ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>6000 評判気になるさん
いつもの妄想か。

>>6000 評判気になるさん
≪法人化のメリット≫
背任罪や横領の刑罰が重くなる。
監査のチェックが厳しくなる。
財政破綻したときや建て替えのときに信用度が増し、金融機関にカネが借りやすくなる。
管理組合名義の法人口座がもてる。
ボッタクリ企業に対して、法人として訴訟が起こしやすくなる。
（つまり、ボッタクリの予防にもなる。）
世の中いい人ばっかりならいいんだけど、そうじゃないからね～
内部監視もやらなくちゃ。

>>6002 匿名さん

いやいやw
ちゃんと訊いたことに答えてよ。
法人化のメリットなんてのは言われなくても解ってるし、逆にデメリットだってある訳だよ。そこを比較してメリットが勝つなら法人化でも何でもすればいい。

「敷地の購入と売却」ってどういう状況かと訊いてる。
その際に便利だよと言うからには、将来の可能性レベルの事象に備えてという意味ではなく、現実に起こることに備えるという意味なんだろ？

区分所有マンションの管理組合が購入、あるいは売却する「敷地」ってなんのこっちゃ？？
そんなこと出来るの？

>>6003 評判気になるさん
住み込み管理人の部屋を専有部にして売却するなど。

＞住み込み管理人の部屋を専有部にして売却するなど

はい？
それを「敷地の売却」と称してたんかいｗ
それはそれでなかなか大変なことだな。
共用部分の一部を専有部分に変換。区分所有者全員の同意が必要になるね。
何でなのか、たぶん理由も解ってないだろ？ｗ
それが法人化によって楽になるとも思えないが、法人化の利点として挙げるなら
諸々発生する手続きのどの部分が有利になるのかを教えてよ。
たった一度きりのことのためにする意義も含め。

で、引き続き訊き続けるよ。管理組合がやる「敷地の購入や売却」って何のこと？

>>6007 匿名さん

敷地売却なんて意味不明な事を言うのはいつもの荒らし君でしょう。いつもの自作自演だよ。いつも自分でバカな事言って引っ込みつかなくなって自作自演で誤魔化すんだよw

こいつは管理費の値下げを個別の契約ごとに相場を
提示して交渉とか言ってるけど、肝心の相場を
答えられないとかw それでどうやって相場で交渉するんだろうねw

>>6006 匿名さん

他人のフリして誤魔化すんだ？
そりゃそうだろう。
出来もしないことにメリットありと言ってみたところで説明出来ないことはキミ程度でも気付くことだろうw

管理組合の法人化にはちゃんとメリットがあるよ。
ただしそれは法人化する動機があってこそのもの。
管理会社と手を切るためだけの手段として法人化をとアホなことを考えてるから、こうしてツッコミ食らっても誤魔化すことしかできない。

>>5997 匿名さん

で？
これで話が終わったことにしないで答えろよ。
「敷地の購入や売却」って一体どんな状況？
管理組合が資金捻出のためにマンションの敷地を売却するとか、建物の敷地として利用するために土地を取得するとか？ 文脈的にはそういう意味だよな。それって一体どうやるの？ 組合が法人化していればスムースにできるとでも言うのか？w
それとも、マンション管理士が顧問になってりゃ可能なことなんかい？

すげーな。バカ過ぎる。

>>6014 マンション検討中さん

それって基幹業務の内訳も知らなかったアンチのこと？

>>6015 匿名さん

そう言っても、いつも説明できないだろ？
内訳を知らなかったって何のことか自分で説明できるの？

嘘ばっかじゃんw

ブーメランブーメラン

>>6020 匿名さん

管理会社を使っていないから連休中も雑務で手一杯なんじゃないかな……

スレ主は早く人間になれるといいね

通常の管理組合は権利能力社団であるからして敷地（駐車場用地等）を購入をするには組合員の誰かの名義にしないと登記が出来ない。
例えば理事長個人名義にしたときは死去等の時は相続で大変なことになるので法人化して法人名で登記すれば問題はない。

>>6024 口コミ知りたいさん

区分所有法でも建築基準法でも、敷地とは「建築物の敷地」のことであって、社会通念上も『上に建物が乗っている土地』のことを指すのだよ。駐車場用地等を敷地と称するのはド素人の誤用に過ぎず、そのド素人が唱える「法人化のメリット」なんぞは、先にある目的（つまり管理会社と手を切り、組合が自ら主体的に運営していくこと）を尤もらしく響かせるための後付け理屈に過ぎない。

ただでさえ自動車の保有率がダダ下がり、行政が附置義務の見直しをも議論せざるを得ない現代の状況において、管理組合が駐車場用地を購入するという発想自体が、もはやレアケース中のレアケース。荒唐無稽と言っても過言ではない事態なんだが、それに備えての法人化なら止めておいた方が無難だな。デメリットの方がでかい。て言うか総会を通せないだろｗｗ

で、「敷地の売却」の方は？　既存の敷地を一部分筆して売却すんのかいｗ
駐車場用地を取得して「敷地」にするという話の方もそうだけど、区分所有の大原則を無視するんじゃないよ（呆）

>>6005 評判気になるさん
共用部分を専有部分に変更するのは特別決議でできますよ。あほ

処分行為は規約で特別決議事項にできる。そうしないと管理費、水道代、駐車場料金滞納などで債権放棄すらできなくなる。あほ

管理人の部屋を専有部にして売却する場合、
規約共用部分である管理人の部屋を規約から外して専有部分にし、管理組合法人の名前で保存登記する。
そのあと、管理組合法人から買主に所有権移転登記する。
区分所有者全員の同意など必要ないよ。あほ

普通のマンションの駐車場用地は敷地の一部である。いちいち分筆してあるとすれば、駐車場用地を別途個別に分譲した場合だろう。誤用ではなくそもそも事例が違うのだ。あほ

機械式駐車場等をお持ちの組合は老朽化に伴い色々と将来に遺恨を残すのでその予防のために廃止に伴う用地確保の準備をされることをご提案申し上げ奉ります。

>>6030 口コミ知りたいさん
用地なんか必要ないよ。あほ

機械式駐車場の老朽化と部品の製造中止等で建て替えか廃止に追い込まれる。うちは用地を確保して機械式を廃止した。

2段式横行様式機械式に駐車している台数は400台を超える。
メンテ費用だけでも年間600万円を超える。
用地の確保と整地や機械式の撤去等のやり
を他の組合からの指導方を求められている。
まず、法人化をしておいてくださいと提案し
ている。

あほあほマンは一体何がしたいんだ？　主張の要旨はなに？
そんなに組合を法人化したいのかよｗ　何のために？　組合員の啓蒙のためかｗ
目的不明瞭にも程がある。

建物の規模はそのまんまで専有面積の合計が増えたら組合員全員の土地の共有持分が変わっちまうだろ。個々の区分所有者の承諾なく、個々の権利の登記はどうするつもりだ？　
何度でも言うが、そんなアイデアは総会を通らん。やる目的も不明なんだしな。

「敷地の売却」の詳細についてもさっさと説明してくれ。そもそも組合を法人化する有効性について話をしたいんじゃなかったのか？　区分所有建物の敷地をどうやって売却するのか、売却した後の状態って一体どうなってるのか。こちらは普通の感覚しか持ち合わせていないので、何を言っちゃってるのかサッパリわからんｗ

老朽化した機械式駐車場の廃止を検討されている組合は鉄骨の売却先に価格を見積もらせてみてください。
今は資源インフレで相当の価格が付くと思います。
勿論複数業者に相見積もりをさせてみてください。
管理会社やコンサルを使うとチョンボされますので内密に行動してください。

>>6034 評判気になるさん

法人化の目的は無駄な支出がないか。監査機能の向上のためだよ。
早い話、管理会社のボッタくり提案を防ぐため。
何度同じこと聞くの?

先週金曜日に日本株をすべて処分した。
連休明けは暴落を予想しての手じまいである。いまはなんでも売りで買ってはいけない。
大規模修繕等での大金の支出はしてはならない。現金は確保してください。
信用収縮が始まった。
プーチンもこの機を狙って仕掛けてくる。
怖い。被害妄想でありたい。

>>6034 評判気になるさん
法人化すれば法人名義での投機。
権利能力のない組合の場合は組合員個人の名義にする。
特に多いのは理事長個人の名義になる公算が多い。

>>6034 評判気になるさん
　　　　　↑敷地が所有権に限らないことを知らないあほ

>>6036 匿名さん
＞早い話、管理会社のボッタくり提案を防ぐため

ほれ見ろｗ　結局それだけだろ？
実際は起こり得ない事象を「メリット」と主張する様な嘘をつかなければ
提案すらできないアイデアじゃないか。
こちらも何度でも言うが、それが正しいと思うならやりゃいい。
総会マターだからそこで弾かれて終了だよｗ　出席した組合員はポカーン、だろう。
理事会が正常運転してりゃ総会議案にすらならん。

>>6039 マンコミュファンさん
＞↑敷地が所有権に限らないことを知らないあほ

へえ、例えば地上権の場合なら組合員全員の承諾なく専有面積割合を変えることができるってか？　詳しい説明を何もせず「皆さんの権利はそのままに専有部分を捻出し、それを売却すれば組合の収入となって修積金が潤います」とか魔法みたいなことを言って総会決議をするんかい。それなら可決はされるかもな。で、後で大問題になるとｗ


>>6038 口コミ知りたいさん

法人名義での登記？　そりゃそういう前提だろうよ。
所有権移転登記は組合法人と新規取得者の売買を登記原因とするのかな？ｗ
で、他の皆さん全員の権利はどうなっちゃうの？
キミが言うように土地が「共有」ではなかったのだとしても、登記された権利の比率は従前の数字とは変わるんじゃないのかね。大丈夫なのかそれでｗ

裁判沙汰だな。発起人はどこのどいつだ？みたいなｗ
管理会社を敵対視するばかりに他の組合員から訴えられてりゃ世話ない。

法人化した場合、なぜ監査機能が向上するのか？
区分所有者が株主代表訴訟みたいに現在、又は過去の理事、理事長を直接訴えることが可能になる。
一般の管理組合にも監事はいるが、輪番で形式的な役割で機能してないとか理事の追及に消極的とか実際には役に立たない。
法人化すれば、不満を持つ区分所有者が単独で、理事、理事会の責任追及のため訴えることが可能だ。
公益法人法は会社法の責任追及の訴えを準用しているからだ。

>>6041 評判気になるさん
　　　　　↑区分所有者の専有面積割合とは所有権の割合のことで、売却する元管理人の部屋の敷地が地役権ならなんの関係もあるまい。わからんのか？あほ

しかしまー、実際には管理組合を法人化すれば会社法の株主代表訴訟が可能なると認識している人は少ないだろう。

「敷地の購入」の方は、１万歩譲って可能性はあると認めてやるよ。
隣接地を購入し、既存敷地に編入して区分建物を増築するとか別棟を建てて利用するとかかな。
前者は依然として荒唐無稽だが、後者なら既存の登記をいじらずにやる方法はあるだろうから
組合としての合意形成ができればアイデアとしては成り立つ。
その「合意形成」が限りなくムリに近いだろうけどね。
そのために組合を法人化する、という発想に至っては本末転倒。合意形成を有利にはこぶための
法人設立なんて、それ自体が反対者から全否定されるに決まってるだろｗ

一方の「敷地の売却」は、まあ只のアホしか口にしない戯れ言だな。
土地を切り売りしなけりゃ首が回らない貧乏組合とて、共有者（共同利用者、でもいいよ）の
権利を踏みにじってやれることなどない。区分所有の大原則を学び直せよ。
「他人のことなどどうでもいい」が基本姿勢なアンチの言いそうなことだわ。


>>6042
キミもういいからｗ
組合の機能が法人化によって強化されたところで、メンバーの構成が変わらなければ意味がないだろｗ　法人化ってのは、先ず最初に組合員の意識が向上して活動のレベルが上がって初めて検討されることなんだよ。管理会社アンチが屁理屈を正当化するための口実にするようなことではないっての。

>>6037 口コミ知りたいさん
日本経済沈没が始まっているよね！
今、コロナ禍がようやく下火になって景気が回復しつつあるように見えるけど、
この後ドドーンと来るよね。
だけど、プーチンが仕掛けてくるのはもうちょっと先。
ウクライナでのロシアの敗戦が決定的になって、
ヨーロッパが完全要塞化したあと、
極東の南よりも、守りの薄い北のほうが危ない。

>>6045 評判気になるさん
　　　　　↑区分所有者単独で責任追及の訴えができる意義が理解できないあほ。
区分所有者単独でやるのだなら仲間を増やすとか民主的で迂遠な手続きは不要となる。だれか一人がやればできるのだ。あほ

>>6045 評判気になるさん
組合員の意識向上は本当に大きな課題だよなあ。
まあ、うちのマンションは、パワハラ理事長の責任も大きいけどね。

株主代表訴訟により東京電力の元経営陣に10兆円以上の損害賠償を命じる判決が出ている。
こういう責任追及は監査役には無理。
しかし法人化すると理事長には巨額の損害賠償リスクが生じて誰も引き受けないかもw

東電旧経営陣「無罪」判決によって、株主代表訴訟「13兆円」判決の意義が一層高まる
https://webronza.asahi.com/national/articles/2023012500007.html?page=1

>>6048 匿名さん
　　　　　↑炎上させれば意識など簡単にあがることを知らないあほ

社会運動を起こすには最初のリーダーが必要なのは当然だが、より重要なのは最初のフォロワーである。
理事会で提言した場合、誰かひとりが、そのとーり！、とか言うと傍観している人も同調しやすくなる。
提言があった場合にはなるべくフォローするべきである。

>>6051 名無しさん
たしかに。40代以下はなかなかやれないことだけどね。

>>6050 名無しさん
↑　論理的思考ができないあほあほさん。

マンション管理組合組織内部の老害ハンターイ！

>>6054 匿名さん
　　　　　↑意識の低さは無関心が元凶で、炎上させて関心を集め因習を打破する試みは極めて論理的なんだけど理解できないあほ

>>6046 匿名さん
パウエル議長はインフレを退治するには利上げが必要であるが半面一連の銀行破綻を考慮すると利下げも強いられる。
このジレンマを打開する方法を模索中だが、市場を意識してハト派発言で米国市場は1％
の下げで終わったがその発言中にまた一つ
の地銀の株価が４５％下落している途中に
救済してくれる大手の銀行を模索中との報
道で取り引き一時停止となった。
破綻寸前の地銀は慌てて偽報道との否定会
見で取引終了した。
現在はダウ先物は思わしくなく日経平均先
物は４８７円安くで推移している。
世界は徐々に金融恐慌へになりつつある。
この機に乗じてプーチンの動きが怖い。
被害妄想であってほしい。
買い物をしていて物価の高騰を肌で感じる。収入は増えない。
日本株を先週処分したので配当金も捨てた
ことになる。
マンションも今後は管理費等の滞納も増え
ると思う。
投資の経験のない方はこのジレンマの政治
と経済の先行きを推測できない。
今は金への投資が激増している。
私は金への投資に乗り遅れたので現金化し
ているので手のちの現金をどこに投資する
かを模索中です。
現金は紙くずになった国が増えている。
手持ちの現金の目減りを防がないと株の処
分の意味がなくなる。。

>>6057 匿名さん
日本は地政学的に脆弱だから、海外逃亡したほうがいいですよ。
海外で新たなマンションライフを楽しんでください。

>>6058 匿名さん

コピペが出ると長いだの、まとめろだの言ってたのにそれは辞めて今度はマンション管理と無関係なコピペでレス送りを始めるってことなの？

>>6059 匿名さん
はあ？人違いでは？
自分はこのスレにはほとんど書き込まないけど

>>6059 匿名さん
マンションの管理とはおおいに関係あるよ。
大事なことじゃない。

>>6061 口コミ知りたいさん

30分で即レスするように張り付いてる人、嘘つき、いつもの荒らしと行動が一緒じゃん。

>>6059 匿名さん
まず病気治すのに集中したら？

>>6047 eマンションさん

はいはい。
法人化を積極的に検討するほどの利点ではないことが
キミのご高説でハッキリしたということでw

物価の高騰がマンション管理の現場に与える影響を説明してるんだよ。
あなたが事業を興すときには莫大な投資が必要だよね。
投資とはそれを言っているんだよ。
管理会社は今は人員不足に悩んでいるんだよ、
需要と供給のアンバランスな時代に突入してきている、
配達員も、スーパーの店員もあまり挨拶をしなくなった。なぜか解るよね、
これも需要と供給のアンバランスから生じる現象でしょう。
管理人も不足して人件費を上げても不足して年齢をげても不足して、益々高い人件費で質が悪くても採用せざるえ終えない時代になったのだ。
これは、ある意味労働市場にとっては良いことではあるが経営者にとっては厄介な問題である、人出不足で倒産もあり得るのです。
投資感覚の鋭い管理者ならばしかる手を打ってくる。
今は組合管理主導に持っていく絶好のチャンス到来である。
管理費等の負担減少もできる。

>>6064 評判気になるさん
　　　　　　↑ガバナンス強化の取り組みが理解できないあほ

>>6065

独りで誰を相手にしてるのやら

>>6067 マンション検討中さん

いつものポンコツ荒らしくんだからそっとしてあげてw

>>6067 マンション検討中さん
プーチンを相手にして戦っている。
クレムリンのドロン攻撃は誰であいょうか( ´艸｀)。

>>6068 マンション掲示板さん
お友達できてうれちいでちゅかあ？ピンハネについてどう思うんですか？逃げまちゅ？

>>6070 マンコミュファンさん
変態発見！

>>6070 マンコミュファンさん
何も書くことがないからおかしくなったんとちゃうか。
ピンハネという言葉はしってるから利口とは思うが。

Ａさんは定年退職すると管理組合改革を訴えて理事長に立候補し信任され選出された。
彼は搾取する管理会社は不要と唱え、管理人も廃止して自ら敷地内の清掃をして
回った。理事長の自分が率先することで組合員全員が美化に取り組んでくれるはずと
思ったからだ。
そんなある日、ロビーで出会った住民に元気よく挨拶すると「ああ、理事長さん、
お掃除ご苦労様、ロビーの掃除が終わったら電気室の裏の犬のウンコもお願いね」と
言われた。

>>986 名無しさん

わかったから、精神病院行ってきた方がいいよ。
嘘ばっかついて言ってる事もトンチンカンのきみの頭のおかしい書き込みを読む人なんていないしね。
マンション掲示板なんて心配してないで、自分の人生心配した方がいいよ。

また随分と大昔の書き込みに突っ込んだな………
>>986って何年前？？

>>6075 匿名さん

間違いですね。しかし、本当に暇なんだねw

わかったから、精神病院行ってきた方がいいよ。
嘘ばっかついて言ってる事もトンチンカンのきみの頭のおかしい書き込みを読む人なんていないしね。
マンション掲示板なんて心配してないで、自分の人生心配した方がいいよ。

>>6073 匿名さん
うちのも似たような女が住んでいた。
誰も感謝しないと怒っていた。
0産０員らしい。
時々赤ヘルをつけて登場するらしい。
ロシアの赤の広場出身かもね。
あの顔でにらまれると皆黙るらしい。
本人は織田信長の畏敬の念で理事長を
やりたいらしいよ、笑い。

>>6077 口コミ知りたいさん

分かったから、お前ば自分の心配だけしてろ

6077みたいな書き込み読んだ人が、管理会社って素晴らしいって本気で思うと思っているんだろうか。。

>>6077

「〇」は数字のゼロを入力するのではなく
「まる」と入力して変換すれば普通に表示されるよ。
今後は試してみてくれな。

自主管理なんて貧乏人の発想ですよｗ

>>6081 匿名さん

君が貧乏なのは病気だからだよ。早く病院行ったほうがいいよ。

そうだったのかあ～～～

今年のＷ大の数学は難しかった
ゼネコンはまだしも管理会社の連中は解けなかっただろう

>>6084 デベにお勤めさん
大したことないよ。
所詮私大だからね。

自主管理は、さっきの犬の＊＊の話みたいに
管理組合員全員の意識が高くないとダメ
気持ちはわかるけど、夢のまた夢

他の組合員のためなら犬の＊＊くらい拾うよという意識を全員が持たなきゃムリなんだよ。

そんなユートピアを押し付けられても。。。
バックマージンを規制する法律を議員立法でつくらせるほうが
まだ現実的かも。。。

>>6088 匿名さん

よく1人で書いてて虚しくならないな。病気だって事自覚した方がいいよ。

>>6089 検討板ユーザー
別の人と間違えられた気がする

自分で書いたことも忘れてるなら、本気で病院行った方がいいよ。ずっとこの掲示板に張り付いてて嘘ばっかついてるやつそんなにいないと思うよ。

昔、コテハンが入れ替わり管理会社擁護や合理化を否定する粘着荒らし書き込みがされてたけど、いまは1人も表れないからね。書き込みしてた頃はこれまた数十分以内にレスがついてたけど、彼らは一体どこに行ったのかな？w

同じタイミングで一斉にいなくなって今度は匿名でまた全く同じ主張してるからね。1人が頑張ってずっと荒らしてるって考えるのが妥当でしょ。みんな自分の主張すら突っ込まれると既出だと逃げて、自分の意味不明な主張は既出なのに何度も言うのが特徴w

>>6092 検討板ユーザーさん
アタマ悪そう。。。

>>6093 匿名さん
惜しい、アタマ悪そうではなく、アタマ悪いんです。

共テ7割以下はアホやで

>>6095 匿名さん
刺身の法則に合致。

>>6092 検討板ユーザーさん＝いつものアンチ君

ああ、そのコテハンって俺のことなら年明け以降もずっと見てるよ（笑）
君は相変わらずだな。ずっとその調子で何の進歩も無い。
そのショボい稚拙な持論を否定してくる相手はすべて同一人物だということにしないと
管理会社アンチ論を維持できないという時点で、君はここでの議論に負けてるんだよ。
そのうちまた管理人にごっそりレスを削除されることになりそうだが、
同じことをどんだけ繰り返そうとも、管理組合が管理会社を頼りにして維持管理を
していくという図式は今後も変わらない。変えたきゃもっと頑張りなさい。

>>6097 3183さん

お聞きしたいんですが、マンションの管理費が高くて下げたい場合ってどうやって下げるんですか？

マンションの管理費が高いという人がいるけど
値下げ交渉はほどほどに
相場ってものがある
やり過ぎると管理会社が（それじゃお前らでやれよ）と逃げちゃう

貴方ではなく、3183さんに下げたい場合の手段について聞いてるんですが。

>>6098 匿名さん
マンション管理委託費はメチャクチャ安いけど、修繕工事費でボッタクリをやる有名な会社があるから、安易なリプレイスには気を付けてください。
マンション管理委託費の内訳をよく見て削れるところは削るという方法しかない。
しかも今は人手不足で資材の高騰というどうしようもない状況。

今までの理事会も管理委託費は削れるところは削っていることが多い
削るとすれば、管理会社の甘言に騙されて借りてる、必要としないAEDとかですが
こういうのを削るのは難しい（何かあったらどうする？と言われると理事会もビビる）
最初から導入しないのが一番でしょう

>>6100 匿名さん

何で俺に訊くの？？

中坊かもしれん
絡んでみたいお年頃なのでは

なんかいきなり具体的な方法論を語っちゃってる人がいるけど、
俺の代わりのつもりなのかテキトーな回答しないでくれな（笑）

そもそも下げる余地の無い委託費なら「下げる方法」なんて無いだろ。
アンチはその辺、目的が「管理会社をDisること」でしかないから、委託費を下げるためと
いう名目で管理会社や既存の委託契約を否定する。

委託費を下げたければ下げる余地を探り、整理して、今の管理会社に指摘をして
下げる交渉をすりゃいいじゃん。リプレイスもその延長線上にある行為だろ？
実際は合理的に下げる余地なんか大して無くて、交渉する口実も話術も無いから
上手くいってない。その現実を認める訳にはいかないから、俺みたいな現実論者を
病気だ荒らしだと攻撃するしかないんだろうに。アンチなんてその程度の雑魚さ（笑）

「委託費を下げたいから契約自体をやめる」ってのは本末転倒よ。
そりゃ、契約をやめりゃ委託費の支払い義務も無くなるさ。それでいいならそうしろ（笑）

管理費の下げ方を聞いてるのになんで委託費になったの？

やっぱりいつもの荒らしの管理委託費くんじゃんw

>>6105 6097さん

要するに収支項目ごとに管理会社と交渉するということ？コンサル使って他社の見積もり取るのではダメなの？

結局、HNで偽ろうが、言ってる内容が全く一緒だからなw

>>6107 評判気になるさん
他所の管理会社から見積もりを取るのはどうやって取るの。
コンサルを使おうが管理費の何を下げたいのかが分からないね。
特に見積りを取るというのは管理費全般でいくらの見積りに
なるかを取るのかな。見積に参加する管理会社もその金額を
出すのが難しいだろう。

>>6105 6097さん

6108さんと同じ意見ですか？

>>6105 6097さん

6109さんと同意見ですか？

いつものアホがアホな話しをしてるな。
ピンハネのスレじゃないのか？管理費削減の話しをしたけりゃカスが立てたとこ行けよ。

悪徳組合員に忖度して何でも聞いてやれば管理委託契約の解約動議を出される可能性が少なくなるのでそのようにしている。
うちの汚い女狐と男妾の自治会長はまさにその類である。これを黙らせるにはどうする。

>>6112 匿名さん

あんたは3183さんなの？

このスレの平均年齢は９５歳くらいですか？

3183はもう辞めたの？ま、どの道、同じことしか言わないからはなから自作自演なのバレバレなんだけどね。悲しいのは論理破綻しちゃってるとこまで全て一緒だからなあw

>>6114 口コミ知りたいさん
何を基準にしてそんなこというのか？説明しろ。

>>6115 匿名さん
お前めっちゃジジイやな

>>6106 匿名さん
＞管理費の下げ方を聞いてるのになんで委託費になったの？

またそれかよ（笑）
論点定めようとすると逃げるのは相変わらずのアンチ節だな。
管理費でも委託費でもどっちでも同じだ。
管理費下げたいなら委託費を下げる以外にどんな方法があんだよ（笑）


＞要するに収支項目ごとに管理会社と交渉するということ？
＞コンサル使って他社の見積もり取るのではダメなの？

知らねえよ。
俺がもしも怪しい項目や金額を見つけたら先ずは今の管理会社に指摘するけどな。そこで交渉の余地があるならそうするだろう。コンサル？いきなりそんなことする意味あんのかね。コンサルはコンサルでしっかり選定する必要があるし、タダで動いてくれる訳でもないわな。管理会社が明らかに不適切な金を取っていて、それでいて指摘にも誠実に応えようとしないなら第三者の手も借りるかも知れんが、そこまでの事態が常日頃から起こってる訳じゃない。
あんたのとこは大変そうだな。既にお抱えのコンサルでもいるの？

>>6111 マンション掲示板さん
＞6109さんと同意見ですか？

「同意見」というほどの共感は無いが、別に異論も無いね。
先にも書いた通り、現行の委託契約にツッコミを入れて変え様のあるところを変える検討をするのに、何でいきなりコンサルが出て来るのかは意味わからん。コンサルってそもそも誰だよ（笑）　少なくともうちの組合には心当たりが無い。ネットで探すのか？　玉石混淆であろう手数料ビジネスで生きる者たちの中から、安くてうまいサービスをしてくれるところを的確に選ぶ方法をご存知なら教えてくれよ。

>>6114 口コミ知りたいさん

俺は俺のレスと判る形でしか書き込みはしないよ。
お前みたいな面倒臭いヤツがいちいち突っかかってくるからな。
6112とか6109とかは、わざと俺の口調を真似てお前を釣ってるだけだろ？ｗ
雑魚だからって簡単に釣られてんなよ。

>>6121 6097さん

>管理費でも委託費でもどっちでも同じだ。

これ、本当に言ってるの？

管理費と委託費を同じと考えている組合員は意外と多いよ。用語も理解していないよね。投稿文で精査すると知識があるのかないのかは一目瞭然。

>>6123 口コミ知りたいさん

組合員が多いかどうかではなく、６０９７が基本的な知識がどうなっているのかだよ。
管理会社の擁護のため、嘘やデマを流していたら問題でしょう。

>>6119 6097さん

>俺がもしも怪しい項目や金額を見つけたら先ずは今の管理会社に指摘するけどな。そこで交渉の余地があるならそうするだろう。

これ、まんま他所のスレで奇怪な主張をひたすら繰り返す御仁と一緒ですね。

怪しい項目ってw わざわざHN引っ張り出して、この掲示板で自作自演で荒らしているのは自分ですって言ってるようなもんなのに、頭が悪いせいか墓穴掘っちゃってるのも気が付かないんだねw

予算内訳で費用がダントツなのが委託費。
委託費の見直しなくして管理費の削減はありえない。

>>6126 匿名さん

管理費と委託費は一緒じゃなかったのかよw
委託費以外は手をつけないでってか？w

客　このTVの値段下げて？
３１８３　TVのどの値段を下げたいんですか？液晶ですか？リモコンの値段を下げたいんですか？　液晶の相場調べてからきてね

客　はあ？　オタク頭大丈夫？

>>6124 匿名さん

あんたは管理費を下げたいんだよね？
もっと言えば、管理会社に余計な金を払いたくない訳だろ？
だったら「委託費を」下げる方法を検討する以外にやれることがあんのかい。
あるなら教えてくれよ。昨日も書いたが、コンサルとやらに丸投げして
管理会社との交渉やら総会を乗り切る手筈やらを探ればいい、と言うのなら
そのコンサルを即座に選定するスキームぐらい示してくれんかな？

ああ、もっと簡単な方法がひとつだけあるわな。
やっぱり管理会社を切りたい訳だ（笑）
あんたのとこのポンコツ管理会社を擁護しなきゃならない事情は
俺にはなんにも無いので、さっさと総会で決議とって契約を解きなよ。


言葉尻をとらえて自分の無知蒙昧を誤魔化そうとしてもムダだからな。
今のやり取りをマトモな人間が客観的にみれば、アンチはまた理屈に行き詰り
孤立することになる。また長文コピペの準備でもしとけよ（笑）
今の倍くらいの長さが無いと、スレ送りとしては全然追い付かないぞ。
俺はいつでも、気が向いたらツッコミ入れてやるからね。

>>6123 口コミ知りたいさん
＞管理費と委託費を同じと考えている組合員は意外と多いよ。

俺はその２つの言葉が「混同されていることは多い」なんて言ってる訳じゃない。
管理費が高いから下げたい場合はどうすればいいのか？　と何故か俺に訊くやつがいたから、具体的な方法としては管理会社に交渉して委託費を下げる検討を「普通なら」するものじゃないのかと教えてやったまでだ。管理費の額を決めるのは組合であり、ひいては組合員ひとりひとりなのだから、下げる判断をするには支出（≒委託費）を下げる以外にあるまいと。それって当たり前の話だよな？

管理費を下げる方法とはすなわち、管理業務委託費を下げる方法のことだろう。言葉の混同なんて無いさ。頭の悪いアンチ以外は誰しもそういう認識を持ってる。

このところずっとアンチが猿芝居を展開して「組合員がもっと頑張らなきゃ」「専門家の助けを得よう」的な寒い根回しを続けているのを嗤いながら見てたんだが、流石にそろそろアンチはアンチらしく本音を言って貰わんとな。

お前に「組合員の意識向上」なんてねらいは１ミリも無いだろうに（笑）
それが本当だったら、それこそ委託管理は今まで以上にスタンダードな手段として位置付けられるよ。自分で自分の首を絞めなさんな。

管理会社が業務の大半を直接発注の形にすれば、そこの値下げには手を付けないってことですか？

項目、項目って言いながら、委託費しか見直さないって、最低限、自分の説明くらい矛盾ないようにしなよw

管理委託費をいじらなくても管理費をいじることはできるよ( ´艸｀)。その逆もあるよ。管理費を.いじらなくても管理委託費をいじることが出来るよ大笑い。

>>6134 口コミ知りたいさん
＞管理委託費をいじらなくても管理費をいじることはできるよ

やれるもんなら是非そうしろよ。
圧縮効果が見込めるほどの額で委託費以外の金を管理費名目で徴収されてる訳だろ？　あんたの管理組合も随分大変だな（笑）うちはそんなおかしなことになっていないので心配無用ｗ
委託費据え置きならそのポンコツ管理会社も大喜びだろう。


＞管理費を.いじらなくても管理委託費をいじることが出来るよ

当たり前だろがｗ
組合員がそれで納得するかどうかは別の話だけどなー


さて、いつものアンチ君に戻ったね。
新規レスにはすべて「参考になる」をポチってたのも君だったと。
スレが活性化したところで失礼するが、俺はまたサボらせて貰うよ。

長文コピペまだ？

この掲示板では、１０９爺の投稿を見分ける眼力を持たないと流れを掴めない。

>>6135 6097さん

突っ込まれたらしらばっくれるくせにあんたが
書き込む目的はなんなの？やっぱり荒らすことが目的なの？

アンチアンチって言ってるやつは自分が管理会社シンパ側だって言っちゃってること理解してるんだろうか。。

>>6130 6097さん

>具体的な方法としては管理会社に交渉して委託費を下げる検討を「普通なら」するものじゃないのかと教えてやったまでだ。

これをどう読んだら具体的な方法なんだ?w

値下げの具体的な方法が「管理会社と交渉すること」ってww

>>6139 デベにお勤めさん
管理会社に委託費の削減交渉しても意味がない。
委託費の再構築となると、残された道はリプレイスか自主管理しかない。
大きな削減をしたいなら自主管理だな。

>>6140 匿名さん

普通は、コンサル使ってリプレイスですよね。

>>6141 匿名さん
普通は？なんかデータがあって言ってんだろな（笑）示せよー

何かとても不毛な対立ではないですか？
自主管理できるところは自主管理でやればいいし、
うちのマンションみたいに自主管理が無理なところは
管理会社とマンション管理士を相互監視させながら
やって行くしかない。
クラセルみたいなソフトがもっと多面的になれば、自主管理ももっと楽になる。
実は、コロナの最中に、ヨーロッパではこういう自主管理ソフトがすごく普及して
自主管理に移行するマンションが増えているという
記事を読んだ。もちろん組合員がそういうソフトを使いこなせないといけないし、
ホットラインで専門家の無料サポートもつく。
そうでないと、トラブルが生じたときに自主管理は崩壊しやすい気がする。

>>6143 匿名さん
自主管理の場合、心配なのはその継続性だな。
詳しい奴がいる間は大丈夫だろうが、いなくなる場合も考えて採用しないといけない。
その時のことを考えれば、専門家のサポートを受けながら自主管理と言う形が理想的でもある。
出入金管理や出納処理はクラセルにまかせ、その他の運営は専門家のサポートを受けながら組合員がやっていけばいい。

>>6144 匿名さん
つまり、従来の管理会社はお払い箱？

>>6145 匿名さん
お払い箱と言うよりも、所謂、基幹業務の部分をクラセルにまかせ、その他の専門的な知識が必要とされる部門に専門家として参加するのは一向に構わない。
その部門には、他にマンション管理士や一級建築士やコンサルタントなど競合が生まれる部門だ。
管理会社もそこで生き残りをかけて切磋琢磨し、自分を磨けばいい。

>>6146 匿名さん
もう少し現実見ような。切磋琢磨できるならとっくにやってる。あんたが挙げた奴等はほとんどが個人。信頼性が著しく劣るんだよ、金の流れ、人の繋がりが不透明過ぎて保って数年だろな。すぐに今以上の問題となる。

クラセルもハード面しか対応できずソフト面の負担を組合員に負わせるのか？当然、何か代案あっての提案なんだろうな？

>>6147 匿名さん
へー、企業なら信頼出来て、個人なら信頼できないんだ。
価値観は人それぞれ。
だから競合して優れたやつが生き残ればいい。
＞もう少し現実見ような
そっくりお返ししたい。
どちらかと言うと、個人の方が将来性はある。
既存の管理会社にはうんざり。
企業悪にどっぷりつかって麻痺しているのが現在の悪徳管理会社。
管理会社が管理している管理組合では、現状打開に対する問題解決の糸口は永遠に見いだせない。
議論が空回り。
このスレッドが良いお手本だ。

6097はまた逃げたのかな？まあ、具体性皆無だからな。小学生の感想レベル。そりゃコテハン続けられないかw

>>6148 匿名さん
>企業なら信頼出来て、個人なら信頼できないんだ。
当然上場企業に限るがな。何故個人を信頼できる？不正があったとき、損害賠償請求しても個人に金がなければ返金されない。病気になったら？子供ができたら？これを見るだけでもどちらが信頼できるか分かると思うが、反論ある？価値観なんて曖昧な基準ではない。
競合した結果が今ではないのか？

個人の将来性って組合にとってのだろ。個人でやる側にとっては始めから将来性なんてない。何かあったときにだれが面倒見るんだよ。

既存の管理会社にうんざりしているなら頑張って自主管理したらいい。それをあんたのマンションの住民の多くが求めているならできる。

このスレは管理会社の責任なのか。スレ主個人のレベルの低さが問題じゃないのか、不思議だな。

分譲管理の管理会社はスタンダード市場の日本ハウズイングだけで他には見当たらない。4財閥は別格として上場はこの管理会社のみでしょう。

>>6148 匿名さん
自主管理にしろ、そうでないにしろ、
諸悪の根源は、欧米と違って、日本のマンション管理行政や適正化法が
利益相反に関しておそろしく甘くて、しかも欧米の法律が管理組合の利益を守ることを主眼としているのに対して、日本は真逆だということだ。
悪徳管理会社がはびこる理由もそこにあるのではないかと思う。
全く雲泥の差だな。天下り国家はこれだから困る。

>>6149 デベにお勤めさん

汚いケツでお尻ぺんぺん煽られても相手してやんないよ。
レベル低過ぎて欠伸が出ちまうw

>>6153 6097さん

貴方は何の目的で書き込んでるの？
それだけでいいから教えてくれませんか？

>>6154 匿名さん

目的？？
皆さんと同じだよ。他の誰かが書いたことに反応してるだけ。
そこに取り立てて目的なんてあるのかね。あんたは何か崇高な目的でも？

アンチの書きぶりがツッコミどころに事欠かないから俺の登場頻度も増えるというもの。
もうそろそろまた飽きてきたけどな。半年近くＲＯＭってても全然進歩ないんだもの。

>>6155 6097さん
＞他の誰かが書いたことに反応してるだけ。
犬並みの知能だね。

>>6150 匿名さん
企業なら合法的に搾取するよ。
その程度のことも分からないの？
信頼性の部分で企業と個人を天秤にかけること自体がおつむが悪い証拠。
君はカチカチの管理会社オンリーマンだな。
少しはそのカチカチ頭を自分でかちわってみれば。
既存の管理会社が不要な時代に突入してるというのに。

>>6155 6097さん
＞アンチの書きぶりがツッコミどころに事欠かないから俺の登場頻度も増えるというもの。
逆なんじゃないの？
そのことに気づかないあんたもお目出度い人だね。

>>6157 匿名さん
個人が持ち逃げした金はどうなる？
マンション一棟でいくらの金が動くか知ってるか？そのふにゃふにゃのアタマじゃ考えられないか。

クラセルを使えば、、、マンション管理士、一級建築士に頼れば、、、あんたが具体なAs-IsとTo-Beを示せないから突っ込んでるだけなんだが…

>>6159 匿名さん
あのね、個人が持ち逃げできるような管理体制を作った管理組合にも責任はあるわな。
自業自得。
不法行為に対しては損害賠償しないとダメでしょ。
アホの一つ覚えみたいなことをいつまで繰り返すのカチカチ頭君。

＞既存の管理会社が不要な時代に突入してるというのに

そりゃまあ、自主管理してるマンションが既に全体の５％「も」あるんだもんな（笑）
今年度の調査では一気に２桁かな？

>>6160 匿名さん

またそうやって自分の論理矛盾を相手に転嫁しようとするう（笑）
君こそがヤバい体制に誘導しようとしてるじゃんか。

組合の公金を組合員個人の手から遠ざけることが委託管理の大きな意義のひとつなのに、それをやめさせようという工作活動を君はしてる訳だよね。
……あ、もしかして君、管理会社をクビにした後は万年理事になろうとしてない？ 「皆さんのために粉骨砕身務めます！」とか言って。

億単位の金を触ってみたい動機でもあるのかね。まさか身内に修繕業者とかいたりして。で、自分もそこの役員にひっそり名を連ねてたりしないよね？

すぐバレる様な真似をするほどバカじゃないか、流石に。

>>6161 6097さん
カチカチ頭でしかできない回答。
カチカチ頭で未来予測なんて矛盾しているからね。
マンション管理維新の話しているのだから理解できないのも無理はない。
自主管理？
それもひとつの手だわな。
70年前からの自主管理を想像してるの？

>>6162 6097さん
カチカチ頭の典型例みたいな奴だな。

＞組合の公金を組合員個人の手から遠ざけることが委託管理の大きな意義
あのね、「組合員の公金を悪徳管理会社の手から遠ざける」ことがマンション管理会社不要論の大きな意義なんだよ。
カチカチ頭君、そこのところを理解しようね。

>>6155 6097さん

アンチアンチってよくわからないんですが、あなたは何に対するアンチを叩いてるんですか？

>>6165 匿名さん
悪徳組合員から組合資金を守るためにも管理会社は必要ともいえるよ( ´艸｀)。

>>6167 口コミ知りたいさん
おい、じーさん、
管理会社がどれだけ合法的にボッタクリやっているのか
まるで何も知らなさそうな言い方だな。

>>6167 口コミ知りたいさん
悪徳組合員は身内だから死なばもろともなんだよ。
悪徳管理会社は沈没する前に逃げるからね。
始末に負えない。

>>6167 口コミ知りたいさん
悪徳組合員と共謀し、長年培ってきた悪知恵を授け、管理組合の被害を大きくするのが悪徳管理会社。

悪徳組合員は全員ではなく、いたとしても極わずか。
管理会社はビジネスとしてボッタくるのが仕事だからどちらを警戒すべきかは明白。

>>6171 匿名さん
ざんねん、割合は悪徳組合員の方が少ないだろうが絶対数を見れば同じか悪徳組合員の方が多いだろうな。一つのマンションに何人住民がいるのかな。

悪徳組合員に従わないと解約される危機感を絶えず感じているのが管理会社の坦当と管理人。

＞＞6163-6166
＞＞6168-6171

ふわふわ頭のアンチが、独りで何人演じてんだよ（笑）

>>6174 6097さん

6172の

>ざんねん、割合は悪徳組合員の方が少ないだろうが絶対数を見れば同じか悪徳組合員の方が多いだろうな。一つのマンションに何人住民がいるのかな。

これ、同意見ですか？

>>6175 匿名さん
＞これ、同意見ですか？

知らんがな。言ってるヤツに訊けよ。
他人の意見に逐一同調したり反駁したりしねーぞ俺は（笑）
多少なり興味を惹かれる様な話題ならまだしも「悪徳組合員」がどうしたって？
そういうのがお好きな御仁同士でやってくれよ。

お前はアンチが演じるキャラのひとつなんだろうが、毎度毎度それだな。
他のやつが言った言葉尻を捉えて、あんたも同意見か？と俺に訊いてくる。
他人の褌で相撲をとりたいのか、俺からも揚げ足を取りたいのか知らんが
自分の言葉で意見を展開して来ない様な雑魚は今後も基本無視だから（笑）
今のところはレスを返してやってることを有難く思ってくれ。

俺が3183からず～っと言い続けてることはシンプルだぞ？
金が惜しく委託先が憎くてたまらない何らかの事情を持つ管理会社アンチが
ろくな代案も示さず既存の委託契約を全否定するのが無責任だと言ってる。
課題があってそれを解消したいよと思うのなら、お前んとこだけで好きにやれよと。
何処の馬の骨とも知らないコンサルなりマン管士なり連れてきて、自己満足的に
おままごとみたいな自主管理モドキでもやりゃいいじゃん。
俺の組合ではやんないからｗ　そして世の95％の組合も今後そっちには靡かない。

これについてはもはや反論も要らないからね。
アンチと散々対話して、こちらの指摘にゃ聞く耳持たないことが解ってるから。
それでも俺がこうして時々声を揚げるのは、アンチの欺瞞を可視化してるだけよ。
馬鹿や嘘つきにつける薬は無いので、目印をつけているに過ぎない。
お前がHNを使い分けてアンチと別人を装うから、正体をバラしてやってんだよ。
現に今もこうして管理会社アンチの輪郭がクッキリしてきてるだろうに。

>>6176 6097さん

要するに、キミは管理会社シンパなんだね。
金が惜しくって、管理会社に惜しみなく無用な金を使いたい奴なんて普通いないと思うよ。。

そりゃ対案はなかったことにしたいもんね。示したところで議論する気もない荒らしじゃんw　好き勝手に反応するだけと言ってたしねw

>アンチと散々対話して、こちらの指摘にゃ聞く耳持たないことが解ってるから。

指摘あれば聞きますよ。具体的にどんな指摘ですか？

>>6177=6178

安い挑発には乗らないよ（笑）
アンチを説得する動機はもう俺には無いんだと言ってるじゃないか。
俺が只の管理会社＊＊＊＊だと思うなら勝手にそう思っとけよ。
ちゃんと理解力がある者が読めば、俺が言ってることは本当の意味での
「管理適正化」を良しとする理屈だということが解るからな。

正常な人間は必要なことには必要な分の金を使うもの。
それが解らないお前さんは、いっそのこと俺のレスは読まずにスルーすればよろしい。
今後もどんどん喋ってよ。反面教師としては最高の素材だと言える（笑）

で、ここで例のコピペが来るんじゃないの？（笑）

このスレのテーマ自体は面白いと思いますが、
管理会社派も自主管理派も発する言葉が下賤すぎて
もったいないです。
議論を続けたければ、両派とも人格を磨いてからにしてください。
そうすれば、言葉の品性も磨かれます。

＞議論を続けたければ、両派とも人格を磨いてからにしてください。
う～ん、難しい注文だね。
そもそも、人格の出来た人間は参加すらしないんじゃないかな。
管理会社の社員なんて人格の出来た人間では務まらない。

>>6181 匿名さん
管理会社派なんて居ないでしょ。何をどう読めばそうなるの？管理会社が悪いと代替案もなく否定するだけのアンチ管理会社と、それを指摘しているだけ。

議論したいならあなたがこのテーマの何が面白くて、どうしたらいいか意見をくれよ。

言葉に品性があっても片方が聞く耳を持たないんだから意味ないと気付けよ。

表面的に粗野な言葉遣いをする者は、実際は解り易い表現を使うことで会話の敷居を下げ、本質的な議論に誘導する力を持っているという説がある。逆に上面だけ丁寧な言葉を使う者は、本心では相手を見下しているので、その慇懃無礼さを見抜かれ信用も得にくいのだとか。マツコ・デラックスと西村博之の対比みたいだね。

>>6184 匿名さん
良いマンションの住民は永寧な言葉をつかい住民とのコミュニケーションが取れる。
粗野な言葉で相手を威圧するようなものの住んでいるマンションは良いマンションとはいえない。
住んでいる人相や挙動や目つきで大体想像できる。
〇女がたくさんいるマンションはハイクラス。

>>6183 マンコミュファンさん

なんで6097にしたり匿名にしたりするの？

管理会社を問題視する奴をアンチなんて言うのは1人だけしかいないのにw

具体的に指摘してるって言うから何なのか聞かれたら挑発扱いにして逃げる。

6097でも3183でもどっちでもいいから管理会社シンパの荒らしは消えて欲しいのがこの掲示板の総意でしょう。運営は何してるのか。

>>6183 マンコミュファンさん
＞管理会社派なんて居ないでしょ。何をどう読めばそうなるの？

まったく同意。ついでに言えば「自主管理派」もいないね。
アンチは「自主管理を推してる訳じゃない」と以前自ら言ってたからな。

マトモな判断力さえあれば普通はどっちだっていい訳だ。
一般的には管理会社に委託した方が得策だからそうしているという判断があるだけ。
僅かとはいえ自主管理マンションはそれとは逆の判定をしている。
どっちも正しいんだよ。

委託管理そのものの是非を判定基準にしているのは管理会社アンチだけじゃん。
それが合理的根拠をともなう判定なら共感のしようもあるというもの。
でもそうじゃないし、そもそも共感する必要性も無い訳だよね。
我々は別に委託管理をやめたい訳じゃないからな。

管理会社と仲よくするのが大人のマンション管理組合

>>6191 匿名さん
そうだ、仲良しこよしもしないが、けんかもしない、淡々と、ね。

>>6190 6097さん

具体的な指摘ってなんだったの？
全部ウソばっかじゃん。

他にも今までいっぱHN自作自演してただろ。早く召喚しろよw

>>6190 6097さん

自分の書いた事に同意ってw

管理会社アンチなんて言ってる時点で普通の頭を持った人は管理会社派だと思うと思うよw

車メーカー応援する人はいるかもしれないけど、マンション管理会社を応援する人なんていないよ。固定費なんてどんな金持ちでも、無駄な費用払いたくないよ。

>>6193=6194
＞HN自作自演してただろ


いまお前がやってることだろがww

>>6195 6097さん

え? どのHNですか?

口コミ知りたいさん←これは勝手に掲示板が割り当ててる名前でHNじゃないけど、あんたは自分で作ったやつ。それをHNっていうんだよ。

管理規約や会計報告や修繕計画をAIに記憶させればOK。東大ではチャットＧTPが裁判官を司る模擬裁判があった。感情がなく公平に思われた。管理にはうってつけである。

>>6198 １０９爺さん

そろそろ、チャットＧPTと書こう。

神の領域には人間よりもチャットＧPTの方が早いかもね( ´艸｀)。

分譲マンション管理会社と区分所有者の間で特に注意すべきなのは利益相反の問題です。利益相反とは、管理会社がその業務執行において、利益を最大化することと、マンションのオーナーの利益や共同体の利益を最大化することとの間に競合が生じる状況を指します。

利益相反の問題は、以下のような形で現れることがあります：

自社利益優先の運営：管理会社が自社の利益を優先し、オーナーや共同体の利益を軽視する場合があります。例えば、高額な修繕工事や設備の更新を行う必要がある場合でも、管理会社はコスト削減のために手を抜く可能性があります。

サプライヤーとのつながり：管理会社が特定のサプライヤーや業者と密接な関係を持っている場合、その関係を優先することでオーナーや共同体の利益を損なうことがあります。例えば、高価な契約を結んでしまったり、適正な価格や品質でない商品やサービスを提供する可能性があります。

不透明な料金体系：管理会社が料金体系を不透明にし、隠れた手数料や割増料金を徴収することで利益を上げることがあります。これによってオーナーは本来支払うべきでない費用を負担することになります。

不適切な委託先の選定：管理会社が自身の利益を追求するために、不適切な委託先を選定することがあります。委託先が適切なサービスを提供できない場合、オーナーや共同体の利益に影響を及ぼす可能性があります。

これらの利益相反の問題は、管理会社がオーナー代理人としての責任を果たすべきであるにも関わらず、自身の利益を優先することで生じるものです。このような状況では、オーナーや共同体は信頼できる管理会社を選定し、契約や業務委託において明確な条件を定めることが重要です。また、適切な監査やコミュニケーションの強化も重要です。以下に、利益相反に対処するためのいくつかの対策を提案します：

透明性の確保: 管理会社は、適切な報告や説明を通じて、オーナーや共同体に対して透明性を提供するべきです。収支報告や契約内容、料金体系などの情報は、オーナーや共同体が容易に理解できる形で提供されるべきです。

利益相反ポリシーの策定: 管理会社は利益相反に関する明確なポリシーを策定し、従業員や関係者に適用するべきです。このポリシーは、利益相反の回避や管理の透明性、公正性を確保するためのガイドラインとなります。

独立した監査機関の導入: 管理会社の業務や財務状況を独立した監査機関によって監査することで、透明性と公正性を高めることができます。監査機関は、管理会社の業務における利益相反の有無や不正行為の発見に役立ちます。

契約の明確化: 管理会社との契約において、利益相反に関する明確な条項を盛り込むことが重要です。契約には、管理会社がオーナーと共同体の利益を優先し、利益相反行為を避けることが求められるべきです。

オーナーの参画: オーナーは積極的に管理会社の業務に参画し、決定に関与することが重要です。定期的な総会や意見交換の場を設けることで、管理会社とのコミュニケーションを活発化させ、利益相反に対する警戒心を高めることができます。

これらの対策を組み合わせることで、利益相反による問題を最小限に抑えることができます。ただし、完全なリスクゼロを保証することは難しいため、適切な管理会社の選定と定期的な監視が必要です。

管理会社選定における市場原理のスクリーニングが不十分な場合、以下のような問題点が生じる可能性があります：

競争の欠如: 十分な市場競争が行われないと、管理会社は競合他社との競争を通じて価格やサービスの向上を図る動機が薄れます。その結果、管理費が不当に高く設定される可能性があります。競争が制限されると、オーナーはより高い管理費を負担することになり、利益相反の問題が生じる可能性があります。

委託の不適切な選定: 市場原理のスクリーニングが不十分な場合、管理会社が委託するサービス業者やサプライヤーの選定基準が緩くなる可能性があります。結果として、品質の低いサービスや適正でない価格設定の業者が選ばれることがあります。これにより、オーナーや共同体の利益が損なわれる可能性があります。

マイナーな情報へのアクセスの欠如: 十分な市場原理のスクリーニングが行われないと、オーナーは管理会社や他の選択肢に関する情報を適切に入手することが難しくなります。これにより、オーナーが適切な判断を行うことが困難になり、不適切な管理会社を選択する可能性が高まります。

透明性の欠如: 市場原理のスクリーニングが不十分な場合、管理会社の選定プロセスや契約条件において透明性が不足することがあります。オーナーが管理会社の評価基準や料金体系を理解できない場合、不当な料金や不適切な契約条件を受け入れるリスクが高まります。

これらの問題点は、市場原理のスクリーニングが不適切な場合に生じる可能性があります。オーナーが適切な管理会社を選定するためには、情報の収集や比較、評価プロセスを適切に行うことが重要です。また、業界団体や専門家のアドバイスやレビューを活用することも有益です。　

>>6201 匿名さん
さすがチャットGPT。管理会社アンチよりよっぽどまともな意見。これでもういいやん。

そんな問題はチャットGPTに聞くと答えてくれる
時代が近い。
出された答えを人知で確かめてみるといいよ。
答えが異なったら複数の役員が精査してみると納
得する。
管理のトラブルは悪いことや間違ったことをした
のしなかったのの責任の擦り付け合いだから、
チャットGPTの判断は感情がないので正確だと
思う。投稿文を見ても感情的な行動が多い。
答えはそんなに多くはないよ。

チャットGPTにも害悪認定されてしまった管理会社。。

>>6205 匿名さん
同じ文書読んでその感想？最初の一行目から理解できてない（笑）お前もういいよ、コメントしたけりゃチャットGPTに添削してもらえ。

>>6206 匿名さん

すいません。どういう風に読み解いたんですか？

チャットGPTの答え
あんたの言っていることは理解できません。
もっと正確な質問をお願いします。
感情的になってはいけませんよ。

6079>>6208 口コミ知りたいさん

なんでそうやってウソばかりつくの? 突っ込まれたらトボけるだけだし。
自作自演とつっかかったけど、それも言えず。どうしようもないですね6097さん

>>6195 6097さん

>>6205 匿名さん
同じ文書読んでその感想？最初の一行目から理解できてない（笑）お前もういいよ、コメントしたけりゃチャットGPTに添削してもらえ。

これ、どういう意味なの？　

>>6210 匿名さん
チャットＧPTyよりの返事
感情的になっては答えようがありません。
ガチャーン

>>6210 匿名さん
お前はアホって意味だよ。

>>6199 匿名さん

きっと肝臓が気になる人なんだろう。

>>6210 匿名さん

少なくとも「管理会社はクソだから今すぐ委託契約を解除しましょう」とは言ってないってことなんだよ（笑）
そしてある意味、委託費の適正化とか管理費低減の具体的方法については、殆ど何も言っていないとも言えるね。「専門家のアドバイスを受けるのも有益」ぐらいのことは書いてあるから、アンチ的にはそこにフックするのかもな（笑）

裁判も人間が人間を裁くので冤罪がおきる。
神ぼ存在は目に見えないから信じがたい。
チャットGPTは目に見えだした神に近い。
裁き●●は人間よりチャットGPTが信用で
きそうである。
スレのやり取りもアホの感情丸出しで相手
にはしないよ。

>>6214 6097さん

解約しろとは書いてないが、管理会社はおもいっきりクソだと書いてあるよ。

チャットGPTまで害悪扱いされた管理会社w

>>6214 6097さん

貴方が考える管理費削減の具体的方法ってなんですか？存在しない過去ログみろじゃなくて、具体的に今、提示できますか？それともまたトボけて逃げますか？

このスレでは管理費が高いと思われる物件はコンサルの活用で、市場競争を促して複数者から見積りを取ることで、リプレースになったり、現行の管理会社が値下げに応じたりで、二年目移行、持ち出しなしに値下げが期待できる方法があげられてますよ？

貴方はまた誤魔化して逃げますか？どうなんですか？

スレタイ
ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

近いうちに六法全書を網羅したチャットGPDが出回る。自主管理も楽にできる。管理会社はいらなくなる。どうする家康。

>>6217 通りがかりさん
＞貴方が考える管理費削減の具体的方法ってなんですか？
＞存在しない過去ログみろじゃなくて、具体的に今、提示できますか？

できないよね（笑）
だって、俺は今のところ削減に向けて動いていないし、削れる余地がある様な契約に合意した認識も無いから。払ってる管理費は決して安くないけど、管理会社の動きに価格不相応なところがあると思わなければその金額を払うのが当たり前。

その金額がどの組合でも不相応だから管理会社なんて切っちまえ、と言ってるのはアンチの方だろ？　切らずに済む方法は今のところ俺は知らんよ。他者からの見積書を取り寄せて項目ごとに比較するぐらいしかできないじゃん。あんたが言う「コンサルの活用」とやらも、本質的にはそういうことならどうぞ実行しなさいとしか言えないし、言ってない。実例があることだって別に否定してないじゃんか。ただ、そもそも必要性を感じないことならやらなくてもいいだろと言ってる。他の組合員から建設的な提案があれば耳を傾けるさ。単に「管理会社憎し」のアンチ論でなければな（笑）

何度も言ってきたつもりなんだが、管理費削減であれ委託費削減であれ、その組合で必要性があるなら検討すればいいし、いけると確証が持てるなら実行しなさいと。そこはあんたが「管理会社派」と称する相手だって異論は無いところだろう。

やたら俺につっかかって来てる理由が「管理費削減はちゃんとできますよ？」ということを認めさせたいということなら、元から俺は全然否定してない。見直しでもリプレイスでも勝手にやれと。でも、アンチがここで最終的に言わんとしていることはそうではないよね。「管理会社なんて要らない」だ。そこはお前が勝手に決めるとこじゃないんだよという当たり前の話をしている。


「具体的方法も知らずにモノを言うな」とか言いそうだな（笑）
だったら知ってるお前さんがその方法とやらを使い易い形に整理して、もっと丁寧に世の中に普及させりゃいいと思うよ。管理会社なんて要らない！などと乱暴なキャッチコピーなんか使わなくても十分聞き入れられるだろう。そういう論理展開をしないから、こんなに場が荒れることになってるのさ。

>>6220 6097さん
ホー、お宅もヒマだね。

答えてやりゃあ暇人扱いだもんな。
だからマトモに相手する気も起きないんだよ。
どうせその削減スキームもどきも実行には移せまい。
今の委託管理に甘んじる現況はお前さんこそ何も変わらん。

>>6220 6097さん

>「具体的方法も知らずにモノを言うな」とか言いそうだな（笑）
だったら知ってるお前さんがその方法とやらを使い易い形に整理して、もっと丁寧に世の中に普及させりゃいいと思うよ

その通り。何も知らないのに何で批判できるの?
本当はいつも匿名でいい加減な事言って突っ込まれてそれが嫌だから6097などHNでは単純な荒らし行為に励む役回りなんだよねw 何も具体的な事言わなきゃ大丈夫だと思ってるんだもんな。自分がバカで気が付いてないだけでボロ出まくりだもんね。


>だったら知ってるお前さんがその方法とやらを使い易い形に整理して、もっと丁寧に世の中に普及させりゃいいと思うよ

ここ掲示板だからねw　「世の中に普及させて」ってw ここは情報交換の場だから。あんた何も知らないのに嘘ついて他人の邪魔ばっかしてる。

なんでこんなことするの?


>答えてやりゃあ暇人扱いだもんな。
だからマトモに相手する気も起きないんだよ。

じゃあなんで書き込むの？　
管理会社の擁護のつもりかもしれないけど頭が悪すぎて的外れだから迷惑してると思うよ。

あ～、また元通りだな。
「通りがかり」を名乗って俺にしつこく喰い付いてきてたヤツは何処行ったんだよ（笑）

>>6224 6097さん

あれは勝手に割り当てられた匿名。あんたは自分で付けてるじゃん。説明しても分からないんだなw

相変わらずトボけるだけで何も知らない、突っ込まれても答えないのに書き込み続けてるっていよいよ自分が荒らしであること自供してるようなもんなこと気付いた方がいいよ。

自分で自作自演しまくってるから、他人をすぐ疑うんだろうな。別に真っ当な事かいてる自覚あればそんなことしなくて済むよ。

ヒマ人VS.ヒマ人の喧嘩ｗ

>>6227 匿名さん

あんたは？w

殴り合いの喧嘩でもないのに、自作自演やなりすましを恐れるのは何でなんだろう？
相手の言ってることが同じ内容だと思うのなら返信も一発で済むのに。

荒らしは同じこと何回も聞いてくるからね。3183の過去ログ見てみな。同じこと書いて、ほとぼり冷めたらまた同じこと書いて、同時期にいろんなHNを名乗って同じこと書いてる。そりゃコピペで十分だろw

>>6230 デベにお勤めさん
不動産勤務ってだから馬鹿にされるんだよ（笑）

>>6230 デベにお勤めさん

すべて貴方にも当てはまるのでは？

>>6231 通りがかりさん

管理会社はその中の底辺。荒らしはそこでも首になった頭の悪いお荷物w

あんたたち、バカ比べやってるみたいだねｗ

>>6222 6097さん

掲示板なのに、実行に移すとは、具体的に何を求めてるの？

>>6235 マンション検討中さん

俺は別に求めてないけど（笑）
君が口先番長でないことを示すためには必要なことでは？

>>6236 6097さん

口先ってここ、匿名掲示板だよ？書き込み内容以外、具体的に何しろって言うの？

コンサル云々の情報が間違いなら、それを指摘すればいいけど、実行移す云々は必要としてる人や組合がやる話じゃないの？

当方は、保険会社に提出する雨漏り被害の『示談書』を、偽造されたことがあります。保険会社に直接問い合わせて、発覚しました。

犯人は、管理会社 の担当者でした。有印私文書偽造（5年以下の懲役）という立派な犯罪です。

>>6238 匿名さん

国交省に通報しましょう

>>6238 匿名さん
ボッタクリと何か関係があるのか。イミフ

>>6234 販売関係者さん

つまりこのスレはアンチが仕切りたがってる以上その程度の議論ごっこにしかなり得ないってことさ。
委託管理の有用性を説明しても「それは管理会社擁護だろ」で片付けられ、かと言ってピンハネの事実も改善策も具体的に語られない。
行きつくところは自作自演への的外れなツッコミとそれに対するツッコミの繰り返しぐらいで、本来のテーマは全然掘り下げられない。
管理費削減をしたいよ、できるよと言いたいなら実行すりゃいいだけなのにな。（笑）

>>6241 6097さん

あんたはいったい、何があれば、ピンハネの事実や改善策だと認定するの？
あんたが見なかった事にすれば何だって言えるよね。そこをハッキリさせて下さい

>>6242 匿名さん

俺には「ピンハネの事実」なんてイメージできないし、
問題として生じていないことに「改善策」なんて無いと思ってる。
管理会社はピンハネしかしないボッタクリ企業だから契約しない方がいい、という理屈はアンチが発信しているのだから、俺にそこを明確化しろというのはお門違いというものだよ。「無い」と言ってる者に「有る」と主張したいのなら具体的に見せてみろと言ってる。その意味が解らない訳じゃないんでしょ？　実際有りもしないから見せることができず、そうやって俺に「何を見せればいいのか言ってみろ」と転嫁してるだけだわな。

別に俺に認定される必要など無いのでは？
まさか俺ひとりを納得させることが目的でもないでしょうに。

俺のことを荒らしだと思うのなら相手にせず、貴方なりの論理で「ピンハネの事実」をここで披露したり、それを改善する具体策だとか、実際に実行した経験談だとかを展開すればいいだけのこと。そうすれば俺が認定せずとも、他の誰かさんが「なるほどソレだよね」と乗っかって話が弾む筈だろう。お前さんがそういうことを何もしていないから、具体例や具体策はまだかな？　影響はどんだけ出たのかな？　と指摘しているまで。

俺が「見なかったことにして」も他の皆さんにはちゃんと見える筈なんだろ？
お前さんが示しているモノに本当に中身が伴っているのならな。
「見えてる」人たちに評価される様な成果が示されて、正しい議論が展開されれば、俺はたぶん居場所を失って自然に黙ると思うよ。今のところ全然そうはなっていないというだけだろう。

>>6243 6097さん

あんたがどう思ってるかではなく、どんな形の説明ならピンハネや対策を認めるのか、聞いてるんだけど？

>>6243 6097さん

特定のマンションの削減事例ならコンサルがHPで公開してるよ。

ピンハネってのは、直発注すれば省ける中間マージンやバックマージンのこと。管理会社に毎月くれてやるのはおかしいって話でしょ。それをピンハネと表現しているってこと。

それから、中身が伴うって言われてもここは掲示板だから、個別の具体事例が知りたければ各自ネットで調べれば出てくるよ。コンサルの利用というのはあくまで、こういう手段があるって話でしょ。

何が分からないのか、分からないんだけど。理解しようとしてるのか、単に荒らしたいだけなのか、どちら？

>>6244 評判気になるさん
＞どんな形の説明ならピンハネや対策を認めるのか

「ピンハネについては具体的実例を、対策については体験談を」って
何度か求めた筈なんだが、その都度はぐらかされなかったっけ？
今からでもいいからお前さん自らの経験を踏まえて説明すりゃいいじゃん。
俺が認めなくても、それを読んだ他の方々にフックすれば大進歩だよ。

ていうかさ。
「あんたがどう思ってるかではなく」と言いながら
「どんな形なら認めるんだ」って俺に訊くのはどういうことなんだよｗ
俺がどう思うかで答えちゃダメなら答えようがあるまい（笑）

>>6245 デベにお勤めさん
＞特定のマンションの削減事例ならコンサルがHPで公開してるよ

いやー、俺はわざわざ自分で調べる気はないね。
お前さんがちゃんと示してくれないと。でも、正直あまり興味も無いので
どうしても削減事例を立証したいならご自由に説明をどうぞ。

ピンハネというワードの意味ぐらい解ってるってば（笑）
君も俺にそんなことを訊いている訳じゃないっしょ。ピンハネの存在をどうすりゃ認めるんだ？と言うから、それがあるあると喚いているあんたが実例を示せよとずっと言ってる。そこを管理会社に指摘し、組合とコンサルだっけ？で検証・検討を重ねた結果、ピンハネをやめさせて委託費を削減し、ひいては管理費も下げましたという顛末報告をしなよと。

俺はそういう取り組み自体は有り得ないとは言ってないよね。
ちゃんとやればできるだろう。でも、そう簡単な話ではない。
君が理想論を語ってるだけなら聞く耳は持たないので、俺にそれが現実味のある話だと認めさせたいなら「実体験として」説明しなよと言ってるんだよ。ずっと。

でも、もう要らないよ。どうせそんな経験も実例に関する知識も無いだろうから。

もう何度も堂々巡りだから簡単にまとめるが

・ピンハネ自体は世の中に有り得る
・ピンハネ以外にも割高な委託費などムダな支出も有り得る
・それを精査し、削減する方法は普通にある
・ムダの削減に取り組む必要があるなら組合として問題意識をもって実行すればいい
・専門家の協力が必要で、適切に選定することができるならそれもアリ
・成功事例はきっと探せばあるんだろう
・しかし、単に管理会社憎しで具体的取り組みをしていない者にはノウハウは無い
　⇒ 実現性のあるアイデアとして提案できないから組合として実行もできない

これが俺の見解。
アンチに何を言われようと変わることは無いと思うが、実践した報告があれば話は別だよ。
いつかそうなるといいね。俺は真似しないけど。

>「ピンハネについては具体的実例を、対策については体験談を」

具体的事例って何を意味してるかを聞いてるんだけど？　体験談もコンサルHPに個別の事例は載ってるって何度も書かれてるけど、

ピンハネって表現だよ。表現の事例って求めている意味が分からないんだけど。

>俺がどう思うかで答えちゃダメなら答えようがあるまい（笑）
>いやー、俺はわざわざ自分で調べる気はないね。

ってかこのスレでも何度も貼り付けられてたぞ。見たくないだけじゃん

あんたがどう思うかなら、何言ってもダメってことじゃん。

聞く耳持たない奴ってことでいいの？

聞く耳持たないヤツはお前さんだよ（笑）
元々こちとら管理会社バッシングなんてどうでもいい話なんだわ。
叩くに値する事由（＝ピンハネの事実）があるならそれを例示し、
改善しようと提唱したいのなら具体的に実践してみせろと。
実行してる組合が世の中にはあることも、俺も他の皆さんも知ってんだよ。
でも、口先だけのヤツにできることではない。
何度言ってもダメだな（笑）

>>6248 6097さん

ピンハネの事実って何を持って事実なの？

例えばどういう答えがあると、ピンハネの事実にあたるの？
それが分からないと答えようないよ。

>>6250 6097さん

>改善しようと提唱したいのなら具体的に実践してみせろと。

実践してみせろ、って何を書けというの？

何度同じことを訊くんだ（笑）
ピンハネの具体例もその改善の体験談も持ち合わせていないお前さんでは
俺が何を求めたって対応できる訳がないっしょ。
やったことが無いことを説明しろとまで言うほど俺も酷じゃないってば。

問題提起している体でいるヤツに何で俺の方からその材料をくれてやらにゃならんのだｗ

>>6252 デベにお勤めさん

お前さんは実際にピンハネをされている訳でもなく、
払っている管理費の不当性を具体的に指摘できる訳でもない。
要は別に何も困ってはいない訳だ。
なので当然、ピンハネをやめさせようと行動している訳でもなければ
管理費を下げるための検討もしておらず、組合内でそういった検討を
呼び掛けて、実際の作業に取り組んでいる訳でもない。そうだろ？

委託費が必要以上に高過ぎるとか、
管理会社が満足に仕事をしてくれないとか、
管理してる共用施設が重すぎて収支が回らないとか、

そういう問題を抱えている組合は実際にあるのだから、そういう組合だけが
お前さんが言ってる様な削減対策をすりゃいいんだよ。
それが出来ないなんてことは誰も言ってないだろ？
現実に取り組んでいない、ノウハウを蓄積してもいないお前さんでは
今のところムリだよと。それだけのことだよ。
これに反論があるなら「オレはこうして実行した」と示すしかないじゃんか。

>>6253 6097さん

何を持って具体例か、何を持って実践かと聞いてるんだけど？
まだトボけるの？

>>6255 デベにお勤めさん

模範解答が無きゃ答えられないならそれまでだ、と言ってんだよ（笑）
精々精進しなさいって。実際に課題が生じた時に行動できるように。

>>6256 6097さん

模範解答ではなく、回答形式が分からないと答えようがないでしょ。
どういう形で答えてほしいわけ？　

実践とはここで何を具体的に書き込んでほしいわけ?

赤ちゃんじゃないんだからただ、ダダこねられても相手に伝わらないでしょ。

おバカ比べをまだやっているｗ

>>6257 匿名さん

これでホントに最後だぞ～

＜出題＞
①管理会社から請求されている費用にどのような「ピンハネ」が生じているかを自身の体験例として示しなさい
（例:：何の費目か、請求額と本来適切と考える金額の差額・請求根拠の問題点など）

②そのピンハネを解消した方法を自身の実践例として具体的に説明しなさい
（例：管理会社との関係性や委託契約の内容を変えたのであればその詳細な内容・実施した手続き・苦労したこと・専門家を利用した場合は候補者の選出根拠と実際の選定手法）

＜回答形式＞
・日本語で
・詳細かつ理路整然と
・ネットで拾った他者事例は不可
（提案としての実現性を評価するためである）


今初めて訊くことではないし、その都度「ここは匿名掲示板だから固有事例を示す意味は無い」で逃げられてきたんだが、そういうことなら君の提案は他でたまたま実現しただけの再現性の低いアイデアに過ぎないねというのがこちらの結論。
君自信が同じことをやれたよと説明できるなら評価してあげるよと言ってる。


まあ、時間掛かっても別にいいから良く考えてよ。
即答されてもどうせいつも通りだろうから。

>>6259 6097さん

・詳細かつ理路整然と

詳細かつ理路整然と「何を」出せばいいの？

・ネットで拾った他者事例は不可

収支項目書を晒せというの？

他人のピンハネの事実を求める前に、法で定められたピンハネの割合を示すべきだね。
ぼったくりは何も管理会社だけではない。
大きく成長した他企業も過去にぼったくりの純益があったからだと思う。
それでも誰も咎めない。
法の規制がないからだ。

>>6259 6097さん

ってか、ネット掲示板で、コンサル会社の事例を認めないなら、一体何の事例なら認めるの？　削減できた当人が物件名と収支報告書を晒す以外認めないと言うことなの？

具体的に何を示して欲しいの？

あんたピンハネの定義って何？　ピンハネというのは付加価値を上前を跳ねるという意味だよ。管理会社は付加価値を「ほとんど」つけず、例えばエレベーター保守管理を業務委託にして、保守会社に支払う金と、組合から受け取る金の差額をちょろまかして利益を上げている。その状況をピンハネというわけ。

だから、管理会社の営業利益の多くがピンハネに当たる。当たるということはつまり、
人間の判断や評価という意味。

人間の判断や評価に証拠はないよね？

君がバカな証拠だって評価だから、テストの点が晒されない限り、客観的な証拠はないんだよ。ただ、文章読んだ人はバカだと判断するけどね。

だからピンハネは証拠がないよ。「ピンハネの証拠が！」と言い続ければいいんじゃないの？　頭のおかしなことを聞いてるって読んでる人に思われるけど。

>>6262 デベにお勤めさん
私の知っているお店も100円のものを1000円で売っている。
それでも繁盛している。
お客さんが自分で判断して買っているからボッタクリであっても自己責任に当たる。
誰もそのお店をボッタクリだとは批判しない。
商売なんてそんなものだ。
管理会社の場合、どうだろうか？
管理会社と管理委託契約を結んでいるなら、ボッタクリであっても自己責任になる。
批判したところで、自己責任なんだから不毛な批判にしかならない。
それが嫌なら、管理会社と管理委託契約を結ばないことだ。

>>6263 匿名さん

意味不明なこと聞いてる6097は逃げたと言うことでいいのかな？

>>6263 匿名さん
一般的な商業活動をマンション管理に移して論じることは出来ないということも知らないあほ

>>6265 ご近所さん

荒らしであり、アホでもあるんです。

>>6265 ご近所さん
文章が幼稚で内容も幼稚。
幼稚園児ののいたずら投稿だろう。

適正利潤はピンハネとはいわない。
しかし、例えば店で物を買うとき、Ａという商品の仕入れ値は
７０円で売価は１００円と値札が表示されていれば嫌だね。

>>6260 デベにお勤めさん

質問の時間は終わりだよ～

答えられないなら答えなくて結構。
誰も困らない。

>>6269 6097さん

うん。最初から荒らしだって分かってるからどうでもいいよ。
障害持って生まれてかわいそうだね。しかも他人に迷惑かけて嫌がらせに精だして楽しいんだもんね。

>>6262 デベにお勤めさん
管理費を安くした具体例は一切出せないのか。つまりどっかのだれかが安く出来たと言い張っている無根拠のものを必死になって風聴していたのか。

管理の質を下げていないと書いているだけの全く具体性のない情報を盲信するわけか。まぁメーカー系保守会社と独立系保守会社の違いも分からないくらい優れた知能を持っているのだから仕方ないか。

>>6270 デベにお勤めさん

＞障害持って生まれてかわいそうだね。しかも他人に迷惑かけて嫌がらせに精だして楽しいんだもんね。


はいはーい、全文再掲しとこう。
引き出し空っぽになって建設的反論ができなくなると
結局は相手を病気だの障害者だのと揶揄して煙に巻く。

それが管理会社アンチである以前のキミの本性っしょ。
総会マターの議論を仕切れる器ではないのだよ。
正しい検討を阻害する詭弁は今後も論理的に蹴散らす所存。

>>6272 6097さん

管理会社が適正利潤であることの、自身の実践的な証拠を教えてよw

>>6272 6097さん

なんで管理会社シンパをやってるの？何でそんなに管理費払いたいの？あ、管理委託費か。

管理会社への支払いは適正価格です。
契約した委託費は支払うのが当然だよ。

>>6275 匿名さん

6097は頭がおかしい人ですよ。ピンハネの証拠ってなんなんですかね。よくそんな事長文で書き込めるよね。

ピンハネの証拠って言われても確かに出しようがないよ。ピンハネ自体、感想だからね。ぼったくりだって感想。電通がピンハネって言われても、ピンハネの証拠なんてないからね。

>>6264 評判気になるさん

委託契約がボッタクリの免罪符だみたいなこと言ってるトンチキと一緒にすんな（笑）
どうせお前さんが俺のフリをしてバカなこと書きまくってんだろ？


さあさあ、キミみはやるべきことがあるだろう。
その高尚なる理想とやらのために（笑）

>>6277 マンション検討中さん
＞ピンハネ自体、感想だからね。

まあ実際、アンチ君が「ボクはそう思う」というだけのこともあるだろうけど、項目ごとの金額が不自然に高い原因を調べた結果…ということもあり得るわな。デべ系ではダメだという論理の根幹にも、企業間の関係性が過剰なマージンの温床になっているという構図はある筈。俺は元々このスレはそういうケースを実例としてまな板に乗せることを目指していると思ってたし、それならそこそこ建設的な内容になりそうだと思ってたんだが。それを「具体例ってなに？」のオウム返ししかできないアンチ君ではねえ……

証拠などない、事象として説明できないことをどうやって改善すんだろ？　あ、改善も目的ではないとか言いそうだな（笑）　じゃあ、何がしたいんだｗ

>>6279 6097さん

ピンハネの証拠w

あんたの頭の悪さの証拠はすべての書き込み内容にあるけどねw

>>6279 6097さん

>項目ごとの金額

これは何ですか?

>>6281 匿名さん

さあ？
ひとつ上にいるアンチ君に訊けば？
ピンハネがあると言うからには根拠もお持ちだろうから。
当然「不当なマージン」が乗ってる項目も特定してるんでないの？

まあ君もそいつの分裂キャラなんでしょうよw

>>6282 6097さん

自分の書いたことすら答えられないんですか？

日曜日だよ！
ここでおバカ比べなんかやっていないで、太陽の光を浴びてきなさい！

>>6284 匿名さん
だったらなぜここにいるんだ。( ´艸｀)

>>6282 6097さん

ピンハネって上前を跳ねるという意味。
つまり、ほとんど何もしてないのに、料金をもらっていく行為。

その意味では、基幹事務以外で中間マージンやバックマージンの部分は全てピンハネだと思うよ。証拠じゃなくて、どう解釈するか。

例えば、エレベーター保守が、管理会社の業務委託だとすれば、その中間マージン部分に管理会社が価値のあるサービスを提供していれば分かるが、別に業者が現地に行って帰ってくるだけだから、ほぼ何もしてないのに、毎月そこから料金を得ていれば、完全なピンハネですよね。

>>6286 匿名さん

で？

そのピンハネをやめさせたいの？

やめさせりゃいいじゃんか。それが有意義だと思うならさ。
実際やめさせた経験談があればいいんだが、これだけ言っても出てこないんだもんな。

「皆でやめさせようよ」って話なら率先して実行してくれないと。

>>6287 6097さん

エレベーターの保守管理は管理会社の業務委託の場合、管理会社が毎月、ほぼ何もしないのに料金取るのは認めちゃったみたいだね。認めてないのなら、管理会社が何をしているのか、具体的に教えてね。

経験談も何も事例はコンサルのHPに行けば公開されてるよ。
悔しくて認めたくないから意味不明なこといってトボけるしかないんだもんなw

>「皆でやめさせようよ」って話なら率先して実行してくれないと。

具体的に何を実行するの？　

ここ掲示板だよw　君は頭おかしいんだから、マンションなんて考えなくていいから病院行った方がいいよ。


しかし、実行しろってこの馬鹿は一体何者なんだろうか。。

>>6288 匿名さん

＞>「皆でやめさせようよ」って話なら率先して実行してくれないと。
＞
＞具体的に何を実行するの？　

俺は知らないよ～
知ってても教えてやる義理は無いしな。

君がここでそれを具体的に提示できない以上
ただの管理会社アンチでしかないよねと言い続けるのみ。
実行したいことすら自分で思いつかないのなら、その程度のキャラなんだと晒すことにしかならんでしょ。それを何故こっちが助けてやらにゃならんのだ（笑）
ボールはずっと君が持ちっぱなしだよ。

>>6289 6097さん

>俺は知らないよ～

すごいな。自分が実践で示せと言って、実践が何か聞かれたら、俺は知らないって。

頭おかしい

>>6290 匿名さん

俺は知らないことを
知ってるであろう貴方に「教えてくれ」「見せてくれ」と言う。

何がおかしいのやら……

>>6291 6097さん

もはや、何が言いたいのかすら分からん。。

以前住んでいたマンション、オーナー管理の時はすごく綺麗だったのに管理会社を挟むようになって清掃が行き届かなくなった。
管理会社はいらないだろ
管理費搾取されている気分になった。
名古屋市のLEAFな

>>6293 評判気になるさん
管理会社いらないっていうなら排除する方法を提示してくれ。それができない限り何も変わらない。

>>6294 名無しさん

いやいや、この人の場合は排除する方法もヘチマもないよ。
オーナー管理の時の方が正常だったというのだから従前に戻ればいいだけ。清掃作業以外にも委託の動機があったのなら清掃業務だけを委託から外せばいいのさ。

アンチもこのくらいシンプルな理屈でもいいから示せばいいのに。

>>6294 名無しさん
区分マンションとオーナーマンションの違いが分かっていないのだろうな。

>>6294 名無しさん

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

3年前にワンルームマンションを購入し、現在は管理組合の理事長をしています。

管理会社なしでできるところはそれが一番。
うちは無理。自分も、自分がボスになりたいという空しい願望を抱いている
（猿山の猿どもと変わらないレベル）
わけのわからないジジイどもとはもうこれ以上関わりたくない。
自主管理の前提って、みんなある程度仲良しじゃないと無理なんじゃないの？

>>6298 匿名さん
＞ある程度仲良し

「信頼関係ありき」という意味なら一理あるんだが、すべての関係者が心情面で打ち解け合うというのは幻想よ。実務があるのだから、必ずその負荷が一部の者に集中する。その時の役員が分担するという形になればいいけれど、役目が属人化したり能力が無い人のせいで体制自体が弱体化したりするのが常。
そうはならない稀な組合が例外的に成功しているのが自主管理の実態だろうな。

>>6299 6097さん

あなたはどんな立ち位置ですか？マンションに詳しい肩書などあるんですか？

>>6299 6097さん
＞必ずその負荷が一部の者に集中する。
そんなことないと思うよ。
専門家やその他の便利なアイテムを使って役割分担させればいい。
自主管理サポートソフトクラセルを使うのも一つの例だ。
要するに、知恵を働かせればいい。
管理会社でなければできないという固定観念を取り払うべきです。
管理会社に代わる駒は十分に用意されている。

>>6301 匿名さん

固定観念が無く方法論も確立されていると言うなら
まさにあとは知恵を発揮して行動あるのみだよね。
できる人からそうすればいいんでない？
そう言うとここにいる管理会社アンチは
「なんで実践してみせなきゃなんないんだ！！」
って騒ぐんだけど（笑）

95％の管理組合が委託管理を受け入れてるんだから
そのアイデアには普通にポテンシャルがある筈だろう。
いつまでも机上の空論では話になんないよね。

自主管理をするのなら、少なくとも一人はマンション管理士の
有資格者が必要だね。

>>6301 匿名さん

この人、ただの荒らしだから相手しても意味ないよ。

>>6303 匿名さん

必要無いよ。
管理組合にとっては必置資格でもなければ業務独占資格でもないからな。実力の知れないペーパー資格者に任せかねないぐらいなら外注すりゃいい。ホントに必要ならばの話だし、適任者が見つかればの話でもあるが。

>>6305 6097さん

でも管理費の値下げ交渉の時は、コンサルに見積もり取ってもらった方がいいんですよね？

>>6306 名無しさん

何でそう思うの？
俺は全然思わないけどな。
て言うか、何でいちいち断片的な問答を仕掛けてくるのやら。
誘導尋問のつもりならもうちょい上手にやりなよ。

>>6307 6097さん

え？コンサル使わないなら、どうやって値下げ改革するんですか？

>>6308 匿名さん

え？　じゃねえよ（笑）
またそうやって相手にブン投げる。

改革の方法は改革できるできる言い続けてる方で考えてよ。
現状維持を選択してる大多数の組合とその組合員は改革なんて必要無いか
する余地が無いと判断してるんだから。

>>6308 匿名さん
あほくさー

値下げ交渉するのはコンサルと思っているあほがいる。
それぐらいは自分でやれ。

だいたい、値下げ交渉するのに、収支報告書の費目で
やるのが普通だというのが分からないようでは話にならない。
コンサルに依頼してもその手法でやるよ。

もし値下げをコンサルに依頼してそれができた場合の
収支報告書の項目はどうなるの？

管理費が値下げされたんだから、収支報告書のいずれかの
項目を減額するんではないですか。

6079さんに聞けば？

>>6313 匿名さん

それをきく意味って何かあるんですか？（笑）

>>6314 匿名さん
収支報告書の一般会計（若しくは管理費等会計）
の収入の部の項目は管理費の減額。

管理費の減額をしたら各組合員に管理費の負担割合表を配布するといいでしょう