【KoKori】ライオンズタワー甲府丸の内【住民版】

住民さんEへ

自分の意見＝全体の意見なんて自己チューなｺﾄ思ってませんよ。
いくらここでｺﾒしても全体の意見なんて分かりやしないでしょうから…。
まったくすごいです。

だんかんさん

書き間違いでした。
回数券→毎回駐車券

だんかんさん

料金を支払わないで駐車する方法って、あるんですか？

寛容な心でみないとですよね。

でも結局何が違反？皆に迷惑なのでしょう？

すごいです（ワラ）

迷惑は景観
違反はコーン持ち込み、タイヤ置き
人それぞれの見解という感じ何とも思わない人は思わないと思うけど…。

そもそも、３･４･５階と６階の屋根付き部分は、オギノさんの持ち物だから・・・

住民さんＳ

景観とは？もう少し詳しく教えてください。

邪魔って言ってる時点で自己ﾁｭｰじゃん！（笑）
まったくすごいです。（笑笑）

自分で購入したコーンを持ち込むのも違反なんでしょうか？（ぶつけられたりするのを防止するために）
正式にはオギノさんに聞けばいいんでしょうけど・・・。

あっ公共の駐車ｽﾍﾟｰｽにｺｰﾝって持ち込んでいいんだ。
それじゃ俺も使おう。

辞書で調べてみりゃあいいじゃんけ！

またそうゆう受けとめ方しないでください。
駐車する時に持ち込んで使うのは駐車場管理者も文句言わないかなと思っただけなんで。

住民さんＳ

辞書で調べるような意味を知りたいんじゃなくて、景観がどんな風だから迷惑と感じてるのか教えてくださいってことです。

やはり、自分の車は大切にしたいと思います。マイコーンだと少しは安心できます。今回、外車買ってしまいました。

えっと…アウディに関して初めて書き込みさせていただきますが、そもそも５階の一般スペースをお借りしている方は場所が割り当てられているのでしょうか？場所が決められていないのであれば、コーンを置いて場所を占有することに関してははどうかと思いますが。景観や邪魔かどうかに関してはあまり不快には感じません。

それと、自転車置き場で気になることがあるのですが、外への出入り口付近に止めておられる方で、ラックに止めてある自転車に荷台同士を縛り付けてラック外にもう一台を止めておられる方がおります。正式に駐輪場の契約をしていれば、そんな止め方しないはずですが。
たかが２００円/月ですが、子どもの自転車でさえきちんとラックにとめておられる方もいるのだし、きちんと駐輪場の契約をしているほうからすればいい気分はしないと思います。

もうひとつ…。まだ布団を手摺に干している方がいます。東側で見ました。NGではなかったでしたっけ？

匿名さん

私の言っているｺｰﾝとあなたが最後に言った布団の件は、ﾏﾝｼｮﾝを巡る周辺環境という面では一緒だと思います。私個人はそこに布団が干してあっても気になりません。布団もｺｰﾝも住んでいる人に直接被害があるわけじゃない。
でもﾙｰﾙを守っている人達にとっては疑問に思う程度のマナーの問題だと思います。
私も車はとても大事にしていて外車ですが、公共の駐車場でｺｰﾝを使おうと思ったことないですよ。

アウディ、コーンで盛り上がってますね。

専用区画または一般区画にコーンを置くのが違反かどうかについてですが、誰かが書いてましたが正式にはオギノ（あるいは管理会社）に聞けばハッキリすると思いますが、私の個人的感覚ではしっかりとした一般的なコーンを一個使うくらいであればいいんじゃない？って感じで、マナー違反てほどじゃないと思いますし人それぞれ色々な意見はあると思います。

私の見る限りアウディの駐車場の使い方は、駐車している時だけコーンを車の前、区画の中に置いていて、通行の邪魔にはなっていません。車を出した後は、コーンを柱の裏に置いて、その区画を別の車がとめることが可能な状態にしていて、決して占領、占有していません。だから何をもって占領とか占有とかいうのかわかりません。いつも同じ区画にとめるのは他の一般スペースの車と変わりないと思いますし空いていれば自由です。

＞ﾗｲｵﾝｽﾞなう。さん

布団をベランダに干すという行為は、落下の危険などの安全上の理由によりNGなのではと思います。
（アンテナ設置がNGなのも同じ理由かと解釈しています。）
景観は二の次なのではないかと・・・。
結構風が強いと、洗濯物程度ですと散乱していることもしばしばです。
ですので、私はコーンと布団の件を同じ理由で発言したわけではありませんのでご理解ください。

＞住民さんＥ
アウディさん、そういう使い方なら私も個人的には問題ないと思います。
車がないときコーンをどけているならいいんじゃないですかね？

え？
コーン、いいんじゃない？の流れなんですか？
占有しておらず、柱の後ろに隠しているとはいえ私物ですよね？
（正確には山梨県警）
じゃあ、ゴルフバッグやスキー板も駐車中は車の横に置いて
駐車していないときは柱の後ろに置くのもOKなんですね。
まあ、盗難ウンヌンはともかく。
どう考えてもあれはNGでしょう。

匿名さん>
だから他の人が布団干してあって、たとえ事故につながったとしても、あなたに直接被害がかかるわけじゃないですよね。事故につながる危険性も理解した上で簡単に書いたのですが、ここまで書かないと理解してもらえなかったようですね。どの部屋かわかっているようだから、注意しに行ったらどうですか？

公共の駐車場で山梨県警ｺｰﾝをわざわざ使う人もそうだけど、他の所ではやっていないｺﾄをなぜここでするのか疑問に思います。

住民Aさん>
私は住民Aさんの考えに賛成です。
普通の大人ならわかりきっているｺﾄなので、ｵｷﾞﾉに確認するほどのｺﾄではないと思います。

＞ﾗｲｵﾝｽﾞなう。さん

申し訳ございませんでした。

そうですね。
もし私が下を歩いていて被害に合いましたらその方に抗議することとしますね。
布団干しはマンションの規約でＮＧだと思ったのでふと気がついたことを発言してしまいました。

軽い気持ちで書き込みをしてしまいすみませんでした。
私の理解レベルが乏しいがゆえに、ご丁寧に説明をして頂きお手間を取らせて申し訳なかったです。

今度「落し物です～」ってコーンを管理人さんに渡してみようかなｗ

入居済みさん　渡してみてください。
結果報告よろしく～

え～と、屁理屈に思われるかもしれないけど、コーンを車に積んでおいて駐車する時に使うのは構いませんかね？あと、住民専用区画での使用もダメですかね？

>>住民さん　
なぜ駐車場に車以外のものを置きたがるの？

駐車している時のコーンの使い方じゃなくて、そもそも駐車してない時に一般区画の柱の裏に置く事が問題で、それが占領、占有なんですね。なるほど。

でも、最初の方の書き込みでは、防犯カメラの前の駐車スペースを占領しているとか、あそこの駐車スペースは占領されると急いで出る時に邪魔になるとか、明らかに駐車している時の区画に関する内容だったんだけど、、、

住民さんE>
それは私の書き込みですが…ｺｰﾝ自体に山梨県警と書いてあれば、隅に置いてあろうが車の前にあろうが他の利用者はその駐車ｽﾍﾟｰｽを敬遠するに決まっている。そういう意味を込めて簡潔に書き込みしたのですが、ここまで説明しなくてはならないが残念だし、駐車してあってもさらにｺｰﾝを使うことに疑問に感じます。
私だって車だけ普通に駐車してあったらここまで書き込みしませんよ。

これだけ連日話題にされているの、本人とご家族は知らないんでしょうね。
車の持ち主と面識のある人はいませんか？

柱の裏に置くとコーンには気が付きにくいため敬遠しない。したがって少なくとも最初の方の書き込みではNo.129のような意味は伝わらない。簡潔じゃなくて省略、説明不足。山梨県警と言っているが最初の書き込みは山梨県だったから敬遠ということの重みが違ってくる。「あそこの駐車スペースは占領されると急いで出る時に邪魔になる」の説明にはなってない。後からとりつくろっている感じがしてならない。

小難しい人が多いですね！いいじゃん山梨！

冬用タイヤと靴などのアウトドア用品の置き場所に困っています。いっそコーンと同じく自分の駐車区域内でしたら何置いてもかまわないとしていただけるとありがたいです。決してはみ出したり周りの方の迷惑にはならないようにします。

基本的に決定の権限は所有者オギノにあるのは承知で利用者側の立場で発言します。

大きな意味で駐車場の機能としてとしてある程度許容できるかどうかがポイントなんですよ。現にアウディがコーン使ってても規制されていないみたいだし、こちらの勝手な解釈だとＯＫってことなんですよ。
許せないと言っても所有者、管理者がダメと言わなきゃ問題ないんです。それを周りで邪魔とか言って批判しても通用しないし、批判しても一般的には理解できません。靴だとかアウトドア用品だとかはチョット違う感覚ですね。
批判じゃなくてもっと前向きな話が出来ればいいですね。

さて話を変えて･･･
とうとう今月末で２階も閉店ですね
１回しか行ったことはないけど、よくもった方かな？と思います
新しく入った１階もいつまで持つか、素人目に見ても先は長くないとわかります
ホントに残念です

変な店入らないか心配です。

今朝はコーンなかったような・・・・

うん、このままだとダイソーもあぶないよね。
便利だったんだけど。

やっぱり、○○があるからココリに行こう、くらい目的地になりそうな有名店
（スタバとかTSUTAYAとか）が入って欲しいなあ。

住民にアンケートしたけど結果どうだったのかな？

ツタヤとか手を挙げたのに地権者さんであるＣＤショップが反対したと聞いたよ。
あと匂いが出るから食べ物屋さんはいやだとかね。
すし屋とかカレー屋とか予定されてたんでしょ？
断る理由聞いていて呆れちゃう。匂いって…。
自分たちのことしか考えてえない地権者さんがいるからこんな状態になっちゃうんだよ、ココリは。
内向き店舗って誰が管理してんの？西松？
毎月ポストに入っている楽市の割引券、見るたびにこんなことするよりほかにすることあるだろって思っちゃうけど。
真剣に管理しているとは思えない。

お寿司屋さんはちょっと。
ココリらしい可愛いショップがいいですね。ラブリーなアクセサリーとかネイルサロンとか。クレープおいしいカフェとかでも。

ココリって入居者誘致する気あるのかホントわかんない。

そいえば、五階のリモコンゲートの出口側手前の駐車スペースの人、タイヤ置いてますね。あのスペースは壁に囲われてるから置こうと思えば何でも置けちゃいそう。いいなぁ。

ココリ店内で流れてる音楽、ホームセンターやドラッグストアで流れてる安っぽい音楽と同じ。
もうこうなったら全館ホームセンターでもいい…とあの音楽聞くたびに思うよ…。

ココリにふさわしいヤングな歌いいですね。
先ずはキヨシのズンドコでしょうか。

クリーニング志村の隣、ガールズバーナデシコオープンだってww

見ました・・・
ガールズ居酒屋って・・。
このまま廃墟みたいになって、変な人がうろついたりしないか心配。

そういえばペット飼ってる方、どのくらいいるんでしょうか？
ペットを見たことありますか？？

ガールズ居酒屋はまじで勘弁してほしい。
飲み屋だけならまだしも、ガールズって。。
アンケートの結果はどうなったなんだろうね。

飲み屋ができるとゴキブリが出そうで嫌！

反対できないのがいらいらする。

この建物はいったいどうなってるんでしょうね？

KoKoriの開業で甲府駅前の活性化を期待してたのに、こんな商業施設じゃダメです…

「ここで買い物したい！」って市民が集まるような魅力の店を集めなくては！
だから、甲府市民は車で昭和のイオンへ買い物に行っちゃうんですよ。

例えば、若い人をターゲットにするとか…明確なコンセプトを立てないと
中途半端な商業施設になって、どんどんお店が撤退していきますよ。

ガールズ居酒屋、看板はずされてる（;￣O￣）！
もともこうもなくなったのか？オープン自体が延びたのか？
ペット、ダックスみた(*^^*)

もともとこの付近の商店街の意見強くて、いいお店が来ても地元商店街が反対してしまうんでしょうね。
しょうもない商店街なのに……。
ｺｺﾘのﾃﾅﾝﾄに関しては諦めています。

地元商店街の方々、しょうもないとか言われても腹を立てずに、いい店いいテナントの誘致が実現できるように頑張ってください！