自称マンションおじさんが理事会の悩みにお答えします。

マンション管理センターに相談すればいいんだよ。

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日管連はマンション管理士会の上部団体なんだ。
マンション管理士会には仕事の依頼がないね。

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マンション管理士会への仕事の依頼は、保険の審査ぐらい
じゃないかな。
日新火災海上の。

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ちなみに、どこの管理会社がまともな方ですか？

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>>85 eマンションさん

まともな管理会社なんて・・


無いでしょう！


『管理会社まかせにしない』ことが、
とても重要です。

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管理会社より担当のフロントや管理人が大事。
自称マンションのおじさんの存在感がないよ。
少なくともマンション管理士の資格ぐらいもっていなくては
答えられないのでは。

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>>88
大丈夫です、
フロントや管理人さんには、絶えずチェックを入れましょう、
管理会社は、マンションを松竹梅に差別化します、
言いなるにならないで、がんがん反論すれば、
管理会社もエース級のフロントと、管理人をあてがいます、
松竹梅でいう松のマンションを目指しましょう、

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　マンション総合保険について、事故件数のカウントが重要ですが、事故件数が増えると数十万円から数百万円も変動することについて、あまり知られていません。事故一件増えると更新時に2百万円も違うのであれば、慎重に対応することが重要だと思います。

　管理会社のフロントが、事故件数が多過ぎるため掛け金が上がっていることについて情報提供をしない。むしろ、水濡れ時に居住者とは話をしますがオーナーに知らせないことで、オーナーが掛けている火災保険がつかわれず、オーナーは事故発生から数か月も後になって「（あなたの）所有物件の下から漏水し免責5万円が発生しています。5万円振り込みが確認されてから（被害者のお宅の復旧）工事に入ります。（被害者から）早くしてくれと言われている」と一方的に告げられました。証券番号がわかっているので損保会社が苦情に対応してくれましたが一般組合員には難しい。
　オーナーにとっては自分が掛けている火災保険をつかえば免責発生しないのにマンション総合保険をつかうと自己負担額があり、しかも保険の掛け金が値上がりすることで区分所有者全体に迷惑がかかります。
　保険会社の相談員はお客様の損にならないようにアドバイスしてくれますが、管理会社の相談員はそうではありません。

　保険の掛け金があがったら管理組合にとっては損なのに管理会社フロントがさくさく進めてしまう問題について、マンションおじさんのご感想をお聞かせいただけますと幸いです。

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現契約に比べて３割高いぐらいだったら物価高だしと思ったかもしれない
３倍に値上がりしているから驚いています

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東京海上でスタンダードタイプ、エコノミータイプのお見積りを頂いてきました。木造家屋は土砂崩れや津波が心配かもしれませんが地形的にもこのマンションはその心配がありません。マンションは「スタンダードタイプ」（水災なし）を皆さん選ばれるそうです。免責は１万円から３０万円まで選べるそうです。「水災なし」「免責１０万円」に設定することで４割引きになりました。

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>>90 匿名さん
マンションおじさんからの返事がないので、代わりにマンション美人お姉さんがお答えします。断っておきますが、マンション美人お姉さんはマンションおじさんとは無関係です。

１．払うな。書面で説明を要求しろ。
管理会社が勝手に保険を使った以上、免責5万円なんて払う必要はない。
「事故報告書・保険会社とのやり取り・見積書を全部出せ。説明が揃うまで支払いはしない」
とメールで送る。電話は絶対ダメ。証拠が残らない。

２．管理会社に正式な抗議を出せ。
本社・支店長宛てに、
「所有者に連絡せずに総合保険を使い、事故件数を増やして組合に損害を与えた」
これは説明義務違反だ、とはっきり書いて送る。
ここまでやると管理会社は態度を変える。

３．理事会・総会でルールを作れ。
「総合保険を使う前に必ず所有者へ連絡する」
「個別火災保険を先に確認する」
「事故件数・内容を毎年理事会に提出する」
この3点を決議で明文化しない限り、同じ被害は必ず繰り返される。

以上です。お宅の管理会社は異常です。

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個人賠償責任保険の話ですね。
この保険は、加害者（漏水元）が保険金請求権者ですので、管理組合や管理会社が勝手に保険金の請求をすることはできません。

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この事案は、漏水事故当時、そしてその後、加害者としてどのような行動（対応）をしたのかがわからないので、軽々には語れません。

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>>93 匿名さん
長谷工ではいつものことだよ。逆にどの管理会社はそうでないのかを知りたい

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例えば、日本の首相の問題発言が原因で訴える人がでそうな状況になったとする。「損害賠償のおそれのある状況を解決するために支出した初期解決費用」などが補償されるのが「マンション管理組合役員賠償特約」。

首相に問題があったら政権交代するのが通常だけれど、国民から集めたお金で保険をかけて国民に対して対抗するめのお金を得ようとするということ。

このように、管理会社と理事長が悪巧みをすることが常態化しているのが日本のマンション管理の現状。

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>>94 匿名さん
水ぬれ原因調査の特約で保険金の請求をしたんだよ
物損は免責があるから個人賠償をつかうべきところを勝手に居住者包括賠償特約をつかわれた

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そもそも、マンション総合保険に個人賠償責任保険を付けるのは、問題がある。

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a...
令和二年五月二十八日提出
マンション管理組合と個人賠償責任保険に関する質問主意書

二　一方、いわゆる区分所有法においてマンション管理組合は共用部分の管理を行うことを基本的任務としている。そして、その第十八条において「共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす。」と規定されている。すなわち、管理組合が契約の責務を負うのは共用部分に関する保険であると解すべきと考えるが、政府の見解を問う。
三　ところが、保険会社およびその代理店は、専有部分に関わる保険商品である個人賠償責任保険を事情を知らない管理組合に営業を行い、管理組合と契約している事例が見られる。政府はそれを把握しているか。

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>>98 匿名さん

管理組合が保険契約者であっても、居住者包括賠償特約の被保険者は居住者（加害者）であるので、管理組合や管理会社が勝手に保険金の請求をすることはできまない。

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>>100 の訂正
（誤）管理組合や管理会社が勝手に保険金の請求をすることはできまない。
（正）管理組合や管理会社が勝手に保険金の請求をすることはできない。

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>>101 匿名さん
フロントによると「調査時に当然居住者（賃借人）とは話をしたわけですよね」と他人事のように言っていた

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床下の水管の破損が原因（共用部の水管とつながっているのでその専有部以外から何かが流れてきて破損した可能性もある）
床をめくらないとわからない場所からの漏水なので、居住者も大家も過失がない

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>>103 匿名さん

水ぬれ原因調査の結果、漏水の原因は、共用部分ではなく、上階の専有部分であることが判明したのではありませんか？

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管理規約では専有部なので大家の個人賠償をつかうべきところ、大家に連絡しないまま書類を損保会社に送って金額が確定してから「免責５万円が発生しています。５万円振り込みが確認されてから工事」と一方的に大家に告げました

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>>104 匿名さん
そうです。破損していたのは専有部です。ただ、破損した原因は不明

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>>105 匿名さん

加害者（漏水元）に、水ぬれ原因調査の結果は知らされていなかったのでしょうか？

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>>107 匿名さん
はい。水濡れ原因調査の結果と損保会社の情報が開示されたのは市役所に相談した後のことです

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「免責５万円が発生しています。５万円振込が確認されてから」と言われた際に「どこの損保会社ですか？」とフロントに聞くと「（あなたには）権利がない」「理事長の権利」「（教えることができるかどうかは）理事会の決定を待つように言われました。
　水ぬれ原因調査の資料と損保会社の情報（証券番号）の情報開示されたのは市役所に相談した後のことです。

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管理会社の職員は居住者（賃借人）に話したのかもしれませんが大家への連絡はありませんでした

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具体的な被害としては、蛍光灯が２つある部屋で、漏水時に蛍光灯が消えたので蛍光灯１つを取り外した状態のまま、管理会社フロントに取り換えは待ってと言われていたそうです

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まず、個人で契約している保険会社に連絡をして、事情を説明することをおすすめします。
個人で契約している保険で請求が可能であることが確認できれば、管理組合が契約している保険会社に、保険請求はしない旨の連絡をすればよいと思います。

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>>112 匿名さん
レスありがとうございます。
ただ、証券番号がわからないと対応は難しいと思います。

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　結果的に長谷工側は居住者包括賠償の部分は「取り下げ」ですが、水ぬれ原因調査費はマンション総合保険（原因がどこであれ「免責なし」）

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損保会社間で同じ考えだと確認とれたと保険会社からは連絡がありました

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>>114 匿名さん

この内容だと、二つの保険を使うことが前提になっているようですが？

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>>93 匿名さん
マンション美人お姉さん　レスありがとうございます。

２について、管理会社側は危機感をもったのか、マンション総合保険の更新時に「マンション管理組合役員賠償特約」（損害賠償のおそれのある状況を解決するために支出した初期解決費用）を上乗せして金額を提示しました。そのような議案は認められないので修正のための署名を集めています

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>>116 匿名さん
水ぬれ調査の費用は十万円ぐらいまでですし、階下の方が「もう乾いたのでいいですよ」と仰ることで保険申請しないケースもあります。

マンション設計の段階で階下に漏水しても電球がある箇所には漏水しないように（廊下の真ん中に水滴が落ちるように）傾きを調整されていたりします。

漏水時にパイプスペースでまず水を止め、水を止められたお宅からの連絡を待つ形です（昔ながらの役員さんは自分で初期対応できることが多いのですが最近は被害が拡大する傾向があると思います）

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>>118 匿名さん

>>114 の書き方が悪かったですね。
>>114 で言いたいことは、保険会社のコメントから、個人賠償責任保険について、個人の契約にも、管理組合の契約にも請求する形になっているということです。
つまり、この内容で進むと、管理組合の契約においては事故件数にカウントされます。

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>>119 の訂正
（誤）>>114
（正）>>116

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>>119
そうなんです。
水ぬれ原因調査の費用として保険会社からおりた以上の金額が次回の更新時に料金として請求されてしまうのです。

事故件数が０から1件はたいした値上がりがないのですが（無事故は優良物件）事故件数が多いとスゴイ金額になってしまいます。

パイプスペースで住人が水をとめることについて火事の時のバケツリレーと同じようなことだと思うのですが・・・

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>>121 匿名さん

>>119 は、個人賠償責任保険についての話です。
保険会社のコメントには、
>（管理組合の保険は重複保険になりますので、当社が先行してお支払い後、東京海上様へ半額を求償予定です）
とあります。

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あ！　
そうですよね・・・

長谷工フロントからは「取り下げ」と聞いたのですが、保険会社からは東海さんも同じ考えで半額を求償という結論だと聞いています

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事故件数としてどうなっているのかを東京海上に聞いたのですが、代理店（長谷工システムズ）に問い合わせてくださいと言われました。事故件数が2年間で何件は情報共有できても事故の内容など詳細は調べられないそうです

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ひとつ、不思議に思うことがあります。
>>103 には、
>床をめくらないとわからない場所からの漏水なので、
とあります。
この床とは、漏水元の専有部分の床ですよね。この状況で、水濡れ原因調査の結果を積極的に聞いていないことです。

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もう一つ

>>109 には、
>水ぬれ原因調査の資料と損保会社の情報（証券番号）の情報開示されたのは市役所に相談した後のことです。
と書いてあるのに、
>>113 には、
>ただ、証券番号がわからないと対応は難しいと思います。
と投稿しています。

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>>124 匿名さん

複数の担保種目に跨って保険金が支払われても、原因が同一であれば、事故カウントは「１」だと思います。

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>>125 匿名さん
水ぬれ調査の報告書のコピーはもらったのですが、水管が破損した原因までは書かれていませんでした。共用部分の水管から流れて専有部分の水管を通りそのまま共用部分に流れていく構造なので、どこから破損の原因が流れてきたかはわからないのではないでしょうか

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>>126 匿名さん
漏水の事故日から数えて何か月も経ってから長谷工フロントに「免責５万円が発生していまして」を聞き、そのときに損保会社はどこかを教えてもらえず、理事会の決定を待つようにいわれましたが、その理事会の開催はその日から数えて１カ月も後のことです。
市役所には次の理事会開催日の前に相談に行きました

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>>128 匿名さん

水漏れ箇所が特定され、その部分は専有部分であり、その個所からの漏水で階下に損害を与えたのですよね。

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>>130 匿名さん
はい、そうです

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