠吠えにもならないな。
北海道ではQ値0.7～0.9程度（ハニカム使わず）の住宅を、坪65万未満で安定供給している良心的なビルダーがごろごろいる。
しかも高高専業の施工部門を持っているから、施工品質は下請け依存のハウスメーカーより格段に高い。C値は修正無しの一発測定で0.4切るのが当たり前。
重要なのはQ値1.0未満と、80年代基準のQ値1.2～1.3（スウェーデンハウスの平均は1.27W、R2000レベル）では全くコストが異なる（U値0.7～0.9W/㎡Kレベルの価格がこなれていない高コストなサッシが必要になるなど）という事。Q値0.7～0.9の住宅を内外装健在や設備のランクがスウェーデンハウスと同程度にして坪60万で供給できるビルダーなら、Q値1.2～1.3の住宅は坪45～48万（延床面積130～150㎡の場合）で供給できます。
でもお友達によその工務店で注文住宅建てた人の家は、寒いし暑いし空気悪いしだったよ。
北は結露したしね。
高気密高断熱とうたっていたのに、暖房ガスにしたら2万のガス代(都市ガス)泣く泣く払ってた。
うちはクーラーだけで一一万二千でお釣りきたよ。ちなみにオール電化だけどね。
高気密高断熱と言いながら24時間換気システムや熱交換システムが無いからかな？
大工さんに換気はどうするんですか？と質問したら、窓を開けるか窓のスリットを開けてくださいとそれこそ寒い答えが返ってきたよ。
内覧会で質問しても工務店の営業は何とものお知らないことか。
売っている住宅の床断熱材の仕様や厚み知らないんだもん。
工務店ってそんなレベルよね。
まあ、私の時のSWHの営業さんが優秀なのか、厳しい教育なのかはわかりませんけどね。
そんなに良い工務店は転がっていません。
できれば見分け方でもご伝授したらいかが？
ゴロゴロいるならこういう質問したらわかるよ的なものも当然ありますよね。
ちなみに私は区別の仕方、私なりに持っておりますので。
東京都港区港南４-29-5 |
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9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
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2LDK～3LDK |
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61.67m2～80.1m2 |
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総戸数 216戸 |
東京都港区南麻布２-4-51 |
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1億4200万円～2億4200万円 |
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1LDK・2LDK |
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40.75m2・60.17m2 |
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総戸数 22戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
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6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.19m²～75.44m² |
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総戸数 74戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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1億1690万円～1億5490万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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55.3m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～140.00m² |
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総戸数 43戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都江東区南砂３-11-118他 |
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9440万円～1億5380万円 |
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2LDK～3LDK |
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53.23m2～76.06m2 |
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総戸数 396戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
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6900万円台～1億3500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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33.37m2～60.55m2 |
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総戸数 23戸 |
東京都目黒区下目黒三丁目 |
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1億1,600万円台予定～2億4,500万円台予定 |
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1LDK～2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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45.15m²～80.86m² |
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総戸数 62戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
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7770万円～1億2890万円 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.96m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
東京都港区港南四丁目 |
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1億1,800万円予定～1億9,800万円予定 |
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1LDK＋S～4LDK（予定） |
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56.33m²～80.68m² |
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総戸数 233戸 |
東京都練馬区上石神井１-345-3他 |
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6500万円台～9300万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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53.5m2～67.35m2 |
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総戸数 46戸 |
