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匿名さん
[更新日時] 2010-08-21 23:04:18
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ガス VS オール電化
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ガス VS オール電化 Part15
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1333
匿名さん
通電裁判について、盛り上がる上がらないの話じゃないでしょう?
安全なのか、そうでないかの話じゃないですか?
話がまったく逆。
オール電化派は、何のために購入するのか?話を盛り上げるため?誰との?
少なくとも私は、安全も含めて購入したいし、したつもり。
普通はそうだよ。話が変。
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1334
匿名
最近のガス派はIHは認めるようになったみたいだね。
少しは柔軟な頭になったみたいで、感心感心♪
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1335
匿名さん
↑違います。
一般市民です。
(まあ、そういう意味ではガス派ですかね)
電化は新機種オタク?ちょっと特殊な方々っていう感じです。
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1336
匿名さん
>>1328
あんたの人間性を疑うよ。
安全性じゃなくて、話が盛り上がれば良いのか?
最低だな。
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1337
匿名さん
安全性気にするなら、IHが原因という確証拠がなにもないIHよりも実質何千件もの事故が発生してる
ガスコンロの方を気にした方がいいと思う。
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1338
匿名さん
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1339
住まいに詳しい人
>>1337
感電訴訟もそうだが 証拠が無いから安全
話が盛り上げるための感電訴訟
もっと考えて書いたらどうかな
人間性疑われても仕方ないね
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1340
匿名さん
>1338>1339
勘違いしてるようだが、1337だけど、1328さんではないよ。
人間性うんぬん言われるような事は何も書いてないと思うけどね。
まあどうでもいいけど。
ちなみに証拠が何も無いのに危険と判断するのはおかしくないのか?
だったら世の中のもので100%安全と言えるものはあるか?
とりあえずガスコンロは年間5000件もの事故が発生してる事実があるけど。
どうなの?
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1341
匿名さん
感電訴訟起こした人には問題ないのかね。
使用方法無視、健康被害がIHに起因するものという証拠はなし。
よくそんな状況で告訴したなと思うよ。
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1342
匿名さん
よく田舎のスーパーとかに体に電流流す健康器具の体験とかあるけど、
微弱電流が流れると体に悪影響あるの?
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1343
匿名さん
今日の、Y新聞で東京ガスの社長さんが
エネファーム安くしますと言っています。
エネファームって、一世帯分の電力(エネルギー?)を賄えるんですか?
そうであれば、エネファームもいいですよね。
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1344
匿名
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1345
匿名さん
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1346
匿名さん
安全性ではたしかにオール電化は有利だと思うけど
初期投資と更新のことを考えるとトータルコストでは安いとはいえないね。
戸建てでは管理は自分だから安全性重視のオール電化は拡大するだろうけど
マンションは更新で金がかかるのは致命的。
建設コストでも高いわりに、検索しても完成在庫の割合がガスより高いんじゃ
消費者からも敬遠されているんじゃないか?
立地がよければ話は別なんだろうけど、団地物件ばかりではそれもムリそうだし。
消費者も目の前の光熱費節約だけに釣られて購入するのも少なくなり
それだけ消費者が賢くなってきたということなんでしょうね。
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1347
匿名さん
>初期投資と更新のことを考えるとトータルコストでは安いとはいえないね。
使い方によるけど、7~8年で先行投資分は回収できる人がほとんどだよ。
だいたい8年とかの保障が多くなってきてるから損することは少ないだろうね。
8年以上使えればどんどん浮いていく。
>建設コストでも高いわりに、検索しても完成在庫の割合がガスより高いんじゃ
>消費者からも敬遠されているんじゃないか?
契約率はガス併用より上だよ。
消費者から敬遠されてたらガス併用より低くなるだろ。
初期投資はガス併用よりかかるからこの不況下ではデベは敬遠しがちかもしれないけどね。
目先の安さからデベではガス併用が採用されてるのが現実。
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1348
匿名さん
>だいたい8年とかの保障が多くなってきてるから損することは少ないだろうね。
>8年以上使えればどんどん浮いていく。
これじゃダメなのでは?
1331さんの言うとおり、15年くらいで更新が必要なんでしょ?
初期投資ではいろいろ補助がついた上でペイするのに8年もかかるんじゃ
もっと自己負担が高くなる更新時のことを考えたらマンションでは完璧に赤字ということでしょ?
新築時は数もまとまって発注されるからその分のコストダウンもあるだろうし
共同住宅では安い機器があっても好きな機器が選べるわけでもなく、結局は高くつく。
それに、途中故障とかがなければの話しだし。
メーカーの売り文句は目先のことしか言わないから、それに乗せられる人も多かったけど
もうそんなに甘い時代ではなくなってきてるから、マンションでは半減したんでしょう。
>契約率はガス併用より上だよ。
>消費者から敬遠されてたらガス併用より低くなるだろ。
あの~、新規投入される物件が首都圏でたった1割しかないものが
契約率低かったらだれも見向きしない仕様になると思いますけど?
分母があまりに小さいことをわかって書いているのですか?
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1349
匿名さん
>契約率はガス併用より上だよ。
そりゃそうだよ、売れ残ったら電力会社が買い取っていたんだから。
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1350
匿名さん
いろいろ補助?
エコキュートの補助金は22年度はたかだか4万円。
エコジョーズは2万円。
エネファームは130万円。
仮に今年導入して15年後更新だとしたても機器の値段は今の補助金以上下がってるだろうね。
導入後8年までは故障しても修理費かからないし。
それとエコキュートの現在の価格知ってます?
すでに高額と言えるほど高いものではなくなってますよ。
契約率に分母が大きい小さいは関係ないのでは?
市場で必要と思われてれば率は上がる。
分母が小さくても求められてなければ契約率は下がるよ。
しかもオール電化の初月契約率は80%以上。
ガス併用の契約率が低いというのはいらない物件が山ほどあるんじゃないの?
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1351
匿名さん
>今の補助金以上下がってるだろうね。
推測のお話は結構です。
判断基準は『今現在』ですから。
>すでに高額と言えるほど高いものではなくなってますよ。
あなたが言えなくても他人はそうじゃないでしょ。
具体的な数字でも書くならともかく。
その点ではガス派の書き込みのほうがまだ参考になりますね。
アド付数字でレスしてきているし。
>契約率に分母が大きい小さいは関係ないのでは?
関電のお話をご存じないの?
数字挙げるためにデベ丸ごともやったおかげで数字上げたんじゃないですか。
分母が小さければ、そんな小細工もやりやすいってことでしょう。
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1352
匿名さん
価格.COMでみると、機種にもよるが、
エコキュートが30万くらいでエコジョーズがその半分というところかな。
工事するとなりゃ当然エコキュートのほうがかかるけど
8年くらいでペイできるのは電化派の言い分は間違ってはいないね。
ただ、新規分での価格差がペイできるだけだから、
次の更新を15年で考えたら赤字になるのはガス派の言い分のほうが正しそう。
結果的に、あまり変わらないんじゃないの?
>契約率に分母が大きい小さいは関係ないのでは?
>契約率はガス併用より上だよ。
>消費者から敬遠されてたらガス併用より低くなるだろ。
う~ん、関係ないっていうのはムリがあると思うな。
たしかに求められるから契約率が上がるとは思うけど、いまの現状ご存知?
最新の契約率、78.2%ですが。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
そのなかで分母は半減してるんでしょ?
そっちのほうが影響大きいと思いますけど?
買ってしまっている人は自分の住居が採用しているシステムを悪くは言いにくいでしょうけどね。
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1353
匿名さん
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1354
↑
論破されてんのアンタじゃないの?
価格もちゃんと出されればけっして大きな差があるわけではないし
むしろ安い機器が選びにくくなる(導入機種が制限される)マンションでは
赤字になる可能性もたかいことは見ての通りだし。。。
あと、契約率の話は俺も読んで笑ってたよん。
首都圏全体の契約率がすでに8割近いのに、
その1割にしか満たないオール電化マンションが
初月契約率は80%以上って自慢げに書いているし。。。
初月でなければ首都圏の平均下回るんじゃないの?
ということは、ガスのほうが契約率たかいってことになるのかな(爆笑
とりあえず、数少ない大都市圏のオール電化マンションコピペご苦労さん!
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1355
匿名さん
>>1354
自分が論破されたからコピペしたんじゃないの?
でも、恥ずかしいから『ガス派のみなさん』とつけただけで。
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1356
匿名
オール電化のクリアビスタ、完成の半年前に完売したよ。
徒歩12分と劣悪環境だったけどさ。
やっぱオール電化すごいよね!!
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1357
匿名さん
見事なガス管未整備地区&長谷工団地!
たしかにこれで完売は見事じゃないの?
っていうか、こんな物件ごとに完売!とかしかかけないのかよ(笑
首都圏は契約率8割、完売事例なんか挙げてたらキリないのが本当だろうけど
1割しか新規物件ないから挙げやすくていいね~
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1358
匿名さん
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1359
匿名さん
いつまでも大量に売れ残ってるガス併用マンションよりマシさ。
サイトを見てもガス併用マンションは特に都心に売れ残りが多いからね。
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1360
匿名さん
都市ガスの上にオール電化物件を堂々と建てられ、
それを宣伝して楽しんでるアホな奴はどこのどいつだ?
ガス併用マンションは一戸建てのガス併用より完全に劣るからしょうがないけどね。
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1361
匿名さん
>徒歩12分と劣悪環境だったけどさ。
徒歩12分以上で劣悪環境の物件はガス併用マンションにダントツ多いんですけど。
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1362
匿名さん
完売は単純にすごいとおもったぞ。
なので、クリアベスタのスレ見にいってみた。
近所にガス併用マンションがあるみたいだけど1年半たっても売れ残っている
が、クリベスタは半年ぐらいで売れたそうで、オール電化だからだよ的な書き込みあったよ。
やっぱオール電化って他と違う?ってことで人気の要素になるのかねぇ~
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1363
匿名さん
>1割しか新規物件ないから挙げやすくていいね~
9割の売れ残りガス併用物件は多すぎて挙げられないからね。
誰も住みたがらないのかな?
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1364
匿名さん
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1365
匿名さん
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1366
匿名さん
しかし、感電の恐れがある物件を、疾患を持つ家族とか、妊婦のいる家族とか
購入対象にしにくいのじゃないのかな?メーカーが認めてるとか、この状況では。
ここに書きこむ人は、無責任ですから関係ないでしょうが。
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1367
匿名
ガス派がオール電化に言っているデメリットは
そっくりそのままガス併用にも当てはまることをそろそろ気づけ
立地 オール電化があるとこは併用もある。(当然売れ残り)
危険 感電orガス爆発
将来性 竣工済併用には将来の進化は無い
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1368
匿名さん
>>1367
>ガス派がオール電化に言っているデメリットは
>そっくりそのままガス併用にも当てはまることをそろそろ気づけ
新規供給の1割しかないもののデメリットが残り9割に当てはまると?
売れ残る前に売るものが作られないデメリットのことでも考えな(笑
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1369
匿名さん
>売れ残る前に売るものが作られないデメリットのことでも考えな
併用マンションもな
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1370
↑
売れ残るほどあるんだろ、併用は。
売るものが作られないデメリットなんかないよ(大笑
ま、売れ残りの次元ではない事は契約率約8割が証明してるけどね。
いままで初月8割以上が電パーの自慢だったっけな。
それこそ、そっくりそのままお返しするよ。
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1371
↑
そういう意味か。
「売れるものが作られない」と言ってるのかと思った。
その後の文章も分かりづらいし、日本語で頼むわ。
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1372
匿名さん
自分の読解力のなさを棚に上げてなに抜かす(爆笑
ま、物件数にしても戸数にしても契約率にしてもコストにしても
ことごとく論破されちまったんじゃ、この程度のレスが精一杯か。
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1373
サラリーマンさん
今はIHクッキングヒーターって結構使われていると思うのですが、感電とか訴訟って1件(しかも使用方法が間違っていた?)だけですか?
もしそうならかなり安全だと思うのですが。
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1374
匿名さん
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...
2009年に首都圏で発売されたオール電化対応マンションの戸数が、前年比47・8%減の4449戸と、半減したことが不動産経済研究所の調査でわかった。
マンションの発売戸数全体に占める比率も、08年の19・5%から09年は12・2%に下がった。景気悪化でマンション建設が低迷する中、オール電化は建築コストが高くなるため、導入を見送る動きが相次いだようだ。
オール電化住宅は給湯やコンロ、暖房をすべて電気でまかなう。1995年の阪神大震災で、火災が多く発生したことをきっかけに注目され、高齢者世帯を中心に人気がある。
オール電化マンションの供給戸数は02年の603戸から急速に伸び、05年には1万戸を突破した。しかし、その後は景気悪化やガス業界との競争激化で、伸び悩んでいる。10年上半期(1~6月)はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比27・8%増の2363戸と反転したが、全体に占める比率は11・7%にとどまっている。
(2010年8月16日 読売新聞)
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1375
デベにお勤めさん
もし、通電が原因の(引き金の)死亡事故とか流産とかあったら、悲惨ですね。
明るい未来のマンションライフのはずが、少しずつ蝕まれているんですから。
裁判の行方が気になります。
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1376
匿名さん
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1377
匿名さん
感電、通電で健康被害って事だったら
いきなりじゃなく、徐々に侵されているんだよ。
徐々に体調が悪くなり、原因も、訳も分からずに
ある日、流産って哀しすぎるよね。
みんなが楽しみにしてたのに。罪は重いよね。
でも、関係の無いことを祈る。あまりに哀しすぎるから。
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1378
匿名はん
別にIHって新しい技術でもないし、
今までそんな健康被害の報告もされてないと思うけど。
徐々に侵される(実際は侵されている可能性は激低、ただの想像)のを避けるために、
一定の割合で死亡事故が起きている機器を使用する方が良い、と言っている訳で、
その理論は全く理解しがたいのですが。
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1379
匿名さん
理論?
じゃないよ。
関係の無いことを祈るって希望だよ。
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1380
匿名さん
そうそう。
安全性で理論的優位にあるのはガス併用ではなくオール電化だってことくらいはガス派でもわかる。
その上で今回の裁判は理論上の安全性に一矢報いることができるかもしれないというガス派にとっての唯一の希望であり、願いってわけ。
ガスを使わないことによってどれくらい事故率が減るかだとか、電磁波が実質的な安全性にどれだけ関係があるかどうかだなんて、そんな比較はまったく関係のない話。
すでに経済性や利便性、安全性の話になると理論では歯が立たなくなったガス派にとってこのスレでバトルできる唯一のネタが転がっていたから、そのネタを繰り返し鬼の首とったかのように書き込んでいるだけのこと。
さあ、そろそろコピペだコピペ。もうそれしかない。
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1381
匿名さん
あれれ。怒った?
いつもこれだ。負けると怒って拗ねる。
だから、話にならない。
冷静な論調で(拗ねずに)お願いしますね。
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1382
匿名さん
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