ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2992 匿名さん
2004年の話だろ？

もうそういう時代ではないのだよ、残念ながら。
「値引き？では、他の管理会社を当たってくれ。」と言われるのが現実。

https://toyokeizai.net/articles/-/466647
【実は続出｢マンション管理会社が突然撤退｣の怖さ】
　　管理組合と｢立場逆転｣､大きな転換期に

管理会社からすれば、儲けの出ないマンション管理なんてやりたくない。
管理会社　:「自主管理？どうぞ、どうぞ♪」
です。

>>3001 匿名さん
全く同意、今大手管理会社は不採算組合や手の掛かる組合にさよならし始めていますね。解約された組合は日本○ウズイン○など独立系が受け皿になっているようです。良い機会だから是非自主管理するべきですね。

>底なしなヤツだなぁ、管理員の労務管理と社会保険の管理はお前がやるのか？笑

マージンを取りすぎだって言ってるんだよ。労務管理と社保の管理がいくらかかるのかな? 毎回他にあるあると言って、いくらでどれくらいの手間なのかを全く言えないなw まあ、実質的な手間はほぼないし、労使折半の部分も1.5割とか、その程度。



>>2989 さん
管理会社がマージンを得ることで、得ないことと比べてエレベーター保守に関して何が違うんですか？？

>違いを自分で考えようとは思わない人なんですか？

違いなんてないと思うけど、あんたが管理会社通した方がいいというからその理由を聞いてるんだよ。どうなの? どうせまたトボけて結局は答えられないんだろ?w


>>2993 匿名さん
>また捏造がはじまったか。理事会で「今月も無事に点検終わりました」と言う報告を、保守業者に変わって言うだけと言うみたい。って誰がいつ言ったか書いてね。

あんたが「理事会での報告が業務だ!」みたいなこと言ってたね。その時のあんたのHNは忘れたけど。

違うというなら、あらためてエレベーター保守を管理会社にマージン払ってやってもらえるサービスの中身を教えてくださいよ。必要だというなら答えられるでしょ。

>何を言っても理解できない人ってどこのマンションにも居て、自分の無知を棚に上げ意味不明と言って終わり。

はい。つまり、エレベーター保守業務を管理会社に業務委託する必要性については答えられない、わからないということね。それなのに必要だと言ってるんだw

>早く20万の内訳教えて下さい。丁寧なんでしょ？（笑）

20万は管理費70万のうちの管理会社のマージンだと言ってるだろ。何回も。んたみたいにトボけて結局答えられない、みたいなことしないから。

>>2992 匿名さん
>2004年の話だろ？

↓これは2年前だな。

築13年目のマンションでエレベーター保守契約が「フルメンテナンス仕様」になったワケ
https://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2020/03/30/121554


>もうそういう時代ではないのだよ、残念ながら。
「値引き？では、他の管理会社を当たってくれ。」と言われるのが現実。

https://toyokeizai.net/articles/-/466647
【実は続出｢マンション管理会社が突然撤退｣の怖さ】
　　管理組合と｢立場逆転｣､大きな転換期に


マンション管理会社の受託戸数は右肩上がりで増えているんだよ。
人手不足なんじゃなくて、物件を減らすどころか増やしすぎたから儲からないところを切ったと言う話。地方の30戸以下とか、もともと儲からないマンションがヤバイという話で、都心部の普通のマンション切ってたら、売上上がらないだろ。それが本業なんだからw　

>>3004 匿名さん
>20万は管理費70万のうちの管理会社のマージンだと言ってるだろ。何回も。んたみたいにトボけて結局答えられない、みたいなことしないから。
50戸のマンションがあったら管理費の総額が70万で、委託費が50万、残り20万はマージンなんだな。よくわかったよ。光熱費や予備費なんてないんだー、へぇー

＞50戸のマンションがあったら管理費の総額が70万で、委託費が50万、残り20万はマージン
マージンは３０％でしょうか？

わざととぼけてるのかな? 委託費やその他の契約に管理会社のマージンが含まれているという事。

結局あんたは相変わらず自分が言ったことすら説明できないんだな。

自分が言ったことすら満足に答えられない奴が何言っても説得力ないですよ。。

>>3007 匿名さん
他の委託業者（清掃や保守など）に支払われる金額に管理会社のマージンが乗っかって記載されるわけないじゃん。
組合員の通帳から契約料金が引き落とされてから、管理会社に20%マージンが払われるのかい？
それって二重帳簿ってことだよね？

直接雇用の労務管理なんてやり方知らないから回答できないな。企業であれば出退勤の管理はシステムが構築されているし、業務の実施状況はナレッジから作成されたチェックリストがあるから精々2,3時間。
直接雇用の手間を教えてよ。何をどのくらいの時間かけているのか。

デべ系や独立系の大手管理会社が撤退した後の受け皿は、中堅デべ系や地場の中小管理会社。

・参考資料
「週刊東洋経済 2019年3月2日号　管理会社が撤退通告! 漂流し始めるマンション」より。

赤字物件からの撤退 他社でも動き相次ぐ

　実は、こうしたマンション選別の動きを見せるのは住不建物だけではない。先の日本ハウズイングもそうだ。不動産デベを親会社に持たない独立系のため、これまでは委託料の安さを武器として、リプレース物件を積極的に獲得。だが、２年ほど前からその積極性に影が差し始めていた。

　そして18年初には拡大一辺倒だった従来の路線を見直し、物件の採算性を重視。受託管理している９３００棟強（44万戸）のマンションのうち、採算の厳しい３割の管理組合に管理委託料の値上げを要請し始めた。提示した水準までの値上げが難しい場合、管理人の勤務時間の短縮など業務内容の見直しを求めている。受け入れられなければ徹退も辞さずという強い姿勢で臨んでおり、解約戸数が例年にないほど増えているが、「値上げできた物件は多く、事業の採算性は改善している」（日本ハウズイング役員）。

撤退後の受け皿に中堅などが名乗り

　もともと、このマンションは住友不動産建物サービス（住不建物）の管理物件だったが、土日も管理人を配置するなど手厚いいサービスがあだとなり採算を圧迫。管理組合に対する管理費値上げ提案が受け入れられず、結局18年度末をもって撤退が決まった。

　管理を引き継ぐ会社を公募すると、何と15社から申し出があった。財閥系や大手デベロッパー系の参加企業はゼロ。代わりに目立つのが中堅デベロッパーの子会社や地場の管理会社だった。このマンションに限らず、大手が手放した物件を中小管理会社が拾う光景が目につく。

>>3004 匿名さん
マージンを取りすぎだって言ってるんだよ。
→お前が決めることじゃ無い、管理会社の勝手、
　嫌ならやめりゃいいだけなのに文句、子供？笑
労務管理と社保の管理がいくらかかるのかな?
→知らないのに自主管理で直接雇用の話笑
毎回他にあるあると言って、いくらでどれくらいの手間なのかを全く言えないなw まあ、実質的な手間はほぼないし、労使折半の部分も1.5割とか、その程度。
→無知の上、根拠のない推測と自信笑、
　偏執独自解釈万歳マン

>>3010 匿名さん
「管理会社はマージン20％！ずるい！」っていう妄想はお門違いってことだね。

>>3008 匿名さん

業者直接はバックマージンですね。記載されてるとも書いてないのに、勝手に突っかかってこられても困りますね。捏造はいつものことですが。バックマージンで業者と管理会社の取引なんで当然管理組合にはわかりません。でも、しっかり上乗せされているので高いです。管理組合が直接見積もり出せば、はっきりと差額があるのでわかります。
管理会社が進める更新工事や小さい修繕も同様に直契約の体裁ですが、もちろんしっかりバックマージンがあります。だから仕切りに理事会で営業してくるんですけどね。あなたはボランティアでやってるとでも言いたそうですが。

それから、マージンが高いなら、改善を求めたり他の業者との契約を考えるのは当たり前です。馬鹿馬鹿しい高い金額だったり、他に安い手段があるならそちらと契約するのは経済的合理性から言って当然です。放置している方が損失です。

まあ嘘つきで自分が書いたことでも突っ込まれたらしどろもどろになって意味不明なことしか書き込めないあなたが何言っても説得力ないですが。

管理会社はマージン30％！ずるい！

管理会社の規模でマージンも異なる。
管理会社の損益分岐点を調べてください。
予算の収支と決算の収支を通常総会で徹底的に質問してみてください。管理会社の本性が見えてはきます。

マージンは表立って見えなくなっているのがキモ。でも直で見積もり出せば差額で明白。

サービスに見合ってないから表立って手数料として取れないような金額なんだよな。無関心だとそんなもんか、で気づかないが、気づけば、やはり改善を検討せざるを得なくなる。

マージンは何％ですか？

>>3016 匿名さん
＞マージンは表立って見えなくなっているのがキモ。でも直で見積もり出せば差額で明白。
みんなその時点で直に切り替えているのに、あなたは切り替えないで、管理会社は悪だと、ここで言うだけ？

では、差額が判明した時点で、直契約に切り替えた方がいいということなんですね。やっと認めましたね。ありがとうございます！

とりあえず、管理組合は今の契約をチェックして見直し、見積もりを出してみるということはしたほうが良さそうですね。

>>3019 匿名さん
値段よりも、非常時対応や、メーカーの部品在庫を重視する人もいますよ。
値段の問題よりも、エレベーターが長く停止することを嫌う人は、多少高くてもメーカーと契約するでしょう。
人それぞれ、他人がとやかく言う事ではないでしょう。

直契約なんて御免だな。
面倒だ。

あなただけでしょう。普通は値段です。第一、普通にメンテしていれば、長く停止することはありません。仮に数年に１度、独立系にしたせいで数時間や半日、階段を使うことになっても毎月の管理費が２割安いならそっちの方がいいと思うでしょう。普通はね。大規模マンションなら、エレベーターは複数あるので壊れてない方を使えば良い話です。

今は独立系にも在庫を供給しないといけない法律になっています。独立系でも遜色ありません。それを知っている人はみんな独立系に変えてます。知らないと損し続けます。大半は後者です。

でもあなたは部品の供給が確実だと思いたい！そのためにはどれだけぼったくられても平気だ！管理会社にお金を払えば払っただけ安心だと考えたら、そうされたら良いと思います。他の住人は可哀想ですが。

>>3021 匿名さん

理事長や担当理事の負担が契約時に少しある程度です。残念したね。

どのくらい面倒なのか、調べて反論してきてください。管理会社を有難がりたいならね。

>>3022 匿名さん
＞あなただけでしょう。
皆が安い方を選ぶなら、EV保守に限らずメーカー品は駆逐されているはず。
人それぞれ、他人がとやかく言う事ではないでしょう。

日本って先進国の中でも物理物では無い「サービス」に対する価値判断が極端に低い珍しい国なんですよね。島国で他国からの影響が軽微なのも影響してるのでしょうが、だからこそ他国と比較してそうした事業が発展しづらく景気も長らく低迷してるのが残念...。

価値判断が低いという前に、悔しかったらそのご自慢の「サービスの中身」を教えて欲しいね。いつになったら紹介するのかな？　

あるある、というだけで、何があるのかと聞いたら、HN変えてトンズラだもんね、荒らしさんは。どうせ貴方が知らないだけだ！とか言って業務内容を並べてまた逃げるんだろうが。

エレベーター保守を管理会社に業務委託したら管理会社から一体どんなサービスが受けられるの？はぐらかさないで教えてくださいね。

>>3026 匿名さん
金魚の記憶は１秒しか残らないそうです。
＞価値判断が低いという前に、悔しかったらそのご自慢の「サービスの中身」を教えて欲しいね。いつになったら紹介するのかな？　
何回答えても同じこと聞くのは、あなたの記憶力は金魚並み？

書いてないから聞いたんだよ。自信あるなら、さっさと書いたらいいじゃん。書けないの？自信あるんでしょ？

>>3022 匿名さん
お前の選択に付き合わせられる他の住人は幸せなのか？お前の選択が多数に受け入れられるという変質的な思い込みだけだよな？なぜ他者の選択に付き合わされる住人が可哀想と言い切れるのか不思議だわ。毎回毎回根拠無き自信のかたまりだな。

>>3028 匿名さん
過去レスを見れば一杯書いてあるよ。
見直してから言ってね。

すいません。どうしても見当たらないので、レス番だけでもお願いします！それすらダメですか？どうしてもエレベーター保守を管理会社に依頼したときの管理会社のサービスの「中身」を知りたいので。

お願いします！この通りです！

>>3031 匿名さん
サービスというものに対する認識が違うのでしょうね。
早めのお知らせ貼り付けとか、点検時の挨拶とか、EV内の掃除とかだけがサービスではないでしょ。
あなたにとって有益なサービスとは何ですか？
指摘しても無駄だと感じるし、面倒くさいので、わからないでいいです。

管理人の労務管理どうするか早くおしえてね。勤怠と仕事ぶり、自主管理はどのくらい時間かけてるのかな。
あと、管理費の委託管理以外の内訳もね。

丁寧（笑）なんでしょ？

>早めのお知らせ貼り付けとか、点検時の挨拶とか、EV内の掃除とかだけがサービスではないでしょ。

これはフロントではなく、管理人さんがやることですよね？

フロントの業務は何ですか？

いいから早く管理会社との契約を切ってみなさいってのｗ
怖い橋は誰か一緒でないと渡れないってか。

>>3019 匿名さん
＞では、差額が判明した時点で、直契約に切り替えた方がいいということなんですね。やっと認めましたね。ありがとうございます！

はいはい、それでいいよ。
やれるもんならやってみな。
間に人を入れなきゃ中間費用がかからないなんてのは子供でも解る理屈だ。
問題は実現性があるかどうかだろ。
やれるやれる言いながら実際にはやれない、やる能力が無い。
本来、そういう者が専門家の手を借りることになるのだよｗ
管理会社に払いたくもない金を払わずにいられないのは何故なのか？
まだ解らんのかｗｗ

>問題は実現性があるかどうかだろ

じゃ、なんで実現性がないのか。どんな不都合があるのか

具体的に教えてください。たた、ムリムリと言われても実際、直契約でやってる組合もあるわけで。

何がどう無理なのか、具体的に教えてください。

>>3037 匿名さん
親切な投稿者のみなさん、これに答えたら即、否定と更に説明を求めてきます。理解する気がないか底抜けの○○なので気をつけて下さいね。

>>3038 通りがかりさん
気をつけます。

>>3037 匿名さん
理事達が自分達で見積もり取ってきて、安ければ管理会社を通して契約すればいいだけでは？
なぜ、わざわざ直契約にしなくちゃならないのか？？？

>>3034 匿名さん
宇宙人と話しているような気がする。

>>3040に一つ足すと、理事側も安いだけではなく信用性の高い業者から見積もり取っているから、管理会社も自分のところの下請けに組み込むのに問題ないんだろうな。
どこの業者でも良いというわけでは無いのかもしれん。

このスレで、自主管理の話、見なくなったね。
やっと、無理とわかったのかな？

要するに管理会社と契約するメリットやサービスの中身や契約しない場合の不都合は説明できないと言うことはよく分かりました。

ただ漠然と不安煽ってるだけですよね。何が不安かも示せずに。詐欺師だってもっともちゃんと説明すると思うけど。

管理会社を通さないとダメだ。でもその理由は言えないけどってw

>>3042 匿名さん

同じ業者でも、管理会社がピンハネして、料金が高くなると信頼性が上がるってどういう意味ですか？

直契約すると、業者が手抜きするんですか？業者の従業員が、直契約か管理会社の業務委託か現場によっていちいち確認するんですかね？で、直契約ならサボると？

>>3043 匿名さん
深く考えられていなかったからね。
自主管理をしている所はあるけど、適切に管理出来ているかは未知数だし、突っこんだ質問をしてもはぐらかしたり明後日の回答だったから、表面だけで語っていたのは明らか。

>>3045 匿名さん
レス番号間違えていませんか？

＞同じ業者でも、管理会社がピンハネして、料金が高くなると信頼性が上がるってどういう意味ですか？

さあ？わかりません。

＞直契約すると、業者が手抜きするんですか？

別に手抜きしないでしょう。法的にきちんとした契約書を取り交わしていれば。


＞業者の従業員が、直契約か管理会社の業務委託か現場によっていちいち確認するんですかね？で、直契約ならサボると？

そんなことはないでしょう。

ぼったくられてるのを適切な管理っいうのは間違えでしょう。

だって、サービスの内容も言えないんだから。適切だの、しっかりしてるだの、アバウトな単語で誤魔化してるだけでしょう。

特に外注業務をする際、管理会社に手数料払って得られるサービスって実際には何もないよね？知らないだけって言って逃げてるばっかで、その知ってることを聞いてもはぐらかしてばかり。まあ、存在しないから仕方ないけど。

幽霊やUFOみたいに、あるあると言いはってるだけみたいなw

>>3044 匿名さん
管理会社も組合（理事）に直契約されると若干面倒みたいですよ。

管理会社を通せばそのままの金額で契約できるのに、なぜ直契約しなければならないのですか？理事側が契約書内容を検討する必要も無いし、簡単ですよね。

>>3048 匿名さん
ぼったくりが嫌なら、全部の業者と直契約で管理会社無しの自主管理がしかないですよね。
頑張って下さい。
ほとんどのマンションの組合はそんな手間は嫌がりますので。

私も自主管理の団地で会計を担当したことが有りますが、性善説なんでしょう会計鑑査は経理の素人さん達でした。
数年後私は他のマンションに移っていましたが会計担当者の横領が有ったと。
自主管理の管理組合は外部監査法人の監査が必要でしょう。
デメリットもありますね。

ここで語られる、体験談は全て捏造でウソです。

管理会社と契約すればそのままの金額って、何を言ってるんでしょうか、この人は。何と比べてそのままなんでしょうか。。利益を上げないボランティアなんですかね？そうすると、お得意のバックオフィスの経費はどうなるんですかね。不思議だ。。

何から何まで出鱈目ですね。

>>3051 匿名Yさん
基幹事務は自主管理は避けましょう。

管理会社擁護の方はろくにサービスの中身も説明できないのに、払ったものは救われる、くらいなことしか言えません。

マンション管理など実は簡単です。管理会社に騙されず、不安を煽る訪問販売と一緒ですよ。

>>3048 匿名さん
費用しか見てない人にはそう映るんだ。参考にはならないけど…

自主管理で適切に管理できるんならやり方教えてよ。相見積りを取って価格競争させればいいだけの事を、わざわざ委託管理自体を否定するんだから、誰でもできる管理方法あるんだよね？
管理人の労務管理すら答えられないのに（笑）

>>3052 匿名さん
http://livenet2.blog77.fc2.com/blog-entry-2994.html?sp
＞例えばエレベーターの保守点検を例に取れば、点検のお知らせをマンションの掲示版に貼るのは、エレベーター保守会社がやっているし、その後の報告書作成も、管理会社の力は全く借りませんし、補修の提案は、エレベーター会社発信で、管理会社は、その内容を特段、吟味せずに取り次ぐだけなので、直接契約に替えても、自社の下請けに位置付けても、管理会社の仕事は、従来と大きく変わりません。

＞逆に、支払いは、いちいち、管理組合の支払い承諾を受けて、行わないといけないし、毎年の総会時に契約更新議案を上げないといけない（予算審議一本でやっても良いですが）けれども、それを事務管理業務の増額に反映しても、理論的には大したボリュームもなく、結局、他のマンションと違うオペレーショを行うことの面倒さを考えると、自社の下請けに入れておいた方が、楽なようです。

＞と言うことで、これまでの管理委託業務の見直しコンサルティングでは、総合管理会社の入札＋専門事業者の入札を併用し、管理組合との直接契約もあるし、管理会社の従来の下請け業者との入れ替えもあり…と言う手法を取ってきましたが、結局、管理会社の下請けに収まるケースが圧倒的に多かったですね。

またありもしない無茶苦茶なこと言ってるわww

そんなまどろっこしいことをワザワザやりたいならやれば？

普通合理的に簡素にやろうとしますけどね。

支払いはいちいちって、他の契約も同様ですし、年一回のルーチンですよ？

そんな数十分で済むくらいの作業のために、年間かなりの金額を出せと？

>>3057 匿名さん
＞結局、管理会社の下請けに収まるケースが圧倒的に多かったですね。
＞結局、管理会社の下請けに収まるケースが圧倒的に多かったですね。
＞結局、管理会社の下請けに収まるケースが圧倒的に多かったですね。
＞結局、管理会社の下請けに収まるケースが圧倒的に多かったですね。
＞結局、管理会社の下請けに収まるケースが圧倒的に多かったですね。


管理会社はピンハネでボロ儲け！というのは、自主管理命君の妄想なので。

>>3057 匿名さん
＞支払いはいちいちって、他の契約も同様ですし、
管理会社は、点検業者を自社の下請けにしておけば、受託している複数の管理組合の点検費用を、一度に点検業者に支払える。
管理組合直の契約だと、その管理組合の分だけ、払出を受けて支払わなければならない。
面倒なことこの上ない。

＞年一回のルーチンですよ？
契約更新は年１回でも、支払いは点検の都度ある。

＞そんな数十分で済むくらいの作業のために
管理組合から、払出伝票にハンコをもらって、振込用紙に記入し、銀行に行って振り込む作業が数十分？
○○か。
＞、年間かなりの金額を出せと？
管理組合が専門業者から取った見積金額で、管理会社が元受けになるのだから、管理組合の支払いは増えない。
これすらわからんかねえ。

＞そんなまどろっこしいことをワザワザやりたいならやれば？
まどろっこしいことをやりたくないから、しているんだけど、それもわからない？

>>3037 匿名さん
>じゃ、なんで実現性がないのか。どんな不都合があるのか

知るかよｗ
出来る者はつべこべ言わずに実行してる。
いつまでも実行しないヤツは、別に「不都合があるからやらない」のではなく
自分にとっては実現性が無い、つまり「やる能力が無いからできない」訳だろ？
能力が無い理由なんぞ当人以外誰に解るんだｗ


>ムリムリと言われても実際、直契約でやってる組合もあるわけで。

だーかーらーｗ
実際やってる組合の猿真似でも何でもいいから早くやれっての。
やったよという報告も要らないよ。
現状やれてるほんの一握りの組合には相応の能力があんだよ。
それと同じものが自分を含む誰にも等しく備わっているというのは只の妄想。


手数料を払いたくなければ自力でやんなさい。
マージン取られたくなければ取られない方法を選択すればいいじゃんか。
このスレが立ち上げられたそもそものきっかけって何なの？
嫌で嫌で仕方がない管理会社との契約を、家族でも人質にとられて強要でもされてるとか？

やったこともない事を表面だけ見てできるできると唆そうとして、突っこんだ質問をすると逃げる卑怯者。

>>3044 匿名さん
教育って大事だよね。
示していても理解できないから
示していないように思うんだねェ
ナゼ？ナンデ？ドウシテ？ハヤクセツメイシロ
可哀想

>>3055 匿名さん
犬に因数分解教えても無駄なように
答えても無駄だから答えないんだよ。

俺は自主管理なんかやろうと思わないし、実際やった経験も無いから「やれる」とも思わない。でも、管理会社が大嫌いで委託契約なんぞ無意味だと言う御仁は「自主管理は十分できる」と言ってるよね？　実際やってる管理組合が多数あるんだと豪語してるじゃないか。誰かにそそのかされている訳ではなく、自ら「問題なく可能だ」と言ってるんだよね。

だったら勝手にやれよって話だわｗ
「うちはやらないよ」と言われたらそれだけで出来なくなっちまうのかよ。
管理会社はクソだという井戸端会議がこのスレの主旨なら別にそれでいい。生暖かい目で見守ってやるよ。時折ツッコミが入って盛り上がるのも一興。その辺はどうでもいいので、とにかく・さっさと実演よろしくって感じだな。

>>3048 匿名さん
>幽霊やUFOみたいに、あるあると言いはってるだけみたいなw

「マージンはあるある」
「ボッタクリはあるある」
「フロントの仕事なんてないない」
「間接部門なんてないない」


みたいな？

>>3057 匿名さん

それはまさか>>3056に対するレス？
記事の発信者のプロフを見る限り、まさに管理会社アンチが崇拝する「削減コンサル」であり「マンション管理士」として「管理組合のための」相談相手として活動している人のブログみたいだけど、アンチでありながらそれすらも否定するんだ？

まどろっこしいも何も、管理組合としての支出を組合の承諾も無くすることは出来ないのは当然だよね。現実的判断として多くの管理組合はそのようにしていますよ、という事実に基づく情報を信じられなくて、いよいよ何を是として理屈を組み立てるんだろうな。

そもそも委託管理以外でも直契約はあって、管理会社はそこもケアするんだよ。
管理会社にピンハネ払わなかったら、そこは放棄するとか、聞いたことないけどね。
管理報酬はなんのために払っているのかな？w

支払いの手間支払いの手間って、それにいくら使う気なんだよw

そもそもいくら使ってどういうサービスが期待できるかが重要で、わずかな手間を避けるためならいくら管理会社に使っても構わないって発想がすごいねw普通は費用対効果で決めるけど、費用は気にしないようだw

結局、エレベータ保守は決済の手間だけのために、場合によっては半額近くの手数料を払ってことみたいですねw

>管理組合から、払出伝票にハンコをもらって、振込用紙に記入し、銀行に行って振り込む作業が数十分？

こんなこと、オタクの管理会社でいちいちやってるんですか？wすごい昭和ですねw

>>3068 匿名さん
>こんなこと、オタクの管理会社でいちいちやってるんですか？wすごい昭和ですねw
じゃ、お宅の管理会社は、どんな方法で？
昭和でない方法を、必ず書いてね。

エレベーターの保守費用が半額近くになるのは独立系に変えることが前提。
部品の調達速度や緊急時の対応を考慮せずに差額を全て手数料と言い切る浅はかさ。結局費用対効果で決めると言いつつ効果は関係なく費用しか見てないってことがよくわかったよ。

管理会社を通さず、もしあなたが理事長になった、と仮定して、以下の対応ができますか？
①マンションの自動火災報知器が誤作動した時→消防設備点検業者、警備会社、消防暑に連絡、立ち会い
②震度3以上の地震でエレベーターが止まった
→対応はどうしますか？
③住民から、水漏れの相談が･･･下の階の方が怒っている→対応は？保険請求は？
④台風で、パーティションが割れた･･･
対応は？
いずれも、私が理事長の時に経験した事ですが、管理会社がなければ、とても無理です。
想像してみて下さい。

想像力が欠如してる者に「想像してみて」と言ってもムダだよｗ

>>3070 匿名さん

>じゃ、お宅の管理会社は、どんな方法で？
昭和でない方法を、必ず書いてね。

少なくとも今はネットで振り込めるので、銀行には行かないでしょうw
銀行でいちいち振込にくる管理会社のやつがいたら、窓口がいっぱいだよw

>部品の調達速度や緊急時の対応を考慮せずに差額を全て手数料と言い切る浅はかさ。

そもそも部品は壊れやすい箇所のストックがないといけないし、部品はメーカーが納入を拒否できないし、独立系が使う部品も多くが純正部品です。そんなことも知らないようだ。部品が足りません→その度にメーカーに発注するような馬鹿な業者はいないだろう。あんたを別にしてねw　そもそも今は独立系でも２４時間遠隔管理で、異常があればすっ飛ぶ体制です。残園でしたw

>管理会社を通さず、もしあなたが理事長になった、と仮定して、以下の対応ができますか？

①マンションの自動火災報知器が誤作動した時→消防設備点検業者、警備会社、消防暑に連絡、立ち会い

→管理会社の管理と同様に、管理人が対応（関係各位に連絡）します。

>②震度3以上の地震でエレベーターが止まった
→対応はどうしますか？

→管理人がエレベーター保守会社に連絡

>③住民から、水漏れの相談が･･･下の階の方が怒っている→対応は？保険請求は？

→管理人が業者に原因の特定を頼み、共用部に原因がある場合には理事会に報告し、保険で直すなど対処します。

>④台風で、パーティションが割れた･･･
対応は？

→管理人が業者を手配して、見積もりをとり、理事会に諮ります。

>いずれも、私が理事長の時に経験した事ですが、管理会社がなければ、とても無理です。想像してみて下さい。

貴方が、やり方を知らないで全部自分でやろうとするバカだからです。まあ荒らしに言っても無駄ですが。

早く、エレベーターを管理会社の業務委託にした場合の管理会社のサービスを教えてください。結局、振り込みをやってくれるってだけですか？馬鹿高い振り込み料ですねw

そもそも管理人がいるマンションって、管理人が清掃をやっている場合でも大抵は午前中に終わり、午後は暇だんだよ。管理人でできることをわざわざ理事長がやろうとして、大変だ大変だというヤツがバカなだけで。理事長は報告を受けて判断して指示を出せばいい。そして、そんな判断の局面は多くて月に数回。ケータイで１０分もあればできる。

２０戸以下の小規模で管理人が雇えないようなところどだと、管理会社を雇ってもいいが、５０戸以上で管理人がいるようなマンションでわざわざ管理会社と契約するのは馬鹿げてるんだけどね。大半のことは管理人で事足りる。現に管理会社のフロントなんて、理事会で無駄な工事の提案営業やっているだけ。大半の管理組合は関心がないだけで、少し考えればわかること。

>>3073 匿名さん
それ、管理人はやらないよ。
管理人は管理会社に連絡するだけ。
管理会社から各業者に連絡が行く。

>>3075 匿名さん

>それ、管理人はやらないよ。

やる人を雇うだけ。なんせ自主管理なんで。残念でしたね。

まあ、自分が書いたことも突っ込まれたら答えられないような荒らしの言うこと信じる奴はいないよ。なんせ振り込みの手間だけに大金支払っても構わないと言ってる人だからね。そんな楽で美味しいバイトあったらやりたいな～

通常の管理人の仕事
　①受付（外来業者や外来者への対応・マンション内の施設の予約受付）
　②巡回・点検（各棟を周り、点検）
　③報告業務（問題があった場合、管理会社に連絡・報告。掲示板への張り紙）
　④清掃（清掃員を別個に雇っている場合を除く）
　⑤理事会の部屋準備

>>3076 匿名さん
自主管理でオリンピック選手級の管理人に全部やらせるのか。笑
当然、高給取りだね。
居ればいいねえ笑

>>3073 匿名さん
＞少なくとも今はネットで振り込めるので、銀行には行かないでしょうw
期待した通りの答えですね。
管理組合の口座から、その方法で振り込むことは出来ません。
そうするためには、事前に管理会社の口座にそのための資金があることが必要です。
つまり、管理会社とイの方式で契約していることが必要です。
しかも、預かり管理費等の範囲内でしかできないことです。
管理会社は、最低月２回は管理組合のために、銀行に行く必要があります。
ネットでは、完結しません。

＞やる人を雇うだけ。なんせ自主管理なんで。残念でしたね。

つまり、管理人が勝手になにをやっても理事会が責任を持つという旨の契約を交わすということですね（ｗ

普通の管理人は、トラブル時は、すべて理事会に連絡するだけですね。

>つまり、管理人が勝手になにをやっても理事会が責任を持つという旨の契約を交わすということですね（ｗ

勝手に何ができるの？別に通帳を預けるわけじゃないし、、。

管理会社は勝手になんでもできるんですか？？

>>3073 匿名さん
>残園でしたw
とても残園です。調達スピードが違う意味も考えられないとは。全部の部品をストックしているし遠隔で管理しているから大丈夫！…ストックできないものもあるし遠隔管理は比較的新しいものだけ。やはり浅いな。

あと緊急時の対応は考慮しないのね。遠隔管理で異常をキャッチしようが大規模災害が発生したら母数が違うから救出に時間がかかる。
まあ人命よりコストしか見ないからどうでもいいか。

>管理組合の口座から、その方法で振り込むことは出来ません。
そうするためには、事前に管理会社の口座にそのための資金があることが必要です。
つまり、管理会社とイの方式で契約していることが必要です。
しかも、預かり管理費等の範囲内でしかできないことです。
管理会社は、最低月２回は管理組合のために、銀行に行く必要があります。
ネットでは、完結しません。

そんなことないですね。法人化すれば、ネット決済が可能です。法人化の手続きは司法書士に頼んで１０万円程度です。法人化すれば、監査も入り、より健全な組合運営が可能です。

要するに、貴方はやり方を何も知らなくて荒らしているだけ。荒らしが何言っても説得力ないよ。

>>3082 匿名さん
＞勝手に何ができるの？

勝手にズボラ業務ができるね。笑

>>3083 匿名さん

>…ストックできないものもあるし遠隔管理は比較的新しいものだけ。やはり浅いな。

発生頻度がものすごく低い割合に大金をかけたいならどうぞw

>>3081 評判気になるさん
＞普通の管理人は、トラブル時は、すべて理事会に連絡するだけですね

基本、管理会社。あとは理事長だね。

>>3076 匿名さん
ところで労務管理の仕方は？
やり方すら知らないのにどうやって雇うんだが。

>>3086 匿名さん
決めるのは住民。
老い先短い人ばかりなら安さで選べばいいし、安心・安全を求め、余裕のある人はメーカーを選ぶだけ。どちらにもメリデメがあり一方だけしか見ない、見せないようにするのはフェアじゃない。

>>3084 匿名さん
法人化するということは、住民の管理費・修繕費は収入となり、そこに税金がかかるということだよね？

>老い先短い人ばかりなら安さで選べばいいし、安心・安全を求め、余裕のある人はメーカーを選ぶだけ。どちらにもメリデメがあり一方だけしか見ない、見せないようにするのはフェアじゃない。

安さじゃないよ。不必要な管理会社のピンハネ代に費やすかどうかで、業者の値段は変わりません。基本はそこ。今はメーカーは高いだけで独立系と変わりません。

>どちらにもメリデメがあり一方だけしか見ない、見せないようにするのはフェアじゃない。

あんた管理会社のメリットをほぼ説明できないじゃん。言ってるのはただ振込の手間だけだろ？w

>>3088 匿名さん

労務管理の手間なんて、実際ないよ。業務委託なら、契約書作って、双方ハンコ押して終わり。

労務管理の手間が具体的にどんなものがあるか、実際にどれほどの負担なのか、答えられないでしょ？どうせw
手間が「ある」としか言えないんだからあんたはw

>>3091 匿名さん
メーカーと独立系の違いを説明したつもりだがやはり理解する力がないんだな。残園だ。

>メーカーと独立系の違いを説明したつもりだがやはり理解する力がないんだな。残園だ。

メーカーのメリットをいつまでも信じて大損してればいいんじゃない？
まあ、嘘つきのあんたが何言ってもダメでしょ。嘘ばっかでロクな説明もできないんだからw

スマホもネットも信用できない！固定電話とFAX最強と言ってるバカと一緒だね。

>>3092 匿名さん
これも説明済み。散々逃げて捻じ曲げるんだ。

勤怠をどうやって管理する？
管理人が業務を遂行したかどうやって確認する？

>>3094 匿名さん
乏しいんだね。もっと勉強したらよかったのに、なんでしなかったの？
外国の安いスマホ使ってんの？

>>3095 匿名さん

>これも説明済み。

どこに？嘘つきが言っても信じられないでしょう。

業務遂行してなかったら、住民から問い合わせあるから、普通分かるでしょう。

・では管理会社はどうやって勤怠をチェックしているの？
ぜひ教えてください

>>3097 匿名さん
マジで聞きたいんだけど、自主管理命君は中学生か高校生なん？

>>3097 匿名さん
また逃げるんだ？
問い合わせがあるから分かるだろっていうのは最低の回答だな（笑）無関心な住民がピンハネの原因なんじゃなかったのかよ？あんたみたいなのが一定数いるから自主管理できないんだよ。
管理会社のも説明済みだから自分で探せよ。首から上に何乗ってんの？

ほらね。聞かれたことは全く答えられない。哀れな荒らしだ。
あんたの書き込み、全部嘘なんだからさw

>>3084 匿名さん
＞そんなことないですね。法人化すれば、ネット決済が可能です。
法人化などしなくてもネット決済は出来るよ。
私は技術的なことを言っているんではない。
あなたは、組合資産の保全を全く考えずに、自主管理（個人に依頼）をするんだね。
私が出来ないと言ったのは、組合通帳の管理はキャッシュカードやパスワードでの入出金をしないことが最低限の安全策だからです。
パスワードを管理する人が使い込んだら、組合の資産は二度と戻ってこないよ。
管理会社に委託するのは、管理会社の社員が使い込んでも、弁償させることが出来ることも安全策として含んでいるんだよ。

＞要するに、貴方はやり方を何も知らなくて荒らしているだけ。荒らしが何言っても説得力ないよ。
そのままお返しします。
自主管理が、費用が安くても、それが主流になっても、あなただけはやらない方がいい。
無能すぎる。

全く説明してないのに説明済みだってさ。説明したならレス番くらい引用したらいいのに、それもできずに説明した説明したって典型的な嘘つき野郎ですね。

>>3101 匿名さん2さん

そんなことは小額はすぐ引き出せたり振り込みができるようにしたり、50万、100万を超える大金は安全性を高めた決済の仕方なんてやり方はいくらでもありますよ。

あんたはうまくやるための合理的な知恵を使いたくないんでしょ？

とにかく管理会社に頼むための付け焼き刃の理屈だからすぐ破綻する。

>>3102 匿名さん
探す努力もせずウソつき扱いとは…
ウソ付き呼ばわりするのに根拠はいらない訳だ。スゴイなー

管理人を組合で雇用するのに勤怠管理方法もわからず、業務遂行状況は問い合わせがあるまで放置が答えだそう。
ゴミのような労働環境にまともな人から応募があると考える時点でスゴスギます！是非勝手に妄想を広めて下さい。

>>3104 匿名さん

>探す努力もせずウソつき扱いとは…
ウソ付き呼ばわりするのに根拠はいらない訳だ。スゴイなー

存在しないものは探せません。あるなら言えばいいだけだろw
それができないんだよねw

>管理人を組合で雇用するのに勤怠管理方法もわからず、業務遂行状況は問い合わせがあるまで放置が答えだそう。

管理会社が雇う管理人ってそんなに最低野郎ばかりなんだね。そりゃ最低賃金でいつも募集しているからそうなるか。ピンハネしないといけないもんねw

で、結局、管理会社はどうやって、怠慢を管理しているわけ？また逃げるのかな？
それも既出と嘘つくの？w

>>3106 さん
探す知能もないだね。
3009
あったんだから謝罪してね。
あと自主管理でどう管理するかもね。

アンチ君は未だに投稿名を固定することすらしない。
しないというより「できない」
単純な話、管理会社を攻撃することが目的ではあるものの、その理屈に
ツッコミを喰らった時はまともに応戦できないことを自覚しているから
個を特定されると都合が悪いということなんだろう。
相手が複数いると同一人物の自作自演だと決めつけるのもその顕れだな。

他人に喧嘩を吹っ掛ける前から負けてるようなもんだろｗ

自作自演しまくってるやつが他人のHN言うってw

ツッ突っ込めると言うだけで、具体的に一切突っ込んでこないからな。アラシくんは

荒らし「管理会社に頼まないとやばい。自分ではできない」
Q「何がやばいの？」
荒らし「過去ログ見ろ！やばいものはやばい！」
Q「エレベーター管理を管理会社に業務委託すると何やってくれるの？」
荒らし「適切にやってくれます」
Q「適切って、管理会社は具体的に何してくれるの？」
荒らし「過去ログ見ろ！」

これしかないw

>>3094 匿名さん

>メーカーのメリットをいつまでも信じて大損してればいいんじゃない？

そう言うあんたも一体いつまで大損し続けるつもりなんだｗｗ
自分も現状は委託管理なんだろ？
これまで一度たりとも「自分は自主管理を実践している」とは言えてないよね？
それこそ流石に嘘になるもんな。　よそではやってる、と言うばかりでｗ
そういうとこだぞｗｗ

>>3109 匿名さん

アンチ「管理会社に頼むとやばい。他に適切にやる方法はある」
Q「どんな方法？」
アンチ「過去ログ見ろ！私は答えられない！」
Q「エレベーター管理を管理会社に業務委託せずにできるの？」
アンチ「私はやらないけど管理人や組合役員がやってくれます」
Q「管理会社に有償でやらせれば事足りるのに何が問題なの？」
アンチ「管理会社がキライだし金を払いたくないから」



全部ブーメラン

自主管理なんぞ、

機械式駐車場、ナシ
自動ドア、ナシ
ディスポーザー、ナシ
セキュリティ、ナシ
エレベーター、ナシ

の築40年以上の古いマンションがほとんど。

>>3111 匿名さん
答えていても見なかったふりするんだよね、自主管理命君は。

>>3113 匿名さん
ずっとそうだよ。自分が理解できないことは説明されていないという思考だね。

>>3106 匿名さん
3107で教えてあげたんだから自作自演で話題逸して逃げてないで早く答えてね。
謝罪もしてね

>>3098 匿名さん
>マジで聞きたいんだけど、自主管理命君は中学生か高校生なん？

誰でも時を経れば成年者にはなれるのだから、この人も子供ではないだろうけど
まあ仕事をしたことは無いのだろうね。今どきは中高生だってもうちょい賢い。

私も理事やった時の経験で「組合側が見つけてきた安い保守点検業者でも、管理会社を通して契約できる」と書いたら、自主管理命君に「嘘つきだ」「体験を語っているのはみんな嘘」と言われたなあ。
私も>> 3056で本当の事だと証明したんだから、嘘付き呼ばわりを謝罪してくれ、
自己管理命君。

>>3103 匿名さん
＞そんなことは小額はすぐ引き出せたり振り込みができるようにしたり、50万、100万を超える大金は安全性を高めた決済の仕方なんてやり方はいくらでもありますよ。
具体的に書けないのか？
具体的には知らないんだね。
自主管理が、費用が安くても、それが主流になっても、あなただけはやらない方がいい。

3071です。
私の投稿に対する回答は、すべて「管理員にさせなさい」もしくは「専門家を顧問として雇いなさい」でした。
それでは、管理員の採用、面接、教育は誰がするのですか？幸運にも仕事のできる管理員が採用できたとしても、管理組合役員に、その後の勤怠管理(給与支払、年末調整、支払調書作成等)ができますか？その時はまた外部委託したら良いというのですね。
管理組合(理事長)にすべての責任を押し付けて、誰も理事長を引き受けませんよ！
それ以前にそんなマンション管理員の応募に誰も来ません?
そもそも、すべての管理会社がピンハネというなら、すべての人材派遣業界、仲介不動産会社、総合商社がピンハネになりますね。

自主管理命さん（もっと別の呼び名が欲しいですね…）にこそ、管理会社は必要なのかも知れませんね。自身は委託管理から抜け出した経験が無く、現に管理会社に仕事をさせている立場をとっていて、その管理会社を批判対象としなければ自論を構築できない訳ですから。

敵を設定し攻撃するスタンスを維持するのはきっと楽なんでしょう。変えられない現状はその敵のせいであり、自分が行動しないこと、改善のための努力をしないこともすべて敵に転嫁できます。「悪いのはあいつだ」と言いたいだけなら、その図式のままでいるのが一番安全で、個人的ストレスからも解放されます。正常な指摘に対してはバカだアホだとあしらっていればいい訳ですし、さぞかし楽しいのでしょうね。

でもまあ、そういうことなら現状は何も変わらないでしょう。
管理会社（特に大手）の事業は規模的にも内容的にもどんどん整理され、何でもかんでも請け負ってくれるようなことは次第になくなっていきます。何度も指摘されていることですが、管理業務を甘くみて、然るべき負担を組合として受け入れられないでいると、その組合は管理組合の方から見放される。そういう時代に既になりつつあります。なので、自主管理がやりたいと言っている人を無理に説得する必要はないと思います。委託管理という選択肢が限りあるものになる中では、早々に脱落していただくのが得策でしょう。

>>3119 理事長経験者さん

自主管理を実務として認識できていない人に疑問を投げかけたところで、現実的かつ具体的な回答は臨めないと思います。そもそも「管理業務を誰がやるか」という見地には立っていないのですから。信用できない者には金を払いたくない、の一心であり、では誰なら信用できるのか、誰も信用できないのなら自ら動くのかということは殆ど何も考えていない相手です。

私も無責任な放言は看過できない質ですので色々書き込んではいますが、質問を投げかけるというよりは、第三者に見えるところでひたすらダメ出しを繰り返す以外には無いでしょうね。いずれ黙るとも思えませんが、間違いは間違いとして晒し続けることには一定の意味があると思っています。

↑管理会社擁護発言は全て一人が複数端末を使った自作自演の嘘です。
普通の人は管理会社擁護はしません。何から何まで全て嘘です。

管理会社は最小限の手間で最大限の管理費をガメるのが仕事でありビジネスモデルです。実際は手間なんてほとんどありませんし。管理会社は手間なんてかけてくれません。適当な口実をつけて、管理費を巻き上げるのが仕事です。騙されないようにしましょう。

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしはHNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします。スルーしましょう。間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません。管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！

　

体験談も全て嘘で架空の出鱈目のでっち上げです。その証拠に具体的に突っ込まれると自分が言ったことすら、全く説明できません（出鱈目の出まかせですから答えられるわけがない）。

ついに、自主管理命君にも、たこマークが（笑

結局自主管理命くんはレス番号を教えてあげたのにも関わらず話題を変え逃げていきまし。

管理人の労務管理の方法教えてよ。
自分で丁寧に答えると言っておきながら逃げるとか、ヒドイんじゃない？

>>3122 匿名さん
ビジネスモデルに異論はないけど、あとは決めつけとネットを見てわかった気になっただけのステレオタイプってヤツだな。

>>3126 匿名さん
自主管理命クンに向かってその言葉は、むしろ褒め言葉です。

>>3123 匿名さん

おはようございます。
おっ？　コピペを大幅に改正したんですね。
なかなか良いじゃないですか。だいぶ簡潔になったと思います。
もう内容にはまったく興味ありませんが、過去に何度も張られ管理者に削除された原型に比べると、仰りたいことがかなり解り易くなりましたよ。
これなら今後寄せられるであろうツッコミも単純明快になることが期待できます。

>>3122 匿名さん
>↑管理会社擁護発言は全て一人が複数端末を使った自作自演の嘘です。

私に向けられた矢印だと解釈しますが、私には自作自演などする動機がありませんし、嘘をついてまで意見を述べるメリットも無いです。誰もが認識している事実に言及しているまでで、それを貴方が見ようとしないだけです。
疑問に思うのですが、貴方が言う「自作自演」とは入力する端末が複数無いと出来ないことなのですか？　例えば名前欄に入力するＨＮを変えるだけなら同一端末から出来てしまいますよね。私もつい先日「匿名さん」から変えた訳ですし。その程度のことなら、むしろ貴方こそ頻繁にやっておられる気がしているのですが（笑）
端末を変えて入力すると何か都合の良いことでも起こるのですか？
自作自演がバレにくくなるとか？　随分お詳しいようですが、ご経験があるのでしょうか。


>普通の人は管理会社擁護はしません。

でも、普通の人は管理会社への業務委託を良しとしていますよね。全面的に信頼したり、委託費に100％納得するところまではいかないまでも、貴方のように蛇蝎の如く嫌って排除するまでには至ってません。まあ、貴方とて「排除」のための行動は何もしていない訳ですが。
私もその程度のことを言っているに過ぎません。「擁護」ととられても別に構いませんが、普通の人が普通に考えていることを普通に発信しているだけですよ。

私も「アンチのヘイト活動に騙されて組合としての判断を間違えないようにしましょう」とか言った方がいいんですかね？　言わなくとも大丈夫だとは思ってますが。

過去ログを振り返ってみてください。HNは週替わりでコロコロ変わっていて、過去にあれだけ粘着した人が突如いなくなり、また別のHNが粘着します。体験談も全て捏造なので突っ込まれると、いなくなりHNを変えて出てきますよ。でも主張が全て一緒なんでバレバレなんですけどね。

１しかない手間を１０もあるかのように嘘を言うのが癖です。管理の手間もやっと絞り出した答えが、報告や振込の手間ですってw あと、管理員に張り紙を貼るように指示も出してくれるそうですよw 助かりますね～　そんな楽なバイトあったらやりたいな～wその為に年間、何十万も払えと言うのですから凄い主張ですよね。

①自分と反対意見の人は皆同一人物にする。
→反対意見だからではなく、滑稽な主張が一緒だからである。

②論破されてても無視して同じ主張を繰り返す。
→これは管理会社擁護派の荒らしくんのことである。反論はバックオフィスがあると、意味不明な主張で割高な管理費のピンハネを正当化する。
普通は、サービスの内容で消費活動を行うが、アラシくんは管理会社はバックオフィスがかかるから、高くても契約してもらわないと管理会社が困るからだそうである（意味不明）。

③人格攻撃して相手を怒らせ、レス数を稼ごうとする。
→これも管理会社擁護派の荒らしくんのことである。

逃げないで早く答えてね

>>3132 匿名さん
管理会社側にも最低限選ぶ権利はあると思います。脳内楽園の方はちょっと。

>>3134 匿名さん
意味不明なのは独りだけであることに気付けないことが堂々巡りの根本ですね。

じゃあ、意味を説明してくれよw

管理会社擁護派

バックオフィスがある？

ピンハネを正当化する。


管理会社はバックオフィスがかかるから、高くても契約してもらわないと管理会社が困るから？

結局、管理会社のメリットを説明できないから、突っ込まれたら突っ込んだ人の人格批判に話を逸らさないと持ち堪えられない。

管理会社の費用対効果の無さを指摘されているんだから、反論は人格否定ではなく、管理会社のメリットを説明すれば？できればだけどw　誰もアンチくんとやらに対しての反論は求めてないんで、普通に管理会社のメリットを解説すればいいんですよ。

バックオフィスや振込の手間だのコピーの手間だのはどうでもいいんで、管理会社じゃないとできない仕事って何ですか？専門的なことはその専門に定額で払って頼めばいいので、管理会社にしかできない、管理費の３割を支払うだけのメリットのある仕事の中身って何ですか？

>>3138 匿名さん
ほら、理解してない笑

>>3138 匿名さん
説明して欲しいわけじゃないくせにねぇ
馬鹿にするのが目的でしょ？

＞ここは自主管理を誰がやるか議論をする場ではなく、管理会社がいかにコスパの悪いサービスかを論じるスレです

…と、座長さんは以前仰っていたのですが
ここはいっそのこと、その趣旨に賛同できるメンバーだけで続きをやった方がいいのかも知れませんね。私もあまり人のことは言えませんが、いま参加しておられる方々も黙っていられない性分のご様子。でも、敢えて座長さんの趣旨通りに参加者を絞ってみるのも一興かと。

たぶん、そうすると誰も何も書き込まなくなって沈黙が続くと思います(^^;)
あるいは、それこそ面白い独り芝居が見られるかも知れませんよ。

クレーム対応や督促、業者対応など全部管理人にやらせればいいというとんでもない提案をする人がいるが、結局のところこんな逸材いったいどこで？！の状態。

全部してくれる管理人の給料は幾らでなら応募があるか？どうやれば能力を見極められるのか？理事長や会計理事が横領した場合、積立金はどうなるのか？毎年変わる役員が毎年同じように理事会を運営できるのか？夜中の漏水や事件、事故があれば誰が対応するのか？
理事長も寝るし管理人も休む。誰がやるんだろうな

分業による合理化なのですから、たとえ何でもできるスーパーマンが人材として見つかったとしても管理員に就かせるという発想自体が理に適っていません。そういう人材が格安の人件費で雇えれば話は別ですが、現実的ではないです。私が何人か知っている管理員はゼネコンで施工管理の仕事をしていた人や、製造業で顧客対応の仕事をしていた人など、実務的な経験値の高いシルバー人材が殆どで、人件費はそんなに高くなくとも、いわば「何かしらの場面で使える人」なのです。座長さんがこれまで関わってきた管理員にはそういうスキルが備わっていなかったのでしょうから、単純に不幸な部類でしょうね。どんなサービスにも当たりはずれはありますし、金を出し渋っていればハズレを引くリスクも相応に高くなります。

「管理の実務を誰がやるんだ」という問い掛けは、彼には届かないでしょう。
管理会社に金を払うのは無意味である、と言いたいだけの人ですから、委託の必要性や組合の労務負担軽減などは議論として只のノイズなのです。我々が認識していること、管理会社に仕事を依頼する意義は、彼に説明する必要はありません。説明しない＝答えられないと片付けられても放っておけばよいです。どうせ彼も、今後も依然として委託管理を続けるしかないのですからね。仮に自主管理や部分管理にシフトするようなことがあれば、ドヤ顔決めてここに報告してくれるに違いないです。それを待てばよろしいかと。

管理会社が何でもできるスーパーマンなの？！

ただ、間に入ってマージン掠めてるだけでしょw

>>3148 匿名さん
個人と組織の差を分からないようだな。
実際に誰がやってるか言ってから否定しなさい。

>>3148 匿名さん
否定のバリエーションがなくなったな。

>クレーム対応や督促、業者対応など全部管理人にやらせればいいというとんでもない提案をする人がいるが、結局のところこんな逸材いったいどこで？！の状態。

元々クレーム対応の大半は管理人の仕事で、催促も管理会社は電話で言うていどであとは、管理費から司法書士に丸投げですよ？それを管理人がやってどんな不都合があるのかな？

>全部してくれる管理人の給料は幾らでなら応募があるか？どうやれば能力を見極められるのか？理事長や会計理事が横領した場合、積立金はどうなるのか？

理事長や会計理事が横領した場合は、管理会社が支払ってくれるの？初耳だなw 　無茶苦茶すぎてついていけない。

>毎年変わる役員が毎年同じように理事会を運営できるのか？夜中の漏水や事件、事故があれば誰が対応するのか？理事長も寝るし管理人も休む。誰がやるんだろうな

夜中に漏水が起きてもコールセンターが業者を手配するだけで、管理会社が直接対応する技量はないよw だから直接住人が２４時間対応の業者を手配した方が遥かに手っ取り早いw　それで原因が共用部なら改めて自主管理の場合、管理人が見積もりとって理事会にはかればいい話。



>分業による合理化なのですから、たとえ何でもできるスーパーマンが人材として見つかったとしても管理員に就かせるという発想自体が理に適っていません。

あなたの「理」はメチャクチャだから理になってませんw

＞そういう人材が格安の人件費で雇えれば話は別ですが、現実的ではないです。

管理会社が雇う管理人はほぼ最低賃金ですよ？w

>私が何人か知っている管理員はゼネコンで施工管理の仕事をしていた人や、

はい。ここからが完全妄想の作り話です。

＞委託の必要性や組合の労務負担軽減などは議論として只のノイズなのです

必要性があるといってるだけで、その具体的な中身は何度聞かれても答えられない人が言っても説得力はゼロです。「大変だ大変だ！」と言って、何が大変なの？と聞いたら、「大変だから大変なんだ！」っていう人ですからw

>我々が認識していること、管理会社に仕事を依頼する意義は、彼に説明する必要はありません。

我々ではなく、一人だけですw

>説明しない＝答えられないと片付けられても放っておけばよいです。

全然放って置けないけどねw

>個人と組織の差を分からないようだな。
>実際に誰がやってるか言ってから否定しなさい。

自主管理で管理人のいるマンションは理事長がやる場合もあれば、管理人にかなり任されている場合もありますよ。　

>>3148 匿名さん
>管理会社が何でもできるスーパーマンなの？！

座長さん。
貴方がずっと言ってるとおりに動ける管理人はスーパーマンでなければ務まらないよという話をしているのですよ。他の皆さんは解っておられます。
管理会社の取り分が何故か不労所得で（さらに貴方はそれを「マージン」と表現しておられる）、管理人にやらせる仕事は何でもかんでも時間も金もかからないものだと思い込んでいる貴方らしい反応です。
管理会社はスーパーマンでも何でもありませんよ。お代を払えばお代の範囲でだけ仕事をしてくれる業者に過ぎません。貴方はそのお代を払いたくない、と考えているだけで、払わないとどうなるかを知ろうとしていないのです。

できるできると宣うくせにその根拠は何一つ示せず、都合が悪くなると話題を変えて逃げる。

>理事長や会計理事が横領した場合は、管理会社が支払ってくれるの？初耳だなw 　無茶苦茶すぎてついていけない。
→誰が管理会社が支払うと？得意の曲解か。頭使えないのか？

>管理人が見積もりとって理事会にはかればいい話。
→また管理人に任せるんだ笑　見積のとり方知ってるか？電話して終わりと思ってないか。そもそも共用部からって誰が判断できるのかな？あんたのような調べもしない浅はかなやつか？

>管理会社が雇う管理人はほぼ最低賃金ですよ？w
→あんたの言う管理人と管理会社の管理人では業務内容も求められる能力も全然違うのに、なんの為の比較なの？

自主管理は管理人にいろんな責任押し付けるようだし、ますます成り手を見つけるのが大変だな。労務管理もできないくせに無責任だよなー。
自主管理とは管理人にすべてを押し付けることなんだ

東急コミュニティーのマージンはいくらですか？

3153とは別の人ですが

>元々クレーム対応の大半は管理人の仕事で、催促も管理会社は電話で言うていどであとは、
>管理費から司法書士に丸投げですよ？それを管理人がやってどんな不都合があるのかな？

不都合ではなく、管理人にできないから、管理会社や司法書士に丸投げするのだと思いますよ
それに自分で対応できる人なら、ただの契約社員（もしくはただのアルバイト）になる
自主管理マンションの管理人なんてしないと思いますよ

>理事長や会計理事が横領した場合は、管理会社が支払ってくれるの？初耳だなw

管理会社が支払うという話ではなく、少なくとも管理会社のチェックがあるから横領しにくい
自主管理なら理事長が横領し放題ってことでは？

>直接住人が２４時間対応の業者を手配した方が遥かに手っ取り早いw

で、真夜中に起きて、一生懸命業者探して、手配するの（ｗ

>管理会社が雇う管理人はほぼ最低賃金ですよ？w

管理会社が雇う場合は、管理会社に専門家がいれば、ノウハウの共有ができるから問題ない

>自主管理で管理人のいるマンションは理事長がやる場合もあれば、管理人にかなり任されている場合もありますよ。

自主管理の大変さを分かっていない人に自主管理のマンションの話をされても信憑性がない


あなたの「理」はメチャクチャだから理になってませんw

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしは要注意＊
・HNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします(主張が全く一緒でバレバレなのに本人はバレてないと思っている)。スルーしましょう。
・間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません。1しかない手間を10のように言います。○○という業務がある！と言ってますが、実際たいした手間ではありません。
・荒らしはまともな反論が一切できないので、「アンチくんが」、「自主管理君」がと指摘した人間の個人攻撃に話題をそらそうとします。なぜなら管理会社が実質、中抜きだけのボッタクリのハリボテビジネスであることは上記のように揺らぎようのない事実なので、その話題は避けたいからです。
・管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！　自主管理の理事長の横領も犯罪行為なのでそんなことほぼありません。しかし、管理会社は横領など、法に触れるリスクを冒さなくても、いくらでも不安を煽って不要な工事を発注して合法的に搾取できます。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

できない事に対するサービスの対価をピンハネっていうのがこのスレの主張であり、異議を唱えると荒らしだ同一人物だと決めつけ、立場が悪くなると振り出しに戻すのがスレ主の手法です。

スレ主は厚労省の情報等一面だけを切り取りあたかもそれが全てであるかのように断言したり、何度も説明したことを見ないフリをして、一切説明できないと吹聴します。
バックオフィスがいい事例で、フロント一人で15棟全てを管理していると思い込んでいるので存在を理解できないようです。具体的に業務内容や工数を説明しろと丸投げしますが、本来それを示すのはスレ主です。どれだけの時間がかかるのか分かっているから大した業務量ではないと言えるのであり、それを説明出来ないのであれば否定する権利はありません。

管理会社は管理をしているんではなく、管理の外注をしているだけです。

外注は誰でもできます。できることをできないと断言するのをやめましょう。

お得意のバックオフィスは何人で何棟を担当しているのか、信頼できるソースで証明できないでしょ？ただ、あるあるだけではダメですよ。

貴方は説明していると言ってるだけで、中身はどこにもないスッカラカンです。

>>3158 匿名さん
管理会社を使わずに発生する業務量をあなたが示さないといけないのです。効率化された会社の業務量を出したところで同じ要領で出来ることでありませんからね。

貴方は何度も示してあげたのに結局逃げましたよね。中身がないと言ってるだけでは誰も信用しないですよ。

外注の話も結局逃げましたよね。できるならやればいいだけの話なのに。

一人で10棟以上担当持てるようなわずかな業務量しかありません。

効率化って何を効率化してるのか、どうせ言えないんでしょ？

普通、業務量が多いと主張する方に証明義務があります。ないものは証明できませんからね。あるといってる人が、どのくらいの手間と時間がかかるかを証明すべきです。

バックオフィスがどのくらいの業務量があるねか、言えないんでしょ？

そんな僅かな業務に大金払うのは効率化ではなく、無駄金と言います。

何度も言うが会社のそれが分かったところで何の意味もない。管理組合が対応した場合を説明できないのであればやはりあなたが嘘つきの捏造をしているということ。

あなたは全部そうやって人に丸投げして逃げるんですよね。クレーム対応や督促は管理人がやればいい、多分少ししかないから。と言いながらそんな管理人が現実的にいるかどうか知らないしただ雇えばいいとだけ言って逃げましたよね。

>一人で10棟以上担当持てるようなわずかな業務量しかありません。

これができるなら、ほとんどのフロントの人が、個人で起業しているよ（ｗ

たとえば、外注先を選ぶのだって、やったら大変だよ
ネットで調べてでてくる業者なんて、ほとんどあなたがいうぼったくり業者だよ
自社で全部やっている業者なんてほとんどないからね。

最安値の業者なんてほとんど悪徳業者だし、どうするんだろうね（ｗ

例えば、清掃業者も、派遣社員やアルバイトがほとんどで、それ以外はバックオフィスになるから、清掃業者もぼったくりだから、直接清掃してくれる人を雇わないといけないね。それだと機材や洗剤なんかも自分たちで買わないといけないけど。
その製品作ってる企業もバックオフィスの価格入っているから買えないね

じゃあ、管理組合で開発しないといけないね。材料も自分たちで作るのかな。
頑張ってね

結局、10棟以上、担当が持てる業務と言う厚労省や管理会社が自ら言ってると言う事実に対し、貴方は自分の妄想でしか反論できないということね。

今時、ＨＰすら持ってないような零細企業の方がいいと信じているなら、どうぞご自由にw

結局、10棟以上、担当が持てる業務と言う厚労省や管理会社が自ら言ってると言う事実に対し、貴方は自分の妄想でしか反論できないということね。

今時、ＨＰすら持ってないような零細企業の方がいいと信じているなら、どうぞご自由にw

担当が、全部の業務をしているわけではない

まず、そこを分かってる？そこくらいは勉強して

また端末変えたのかな？

だから担当以外の業務がどれほどなのか、言えないんでしょ?
そんなに大変だと言うなら言ったらいいのにいつも中身が言えない。。w

管理会社が対住民買収用の工作資金の作成方法を教えてください。

3166さん
たとえば10棟担当しているフロントなら、その人は理事会参加と窓口しかしてないから、それ以外の業務すべて他の人です

まぁ過去多くの人が記載してたのに、全部無視してきたから、みんな呆れて記載しないだけだよ

だから、それ以外の業務の負担がどれほどなのか、何時間の作業を要するのかは書けないんでしょ？w 多くの人が記載しているのが事実なら引用してくださいよ。それもできないんでしょ？w 全て嘘っぱちの虚構だからねw

引用したらしたで、逃げて振り出しに戻すのは誰だっけ？

引用もしてないし、本当に実在するなら、さっさと書いたらいいだけじゃんw
主張したいんでしょ？w

結局、他に業務があると言ってる本人がその業務がどれほどの負担なのか、書けなかったということはよく分かりました。どうやら、管理会社は実際にはほとんど仕事がないのに、料金ふんだくってるんだからやはりぼったくりですね。業務があると主張している人が、その負担がどれほとなのかを、結局、言い逃ればかりで書けないんだから仕方ないですよね。

バックオフィスがある！その他の業務もある！　というのは何回も何回も言うのに、それがどれほどの手間か、肝心なところを聞かれたら、全く一回も答えられないと言うw
管理会社と同じく、荒らしくんもひたすらハリボテだなw

こいつ全部自分で賛同ボタン押してるな。

同じ事の繰り返ししかできないんですね

実際に管理会社を排除した事例を教えてよ。どんな業務をだれがやることになり、管理人をどうやって管理しているのか具体的にね。

同じことって、あんたが、自分の主張の根拠を答えよとしないからだろw

都合悪いこと聞かれたら別の質問ではぐらかす。全部誤魔化しだね。
自主管理なんて全物件の五％以上。しかも横領が表面化した物件のほとんどが委託管理物権で、国交省から管理会社が処分された事例も多数。

さあ、いつになったら、その他の業務にかかる作業時間を教えてくれるのかな？

>>3175 匿名さん
一度ぐらい自分で探して下さいね。いくら子供でももうできますよね？

日本語堪能じゃなかったんですか？質問に対して回答がズレまくっていますよ。ちゃんと読んでくださいね。
横領についても何度も書いてますよね。どっちがいいか管理組合が判断しているから今の自主管理率なんでしょう？無関心をどうにかできないのであれば安全な方に任せる。どちらが安全かわかりますよね？

存在しないものは探せませんよ。。言えばいい話なのですが。

結局、「バックオフィスの業務がある!」ということは何回も言うのに、
具体的に聞かれたら、既出だとウソをついて一回も説明できない。

どうしようもないペテン師ですね。。

実際に管理会社を排除した事例を教えてよ。どんな業務をだれがやることになり、管理人をどうやって管理しているのか具体的にね。

排除した先の自主管理は数多くあります。

あなたが管理会社を頼むメリットを説明できないことはよく分かりました。

数多く。のどこが具体的なんだか。
管理会社を排除したら後は知りませんってことね。管理人も最低賃金で募集かけて寄ってくる人を適当に採用して全部押し付けろってことね。本当無責任だね！

これだけでも十分管理会社を使うメリットになるね

相変わらず無茶苦茶だけど、まあ、自分が言ってることの根拠も全く答えられない人が何言っても無駄でしょう。単なる荒らしでしかないことは分かっていましたが。

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしは要注意＊
・HNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします(主張が全く一緒でバレバレなのに本人はバレてないと思っている)。スルーしましょう。
・間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません(バックオフィスがあることは何度もしつこく言うのに、実際の手間の中身や作業時間を問われると、「既出だ!」とウソをついて「調べろ」と逃げ回って全く答えられません。大した手間がないからいえないだけなのですが)。
・1しかない手間を10のように言います。○○という業務がある！と言ってますが、実際たいした手間ではありません。
・荒らしはまともな反論が一切できないので、「アンチくんが」、「自主管理君」がと指摘した人間の個人攻撃に話題をそらそうとします。なぜなら管理会社が実質、中抜きだけのボッタクリのハリボテビジネスであることは上記のように揺らぎようのない事実なので、その話題は避けたいからです。
・管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！　
・自主管理の理事長の横領も犯罪行為なのでそんなことほぼありません。しかし、管理会社は横領など、法に触れるリスクを冒さなくても、いくらでも不安を煽って不要な工事を発注して合法的に搾取できます。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　

結局区分所有者に何をさせたいの？漂流？笑

>>3175 匿名さん

>自主管理なんて全物件の五％以上。

普通は「わずか５％程度」と言うんだよ。

>しかも横領が表面化した物件のほとんどが委託管理物権（×物件）で

そりゃそうだろう（笑）
全体の95％程度が委託管理物件なんだから。
データを持っているなら比較して見せてくれ。分母を自主管理と委託管理とで分類し、それぞれにおける「横領が表面化した件数」を分子とした不正発生率を。只の感覚論で言いたいなら、それこそ自主管理の方が組合役員の不正は表面化し難いんじゃないのか？普通の管理組合なら総会の時ぐらいしか一般組合員は会計の実情を知る機会は無いのであって、管理組合という第三者の眼が無ければ管理費口座からの金の出入りにチェックが入ることも無い。くれぐれも言っとくが、これに反論するためだけに「管理会社の入れ知恵で役員が横領をはたらくことが多い」なんて大それたことを安易に言うもんじゃないぜ。根拠を示さなければならなくなるよ。言うだけ言って焦げ付いたらどうせ逃げるのだろうけど。

事実なのに、「感覚論」ということにしたいみたいだが、感覚論しか言わないのはあんたの方。

マンションは10万棟以上あってそのうち少なくとも自主管理物件は5000。
その大半は問題なくやっており、委託管理に転換しているわけでもない。
自主管理なんてやれないんじやまなくて、すでに大昔からやっている物件はずっと変わらず運営できているのが事実なんだよ。あんたみたいな、無理だろうという妄想ではなく、事実。

管理会社がフロント1人で10棟以上担当持てるくらい、一棟当たりで作業量しかないのに、それをはるかに上回る金をとっておいて、あんたはバックオフィスがあると何度も言い張るわりに、具体的な作業量を聞かれると、「既出だ」とウソついて一度も答えられない。ぼったくりという指摘に対して何度聞かれても具体的反論ができないわけだから仕方ないよ。

何を言おうが、あんたのいうことはウソとデタラメとゴマカシしかないんだからね。

まあ、せいぜい大金かけて管理会社にチェックしてもらえば?w

>>3184 匿名さん
>自主管理なんてやれないんじやまなくて、すでに大昔からやっている物件はずっと変わらず運営できているのが事実なんだよ。あんたみたいな、無理だろうという妄想ではなく、事実。

え～と（笑）
こちらがいつ「無理だろう」と言ったのかな？
誰の言葉と混同してるのか知らんが、自主管理なんて無理だなどとは一言も言ってない。
その5000件が何の支障もなくよろしくやっているという点にも特に異論は無いよ。
あんたがその仲間入りをしたいのならそうしろと思う。
でも、周りを巻き込む必要なんて無いだろ？

5000件は95000件に比べれば圧倒的少数派なので「全体の５％以上もある」と背伸びをするのは表現としておかしいし、数値的優劣の判定の仕方としても間違いだ。そして、あんたは「横領の殆どは委託管理物件で生じている」と言ったな。「表面化したのは」というのは予防線的な表現なんだろうが、いずれにせよ、それを只の感覚論で片付けられたくなければ、自主管理物件と委託管理物件とでそれぞれ発覚した横領事件の件数を証拠として挙げるべきであり、それができなければ嘘でしかないと指摘したまでだ。

5000件の管理組合が何の問題もなく健全な自主管理を続けている、という話にも突っ込みどころはある訳だが、そこには目をつぶって「事実」として認めてやる。その事実とやらに根差して、委託管理の方が不正発生率が圧倒的に高いという嘘を、嘘ではないのだとここできちんと説明してくれ。もう一度言うが、あんたが示すべきなのは「管理方式別の不正発生件数」だよ。その数字を把握せずに結論だけを言うのは感覚論どころか単なる妄想なので。

>>3184 匿名さん

ああ、ついでに↓この点についても答えてくれるかな？
あんたなら難なく数字で示せる筈だ。大まかにでも結構だよ。
ただし「大半の」ではダメだ。

・管理組合の中には管理費の滞納や適切な修繕管理が行われなかったせいで財政的に破綻した事例が少なからずある筈だが、5000件あるという自主管理物件の中に、そうした事例はどの程度含まれるのか？

>その大半は問題なくやっており、委託管理に転換しているわけでもない。
>自主管理なんてやれないんじやまなくて、すでに大昔からやっている物件はずっと変わらず運営できているのが事実

こう言うからには即答できるレベルだろう？
ここを見ている皆に「事実」として教えてくれ。
嘘にならないように、慎重にな。

>>3175 匿名さん

＞しかも横領が表面化した物件のほとんどが委託管理物権で、国交省から管理会社が処分された事例も多数。
理事長が横領しても国交省が処分することはないからね。
表面化するのは、新聞沙汰になった時だけ。
処分されるのは管理会社だけ。
処分を受ければ、管理受託先に通知する義務があるから、すべて表面化する。

＞さあ、いつになったら、その他の業務にかかる作業時間を教えてくれるのかな？
事務管理業務の内、フロントの数とその他業務にかかる人員の数は６対４。
以前解答例があるよ。

知っていることを即座に答えてくれれば済むことなのに、随分時間がかかるものだな。
脊髄反射的に喰い付いてくる時とはえらい違いだ。

まあ、あんたが何言おうが、自分の書いたことすら答えられない人間な言うこと信じる人はいないでしょう。

バックオフィスの手間がどれほどか、何人でどのくらいの業務か答えられないんだから、ぼったりと言われても仕方ないんだけどな。

バックオフィスがボッタクリでない根拠と言ってるのにそれが答えられないって、スレの肝心なところが答えられないんならどうしようもないな。

>>3190 さん
ほらね。業務量出しても見えないんだから意味がない。

ぼったくりでない根拠は簡単、明朗会計。業務内容も契約書に記載されている。契約金額内で外注しようが利益にしようが委託先の勝手で高いと思うなら自主管理なり他社に任せるなり値切るなりしたらいいだけ。それをピンハネと断じるから反発されることすら理解できないんだよね？

さて、きみはどのようにして管理人を雇用するのかいい加減逃げずに答えてくれよ。自主管理マンションがある！じゃ説明にならないこともわからないのか？

>5000件は95000件に比べれば圧倒的少数派なので「全体の５％以上もある」

多いか少ないかの話なんてしてないし、貴方が自主管理の具体例具体例と意味不明なこと言うから、自主管理の例は５０００件以上あるというだけ。５０００件は自主管理が多いことの答えではなく、十分にやれている事例があると言う答えなのに、曲解するからもうめちゃくちゃ。相手するだけvばかばかしいが。

>こう言うからには即答できるレベルだろう？

だから、ほとんどないと書いてあるが？

>事務管理業務の内、フロントの数とその他業務にかかる人員の数は６対４。
以前解答例があるよ。

どこにあるの？そんなこと初耳だが、この根拠は？6:4と言うことは担当の６６％の業務があるのに担当じゃないだ？w どうやって弾き出したか、貴方の脳内ソースではなく、信頼できるソースで詳しく説明してください。

>>3189 匿名さん
>あんたが何言おうが、自分の書いたことすら答えられない人間な言うこと信じる人はいないでしょう。

それは別にそれで構わないよ。
あんたが言うことなら皆さん信じてくれる、ならば引き続き回答をよろしく。
「委託管理の方が不正発生率が高い」と言い切るには、分母と分子の数字がそれぞれ必要なのだから、把握した上でのコメントなら数字を示してくれ。「大体でいい」と言ったよな？　5000件あるという自主管理物件のうち、横領事件の発生件数がいくつだったのか、だけでも答えてよ。そこから発生率を算定できるから、委託管理の方の発生件数はこちらで最低値を逆算できる。それより多くの実例がある、ということをあんたが数字を添えて明言したことにもなるからさ。好都合だろ？

さあ早く。俺の発言を誰かが信じるかどうかは関係ないわな。
あんたの発言に信ぴょう性を備えるために必要な数字だよ。即答できる筈だろう。

>>3192 匿名さん
>貴方が自主管理の具体例具体例と意味不明なこと言うから

俺がいつ、そんなことを？
仮に言ったとしても、実際あんたは自分の主張の裏付けとして「自己体験としての事例」を示すべきだよな。そこまで攻撃的な姿勢を貫くなら猶更だ。
自主管理なんて造作もない、管理会社の手を借りる必要などないと本気で思うのなら、さっさと実行すればいい。賛同を得るべき相手はこのスレの論敵ではなく、あんたが籍を置いている管理組合のメンバーだろう。それが到底できない、あるいは議案として上程する度胸が無いから、こんなところで延々と吠えているのでは？

あんたが求められている「具体例」ってのは、他の誰かが努力の末に勝ち取った成果のことではなく、あんた自身があんたの理屈に基づいて達成した実例のことだよ。そう求められていることはとっくに解っているんだろうが、実際は何もしていない＝当然「自分でやった実例」を示すことなどできないから話をすり替えているのだろう。「具体例はネットに転がっているから勝手に探せ」とね。なんて無責任なんだ。


>だから、ほとんどないと書いてあるが？

へえ、自主管理では役員が組合会計から金を横領したケースは「ほとんどない」と。
ソースはある？当然あるよね。感覚論でモノを言うな、と人には言うぐらいだからな。「殆ど無い」と言われてイメージする数字は人によると思うが、俺は「ゼロだ」と解釈していいかな？　違う？だったらもっとちゃんと数字を教えてくれ。
レアケースなら事例として特定もし易い筈だろう。新聞沙汰になってもおかしくない。


俺にせよあんたにせよ、ここに書いたことを読んだ人が信じるかどうかを決めるのは俺達ではない。読んだ人が正しく理解できるように、正しい理屈とデータに基づいて説明しないとな。あんたはそれが全然できていないじゃないか。荒らしが存在するのだとしたら原因を考えたことがあるか？
管理費支出の適性化がどうとかいう以前の話だと思うよ。自分にできもしないことを他人に強要しなさんなと。そういうこった。

結局、６：４の根拠は出せないと言うことですか？

>>3195 匿名さん
>結局、６：４の根拠は出せないと言うことですか？
回答例があると書いてあるだろ。
>2094 マンション管理士 2021/12/11 11:30:08
管理受託費は、事務管理業務と、「点検業務・管理員業務・清掃業務など」の合計額である。
事務管理業務は、フロント業務と会計・出納・受付・緊急対応などに分かれている。
管理会社の実態からみると、事務管理業務において、フロント業務の人件費が６割、その他業務の人件費が４割程度である。
以前、例として出た５０戸のマンションなら、事務管理費は１２万前後であろうから、フロントに対する費用は、８万程度である。
これをマンション管理士に５万で依頼しても、節約額は３万程度である。
フロント業務費は、管理委託費の中の一部であるという事を、認識しなければ、ボッタクリの議論は、成り立たない。

マンション管理士の回答です。
これを嘘だと言うなら、どこがどのように嘘なのか反証してください。

>だから、ほとんどないと書いてあるが？
あんたが知らないだけ。
過去１０年くらいの全国新聞を検索すれば、一杯出てくるよ。
国交省は管理組合役員の不正を処分する権限が無いから、処分履歴なんかはないんだよ。
そして、数より重要なのは、管理組合役員が横領した金銭は、ほとんど回収できないという事実だ。

>ここに書いたことを読んだ人が信じるかどうかを決めるのは俺達ではない。読んだ人が正しく理解できるように、正しい理屈とデータに基づいて説明しないとな。
この文章をもう一度読み返して見たら？

いや、根拠はどこにも書いてないだろうw

>管理会社の実態からみると、事務管理業務において、フロント業務の人件費が６割、その他業務の人件費が４割程度である。
以前、例として出た５０戸のマンションなら、事務管理費は１２万前後であろうから、フロントに対する費用は、８万程度である。
これをマンション管理士に５万で依頼しても、節約額は３万程度である。
フロント業務費は、管理委託費の中の一部であるという事を、認識しなければ、ボッタクリの議論は、成り立たない。


この、その他の人件費が「４割程度であることの根拠」を、貴方の妄想以外の根拠を聞いているわけだが。。

お願いします。

俺が訊いたことからは逃げるんだな。
自主管理物件と委託管理物件、それぞれの「横領の発生率」。
後者の方がリスキーだと断言しておきながら、数値的根拠を訊かれると答えない。
他のやつに質問返しをして誤魔化した気でいられる感覚が不可解だ。
さて、そのザマで一体どうやって自主管理を始めるのやらだな。
いや、こんな調子だからこそ、いつまで経っても自主管理が実践できず、フラストレーションを溜めて誰彼構わず咬みつきまくっているのかも。

自主管理は、正しい認識と覚悟さえあれば検討できることであって、管理組合が定めた手順に則れば十分実行可能なことだ。でも、あんたみたいなやつには出来ないよ。こんな単純なことでさえ根拠を添えて説明しようとしないのだから。自分で出来る出来ると言ってる「理事会議案としての取りまとめ」でさえ、この件に関しては御伽噺だろうよ。管理会社をクビにして自主管理を始めよう、という議案を、あんたが自力で作れるとは到底思えないし、仮に誰かの手を作って用意したとしても、あんたの態度では議決権者に理解して貰うことはできない。

やれると言うなら自分でやってみろ。それですべて答えが出ることだ。
さもなくばいつまでも嘘吐きとしてずっと袋叩きに遭ってりゃいいさ。

いや、自主管理の横領がたくさんあると言ってるのはあんたなんだから、あると言っている方が出すのが当たり前でだろう。ない方は出せないだろw

>過去１０年くらいの全国新聞を検索すれば、一杯出てくるよ。

じゃあ、出してよ。いっぱいあるなら、タイトルと日時と新聞名だけでいいからさ。

>俺にせよあんたにせよ、ここに書いたことを読んだ人が信じるかどうかを決めるのは俺達ではない。読んだ人が正しく理解できるように、正しい理屈とデータに基づいて説明しないとな。

全く、良く言うよww

結局、フロントとバックオフィスの業務が6:４根拠と言う根拠は、貴方の脳内妄想だけで、裏取りできる根拠はなかったと言うことですか？

>>3199 匿名さん
>いや、自主管理の横領がたくさんあると言ってるのはあんたなんだから、

言ってねーよタコ

わざわざ名前に番号振ってやってんだから他のやつとごちゃ混ぜにすんな。
ロクヨンの話をしてるのも俺じゃねえっての。
むしろあんたの方が「横領の殆どは委託管理物件で発覚している」と言ってただろ？
その分子の数字を証拠として出せと言ってんだよ。知ってるから言ってるんだろ？

そんな調子でどのツラ下げて自主管理だよ。今いる組合でも周りには敵しかいないんだろ？

結局、都合が悪くなったらHN変えて知らんぷりしてトンズラ。根拠も言えなくて吠えてるだけてことですね。。

処分を受けた管理業者一覧

1.　下記は国交省が公表したマンション管理業者に対する行政処分ですが、事件として表に出てこないケースはもっとあります。 なぜか行政処分されなかった事件、及び行政処分の対象にはならない管理会社及び管理組合役員による事件は、

https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

どのHNでもいいから早く６：４の根拠出してくださいよw

本気で自作自演がバレてないと思ってるんだろうか、このバカは。言ってる主張も意味不明なロジックも何から何まで同一人物なのはバレバレなのに。。

>>3199 匿名さん
相手が違うよ。
ちゃんとスレ名書いているだろ。
相手も見ずにどこへでもかみついて、まるで狂犬みたい。

>じゃあ、出してよ。いっぱいあるなら、タイトルと日時と新聞名だけでいいからさ。
誰かが言ってたね。
「何時何分か言ってみろ」みたいな子供の喧嘩だね。
何のために私が探すんだ？
自主管理したい人が探すことだろ。
別に、信じろとは言ってないよ。
あんたが知らないからと言って、横領の危険性がないわけではないからね。
他の組合員は、一度や二度は、理事長の横領事件のニュースを聞いたことがあるから、これだけでもあんたを相手にしないよ。

根拠を出せというけど、あんたの話も根拠がないし、問われても答えられないんだから、全部ブーメランだよ。

＞結局、フロントとバックオフィスの業務が6:４根拠と言う根拠は、貴方の脳内妄想だけで、裏取りできる根拠はなかったと言うことですか？

否定して、何かいいことあるの？
フロントは理事会に出て議事録書いているだけだから委託費下げろと言ったら、委託費下がる？

＞マンション管理士の投稿が根拠だよ。
「回答例がある」と書いたはずだが。
あんたは削減コンサルを根拠にしてるだろ。
同じ資格者だよ。
削減コンサルのマンション管理士は信じられて、他のマンション管理士を信じられない根拠は何かな。
世の中には、怪しげなHPがあふれているのに、
削減コンサルのHPは信じられて、管理会社のHPは信じられない根拠は何かな。
はい。根拠を答えてね。無理だろうね。

①　削減コンサルに依頼すれば管理費の支出が３割下げられる。
②　マンション管理士なら管理会社とほぼ同じ業務が月数万円で出来る。
これこそ、具体性皆無の脳内妄想ですよ。
事実自分のマンションでは、相手にされなかったんでしょ。
自分のマンションで相手にされないからと言って、ここで同じこと言っても結果は同じだよ。
みじめな思いが増幅するだけ。
このスレで、たくさんのアドバイスが出ているんだから、それらを一つ一つ克服してゆけば、可能性が生まれるのに、方向が間違っているよ。

そうか、変える気はないんだったね。
妄想を楽しんで下さい。

>>3202 匿名さん
面白いねあんた。
自分で探してくれてる。
>過去１０年くらいの全国新聞を検索すれば、一杯出てくるよ。。
自分で証明してくれている。
このNPOのトップページには、
1.　何故、第三者機関が必要か？
こう書いてあるが、さあどうする？

>>3203 匿名さん
自作自演でないとしたら？言ってる主張が同じなのはあなた以外がまともなのだとしたら？
あなたに賛同する意見が出てこないのはなぜ？ここには私とあなたしか見ていないのでしょうか。

あなた一人だけズレてる可能性も考えた方がいいよ。

>>3202 匿名さん

俺は呆れてるよ。
正直期待はしていなかったが、こんなものしかエビデンスとして出せないとはな。
全国の管理組合は10万件ぐらいあるんじゃなかったっけか？
俺はそれを母数として２つに分けて、それぞれについて「分子」となる数字を示せと言ったんだぞ？

管理会社が不正をはたらいたという事例は、探せば当然それなりにあるだろう。「無い」などとは誰も言っていない。日本語が通じないのか？
リンク先の一覧表に掲載されている事例のひとつひとつは紛れもなく管理組合に対する背任行為であり、管理会社としてそれをやったことは重大な問題ではあるけれど、それを以て委託管理そのものを全否定するのは只のイチャモンだろう。

で？　自主管理の方には同様の問題は無いってか？　その証拠は？
あんたが貼ったリンク先の中にも、管理会社が関与しない場合の不正行為についてもサンプルが記載されてるじゃないか。組合の役員が現職・元職それぞれの立場において同様の悪さをすることがあると。

あんたはその両パターンについて、どちらの方がよりリスキーなのかを判定するに足る数字を把握してるんだろ？　してなきゃ言えないことを言ったよな？
逃げ回ってないでちゃんと対応しろよ。管理会社と訣別するために自主管理を導入するには避けて通れないことだぞ？　

>「何時何分か言ってみろ」みたいな子供の喧嘩だね。

>過去１０年くらいの全国新聞を検索すれば、一杯出てくるよ。

こう言ってるんだから、それを書いたらいいと言ってるだけなんだが。。
相変わらず自分が言ったこともHNを誤魔化せばなんでもトボけられるもんね。

＞結局、フロントとバックオフィスの業務が6:４根拠と言う根拠は、貴方の脳内妄想だけで、裏取りできる根拠はなかったと言うことですか？

否定して、何かいいことあるの？
フロントは理事会に出て議事録書いているだけだから委託費下げろと言ったら、委託費下がる？

↑要するにやはり6:4も全くのデタラメで根拠は言えないということね。

>あんたは削減コンサルを根拠にしてるだろ。
同じ資格者だよ。

HNにマンション管理士と書いてたら何でも信じなきゃんならないの??ww
ほぼほぼあんたの自作自演なのに?

どこまで頭おかしいんだよw ここでマンション管理士を名乗っている奴以上に怪しいやつなんていないよw 結局何一つ、根拠のある事言えず、全部あんたの自作自演と妄想じゃないかw

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしは要注意＊
・HNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします(主張が全く一緒でバレバレなのに本人はバレてないと思っている)。スルーしましょう。
・間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません(バックオフィスがあることは何度もしつこく言うのに、実際の手間の中身や作業時間を問われると、「既出だ!」とウソをついて「調べろ」と逃げ回って全く答えられません。大した手間がないからいえないだけなのですが)。
・1しかない手間を10のように言います。○○という業務がある！と言ってますが、実際たいした手間ではありません。
・荒らしはまともな反論が一切できないので、「アンチくんが」、「自主管理君」がと指摘した人間の個人攻撃に話題をそらそうとします。なぜなら管理会社が実質、中抜きだけのボッタクリのハリボテビジネスであることは上記のように揺らぎようのない事実なので、その話題は避けたいからです。
・管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！　
・自主管理の理事長の横領も犯罪行為なのでそんなことほぼありません。しかし、管理会社は横領など、法に触れるリスクを冒さなくても、いくらでも不安を煽って不要な工事を発注して合法的に搾取できます。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　

初期化しました。

話にならんヤツだな。
こんな不誠実な態度で自主管理なんて一体どうやって始めるつもりなんだ（笑）
どうせ今だって管理組合の中では総スカンだろう。
いや、そもそも分譲マンションなんて買ったことすら無いんじゃないか？
委託管理にここまで無理解でありながら区分所有者になったとあっては、これほど愚かな選択はないね。

>>3208 匿名さん
期待通りの答えですね。
では、こちらはどうなの？
＞削減コンサルのHPは信じられて、管理会社のHPは信じられない根拠は何かな。

ここのスレ主は自分はデータを示しているつもりになっていますが、正しく読み取ることができません。
一例として、管理会社は議事録を書くだけと言いますがもしそうであるなら契約不履行であるから損害賠償案件のはずです。それを言わないのは不履行でないと認識しているからで、つまり契約を履行しているにも関わらずゴネています。
また、厚労省がフロントの業務は担当1人で15棟程度と記載されているだけなのに1人だけで管理していると捏造しています。その厚労省の紹介の中で「管理会社側の接点、つまり先端・前面」と記載されているにも関わらずです。これを読めばどんな人でもバックがいると分かりますが、散々説明してあげてようやく分かる程度。今度はその業務量を出せとバカなことを言い、業務量を示すと胡散臭いと言い認めません。

追い詰められると長文コピペ。
完全にパターン化してる。
出来の悪いbotみたいなもんだ。

管理会社の詐欺的ビジネスモデルなんとかならないかな

>>3212 匿名さん

だからそのバックオフィスがどれだけあるか、根拠が貴方の妄想だけでしょ？　6対4ってどこから出てきた数字だよ。そもそもフロント業務の2/3くらいもある業務がバックオフィスとか、意味不明w

>>3215 匿名さん
バックオフィスの意味ぐらい調べたら？恥ずかしくないのか。

調べろ、既出だ！と誤魔化ししか言えず、一度も自分では説明できやしない。ufoじゃないんだからw

>>3217 匿名さん
羞恥心すらないのか。
誤魔化してるのもお前。既出箇所を示してあげたのに逃げただろ。
既出でないと言い張るなら証拠を出せ。何度も出したのに逃げてるんだから誠意示せよ。

示してないから聞いてるんですよ。
バックオフィスが貴方の伝家の宝刀なのにそれすら説明できない。

本当に存在するならさっさと言えばいいのに、何回聞かれても既出だと嘘ばかり。6対４と言うあなたの妄想しかないじゃない。

調べても殆どないからバックオフィスの業務なんて殆どないと言う事なんだから、存在すると言う人間が丁寧に説明すべきだと思いますよ？

>>3219 匿名さん
何度も書いてあげたのに、その度逃げて、何事もなかったかのように話しを戻す。○○の常套手段だな。
調べた結果を出せ。本当に不誠実だな。

>>3220 匿名さん

結局、一度も書いてないのに、「何度も書いたと」嘘を言って終わり。
バックオフィスがどれほどの負担があるのか、何も示せないということでよろしいですね？

あればさっさと書けばいいし、面倒ならレス番書けばいいのに、それすらできない。
6:4という無茶苦茶な数字も貴方の脳内の産物でデタラメ。

結局、バックオフィスの負担なんてほとんどないから何も書けないってことなんだけど、そこまで擁護する理由は何？まあ、聞かなくてもわかるけど。

結局、管理会社は中身のない業務をサービスと言い張ってぼったくってるだけ。
貴方が何も言えないんだから仕方がいよ。

>>3220 匿名さん

>調べた結果を出せ。本当に不誠実だな。

ないものは出せないでしょw あると主張するあんたが出せよ。本当に不誠実だなw

そろそろまたNH変えて自作自演かな？まあいつも全く主張が同じだからどっちでもいいけどw

>>3222 匿名さん
調べた結果は出せるだろ。今まで逃げてきたこと全てに答えな。まずはそれをやれ。

ご参考まで… （S G D s のロゴがチラチラと見えます）
NPO法人　マンション管理者協会
管理組合の自立化を支援します！
https://www.mankan.info/
ご評判につきましては存じません。

>>3223 匿名さん

調べた結果、ないからない。普通、どんなことでも存在を主張する人間が答えます。
UFOはあるんだ！調べろ！と言って相手にされますか？w

どうやら、バックオフィスの業務はほとんどないってことみたいですね。これだけ聞かれても答えられないわけですから。書き込みするくらいなら、さっさと書けばいいのに。

なんで「既出だ！」ということは何度でも書くのに、中身は一度も答えられないの？w

マンション管理についての、たいていのことは管理人が対処します。管理費の未納分の催促も最初は管理人が促しますし、業者の対応も管理人が対応します。

フロントは規約の変更とか、業者の見直しとかですが、そういった機会は少なく、つまり1組合あたりの仕事は少ないので10組合以上、担当が持てるのです。

確かにバックオフィスの担当はいます。コールセンターがあったり会計部門があったりしますが、そもそも、マンション管理の会計はイレギュラーが少なく項目も少ないので一組あたり年間で一時間もあれば十分です。コールセンターも管理会社に問い合わせる人自体少ないので僅かな人員しかいません。

確かに分譲時に業者を集めるのは大変ですが、契約更新はほぼ自動的なので、そこに多額の費用をかけるのは馬鹿馬鹿しいと言えばそうですね。

「バックオフィスの役目はほとんどない」と言っている人は、想像しているマンションが、自動ドア・エレベーター・機械式駐車場・排水ポンプ等が無く、植栽も共用施設もないモノなのでは？
それなら管理会社の仕事は大幅に少なくなるし複雑な知識もいらないから「バックオフィスいらない」というのはわかる。
故障するものもないし、たいした仕事量ではないだろうね。

>>3226 マンコミュファンさん
管理人だけでほとんど対応できるようなマンションもあるんだろうね

こういう人の相手をするのがフロントの仕事。
会計はイレギュラーが少なく年間1時間ぐらい？会計の実務知らないんだから素人は口出ししないほうがいい。決算処理がボタン押して終わりならフロントがやってるだろ。
決算システムの運用保守、総務、経理、人事など全てがバックオフィス。フロントだけの会社立ち上げてボロ儲けしてみろよ　

>>3227 匿名さん

貴方の会社はフロントマンがエレベーターの点検や植木屋をやるの？そりゃ大変だなw

>>3227 匿名さん

>自動ドア・エレベーター・機械式駐車場・排水ポンプ等が無く、植栽も共用施設もないモノなのでは？

↑バックオフィスがこれの何をやるんですか？

>>3229 匿名さん

会社の人事や総務とマンション管理は全く関係ありませんね。そこが関係してたら、会社の匙加減で費用が高騰してしまいますよ？w まあ社用車とか言ってたバカに言っても仕方ないけど。

ウチの社長屋役員はみんな秘書付き個室付き丸の内勤務でセンチュリーでのお出迎えなんで、経費かかってるから、我慢して下さいとやるわけ？

>>3232 匿名さん
さすが底なしの、、、だな。
高ければ淘汰されるだけ。たまには考えたら？

そもそもこれも既出だが、バックオフィスの作業量など関係なく費用対効果を考えた組合が納得して契約している訳だから第三者が高い高いと騒ぐだけでは何の効果もない。
で、どうやって管理人を直接雇用するかいい加減逃げず答えろよ。

>>3231 匿名さん
ん？前の故障の時はどんな対処をしていくらだったか？
とか、バックオフィスがパソコンに情報をデータ化していればフロントは即回答できるし、理事会も検討しやすいよ。故障年度や修繕箇所もわかる。

費用対効果考えて組合が契約するのはあんたが嫌いな他社と比較してリプレイスして契約した場合だろw

たいした業務もない管理会社が高い金とってるかどうかは、他社に見積り出せば分かること。

で、バックオフィスの労力も主張してる当人が全く答えられないくらいなんだから大した労力がないのにぼったくってるんだから、さっさと他社にリプレイスするなりやればいい。

要するに管理会社は大した仕事がないのに、その会社の維持経費まで費用に含まれて割高になるから、早く競争原理を取り入れるべきということですね

>>3236 匿名さん
競争するなとは一度も言っていない。どんどん競わせればいい。
労力がないと言うやつが示すんだろ？早く示せよ。
経費も含め利益が出るようにするのは当たり前。お前がフロント分しか委託料を認めないなら別にそれでいい。勝手に探してふざけた会社に委託や何も考えないヤツを管理員にして業務丸投げしたら？できるならやればいい。
何一つ根拠がないけどな。

>>3237 匿名さん

確かな事はあんたはバックオフィスの労力は自分の口で説明できないし、既出の引用もできないってことでいいんだよね？

>>3238 匿名さん
既出の引用は何度もしてるからお前が自分で探せばいいだけ。
これまで散々誠実に対応してあげたんだから、今度はお前が誠実に対応する番。

>>3238 匿名さん
で、ずっと主張してた管理員に丸投げっていうのはとてもできないいい加減な提案だったわけだ。
本当ひどいな

>>3239 匿名さん

探しても見当たらないので、お願いします。

>>3241 匿名さん
探してないだろ。
嘘つく暇があるなら探せ。

なんでそんなに主張してるのにリンクすら貼れないの？

>>3243 匿名さん
それも既出

>>3244 匿名さん

だから、どこに既出なの？

結局、マンションの管理会社には仕事の実態がほとんどなかったってことだよね。
仕事が忙しいと主張している本人が根拠を「既出だ！」としか言えないわけだから。

>>3246 匿名さん
都合の悪い物は全て見えないふり。そうやって何度も逃げて来た奴はだれ？
お前の番だから、早く誠実に回答しろ。

>>3245 匿名さん
日本語の読解力があれば分かる。
なのにどこだ？って聞く時点で、、、

>>3247 匿名さん

だからどこに既出なのか聞いているんだよ。
本当に存在するならさっさと言えばいいじゃん

既出のレスはどこにあるの？

>>3249 匿名さん
さがせ

>>3250 匿名さん

ないものは探せないよw　あるなら出せるだろ？
なぜ、あると言ってるのに、出せないの？

>>3251 匿名さん
さがせ
出して欲しければまずお前が回答しろ

出せない理由は何？

>>3253 匿名さん
既出
こんだけ言って分からないなんて、本当にヤバイな

結局、バックオフィスなんて業務はほとんど存在しなかったってことみたいだね。
主張している本人が出せないんだからな。既出だと言って出せなかったら、ないのの一緒。まあ既出も嘘だけどねw


マンション管理会社なんて、意味のない丸投げ会社と契約するなんて無意味だってこと自ら証明してしまったな。

>>3255 匿名さん
結局何一つ自分で探すこともせず、都合の悪いことはなかった事にするトンデモないヤツだな

勝手に契約解除しろよ。能力も人望もなくては誰も賛成しない
お前は何がしたい？ただ管理会社を不要とほざくだけ。不要なら解約してみろよ

マンションの管理会社の仕事なんてほとんどないよ。

ほとんどの業務は外注しているからね。勝手に回るようになっている。いかに業務量を減らして多くの物件を担当するかだからね。それが会社としての利益に繋がる。だから、一棟あたりの管理会社の仕事はわずか。逆に言うと、管理組合はそれだけボラれていると言うこと。だって、管理会社がいなくても全く困らないわけだからね。

管理会社の仕事なんて点検くらいだな。点検をなぜやるかというと、少しでも具合が悪ければ、更新工事で儲けられるからね。大して必要性なくても。

エレベーター保守や植栽業者のやりとりなんてのも、基本、契約したら管理人と調整してその時間帯だけ自動ドア開けてもらって作業やるだけでフロントなんて出る幕ないし、わざわざ出張る意味もないし、そんなのただの非効率。

フロントがやるのはほぼ理事会業務だけ。それ以外の細かいことはほぼ管理人に任せるよ。管理人ができることをわざわざフロントがやるような非効率なことしない。管理費の引き落としのやりとりなんかも基本は管理人。だって管理人だって午後は暇だしね。清掃業者を雇っているマンションなんて本当に管理人はやることないからね。まあ、巡回してゴミ拾うくらいかな。いるのが仕事。

理事会業務をフロントがなぜやるかといえば、結局は自社の営業のためだから、実際には金払って営業マン雇ってるようなバカみたいな構図。でも大半の所有者は騙されていることに気が付かず有り難がってるけどね。

業者に直接頼めば３０万で済む工事に平気で７０万上乗せしてボッタくるのが仕事。管理組合は相場を知らないから騙せるんだこれが。あとは、仕事しているふりするために、どうでもいい規約を変えるくらいだなw 駐輪場の区画をどうするかとか、クソどうでもいいことに何ヶ月もかけてねw

こうした構図に気づかないのが、損失なんだよな。マンション管理に限ったことじゃないけど。

マンション管理ビジネスは情弱産業ですからね。マンションの管理は間に管理会社みたいな中間業者は全く必用ないんだけど、管理会社が中間業者であるとの認識がないんだよね。一般の人は。

何だ何だ（笑）
随分長いこと沈黙するものだから、てっきりもう終わったものだと思ってたぞ。
こっそり再開するのは結構だけど、２ヶ月近く前に言い放った言葉の根拠はどうなった？

話を蒸し返すならこっちも訊き直すぞ。

全国に10万件ぐらいある管理組合のうち、自主管理をしている組合は「５％も」あると。
数にして5000件程度ということになるが、管理会社はピンハネだぼったくりだと騒いでた例のヤツは、その5000件の中には組合会計に絡む不正の発生は「ほとんど無い」のに対し、残り95000件には多数事例があると言っていた。それぞれの不正発生件数を明確に示さない限り、その比較論はできない筈なので、委託管理をしている組合の方が問題発生の頻度は高いのだと言い放つ以上は、「自主管理」と「委託管理」のそれぞれにおける不正発生件数を把握していることが大前提。それをさっさと教えてよというところで話が止まってた筈なんだが。

問題提起をしたつもりならそれでも結構だが、質疑に対応すらせず放置しておいて、シレッと言いたいことだけ言って何ごともなかったことにすんじゃねえよという話。多くの管理組合が管理会社によるボッタクリの被害に遭ってるから状況を改善するべきだ、という主張をしてるんじゃないのかね？　違うの？　違うなら違うと言ってくれよ。

目指してるゴールが「管理会社との関係解消」でも「自主管理の開始」でも何でもいいんだけど、それをやるには組合の総意として纏めなきゃならんだろと何べん言えば解るんだ？　こんな矮小な議論しかできずに、そんなことが実現できる訳がないだろが。

ああ、それとね。躍起になって相手をしている皆さんにも一言。
こんなヤツに「バックオフィス」だとか「間接部門」などという言葉を向けてもムダだからｗ　会社勤めをしたことが無い人間にとってはそれこそ、ＵＦＯやネッシーみたいなものだとしか思えないだろう。自分が外で仕事をするために必要な様々な裏方作業を他の誰かがやってくれている、という当たり前の認識さえあれば、バックオフィスとは何ぞやなんて他人に説明を求める訳がないのだよ。

単に手数料をケチりたいだけのくだらない感覚に過ぎない。見積りをとって、高過ぎると思うのなら正面切って交渉すれば済む話だ。複数社競合させるという方法もある。そうした結果、多くの管理組合が委託管理を継続しているという現実すら、こいつには受け入れ難いのだろうよ。だったら自主管理しかないのだから、さっさとやればいいじゃん、でこの話は終わりだ。無策無謀なプランに他の皆さんが付き合う必要など無いので、自主管理の注意点やら委託管理の有用性やらを丁寧に説明してやる必要もないよ。いよいよ反論に窮するところまで理詰めにするとどうせ黙っちゃうのだしな。

無駄な手数料払いたいやつなんていないよw バックオフィスの労力がながある！

で、バックオフィスの根拠早く教えてくれよw

結局、フロントの仕事の大半は自社の営業活動だけで、バックオフィスの労力なんて殆どない。あると主張する人ですら説明できないんだから。

管理会社の役割なんて殆どないんだから、やはり管理費は見直すべきでしょう。

>>3262 匿名さん
その時にバックオフィスなんか無いだろって言って値引きさせれば？その結果を是非教えてくれ。
事例があればそれに続く組合が出てくるかもな。
いつやってくれるの？

http://mansyon-kanri.com/archives/160
【マンション横領事件一覧】

理事長の横領、想像以上に多いね。
これ、ほぼ自主管理だろう。管理会社が管理に関与していれば、普通は通帳は管理会社、印鑑は理事長が保管しているだろうし。
この理事長横領も氷山の一角だろうね。少額で示談で収めたりは多いと思う。

>>3264 匿名さん

自主管理であってほしいのはあなたの単なる願望。ぼぼ管理会社ですよ。少なくとも新潟の11憶の事件も管理会社。
事件は普通じゃないから起きる。

こちらは管理会社社員が処分された件
↓
処分を受けた管理業者一覧
https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

>>3260 3183さん

シンプルな話、なんで何回も同じ話を書くのに、肝心な主張の根拠は何一つ説明できないの?

バックオフィスの業務なんてほとんど存在しないのがバレて墓穴掘るだけだよ。
自分で言ってる事すら聞かれたら説明できないのに何か書いても無駄だよ。

管理会社=ほとんど仕事もないのに法外な手数料をくすねている泥棒集団

こういうことだよね。

>>3265 匿名さん
2011年から2016年まで
（自主管理5% 管理会社委託95%）

管理会社社員の着服　32件
理事長横領　12件

管理会社にとっちゃ都合の悪いスレ

>>3268 評判気になるさん
ほら、こういう勘違いが出てきた。
これまでのやりとりでそう思ったのなら餌だな。
バックオフィスがないからって値引きさせた？どうなったか教えてよ。

>>3269 匿名さん
3268は勘違いでなくてワザと言っているんでしょ。
確率がわからない人なんている？

結局、バックオフィスの労力も主張している当人が説明できなかったんだから、ほとんどないってこと。

やはり管理会社はコストが高すぎるから、改革すべき。無意味な中間業者はとっとと排除すべきでしょう。

初期化しました。

いいねえ。自主管理君に言わせれば、会社も営業マンだけ雇えばすむんだろう。

＞2011年から2016年まで
＞（自主管理5% 管理会社委託95%）
＞
＞管理会社社員の着服　32件
＞理事長横領　12件

この数字の出所は不明ではあるけれど、「委託管理の方が不正発生リスクが高いんだ」と言いたいのであれば、まさにこういう数字でもって示すしかない訳だ。ただ、この数字を見て自主管理の方が安全だと即断するのは只のアホだけどね。

「理事長の横領」には管理会社が関与しているケースもあるかも知れないので、そこをきちんと分類して

A：委託管理による不正発生件数
B：自主管理による不正発生件数

を分子とし、それぞれの分母を95000と5000にすれば正しい比較論になる。
発生件数で20倍近い開きがあって初めて同等な訳だよ。それをあたかも委託管理の方が劣後するとばかりに言うのはインチキですらない。
シンプルな話なのに証拠を添えて説明しようとしないのは、既に答えは判りきってるからだろ？

>>3275 3183さん
＞この数字の出所は不明ではあるけれど

数字の出どころはコレ↓
処分を受けた管理業者一覧
https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

【マンション横領事件一覧】
http://mansyon-kanri.com/archives/160

処分を受けた管理業者の一覧の中には、重要事項説明書を管理資格を持っている人がしなかったなどというのも含んでいたので、着服のみ抜粋。
でこの管理業者着服のほとんどは、理事が管理会社に印鑑を預けていた場合だった。
要は、通帳と印鑑が管理会社社員の手にあったということ。

マンション横領事件の方は、理事長や副理事・会計担当者が横領した例。

＞「理事長の横領」には管理会社が関与していたら

一例一例経緯が書かれているので読むといい。
管理会社関与は無かったと思う。
この理事長横領が、自主管理だったか管理委託だったかはわからないが、管理会社委託していたなら、通常は通帳は管理会社保管で印鑑は理事長側管理になっているので、理事側の横領は起きにくいはずのところ、起きているので自主管理が多いのではないかと思う。事例を読んでみるといい。あとは理事長が管理会社を騙して通帳を手にした場合かな。理事長が印鑑と通帳を持っているのは自主管理の常態ではないかと思うけど。

乱暴だけど
自主管理5000組合、管理会社委託95000組合とすると
5年間の間に
自主管理5000組合中、理事横領が12件　率として0.24%
管理会社委託95000組合中　管理会社社員の着服が32件　率として0.034
くらいかな？
管理会社の方が、着服横領は率として少ないのだよ。10分の1かな

＞A：委託管理による不正発生件数
＞B：自主管理による不正発生件数

コレはわからなかったね。
自主管理推し君なら調べられるのでは？

理事長の不正は、「理事長が経営している会社の資金繰りに困って」なんていうのも多かった。
会社役員とか経営者が理事長に選ばれる事、多いじゃん。
「ステータス的にしっかりしていそうでもそういう不正が起こる事あるんだな」て、思った。

>>3276 匿名さん

何を主張したいのか、わからないけど。
理事長の不正は、委託管理と自主管理は関係ないし、発生率の差がわかるデータはないよ。

不正をする理事長は委託管理も自主管理も関係なく存在する。プラス、管理会社社員も不正をすると言うこと。

不正は関係なく、管理会社のビジネスモデル自体、いかに手間をかけずに費用をふんだくるかと言うビジネス。

つまり、不正に関係なく、管理会社と契約していると、それだけで大損ということ。
費用に対して仕事がほとんどないし、たいていの事業に中間マージンやバックマージンが入る。

これが、管理会社と契約しないと、管理が行えないなら仕方ないが、管理会社を経由しないとできない契約なんて存在しないし、たいていのマンション管理の項目は外注先との契約を維持しているだけなのがほとんどで実際は管理会社が行っている仕事なんてほとんどない（反対派は既出だ！しか言えず、仕事の労力を説明できないし）ので、そこのプラスαで毎月無駄な手数料をかけるのは馬鹿馬鹿しいということ。

とりあえず、自主管理かどうかはわからないけれど、金銭的不正は理事側が管理会社社員の10倍という結論でした。

>>3267
> 2011年から2016年まで
>（自主管理5% 管理会社委託95%）

>管理会社社員の着服　32件
>理事長横領　12件

管理組合役員が横領している割合を基準として、管理会社の関係者が同じ割合で横領した時の件数をXとすると、
１２：X＝０．０５：０．９５
X＝２２８となる。

>>3267 による件数は３２件であるので、管理会社の関係者が横領している割合は、管理組合役員が横領している割合の１／７（３２／２２８）である。

>>3280 匿名さん

自主管理の割合が分からないのに、何が言いたいのかな？

管理会社は不正しなくても、費用を合法的に払ってもらえばいいから、不正をやる必要がない。

管理会社の提案や委託管理にかかる費用の妥当性の話をしてるのが理解できないのかな？

自主管理は理事長が犯罪者でなければ、費用は妥当に使われるが、管理会社は契約してるだけで、無駄な金が垂れ流されてるということ。

無駄じゃない、お前が知らないだけで大変な仕事をやってるんだと言ってもその中身を聞かれたら精々、項目あげるだけで、どれほどのリソース割いてるのかという一番肝心なところを答えられないからね。

【管理会社関係者の横領と管理組合役員の横領の違い】
管理会社関係者の横領の場合はその全額を管理会社が補填するが、管理組合役員の横領の場合はその全額が回収できるとは限らない。

>>3281 匿名さん
管理委託契約においてリソースなんて一切関係ないけどな。委託した内容をこなせばいいだけ。
そもそもがズレてるんだけど大丈夫か？てか、項目をあげていると認めたな。項目がありそれでもわからないなら職業訓練に行ったらいいよ。お前の場合はキッザニアからか

>>3282 匿名さん

だから、管理組合役員が横領してたら、管理会社と契約しようが関係ないだろw
管理会社と契約してても、役員が横領してたら管理会社は補償してくれませんよ？

管理組合役員＝自主管理じゃないぞ？w 根本的な勘違いしているみたいだが

>管理委託契約においてリソースなんて一切関係ないけどな。委託した内容をこなせばいいだけ。

リソース関係ないって、すごいこと言うなw　仕事してなくても中抜きだけの会社と契約しても構わないとか、そこまで理解して、意味なく、中間マージンを支払いたくてしょうがないならそうすればいいけど。

まあ、定額でできる同じ仕事をあえて高い値段を支払いたければ止めないけど。。

>>3276 匿名さん

詳細な補足ありがとうございます。
数字の根拠をひとつひとつ紐解き、至極自然な考察を加えれば
少なくとも管理費会計からの着服・横領の発覚率は委託管理の方が少ないと考えられる訳だ。

着服・横領に限らない、委託管理と自主管理それぞれにおける「総合的な不正発生件数」ってのは、数字として拾うのは簡単なことではあるまい、と俺も思う。でも、アンチ君（≒貴方が表現するところの「自主管理推し君」）は、その数字を知らなければ言えないことを堂々と言った。引き続きコメントを待ちたいね。

・・・と思ったら、既に反応があったのか。
でも、一読する限りだと取り上げるに値する見解ではない様だな。
なんでこの程度のヤツが自主管理など目指しているんだろう？

>少なくとも管理費会計からの着服・横領の発覚率は委託管理の方が少ないと考えられる訳だ。

そんなことないだろ。管理会社がそそのかすこともありうるし、証拠が残らなければ管理会社だって賠償してくれない。

そもそも横領なんて犯罪行為をやる必要なんてない。普通に合法的な業務として発注すればいいだけ。管理会社は効果不透明な事業をふんだんな中間マージンをのっけて提案しているし、知識量で劣る管理組合は疑いなく飲んでしまう。管理会社はこういうぼったくり取引を日常業務としてやっている。

管理会社のリスクは一切考えず、自主管理の理事長=犯罪者の思い込みというひどい内容。

>>3284 匿名さん
> 管理組合役員＝自主管理じゃないぞ？w

これ意味わかる人いてるの？(￣▽￣;)

>>3288 匿名さん

>>3282が委託管理(管理会社)との対比で管理組合役員と書いているからでしょ。そうでないなら3282は何が言いたいのか不明。

>>3287 匿名さん
発覚率の意味がわからないのか？
管理会社が唆した事例出しなさい。まさか想像な訳ないよな？今まで散々自分で言ってたわけだから。

効果不透明な事業ってなに？

自主管理のリスクは考えたのか？

>>3287 匿名さん

ここで抽出された「理事長による横領」は自主管理の中で発生されたものだという推察が前提になってる。読んで解らないヤツは土俵に乗っていないよ。どうしても認めたく無いのなら、生のデータとして誰がどう見ても他に解釈のしようがない数値を示すしかあるまい。
・自主管理における不正発生件数
・委託管理における不正発生件数
綺麗に分類されてるデータじゃないか。
あんたはそれを持ってるからこそ「委託管理は危険だ」的なことを言ってるんじゃないのかよ？ 何度同じことを言わせる？

数字から何を読み取るのか、ここまで丁寧に説明されても解らない・解ろうとしないのなら会話にならんだろ。
さっさと管理会社をクビにして自主管理を始めたら？ 一緒に他の皆さんにもヤバい橋を渡って欲しいのか？

独りでやってろw
どうせいつまで経ってもこっち岸にいるつもりなんだろ？

>>3290 匿名さん

あんた何が言いたいの?
自主管理の理事長が悪いと主張する人間が事例出すの当たり前だろw

結局全部あんたの場合は想像が根拠じぁないか。
あれだけバックオフィスが大変だと言いながら、突っ込まれると既出だとウソついて
一切答えない。

相変わらず言ってる事が無茶苦茶だな。

根拠もないのに主張するって結局はただの荒らしだな

>・自主管理における不正発生件数
・委託管理における不正発生件数
綺麗に分類されてるデータじゃないか。
あんたはそれを持ってるからこそ「委託管理は危険だ」的なことを言ってるんじゃないのかよ？ 何度同じことを言わせる？

犯罪の話なんて誰もしてないよ。
あんたが自主管理の理事長は犯罪者みたいなこというからそれは違うと言ってるだけ。

管理組合は自主管理であれ、委託管理であれ、不正は起こりうるし、自主管理の方が不正を働く理事が多いと言うデータは存在しない。

一方で委託管理方式は管理会社による合法のボッタくりのビジネスということ。

管理会社はボッタクリビジネスだというスレなんだけど、スレタイも読めないの?