「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」

>>16013さん
私はスレ主なんでね。
ここを継続させる為にいろんな情報の提供をしているんです。
あなたは、単なるこのスレのファンなんでしょう。
きたくなかったらここには来る必要もないし、ここのスレに不満足
なら自分でスレを立てればいいんですよ。
自分でスレを立てて継続させるのは難しいですよ。
マンコミュにスレを立てた数は途方もなく多いんですが、殆ど終わって
いますからね。

何のために、ここのスレにきているのか分からない。
情報を収集するためか、質問するためか、または質問者に
答えるためなのか。

私なスレの主なので来ています。

おおての８９３まがいの管理会社のプロパガンダだから時々ぼろが出る。うそをつき通す頭はないようだ。

>>16018 匿名さん
正体もバレちゃってるしね。
シマクンとか。別所君とか。

>>16019
お前はここにはくるな。

>>16015 匿名さん
そんなに無理してまで書きこむ必要はないですよ。 ここは匿名掲示板なんですよ。 簡潔に内容をまとめて書き込まなければ読む者はいません。 あなたの書き込みは殆ど読んでいません。 そして何をいおうとしているのもわかりません。 現在何について長文をしたためているのかも分かりません。 そういうものなんです。匿名掲示板は。 だから体を無理してまで書きこむ必要はまったくありません。 退場した方がいいんではないですか。あなたの書き込みに 何の期待もしていませんから。

都内のマンションの理事です。

家の東急担当者は長年、理事会の議事録を作成せず、
理事会後のメモ（A4一枚）に、理事長にサインを求め、
そのコピーを理事会に提出して、長年、議事録代わりにして来ました。

正式な理事３名の署名入り議事録は、ほとんどなく、
都度、不定期に作成して来ています。



マンションの区分所有法上、議事録は保管し、
必要があれば閲覧できるようになっているはずですが、

その責は、管理会社にあるのではなく、理事会側が負っていると、
聞いた事もあります。



そうなると管理会社は、議事録の作成や保管などの業務は行う義務が、
ないのでしょうか？

>>16022 ご近所さん
そういった業務が、管理委託契約書の内容にあるなら管理会社も責任を負う。

議事録については、素案の作成義務はあるでしょう。
あくまで理事会が主導権をもつべきです。
議事録の保管については、管理組合以外にはないでしょう。
管理会社が保管していてどうするんですか。

署名するのは誰がしているんですか。

>>16024 匿名さん
そんなことない。
合人社は議決権行使書の集開票をした時の使書を合人社が保管し、勝手に捨てている。
捨ててはいけないという規約がないからそうだ。

捨ててはいけないという規約はないだろうが、常識の範疇ではない。
総会毎の過去の議決権行使書や委任状、出欠票を保管している管理組合
があるだろうか。多分ないだろうがね。

議決権行使書は保管されていないだろうが、議事録は
大切に保管されているでしょうね。

管理会社が信用できないのは悲しいね。
お金を払っているんだろうからね。

何故管理会社と管理組合が対立するんだろう。
共存共栄はできないのか。

>>16026 匿名さん
恐ろしい会社だな。

>>16024 匿名さん
＞議事録の保管については、管理組合以外にはないでしょう。
そんなの建前ですよ。
管理組合（理事長）が保管したら、紛失するのは目に見えています。
規約原本（最初の購入者全員の署名がる規約）が無い（紛失した）マンションが多数あります。
一度、確認してみたら？
書類の保管が出来ない管理会社は、どんなに良い事言う管理会社でも、ダメ会社です。

管理組合の事務所に保管すればいいでしょう。
そこにいろんな書類が保管されているでしょう。
建築図面、管理規約、議事録等が。

防犯ビデオという名の私生活のぞき見動画が一番重要
薄着の季節は角度によっては巨乳奥様の乳丸見え

>>16032 匿名さん
＞管理組合の事務所に保管すればいいでしょう。
必ず理事長がそうしてくれればいいのですが、そうはならないのが世の常です。

管理会社が勝手に議決権行使書などをすてているのだとしたら問題だね。
組合員は管理会社に提出したのではなく管理組合に提出しているのだから。保管義務はなくても処分する権利はないはずた。

うちのマンションでも議決権行使書の確認はしていないし
その保管がされているのかは分からない。
管理人任せにしているし。
しかし、総会が終われば必要ないから処分しているかもね。

>>16022 ご近所さん
理事会議事録は区分所有法と関係ありません。管理規約で決まっているだけ。
メモ程度でも残しているならかなりマシで、理事会議事録が全くない管理組合もありますよ。

理事会議事録は会社でいうと取締役会議事録だけど、
中小企業で家族経営みたいな会社は取締役会なんかかなりいい加減です。
株主総会で決議すれば総会議案を作った取締役会の瑕疵は治癒されるというのが多くの判例です。

理事会や総会の議事録は保管されているでしょう。
ただ、総会の出欠表、議決権行使書は保管されている管理組合は
すくないのではないだろうか。
総会が終了すれば必要ないものだからね。
だから、破棄されるのが普通でしょう。

裁判沙汰になった場合、証拠書類として必要。

総会の出欠は管理員が保管し、それを理事長がチェックを
してそのまとめを総会に提出して発表する。
委任状や議決権行使書で出席する人数の確認をして総会は開催される。
総会が終了すればそれらは必要ないので、事務所に保管されるというか
放置されることになり、いずれ焼却されるんでしょう。

何の問題がない管理組合なら、そういうことをいう者もいないし
気づきもしない。

管理会社主導とか第三者管理とかをいう前に
自前で理事会をどうやるかを考えた方が良い。

輪番制の理事ではねえ。
その年度で人材に大きな差があるから。

おれW大法学部出身で区分所有法に強いから理事に適任

>>16045さん
Ｗ大出身ということだけど、和光大学？

>>16045 匿名さん
管理組合の理事に適任てw

Ｗ大はマンションの理事ぐらいがいいとこだよ。
東大や京大、慶大と比較すること自体恐れ多いよ。

ｋ大ですが何か？

>>16049さん
若き血、ご存知ですか。
私と同じ出身大学ですか。
私は残念ながら商学部でした。

僕ちゃんは中州産業大学芸能学部出身でつ。

慶応の応援歌いいですよね。
六大学野球の応援では、大きな声でうたってましたよ。懐かしいね。
陸の王者だもんね。

>>16052 匿名さん
すべり止めで慶大の二次面接を日吉で受けた。
面接官に国立が合格したらどうするかねと質
問された。
国立に行きますと正直に答えた。
合格の通知は頂いた。

国立ということは当然東大ですよね。
ところで就職はどこにしたの。

まさか管理会社ではないでしょうね。

メリークリスマス！
ぜんざいを食べながらフィギュアスケートをみています。

学歴ネタはマンション管理とは関係ない。こういうときにスレ主が規制すべきなのだが、ここではスレ主に何の権限もない。ひとの真似をして似たようなスレを立てたという自負(自分の才能・知識・業績などに自信と誇りを持つこと。)だけだね。

日銀のイールドコントロールにはあきれた。.
投資家の予想は外れたので含み損が膨大に
なったようだ。
あとはロシアの核攻撃があればお陀仏である。今冬世界はエネルギー危機に耐えられるか。
ならず者国家の暴動が頻発している。
第二次世界大戦前夜の気配。
マンションにはならず者を招き入れないよう
に規約とにらめっこしましょう。

>>16058 匿名さん
外国人の入居を認めないとする規約も有効である。

外国人が住んでいるマンションは管理が大変だろうね。
まず言葉が離せない者にどうやって規約や細則を順守
させるかが大変だ。
また、輪番制の理事であれば、外国人ができるのかも
問題だ。言葉が話せなければどうしようもない。
特別扱いするしか仕方ないかもね。

>>16060 匿名さん
ご心配なくつつがなく手招きで日本語で
話せば通じます。
人間には神から神通力を頂きました。
都合が悪いことは通じませんから好都合
です。余計なことは話さないからトラブ
ルがありません。
バベルの塔の話が理解できるよ( ´艸｀)。

日本語が通じなければ理事はできないでしょう。
日本人だけでマンション管理をやりますか。

>>16062 匿名さん
ご心配には及びません。大丈夫です。

>>16059 マンコミュファンさん
無効です。あなたはミニプーチンだ( ´艸｀)

>>16064さん
暴力団の入居を禁止するのと同じです。
外国人が多くなると言葉の壁もあり、管理が難しくなります。

だから理事は東京外国語大または上智大

>>16065 匿名さん
民主主義は頭を使う。難しい。
知能の低い役員集団だと小田原評定中
にアウト。
うちのマンションなどは分譲後７年で
８９３事務所４部屋、窃盗団事務所が
１部屋、その他個別には数戸と取り返
しがつかない。
築２年目の２回目の理事長が警察の公
安出身が務めている。
役立たずのアル中との噂であるマ
ンション中に不法投棄の自転車等々。
自治会長や組合役員はカイゼル髭の管
理人と飲食。
管理会社の新任支店長は住民の苦情を
受けてはいるが手が付けられない状況。

年の瀬というのに少し悲しくない。
もっと役に立つ書き込みをしてね。

批判とかをたのしみに書き込みをするのがいるからね。

大規模修繕工事瑕疵担保保険について

　　工事を施工した業者には瑕疵担保責任が発生します。しかし、その業者が倒産したり、瑕疵担保が
　あっても利益にはつながらないので後回しされたりする可能性はあります。
　　そこで施工会社に瑕疵担保責任保険に加入してもらうことによって、その工事費用が施工会社に支
　払われることになりますので、施工業者の負担は軽減されます。
　　また、保険契約者は施工会社になり、マンション側の負担は一切ありません。
　　保険の契約に関しては、保険会社は検査員（建築士）を派遣して手抜き等を検査して実施することに
　なりますので設計監理士と合わせてダブルチェックができますので安心感は高まります。

マンションの負担は一切ないとのことですが、工事費に上乗せされれば
最終的には管理組合が負担することになります。
そして、瑕疵があった場合は、施工会社は保険で対応できます。
なんだか施工会社のための保険のような気がします。

>>16069 匿名さん
その通りですよね。
お宅が加担しているのであれば批判投稿
としたいでしょうね。
私は事実の投稿をしたつもりですが
( ´艸｀)。
私は証拠をもっての事実投稿しかしない
です。

そんなに自慢するほどでもないんじゃないの。

瑕疵担保責任保険と、１年点検、３年点検、５年点検の違いですが、
点検は施工会社が決められた点検を行い瑕疵があれば無償でやって
くれます。
当然保険料もいりません。

瑕疵担保責任保険より、点検で十分だね。
但し、施工会社の倒産には対応できないが( ´艸｀)

瑕疵担保責任にはいってくれといっても工事費に上乗せ
されたらなんにもならないしね。( ´艸｀)

給水設備 築３０年～３５年で交換
　　高置水槽方式 　　　　受水槽を設置し、加圧ポンプで高置水槽に送り給水するやり方
　　　　メリット 　工事費が安い。停電時に半日分の給水ができる。
　　　　デメリット 　貯留した水、水質点検が必要
　　増直結圧方式
　　　　市の給水管から直接増圧ポンプで水圧を高め給水するやり方
　　　　水の貯留がないため衛生的な水が供給できる。
　　　　１５階建て、２００戸超のマンションでも可能となりました。
　　　　以前は４階以下のマンションで使用されていたが、中高層階でも圧力を高めることによって
　　　給水ができるようになり、普及するようになりました。
　　　　東北大震災では、停電や計画停電のときでも給水ポンプは止まらなかった。マンションの増圧
　　　ポンプは止まったものの６階以上の一部の部屋で水圧が低くなっただけで断水はしなかった( ´艸｀)

高置水槽と増圧直結方式、どちらがいいんだろうか。( ´艸｀)

>>16076 匿名さん
１６０７６さんには失礼ですが、
補足するとタンクレス増圧直結方式の
メリットとして給水メーターの定期交換費用
と検針業務は水道局が無料でしてくれます。

増圧直結方式で、点検費用等が必要とは書いていませんけどね。
高置水槽の場合が必要と書いていますよ。

>>16077 匿名さん
難しいことを投稿するとこじれる投稿者
もいますので控えますが、
14階程度でしたらタンクレスの増圧直結方式
を推薦します。

>>16080さん
工事費はどちらが高いんでしょうか。
どちらもメリット・デメリットがあるようですね。
以前は４階以上の建物には増圧直結方式は採用できなかったのですが、
最近はそれができるようになりましたよね。

>>16077 匿名さん
水槽タンクがいらないだけタンクレス増圧直結方式が工事費は安いです。

増圧直結方式の方が高いともいわれていますけどね。

>>16077 匿名さん
私のマンションは築35年ですが、
６棟で500戸超で14階のマンションです。
各棟の屋上に水槽が設置しています。
以前増圧直結方式に変更しました。
現状のままの交換と増圧直結方式への交換
を比較検討した時の見積もりでは増圧直結
方式の方が割安でしたので変更しました。
専門業者に問い合わせるとはっきりします。

>>16084さん
増圧直結方式の方が工事費はやすいんですね。
ネットで調べてみると、条件によってかなり違うようです。
いろいろ検討してジャッジします。
ありがとうございます。

>>16085 匿名さん
どちらが安いか、双方とも見積もりとればわかること。
こんな掲示板情報を信じるほうが馬鹿を見る。
ステマに対する規制がニュースに流れていた。
いい方向だと思うよ。

>>16085 匿名さん
もうご存じだと思いますが、
水道メーターの定期交換時期は水道法で
決められていますが、
水槽のある簡易専用水道は組合の検針と
組合によるメーター交換となりますが、
水槽のない増圧直結方式はこれらの費用
はいらなくなります。
その他には水質検査や水槽清掃等の手間
と費用もいらなくなります。
更新後は管理会社に委託しているこれ等
の費用も委託費から削除してなくなりま
す。
欠点は停電時に少し苦労するかもしれま
せん。
その他難しいこともありますが、
お互い専門家ではありませんので市役所
等でも教えてくださいます。

今まで必要のなかった水道基本料が必要になってくる。

>>16085 匿名さん
基本料は簡易専用水道でも水道局の料金に
準じて組合は徴収しています。
細かいことは投稿しませんが、タンクレス
の増圧直結の方が料金の支払いは少なくな
ります。
簡易水道料金の確認方法は定期総会時の収
支報告書に2か月に一度の割合で水道料金
の収入と支出が報告されています。
だいたい、収入の方が多くなっています。
この差額の部分が住民の方から余分に徴収
された金額で組合の資金になります。
住民の負担は減りますが、わずかではあり
ますが組合の収入は減ります。
簡易専用水道時と比較してみて下さい。
かなり安くなっているはずです。

>>16089 匿名さん
そういう組合もあれば、徴収してない組合もある。
＞だいたい、収入の方が多くなっています。
頭おかしいんじゃないか。
共用部分の水道料もあって、収入部分の方が少ない。
定額水道料金と勘違いしてるよおまえ。

水道料金を自分たちで検診して料金を支払うんですか。
そんなめんどうなことは行政がするんではないですか。

>>16091 匿名さん
専用水道（簡易も含む）分譲の一例、
マンションなどの高い建物では、
水道事業者の配水管から検針用メーターを
通りその水を貯水槽に蓄える。
貯水槽に蓄えられた水はすでに組合の所有
物となり各戸に組合所有のメーターを通し
て給水される。よって管理組合が2か月に
１回くらいの検針と数年おきに義務付けら
れているメーター交換がなされる。
よって専用水道（簡易も含む、）はすべて
管理組合の責任と負担で管理しなければな
らない。

>>16092さん
うちのマンションも簡易水道なんですが、管理組合が検診をする
ことはありませんよ。
水道局から検診にきて水道料の請求がきます。
何か勘違いされていませんか。
普通のマンションは殆ど水道局から各戸の検診にきて料金の請求が
きていると思いますよ。

給水設備 築３０年～３５年で交換
　　高置水槽方式 　　　　受水槽を設置し、加圧ポンプで高置水槽に送り給水するやり方
　　　　メリット 　停電時に半日分の給水ができる。
　　　　デメリット 　貯留した水、水質点検が必要
　　増直結圧方式
　　　　市の給水管から直接増圧ポンプで水圧を高め給水するやり方
　　　　水の貯留がないため衛生的な水が供給できる。
　　　　１５階建て、２００戸超のマンションでも可能となりました。
　　　　以前は４階以下のマンションで使用されていたが、中高層階でも圧力を高めることによって
　　　給水ができるようになり、普及するようになりました。
　　　　東北大震災では、停電や計画停電のときでも給水ポンプは止まらなかった。マンションの増圧
　　　ポンプは止まったものの６階以上の一部の部屋で水圧が低くなっただけで断水はしなかった。
メリット 　直接水が引けるので新鮮
デメリット 　工事費が高い、水質点検は年１回必要
　水の貯留ができないため、停電や災害時には給水できない。

>>16084さん
増圧直結方式の工事費は、条件にもよりますが、ネットで
調べたら高置水槽方式より高いとなっていますが、どうなんでしょう。

管理会社として美味しい仕事が給水管漏水によるでっち上げ工事。
なんだかんだと理由をつけては漏水修繕工事を発生させる。
フロントの腕の見せ所ともいえる。

当然、現在の高置水槽から増圧直結方式に切り替える費用です。

>>16096 匿名さん
給排水トラブルは住民も敏感だから、でっち上げ工事もすんなりと通る。
異常のないところに異常を作り、それを修繕したと言っても誰一人疑わないからね。
むしろ、ほっとしているのが住民の心理。
そこに付け込む悪徳管理会社がゴロゴロしている。

>>16093 匿名さん
間違いですよ。
区分所有建物（分譲マンション含む）の
簡易専用水道（専用水道含む）は通常は
水道料は各戸のメーターで組合が検針し
て組合が徴収して水道局に支払います。
勿論一部の分譲リゾートマンション等で
は定額徴収もあることは承知しています。

貴方のお住まいは分譲マンションでしょ
うか？

>>16099さん
分譲マンションで簡易水道です。
水道料に関しては、管理組合が検診して徴収しているマンションが
あるのは知っていましたが、全国的には稀有ではないですか。

簡易水道と簡易専用水道の違いなんですね。

>>16100 匿名さん
その逆( ´艸｀)。
お宅の住んでいるマンションにお住いの
住民一人一人の水道料は水道局が徴収す
るのですね。

>>16101 匿名さん
専用水道と簡易専用水道の間違いじゃないの。

簡易水道と簡易専用水道の違いがあったので食い違いが生じたの
ですね。( ´艸｀)

素人同士の井戸端会議。
某マンションコンサルタントも交じっての雑談だから、アホらしくて聞くに堪えない。

エレベーター 築３２年程度 東芝、日立、三菱、フジテック、シンドラー社、オーチス等
Ａ　制御・駆動系改修
　　　カゴ本体、三方枠はそのまま
　　　制御盤やリミットスイッチ、巻上げ電動機、調速機等を取り替える。
Ｂ　準撤去改修
　　　三方枠、敷居やレールはそのまま
　　　カゴパネル、機器類を交換
　　　各階乗り場の床、壁の仕上げ、コンクリートの躯体に手を付けなくてよい。
Ｃ　全撤去改修
　　　既存メーカーでなくてもよい。
　　　競争が入れば準撤去改修方式より安くなることもある。
　　　周期３０年　　　　工事期間１ケ月程度

１基しかないマンションの工事は難しい。

うちのアホマンション管理士は専用水道
の料金を水道局が集金していると信じて
いる。収支報告書の説明もできない。

　＊大規模修繕工事の主な内容 足場を組んでやる工事は一緒にやるのが基本です。
　　　　大型設備は通常時には中々できないので大規模修繕工事と一緒にやることも検討。

　　①共通仮設工事
　　　　現場事務所、作業員詰所、トイレ、電気設備、資材置き場等の設置
　　②直接仮設工事
　　　　足場の設置、落下防止、防犯体制の工事
　　③躯体、下地補修工事 　　建物の継ぎ目やひび割れなどの隙間を充填すること。
　　　　ひび割れ、浮き等を補修する工事です。
　　④外壁補修工事（既存塗膜面剥離、高圧洗浄、タイルの張り替え等の工事）
　　⑤シーリング工事 屋上、バルコニー、ルーフバルコニー、開放廊下、集会場、庇等
　　　　外壁目地、サッシ廻り、建具廻り等各部位からの水の侵入、空気の通過を防止する工事
　　⑥防水工事
　　　　　屋上防水・・・アクリル防水、シート防水、ウレタン塗膜防水
　　　　　バルコニー防水・・・塗膜防水、ウレタン防水、塩化ビニールシート防水　　軒天含む
　　　　　ベランダ防水・・・防滑性長尺塩ビシート等の検討
　　　　　開放廊下防水・・・塩ビシートの張り替え（塩化ビニール樹脂シート等）
　　⑦鉄部塗装（吹付工事含む）
　　　　面格子、玄関扉枠、ＥＶ扉、ＳＴ扉、縦樋、設備盤、駐車場、駐輪場、ごみ置き場等
　　⑧その他
　　　　避難ハッチ、物干しの交換、集会場、渡り廊下、ゴミ置き場、電気設備、外構、植栽
　　　　ＴＶ共聴設備、自動火災報知設備、正面玄関通路のジャスパー化（非大理石）等

　　建物診断を行うメリット 　　　　修繕箇所を知り共通見積もりに活用
　①経済的な改修工事ができる。・・・建物の劣化度が明らかになる。
　②長期修繕計画作成の資料となる。数量計算書の作成
　③故障個所の早期発見ができる。
　④公平な入札や業者選定ができる。
　⑤竣工時の不都合が顕在化できる。
　調査報告書により、修繕や改修が必要となった場合に適切な改修時期、改修する範囲、
改修工事の基本仕様（材料や施工方法）等から大規模修繕工事を計画します。
　※工事費の概算額も提出してもらいます。

　　＊自主点検のポイント一例（自主点検マニュアル表を作成します）

屋上
　　ひび割れ、浮き、ふくれ、はがれはないか。最上階の階段室の上部の漏水の痕跡
　　調査、水はたまっていないか等
外壁
　　壁面、共用廊下、バルコニー等の天井を見る。汚れ、塗装状況、ひび割れ等
　　ベランダの下側のコンクリートと排水管の継ぎ目部分にひび割れはないか。
給水設備
　　排水の流れが悪くないか、悪臭はないか、水漏れやさびはみあたらないか、水の出
　　が悪くなっていないかは住民へのアンケートで調査する。
電気設備
　　屋外灯、共用廊下の電灯、配線盤等さびや腐食状況はどうか。
　　配電盤は、２５年～３０年で交換。
塗装
　　割れていたり剥がれていたりしている箇所はありませんか。（補修が必要です）
　　水や空気が入って膨らんでいませんか。
　　塗装面を指でさすって黒くなるのはかびや汚れですが、白くなれば、チョーキングと
　　いって塗装の表面の劣化です。

>>16108 匿名さん
収支報告書の内容が分かる管理業務主任者は数少ない。
説明を聞く側の住民も聞いて分かる方は数少ない。

馬鹿とアホウの絡み合いかな。

　 　設計監理業者の選定と決定・・・工事の成否を決める最も重要なポイントです。

　　　　設計コンサルタントに要求される具体的な能力 　１）長期修繕計画を作成できること
　２）長期修繕計画に基づいて資金計画を作成できること
　３）長期修繕計画と資金計画を補正するために調査・診断を実施できること
　４）大規模修繕工事の設計等ができること（設計が伴う場合は１級建築士）
　５）施工会社を選定するときに、適切なアドバイスができること（要項書等の作成能力）

　　　「何故設計監理者に仕事を依頼するのか。」　　委託する業務の明確化

＊公平な入札が行われるよう設計図書による統一された内容で見積要項書、仕様書等
　　の作成をしてもらいます。正確な数量明細書の作成が要求されます。
＊金ヌキ明細書（金ヌキ積算書）での見積もり書の作成と出てきた見積もりの数量チェック
　や見落とし等を確認し、応募業者比較一覧表を作成してもらいます。
＊劣化診断結果に基づき打ち合わせを行い工事の概要を把握します。（修繕箇所、修繕
　　仕様、材料、グレード等）　　改修仕様書の作成　　概算工事費の算出
＊仕様書通り工事がされているか、又手抜き工事はないかをプロの目線で我々に代わっ
　　てチェックをしてもらいます。具体的なチェック方法と結果報告書の提出。
　　現場監督や業者に対して工事に関する注意事項を指示し、協議・確認をします。

＊工事監理報告書の作成や竣工図書のチェック、工事終了後の年次ごとのメンテナンス
　　の立ち会いをしてもらいます。
＊長期修繕計画の洗い直しをしてもらいます。

>>16112 匿名さん
マンション管理士の組合員が総会において
水道料の収支が多すぎるとの質問に出席組
合員が全員と言っていいほど驚いて騒ぎ出
した。
なんで騒いでいるかは理解していたが下手
にアホと馬鹿に回答をしても理解させるま
で疲れるので放置した。
当マンションの給水システムを知らない者
同士の質疑応答である。

　※設計・監理者の役割

　　１）着工前の業務
＊工事開始前の役割・・・下記書類の作成等
　　見積要項書・・・工事業者が見積もりを作成する際の注意事項、条項等を記述した
　　　　　文書のこと。
　　仕様書・・・・・・・工事実施の為の施工範囲、方法、材料等を記述した文書のこと。
共通仕様書の作成、金ヌキ計算書の活用
　　説明会への出席（定例会議月１回、工程説明会毎週１回午後１時～）
　　設計図書の作成（工事仕様書と設計図）
　　　　設計段階では施行すべき数量が確定できない工事項目については、実費精算
　　　方式で精算します。（タイル等）
　工事監理契約書
　　　説明会で具体的な監理内容を確認します。（追加工事の場合の報酬含）
　　　工事内容の明確な項目、監理業務の具体的な内容、報酬の金額と支払方法、設計
　　監理者の勤怠状況での報酬を考慮しておきます。

＊工事請負契約の記名押印

　　２）施工中の業務

着工・・・現場監督等に対して工事に関する注意事項を指示し、協議・確認をします。
　　　　　 改修仕様書通り作業が進められているかの定期的なチェック
中間検査
　　　管理組合の立ち会いのもと実施します。
修繕委員との現場巡回

設計監理方式が一番の方法だけど、そのコンサルタントを
どうやって選定するかがポイントです。

>>16115 匿名さん
＞水道料の収支が多すぎる
？
＞当マンションの給水システム
？

もういいんじゃないの、その話。

＜チェック例＞
　　防水材料の品番と入荷量、使用量の確認、アルミサッシと窓枠と躯体のシール材の
　撤去と残の確認、鉄部塗装の際は下地処理（ケレン作業）がされているか使用量等
　のチェックとその結果報告は必要です。
＊設計コンサルタントの工事期間中の勤怠と役割
　　　設計コンサルタントの役割としては、特に工期中の改修仕様書通りの工事がされて
　　いるか、要求通りの出来栄えになっているかを我々住民に代わってプロの目線で定
　　期的にチェックをしてもらいます。

　「元請業者選定方法」
　　　評価点と入札価格で選定する方法
　　　①総合評価落札方式で選定する方法
　 総合評価方式とは企業の技術力と価格の双方を総合的に評価し落札者を決める方式です。

　評価項目は適宜必要なものを追加すると共に点数の配点を決めてください。
　　＊安全計画書・・・安全管理の取組み（生活をしながらの改修工事を念頭に計画化）
　　＊工程表
　　＊施行管理体制（現場監督経歴書）　１級建築士又は１級建築施工管理技士
　　＊アフターメンテナンス体制、組織表 定期点検の明確化
　　＊入居者とのコミュニケーション（掲示板、ご意見箱、メールボックス等の活用）
　　＊職員並びに作業員の教育
　　＊災害補償、大規模修繕工事瑕疵保険への加入
　　＊会社概要 ＩＳＯ９００１（品質）　ＩＳＯ１４００１（環境マネジメント）の取得等も
　　＊直近５年間でのマンション大規模修繕工事の実績　件数も考慮
　　＊直近の決算書
　　＊施工計画書 一括下請けの禁止
　　＊報告会の開催、頻度 定例会議週１回が基本です。 工事期間中実施

>>16119 匿名さん
すましたらいけないよ。
お宅が説明してあげたら、
知っていそうだからね。
できるかな＾－

>>16222さん
そんなことはネットで調べればすぐわかることだよ。
執着心が強い人だね。
執念深いというか粘着質な性質なんだろうが、そんな性格では嫌われるよ。
今年も今日で終わりなんだから、みんなに役に立つ書き込みをしてね。

>>16123 匿名さん
役立つ書き込みをしていないのがお前だよ
( ´艸｀)
その言葉をそのままお返しします( ´艸｀)。
水回りは分譲にとって最重要管理。
これが解らないでは何にもできない。
お宅のマンションは水道料は水道局に支払
っていますか、それとも組合ですか、( ´艸｀)。

>>16124 匿名さん
家主に支払っているの？

>>16123 匿名さん
　　　　　↑キモい人

>>16124 匿名さん
どちらかだけど、そうがどうしたの？

一例
https://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000391106.html

>>16124さん
おもしろい人だね。すぐかっとなる切れる性格で粘着質。
あのね、水道料については、あなたが正しいとおもっていることを
書き込めばいいことなんだよ。
批判は何の役にも立たないよ。( ´艸｀)。

>>16129 匿名さん
解りました。
賃貸マンションにお住いのようで。

②業者選定方法

　イ）見積もり合わせ方式 見積は金ヌキ積算方式でとるのがベターです。
　　　　元請会社を数社選んで、設計図書を渡して見積もりを提出させる方式。見積もりが
　　　最低価格の会社が選ばれるとは限らず総合的に評価して決定します。
　　　　総合的に判断するのは誰がどのようにして決めるのかが問題です。
　ロ）入札方式 　見積もりが最低価格の会社を選定することになります。
　　　　　但し、同条件での相見積を取るためには共通仕様書等の作成が必要となります。
　ハ）随意契約 　最初から１社に絞って工事金額を交渉し契約する方式です。
　　　　小規模マンションとかゼネコン系の管理会社に管理を委託しているマンションに多
　　　い方式です。

③工事の進め方から業者を選定する方法　

①設計・監理方式・・・設計と工事が分離するので工事中のチェックが適正に行える。
　　設計・監理と工事を別の業者が行うやり方。この方式がベターです。
　＊見積もり合わせ方式と併用
　　　　設計図書による統一された内容で見積もりをとるので、比較が簡単です。
　　　　専門家の第三者による監理なので、工事内容に信頼性があります。
②責任施行方式・・・随意契約による業者選定 小規模マンションはこれが多い
③管理会社発注方式・・・ゼネコン系管理会社に管理を委託しているマンションが多い。
　　　マンションの現状（通常の管理、修繕積立金、長期修繕計画等）をよく把握している。

スレ主です。
今年はいろいろとお世話になりました。
来年もよろしくお願いいたします。

第四十条　マンション管理士は、マンション管理士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。
第四十三条　マンション管理士でない者は、マンション管理士又はこれに紛らわしい名称を使用してはならない。
シマクン、違反すると罰金が科せられる。

スレ主です。
あけまして　おめでとう　ございます
本年もよろしくお願いします。
今年こそは、批判とかなく、価値ある書き込みをお願いします。

　入居・退去の際は、新しい区分所有者や賃借人にスムーズな引継ぎが必要となります。

＜確認しておきたい項目＞

　　＊入居時

　管理規約・使用細則の配布
　入居届などの必要書類の提出（区分所有者の確認や家族調書等）
　避難経路と避難場所の確認
　ゴミの分別について（ゴミ分別の手引書の配布と収集日等）
　ペット・ピアノ・子供の室内での走り・エレベーターの使用法・専有部分の工事の際
　は届出が必要・ベランダの使用法等の苦情例を通知しておく。

　　＊退去時

　退去届などの必要書類の提出
　ゴミの始末の確認（自転車とか粗大ゴミのチェック）
　転勤等で賃貸に出す場合は、転居先等の連絡先の確認

マンションは住民の入れ替えが築年数の経過とともに頻発して
きますからね。
新しく入居してきた住民もマンションの規約や細則を順守して
もらわなければなりません。
そのためには、規約と各種細則を新入居者に渡す必要があります。
その準備ができていますか。

マンションにはルールがあります。
ゴミの分別、ペット、騒音、通路やベランダの使用法等
守らなければならない決まりごとがあります。
そのルールブックがなければれませんしね。

>>16137 匿名さん
そのルールを守らない理事長もいるから困る。
文句を言って困らせると辞任したりして後釜
に同じような理事長が座り込む。
同じ仲間がたくさんいてマンションは荒れ放
題になる。
管理会社は解約が嫌でこの悪徳組合員に同調
してしまう。
稀有ではあるがそんなマンションもあります。

あけましておめでとうございます
スレ主さんはじめ皆さんの有益な書き込みを楽しみにしています

　　　　マンションは年月が経過するとともに、必ず劣化していきます。このマンションの劣化をどの
　　　ように防止し、手入れをしていくかにより、将来のマンションにおける安全・快適な生活や、マ
　　　ンションの資産としての価値に大きく差が出てきます。

　　　　このため、周期的に計画的な修繕工事を行い、快適性・安全性等を保つよう対処する必要
　　　があるのです。

　　　　また、維持するだけでは資産価値の低下は防げません。居住環境を良好な状態に維持し、
　　　マンションの水準をその時代に求められる性能・機能に見合うようグレードアップする改修を行
　　　うことも大切です。

　　　　現在は、耐用年数１００年と想定されるマンションも出てきています。しかし、１００年もつといっ
　　　ても、それはあくまで躯体、つまりコンクリート部分だけです。
　　　　マンションの耐用年数は減価償却期間といいますか税法上では４７年とされています。

　　　　内装は無論のこと、配管類や電気系統は当然１００年は持ちません。だからメンテナンスが
　　　必要になってくるのです。マンションは、永住を前提にする人だけが考慮するものではなく、将
　　　来的に売却や賃貸を考えている人にとっても必要なことなのです。
　　　　戸建ての住宅は、程度が良くても築２０年でゼロ査定になるといわれています。住宅ローンの
　　　融資期間中に担保価値が消滅してしまいます。

　＊資産価値の落ちないマンションの条件

　　　　１．立地が良い

　　　　２．築年数（築浅）

　　　　３．物件規模が大きい

　　　　４．管理状況が良い
　大規模修繕工事は計画的に立てられているか。長期修繕計画はあるか。
　建物の清掃が行き届いているか。定期的なメンテナンスはされているか。
　必要な補修工事は計画的に行われているか。管理会社は良好か。
　修繕積立金は長期修繕計画等で必要な積立金となっているか。
　滞納状況はどうか。空室が目立つようになっていないか。
　理事会は開催されているか。理事のなり手不足はないか。
　義務違反者に対する対応はきちんとされているか
　防犯性は保たれているか。

　　　※管理会社の問題点

　マンションは管理を買えといわれています。資産価値の高いマンションは、維持管理・修
繕において管理組合が機能しているマンションです。
　管理会社に何もかもお任せでは決していいマンションの管理とはいえません。必要に応じ
てきちんと交渉する術も必要です。
　近隣の同規模のマンションとの比較も大切なことですが、ただ価格が安いというだけで判
断する訳にはいきません。
　　　例えば、管理会社の担当者がなかなかこない、管理員の質の低下、清掃も適当
　　　管理員（理事含む）が注意をしない（滞納金、共用廊下の私物の放置、ペット等）

　価格交渉の際は、どの項目でどれぐらい安くできるか、他マンションと比較してどの部分が
割高なのかを是正することが大切になってきます。

　又、管理員・管理会社の担当者と理事とのコミュニケを図ることが大切です。又、マンション
管理について素人同然又は時間がない理事に対して、しっかりサポートしてくれるフロントも
要求されます。

　管理組合が機能しており、長期修繕計画が作成されているかどうかも大切なことです。
　又、定期的に理事会が開催されていることも重要なことで、老朽化するマンションの資産
価値を維持するカギは、質の高い「管理」が必要といえるでしょう。

マンション管理の基本ですね。
ひとつひとつ自分のマンションと比較検討してみてください。

管理会社とは共存共栄でいくべきでしょうね。
お互いに信じ、信じられる関係にならなければなりれません。

>>16144 匿名さん
ドツボに入る近道でしょうね。

スレ主の問題点
1.他人が立てたスレをマネしてパート2.3を立ててスレ主を自称している恥知らず。
2.スレ主をたまに名乗るクセに投稿はいつも匿名。矛盾を突かれるのが怖いから。
3.大量にコピペ投稿して話題を遮る。荒らしとおなじだ。あほ
4.人材豊富な大規模マンションに住み本当に問題だらけの小規模マンションの問題に無知。
5.マンション管理士試験に落ちているのに、受かっているとウソを付いている。
6.総会は議論する場所てはないなどと管理会社の統治政策に迎合するアホ。救いようがないね。これにはかなりの長文で反論する人がいたが、まじめに対応しなかった。民主主義を守るのは表現の自由と裁判所の役割の徹底重視てある。ナチスドイツを勉強しようね。
7.旧耐震基準のマンションをビンテージマンションと称して温存し死人を増やそうとしている。ここのスレ主は人殺しである。

>>16144 匿名さん
>管理会社とは共存共栄でいくべきでしょうね。

管理会社の提案には疑問をもって対応しなければならない

管理組合の運営にとって、最も大切なことは、その執行を行っていく理事会の活動如何
にかかっています。

　しかし、理事会を正しく運営していくためには、ルールがなければなりません。

　そこで、マンションの管理を基本通り運営し、誰が理事になっても同じように運営ができ
るように、理事会の運営細則を作成しなければなりません。

今回は、理事会の細則を作成するときのポイントを述べてみます。

１．理事の選出について
　　輪番制をとっているマンションは、輪番表を作成することからスタートします。
　　　　輪番表の作成については、同じフロアーではなく、縦の階で作成します。
　　役員の選出は、理事候補の互選により選出します。

　　立候補制を取られているマンションについても、任期は必ず決めておくべきです。
　　できれば、輪番制と立候補制の併用がベターでしょう。

　　理事及び監事は、マンションに現に居住する組合員又はマンションに居住している
　配偶者及び一親等の親族等、理事会が承認した者がなることができるとしておくこと
が必要です。
　　但し、理事のなり手不足解消策として、居住していない区分所有者まで範囲を広げ
　ることも可能です。

　＊輪番制の理事の場合
　　　理事候補選出区分表による理事候補のうち、次のいずれかに該当する場合は、本人
　　　が希望すれば、理事会の承認を得て理事を辞任することができる。
①８０歳以上の高齢者
②病気療養中の者（介護者含む）
③乳児がいて、理事会への出席が困難な者

２．役員（理事・監事）の任期

　　必ず任期は決めておいてください。但し、１年任期の場合は、数名は理事会運営の
　継続性のため、２年としておきます。再任の規定を設けるかどうかはマンション次第です。

　　長期の理事の任期については弊害も出てきますので、３年を限度とするのが理想です。

３．役員の定数…人数を明記しておいてください。

　　理事長　　副理事長　　会計担当理事　　防災担当理事　　修繕担当理事等
　　監事

　　理事の人数については、○名～○名と幅をもたせておくことが大切です。
　　　　○名としておくと、欠員になった場合、欠員の補充をしなければなりません。
　　役員が任期途中で欠けたときは、総会を開催することなく、理事会で選任すること
　　と定めておくことも必要です。

４．理事会の開催

　　理事の開催は、理事長が行います。又、議長は理事長が務めます。
　　理事会開催の規定は必ず作成しておいてください。理事長によって、開催したり、回
　数が減ったりしては困りますので、できれば毎月、第○曜日とかを設定しておくことを
　お奨めします。

　　理事会は、区分所有者が出席するのが望ましいのですが、実態として配偶者等が
　出席している場合が想定されますので、代理出席できる旨の細則を作成しておく必要
　があります。

５．理事会の決議

　　理事会の決議は、出席理事の過半数で決します。

　　尚、理事会に委任状での参加は、基本的にはできません。復代理の禁止

６．理事会の議事録の作成・保管・回覧
　　理事長は、理事会の議事について議事録を作成し、保管し、組合員に回覧します。

７．役員の報酬
　　役員の手当てが支給されていれば、各役員ごとの額を記載します。

　　　理事の報酬は、原則理事会出席による月額計算とする。但し、理事会を欠席した
　　場合の報酬については、活動実績に応じて理事長が判断できるものとするの項目を
　　入れておくことも必要です。

>>16150 匿名さん
合人社ではみなし理事会を勝手に設け、議案を合人社で作成し、会議を設けずにフロントが持ち回りで各理事の承認を得て理事会決議とみなしてるが、これって有効な理事会なの？

持ち回りであっても、理事全員が承認しているのであれば
理事会としては有効でしょうね。
ただ理事の怠慢以外のなにものでもありません。
理事会は理事長が開催するもので、それをやらずに管理会社に
丸投げしている理事会は情けないですね。
問題は、理事会を理事長が持ち回りで開催することを認めたか
どうかでしょう。

しかし、理事長も持ち回りの議案を承認しているのであれば
どうしようもないですね。管理会社の勝ちですね。

>>16152 匿名さん
無効はいつでも誰からでも主張できるので、誰も文句を言わないから有効であるかのように運営されているだけであろう。

理事は総会で選任されているから総会=区分所有者全員に対して責任を負っている。
理事会の招集手続き、定足数などは規約で決まっている。規約違反を理事全員が承認したら問題ないのか？あほ。
ただし、理事会決議した総会議案書を総会で有効に決議すれば理事会の手続きの瑕疵は治癒される。

>>16155さん
理事会の承認については、持ち回りというのもありますよ。
コロナ下等で理事会が開催できないとかがありますからね。
それから、今後あほが書き込まれているものについては回答しません。

総会決議で玄関ポーチに自転車やベビーカーを置いてはならないと総会決議されても従う義務がない。俺の部屋はマンションで一番玄関ポーチが広く十分置けるから。

バルコニーでの喫煙禁止を総会決議されても従う義務がない。俺の部屋のルーフバルコニーは広くてタバコの煙は隣の部屋に行くまでに青い空に消えてしまうから。

>>16157さん　　>>16158さん
そういう嫌われ者は、全国のマンションに多数いますけどね。
確かに法律ではないので、罰せられることはないでしょう。
モラルの問題です。
集合住宅であれば、多少の我慢は必要なんですが、それができない
偏屈者もいますよね。皆さんに煙たがれていますよ。
まあ、そういう人間はそういうことは気にしないでしょうが。

>>16156 匿名さん
あるから有効だと勘違いしてるアホ

>>16159 匿名さん
管理規約や利用細則はモラルの問題ではなく契約＝債権債務関係の問題である。多数決で競売に付することも可能だ。

組合の多数決では無理だ
裁判所の同意がいる

壁芯基準で７０平米しかないのに３LDKなどどいう
おもちゃ箱ようなの部屋に住むのが間違いだ
最低でも１２０平米２LDKくらいに住むべきだろう

>>16162 デベにお勤めさん
　　　　　　↑偉い
多数決による暴走を抑えるのが裁判所の役割。
ナチスドイツが民主的な選挙で成立したことからの反省である。

>>16163さん
いいお住まいに住んでおられるようですね。
タワマンの最上階、東南の角部屋とかですか。

管理規約や各種細則はマンションの決まり事です。
住民はそれを順守すべきですね。
しかし、守らなかった場合の罰則は殆どのマンションで
規定はありません。
やはりモラル、常識の問題ですね。

>>16166 匿名さん
だからマンションによったら０００の隠れ蓑
になる。実態を知れば怖いのである。
ある大手のデべ系の持ち株会社の管理会社な
どは００組織を住まわせて商売を有利にして
いる。危険ではある。
それを知らないで管理を任せていたらいつか
は痛い目に合う。

>>16166 匿名さん
ペット違約金とかとってたりするよ。

>>16168さん
ペット違約金が細則に規定されていれば普通の神経を持った住民なら
支払うでしょうね。
嫌なら裁判でいってもいいが、時間も金もかかる。だから裁判までにはしない。
厄介なのが、違約金を何回催促されても支払わない図太い性格の住民です。
ペットも相変わらず飼い続けるしね。そういう輩の扱いが一番大変です。

不払い住民から取り立てることができない罰金・違約金を設けて自己満足してる役員が馬鹿

八尾のマンションでペット違約金徴収者の部屋番号と実名を50人くらい玄関に張り出してるのみたことあるよ。

私は感銘を受けました。
正義の意味とは
英語のジャスティスって
意訳すると
それぞれの勝手な思い、
らしいのよね。
日本語の正義が、
それぞれの勝手な思い、
のはずはないんだよ

正義とは
日本だと
天皇陛下の思い
としないと統治できないですよね。
最高裁判事の多数決であってはならない。

混迷するいまこそ、岸田総理は大政奉還すべき。

誰に委譲するのかな。
菅さんかな。それとも麻生さん、二階さんもいいかもね。

>>16171 評判気になるさん
そんなことをするの、
イヤなマンションだよね。
理事長を縄で縛りつけて正面玄関にさらす
勇気のある住民はいないの、
弱虫が多いよね。
俺のマンションもそれ等ににた人物がいた
ので木刀で叩き出したよ。放置するな。
おれならその５０人の組合員と共同して
理事長を叩き出すよ。
滞納金は一時俺が立て替えて戦う。

金融に疎い人物には国のトップは無理だし、
投資家を利用しないと無理。
１２月の日銀総裁のイールドコントロール
の縮小の意味するものはなにか、
投資家は予測していなかった。
しかも年末年始に行使する必要はなかった。
日本も弱くなった。
金融のプロの裏切りで総理も窮地に追いや
られる。
分譲マンションのトップもプロにはくれぐ
れもご注意。
政権与党も宗教団体を詣でないと政権を維
持できなくなっている。当然統一教会統一
ほしい。
清廉潔白で政権をとれる時代を望む。
分譲の管理も同じである。

>>16176 匿名さん
　　　　　↑自力救済禁止を知らないアホ

>>16178 名無しさん
自力救済ののどこが悪い。
チン欠インポ野郎( ´艸｀)。

>>16178 名無しさん
おまえはアホだから気付いていないよな。
ペット違約金などは少額だよ。
金がなくて支払わないのではない
。抵抗勢力だよ。
ペット飼育違反金などの規約を設定するのと
違反者を公開するなどをしたら抵抗者の戦術
に乗ったようなもので。お前の負けだよ。
やっちゃーいけません。インぽさん。

>>16180 匿名さん
　　　　　　↑下記の投稿がよほど堪えて錯乱したスレ主w

スレ主の問題点
1.他人が立てたスレをマネしてパート2.3を立ててスレ主を自称している恥知らず。
2.スレ主をたまに名乗るクセに投稿はいつも匿名。矛盾を突かれるのが怖いから。
3.大量にコピペ投稿して話題を遮る。荒らしとおなじだ。あほ
4.人材豊富な大規模マンションに住み本当に問題だらけの小規模マンションの問題に無知。
5.マンション管理士試験に落ちているのに、受かっているとウソを付いている。
6.総会は議論する場所てはないなどと管理会社の統治政策に迎合するアホ。救いようがないね。これにはかなりの長文で反論する人がいたが、まじめに対応しなかった。民主主義を守るのは表現の自由と裁判所の役割の徹底重視てある。ナチスドイツを勉強しようね。
7.旧耐震基準のマンションをビンテージマンションと称して温存し死人を増やそうとしている。ここのスレ主は人殺しである。

>>16179 さん
自力救済の典型例として、自身の駐車スペースに無断駐車された際、タイヤをロックして金銭などを受け取るまで足止めする行為がある[2]。

こうした行為は、以下の理由から認められない。

腕力・武力・地位などを用いて実力行使できる方が有利（力が正義）ということになり、弱者が一方的に虐げられる弱肉強食の状態となる
私刑を行う用心棒や自警団など、実力行使を請け負う私的機関（私兵）がはびこって社会秩序の維持が難しくなる
マフィアや暴力団など反社会的勢力が、市民を警護する対価として金銭（みかじめ料）を徴収するなど、非合法組織の資金源にもなる

伊丹十三監督のミンボーの女を見て下さい。

>>16183 マンション掲示板さん
マルサの女は知っているが、
チンポ＾ーの女は知らないね。
おさえてちょうだい、。

>>16182 マンション掲示板さん
自力救済禁止には違反はしませんでしたね。

>>16181さん
16180の書き込みはわたしではありませんよ。
16181さんも批判ばかりしていないで、建設的な書き込みをしてください。
スレ主対とかの話しではなく、自分が正しいと思ったらその書き込みをして
皆さんに教えてあげてください。
ここのスレタイは、マンション管理士等となっていますからね。質問された
ものを私が全て答える訳ではありません。
皆さんの中で、知っている方が答えればいいんです。
間違っていたら、その方を批判するのではなく、正しいと思う書き込みをすれば
いいだけのことです。

分譲マンションを所有して居住したり、
使用貸借用にしたり、賃貸にして投資
をしたり、様々な形態で所有している。
お互いに所有者の利益の為に協力しな
ければ分譲は老朽化により自分の首を
絞めることになる。
有益な意見をどうぞ( ´艸｀)。

少額訴訟で支払命令がでたが、支払が行われない場合
駐車場料は、特定承継人に請求はできない。
滞納者の議事録への氏名の記載　
　　　組合員に対し、正しい情報を流す必要がある。議事録に記載する。
　　　個人情報保護法との兼ね合いもあるが、知りえた情報を他人に流すのは違法。
少額訴訟や支払督促では、債務名義を獲得するだけ。弁護士は回収まではしてくれない。
給与差し押さえは、区分所有法の先取り特権ではできない。区分所有権と建物に備えつけられた動産
のみが対象となる。
それ以外の執行には、債務名義が必要。但し、財産開示するには原則として、強制執行してからでない
とダメである。

競売について
競売には、先取り特権に基づく配当請求をしておく。配当が望めない場合でも、組合に対する債務額が
明確になり、競落人から回収しやすくなるので。
築年数が経ったマンションでは、銀行の抵当権は終わっているか額が少なくなっている。
区分所有法５９条の競売請求は、配当を求めて行うものではなく、共同生活の維持を図ることが困難な
時を目的とするものである。だから、優先弁済債権を弁済して剰余を生じる見込みがない場合であっても
競売手続きを実施できるとした。（東京高裁判例）

競売の最低売却価格は不動産鑑定士の評価額の７０％。但し、低めの評価額がしてある。
管理費等の先取り特権は、登記債権には劣後する（住宅ローンや不動産担保ローン）が、無担保ローン
（消費者ローン）には優先する。
競売することによって、メリットはあまりない。しかし、特定承継人に債権を引き継がせることができる。
滞納金の競売請求は、実効性はあまりない。従って、先取り特権があるということは、
１）抵当権者が、競売申し立てをした場合に、判決がなくても、配当を受ける資格がある。（配当要求が
　　可能）
２）滞納者が破産した場合、管財人がマンションを任意に売却する際、滞納金を支払ってもらえるという
　　ことになる。

>>16186 匿名さん
　　　　　↑都合が悪いと匿名で誤魔化すあほ

>>16188 匿名さん

yyy号室の山田さんが滞納してると他人に漏らして違法なわけがないだろう。あほ

>>16190さん
16180を書きこんだ人はいないんですか。
そうすればスレ主が書きこんだのではないことがすぐわかるんですが。

>>16190さん
あなたは、マンション管理士上位合格者さんですよね。
まだこんなとこに書き込みをしているんですね。
あなたは、いろいろとスレ立てをしていますが、それを盛り上げる
努力をした方がいいんではないですか。
まあ人気がないからここにきているんでしょうが。

>>16193 匿名さん

スレ主の問題点
1.他人が立てたスレをマネしてパート2.3を立ててスレ主を自称している恥知らず。
2.スレ主をたまに名乗るクセに投稿はいつも匿名。矛盾を突かれるのが怖いから。
3.大量にコピペ投稿して話題を遮る。荒らしとおなじだ。あほ
4.人材豊富な大規模マンションに住み本当に問題だらけの小規模マンションの問題に無知。
5.マンション管理士試験に落ちているのに、受かっているとウソを付いている。
6.総会は議論する場所てはないなどと管理会社の統治政策に迎合するアホ。救いようがないね。これにはかなりの長文で反論する人がいたが、まじめに対応しなかった。民主主義を守るのは表現の自由と裁判所の役割の徹底重視てある。ナチスドイツを勉強しようね。
7.旧耐震基準のマンションをビンテージマンションと称して温存し死人を増やそうとしている。ここのスレ主は人殺しである。

>>16194さん
マンション管理士上位合格者さん、試験の結果上位ということは
４０点ぐらいだったんですか。
僕は３７点だったけどね。ぎりぎり合格というところかな。
しかし、同じマンション管理士合格者というのは変わらないけどね。
でもね、次回の講習はうけない予定だよ。
コピペは自分でまとめて作成した資料からもってきているんだけど、
単なるコピペではなく、それをやってから批判すべきだよ。
匿名にしているのは、ＨＮをつけると真剣に調べてから書き込みを
しなければならないので、面倒くさいからだよ。
総会は議論する場ではないは僕の考えだからそれでいいんじゃないの。
議案の変更はできないからね、総会では。
他人が立てたスレ云々は、面倒くさいから答えない。当然僕が立てた
スレには間違いないんだけど。

それから、僕がスレ主といって書き込んだもの以外は匿名さんだよ。
そこを間違わないでね。

>>16195 匿名さん

44だねw

>>16196 匿名さん
　　　　　　↑だったら名前をスレ主にしたらいいだけだ。わからんのか？あほ

諸先輩の方々にご教授頂きたいのです。ファミリータイプの80戸のマンションですが
区分所有者が賃貸されている戸数が約10%の状態です。
総会議案書、総会議事録、毎月の理事会報告(居住者にも配布)、輪番制の理事・監事の選任は除外で、経費や手数は居住区分所有者より掛かるが無報酬とはいえ役員の責務も当然果たさずの状況です。
最近そのような区分所有者へ金銭負担をしてもらう考えも理事会で出ています。
金銭負担を求める場合の金額について実際の事案がありましたらご教授下さい。

>>16199 匿名Yさん
考え方が逆。
役員などの労働に対して見合うだけの報酬を支払えばいい。
報酬に対して文句言う方がいれば、その方に無報酬でやっていただければいい。
働いている方が報われる社会を構築してほしい。

>>16199さん
理事会協力金としては、2,500円？を支払えという
裁判例がありましたね。

役員会や通常総会やその他の組合の仕事をしたときは少なくとも最低の時給を支払う欠席は無給とする規定がよい。罰則金などはよくない。

規約文に罰用語は厳禁。
生活共同体に縁起の悪い用語は使ってほしくない。

区分所有者の親睦会を造ろう。
連絡を待っている( ´艸｀)。

>>16199 匿名Yさん
理事選任の条件から、現に居住する、の文言を外せばよい。

>>16204 匿名さん
そんなもの作って何するの？仲間割れするだけ

>>16199 匿名Yさん
　　　　　↑明らかに釣りなんだけど、
同様の協力金徴収を決めた中津のマンションは
最初は月5000円だったんだよ。
裁判中に2500円に下げたみたいだが、
大規模マンションだからできたこと。

大規模修繕工事は足場を組んで屋上防水や外壁の躯体補修、ベランダの
軒天や窓枠シーリングとかをやるものだよ。
それからエレベーターや給水設備の更新、給排水管の更新工事は大型設備
の工事であり、大規模修繕工事とは切り離して行うところが多い。

>>16208 匿名さん
給水設備の更新なんて、知能が遅れた組合がやる工事。
建物更新工事の一環としてやるのが常識。

>>16209さん
また批判か。
建物更新工事の一環も給水設備の更新も同じこと。

>>16199です
皆様のお考え参考成りました。
月額2000円程度と考えておりました。有難うございます。
居住区分所有者が辞退した時も同程度で良いと云う事になりますか?

>>16211 匿名Yさん
好きにすれば？

>>16211 匿名Yさん
その旨の規約変更の特別決議を通せたら正義だろう。あほ

>>16211 匿名Yさん
>居住区分所有者が辞退した時も同程度で良いと云う事になりますか?

区分所有者が賃貸されている区分所有者に対して監事、理事候補を辞退した時に適用だったと思いますよ（居住していない）
16205 　理事選任の条件から、現に居住する、の文言を外すこと

居住区分所有者が辞退しても協力金を徴収はできない

>>16211さん
輪番制の理事が、それを拒否した場合も同じ扱いにすればいいと思います。
しかし、それを認めるとお金を払って辞退する者が出てき、多くなれば
困る事態になります。お金を払うのはその任期中だけですからね。
意外とみなさんお金にはシビアで、お金は払いたくないので理事は受ける
と思います。

協力金を支払わない者がいた場合、徴収は難しくなります。
借金をしていて払わないに対して裁判をおこし勝訴して支払い
命令が裁判所から出ても支払わない者もいます。
その場合、裁判所は徴収はしてくれません。弁護士も。
そういう時は、また別の対応策をとらなければなりません。
それとおなじです。住民のモラルに期待するしかありません。

>>16216 匿名さん
管理費等と一緒に口座振替すればいいんです。

>>16217さん
そういう場合、口座引き落としの残高はないようにしてますよ。

>>16218 匿名さん
要は、専用庭などと同じように請求出来れば、いいのです。
管理費等と同じように未納にしておけば、管理費等の入金の時に古い未納から消してゆけばよいのです。

>>16216 匿名さん
　　　　　↑民事執行法を知らないアホ

専用庭は敷地の一部であり、もともとは区分所有者全員の共有物だから、１階の住人はそれを専用使用できる特権と引き換えに使用料を払っている。
役員を引き受けるかどうかは個人の自由だから、就任しない区分所有者が特権的扱いを受けているわけではない。役員を辞退しても管理を割り増しされることはない。
しかし、いったん役員を引き受けると、受任者としての責任が生じるので、役員会を欠席するなど義務を果たさない状態が続くと、債務不履行として損害賠償を求められることがある。役員会欠席１回につき罰金３万円は有効だろう。

失業者や後期高齢者は暇だから管理組合の理事会に出ることができるが、
外資系企業最高幹部の私は２４時間仕事してるので、しょうもないことに
割く時間がない
理事会なんて小学校の学級会レベルだろ、ボケ予防にはいいかもしれんが
大の大人がやることではない

>>16222さん
外資系最高幹部なんですか。
それにしては、協力金の支払いぐらいでこまかすぎないですか。
黙って支払うべきですね。

訴えられたら裁判所に出頭命令がでますよ。

裁判で勝訴すると国家権力により取り立てが可能になる。
民事執行法には部屋の錠前を破壊することまで書いてある。
裁判に勝っても裁判所は取り立てしてくれないと言うのはここのスレ主の手続き法への無知による妄言である。アホ

例えばだけど離婚裁判で子供と同居してる親が親権を失った場合、執行官が警察同伴で力ずくで子供を引っ張っていきますよ。自力救済を禁止しているから国家権力がやることをやるんだよ。ここのスレ主あほ

>>16224 匿名さん

民事訴訟に「出頭命令」なんてありませんよ。

最近の書き込みでスレ主はいないんじゃないかな。
匿名さんはいるけど。
憶測で判断しちゃだめだよ。
だからいってるでしょう。
正しい書き込みがあったらそれを批判するのではなく、
それを書きこめばいいと。

批判する為だけにここのスレにきてはだめだよ。
みんなの役に立つ情報の定期用をしてください。
間違っていると思ったら、自分が正しいと思う書き込みをしてください。

（間違い）定期用
（正しい）提供

>>16226 eマンションさん
例えが間違っている。
飛躍し過ぎで妄想的で面白い( ´艸｀)。

16226は考えが凝り固まっているからね。

同じマンションの困った組合員が管理費等
を滞納して管理組合から強制的に支払いを
命じられて見ていて可哀そうでたまらず救
いの手をさしのべて管理費等を立て替えて
同じ組合員を助けたならば.自力救済禁止に
違反して罰せられるわけだ。
法律もここまで落ちぶれているのであれば
従う必要はないので頑強に対抗します。
( ´艸｀)熊。

>>16233 匿名さん
　　　　　↑自力救済禁止の意味がわからないあほ

>>16228 匿名さん
　　　　　　↑匿名に紛れて逃げるあほ
　　　　　　

下記の書き込みの効果は絶大であった

スレ主の問題点
1.他人が立てたスレをマネしてパート2.3を立ててスレ主を自称している恥知らず。
2.スレ主をたまに名乗るクセに投稿はいつも匿名。矛盾を突かれるのが怖いから。
3.大量にコピペ投稿して話題を遮る。荒らしとおなじだ。あほ
4.人材豊富な大規模マンションに住み本当に問題だらけの小規模マンションの問題に無知。
5.マンション管理士試験に落ちているのに、受かっているとウソを付いている。
6.総会は議論する場所てはないなどと管理会社の統治政策に迎合するアホ。救いようがないね。これにはかなりの長文で反論する人がいたが、まじめに対応しなかった。民主主義を守るのは表現の自由と裁判所の役割の徹底重視てある。ナチスドイツを勉強しようね。
7.旧耐震基準のマンションをビンテージマンションと称して温存し死人を増やそうとしている。ここのスレ主は人殺しである。

>>16231 匿名さん
　　　　　　↑妄想ではなくて
民事執行法で使う国家権力とは警察や自衛隊を含む。その実例を例示しただけで飛躍ではなくオタクが無知なだくだよ。あほ

　マンション管理の主体は、管理組合です。管理組合は、建物の共用部分や付属施設
及び敷地の管理をすることが基本的な業務です。
　この業務の執行活動を行っていくのが理事会であり、理事の皆さん方です。

　理事は、管理会社との窓口となり、マンションの清掃、点検、補修、規約や細則の見直
し、住民からの苦情や要望等の対応を行います。
　そして、理事会はそれらを実行に移すために開催されます。

　又、理事会終了後は、議事録を作成し配布や回覧、掲示等を行い、広報・啓蒙活動を
行っていかねばなりません。
　快適なマンションライフを送り、資産価値の減少を防ぐためには理事会の果たす役割が
大きく影響をしてきます。

　＜理事になったらまず何をしなければならないか＞

＊最初にすべきことは、管理規約、各種細則を読むことからスタートします。

　マンションの管理を円滑に行っていくためには、ルールに則り運営していかなければ
なりません。
　そして、住民はこの決まり事を守っていかなければなりません。しかし、中にはルール
違反をする住民も出てきます。
　その時は、理事会はそれを是正する措置を取らなければなりません。
　又、理事会は月１回定期的に開催することが理想です。

　＜理事会での検討事項＞

　理事会で検討することは、標準管理規で規定している管理組合業務（第３２条）や議決
事項（第５４条）があります。
　又、苦情や要望事項に対する対応、滞納状況の把握と対策、引っ越し状況、放置自転
車の対応、総会で承認された工事や点検の相見積や時期の検討・業者の選定、議事録
の作成、収支報告書の現状把握、規約や細則の設定・変更の検討、ゴミの分別状況、
議案書の作成、管理会社との折衝、業者との折衝、広報活動の検討等があります。

（間違い）無知なだくだよ。
（正しい）無知なだけだよ。

>>16241 匿名さん
　　　　　　↑些細な誤字をあげつらうあほ

（誤）最初にすべきことは、管理規約、各種細則を読むこと
（正）最初にすべきことは、居住者個人情報台帳を読むこと

>>16243 匿名さん
最初に居住者個人情報台帳なるものを読むべき理由を教えてください。

　＜理事長の役割＞

　理事会は、理事長が招集します。
　又、理事会の議案については、理事長が作成するのが基本ですが、管理会社と協力
して、作成されることをお奨めします。しかし、あくまで、主導権は管理組合です。

　役員の中で理事長の果たす役割・影響力は大きいものがあります。
　しかし、理事長によってマンションの基本が大きく変わっては困ります。
　そこで、理事長の運営細則を細かく作成しておき、誰が理事長になっても基本は同じ
としておく必要があります。そして、新たに理事長になった者がスムーズに引き継ぎができ
るようにしておくことが大切です。

>>16245 匿名さん
誰が理事長になっても同じなら管理会社に委託すれば良い。
管理組合運営は政治そのものだ。
理事長の意思でカラーが変わるのが正しい。

専有部分の配管・配線設備は専有部分　 修繕は各区分所有者が自己の負担で行う
本管・本線の全体工事をする時は一緒にやるのが経済的だが、支管・支線は各自の負担.
ただ現実問題としては、漏水が多発してきた場合は、共用部分と専有部分を同時に更新するのが一般的である。

共用部分と専有部分を同時に更新する
方法は
1.　積立金で同時に行う→資金不足の管理組合が多い
2.　一時金を徴収して同時に行う→否決される可能性が高い
3.　希望者だけ同時に行う→一番可能性が高い
　　しなかった組合員は、漏水時に文句が言えないので、理事会は楽

>>16236 eマンションさん
スレ主の問題点
2.スレ主をたまに名乗るクセに投稿はいつも匿名。矛盾を突かれるのが怖いから。
6.総会は議論する場所てはないなどと管理会社の統治政策に迎合するアホ。救いようがないね。これにはかなりの長文で反論する人がいたが、まじめに対応しなかった

この２項は重点事項だよ

　＜理事会の議決事項＞

　＊理事会は、理事の過半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席
　　理事の過半数で決するとなっています。当然監事は議決には参加できません。
　　又、理事会に委任状は使用できませんが、代理出席については、規約に規定があれ
　　ば配偶者等が出席することは可能です。

　＊議決要件
　　　１）普通決議・・・管理行為（大規模修繕工事、一般の工事、点検、使用細則決議、
　　　　　　　　　　保険等）
　　　　　原則は、区分所有者及び議決権の各過半数以上の賛成で決議されます。

　　　２）特別決議・・・規約の設定・変更や共用部分の重大変更、義務違反者への請求等
　　　　　区分所有者及び議決権の各４分の３以上（建替え決議は除く）で決議されます。

　　　共有物の処分
　　　　　駐車場の一部売却、滞納金の放棄等は全員の合意が必要です。

　＜広報活動＞

　管理組合の活動状況を広報することは、理事会の重要な役割です。
　理事会で協議した内容は、掲示板や広報誌を作成して対応し、組合員との情報の共有
を大切にしなければなりません。

大規模修繕工事で相見積もりを取りますが、
その中で共通費がありますが、これが理解しづらいですね。
単なる諸経費だけではないですからね。

大手施工会社に大規模修繕工事を依頼すれば共通費がどうしても
高くなります。
理事や専門委員でやるのであれば、大規模修繕工事ではなく
他の業者に依頼する方法をとれば工事費はかなり安くなります。

役員などの労働に対して見合うだけの報酬を支払えばいい。
報酬に対して文句言う方がいれば、その方に無報酬でやっていただければいい。
働いている方が報われる社会を構築してほしい。

理事会や通常総会やその他の組合の仕事をしたときは少なくとも最低の時給を支払う欠席は無給とする規定がよい

>>16253さん
あなたの考えに同感します。
うちの場合も理事会への出席に応じて役員に支給していますが
金額は理事長で月１万円、あとは1,000円～3,000円と安いですが。

理事に対しては報酬はやった方がいいですね。
理事長の負担が大きいので多くした方がいいでしょう。
一般理事1,000円に対して理事長は１万円はいいと思いますね。

それにしても住民のマンション管理に対する関心は
低いですね。

保存行為とは、緊急を要するか、または比較的軽度の共用部分の現状の維持を図る行為
をいいます。月々の管理費で賄えるかどうかが一応の目安とされています。

　そして、保存行為については、各区分所有者がそれぞれ単独ですることができるとなって
います。

　このように、保存行為は、区分所有者であれば、誰でも気づいたものが業者を呼んで工事
をさせることができるのです。

　理事会での検討も必要がなく、相見積も取らずに、区分所有者であればだれでも依頼でき
るのです。
　勿論、工事に着手する前であれば、理事会で決議して工事業者に依頼することとなった場
合は取り消すことができます。

そこで、ある程度の抑えをしていくには、
　急を要する保存行為と急を要しない保存行為に分けて、規約を作成しておく必要がある
と思われます。

　急を要する保存行為については、理事長（管理者）判断とし、急を要しない保存行為に
ついては、理事長又は理事会判断とする方法です。

　勿論、専有部分にある、共用部分のガラスの交換や網戸の張り替え、雨漏りについては、
理事長とその部屋の区分所有者に任せるようにはすべきです。

うちのマンションは保存行為も管理組合の負担と責任でやることになっているから
組合員が勝手にやることは認められない。規約で定めればこれが通用する。

>>16215 匿名さん
理事候補（役員）を引き受けるかどうかは個人の自由だから、就任しない区分所有者が特権的扱いを受けているわけではない。役員を辞退しても管理費を割り増しされることはない。

輪番制の理事が回ってきたときに、やらない者に対しては
協力金として月３，０００円程度徴収することを細則に規定
するのが一番の方法ですね。
細則は住民が決めたことだからみなさんそれには従うでしょうからね。

>>16260 匿名さん
輪番制の理事が回ってきたときに、引き受けた者に対しては
協力金として月３，０００円程度支給することを細則に規定
するのが一番の方法ですね。

>>16261 匿名さん
理事長なら、最低でも月1万円以上は必要ですね。

>>16262 匿名さん
管理会社に変わる管理者なら、最低でも月6万円は必要だね。
規模にもよるが。
100棟位だと8万円前後かな。

＞100棟位だと8万円前後かな
100戸位だと8万円前後かな
訂正します。

役員を辞退する組合員から金を取る発想は卑しくて下品ですねｗ
仕事のない暇な失業者が考えそうなことです

全員でマンション管理をやるだけのことですよ。
やりたくない者はやらなくていいでは理事会は
成り立ちません。

>>16264 匿名さん
どんな仕事をさせるつもりなんだよ

管理組合の仕事はゴミ出しの点検と花壇に植える花の種類を決めることくらい
小学生でもできる

>>16268さん
それは清掃人がするんではないですか。
花壇に花を植えるのは植栽クラブの者がしますよ、ボランテｲアで。
一般理事は理事会に参加するだけです。
理事長が大変なだけですよ。

全員参加のマンション管理という考え方がすでに時代遅れである
管理運営はプロに任せて住民はマンションライフを満喫するのがトレンド

どうしても役員をやらなければならない状況に追い込まれたら副理事長を選ぶのが良い。理事長はだいたい出たがりのジジイが自薦して就任するので、そのジジイが脳卒中で救急搬送されて面会謝絶・脳死状態にでもならない限り、副理事長はヒマなポストだ。副理事長は２名以上の場合が多いから、ほかの出たがりのジジイ副理事長をおだてれば理事長代行を務めてくれる。任期内にそのジジイも救急搬送される確率は低いだろう

>>16267 マンション掲示板さん
お金の出し入れ以外の管理会社がやってるマンション管理。
管理会社はお払い箱が前提。

>>16270 ご近所さん
＞全員参加のマンション管理という考え方がすでに時代遅れである
時代遅れであろうがなかろうが、区分マンションを購入した時点で全員参加が義務化されている。
それが嫌なら、一戸建てか賃貸マンションに住むべき。
そんな初歩知識も知らないの？

>>16272 匿名さん
管理会社に変わる管理者（理事長）に全部やらせるの？それは8万でできる範囲ではないと思うし無理だろ。誰もやらねーよ

>>16274 匿名さん
それはどうかな？

>>16274 匿名さん
誰もやらないではなく、やれる人間は限られてくる。
能力のない人間がやろうと思ってもできるものでもない。
おまえ、何か勘違いしてるぞ。
能力ある奴なら5棟位は片手間でこなせる。
8万/棟×5棟＝40万
悪くないサイドビジネスです。

>>16276 匿名さん
うん、勘違いしないようにどんな業務か具体的に書いてくれ。

全員参加のマンション運営で正しいのですが、だからといって輪番で理事をやらなければならないわけではない。理事に不向きなバカや低学歴や横領常習者もいるのだから。

>>16278 匿名さん
能力のない人間に説明するほど暇でもない。
お前では無理だ。

>>16278 匿名さん
＞だからといって輪番で理事をやらなければならないわけではない。
ピンポーン。
世の中の仕組みと同じ。
管理会社抜きで、能力と意欲のある人間が報酬を貰ってすればいい。
餅屋は餅屋。

>>16279 匿名さん
つまりお前には説明する力が皆無ということか。悲しいな
お前いつもいてすごく暇そうだけどな？

>>16281 匿名さん
ほー

>>16282 匿名さん
へー

>>16280 匿名さん
残念なことに、意欲はあっても能力のない人間がこのスレに群がりへばりついている。
だから、発言内容も薄ぺらい。
仕方がない。
基礎知識を持ち合わせていないんだから。

そもそもマンションに住んだことがない者が書き込みしているようだから
ピンボケするのはあたりまえのことだね。

>>16284さん
能力、知識がない者がここにへばりついているからというのが問題なんですね。
そういう輩は批判するしか能がないんでしょうね。
知識がないから批判するしかない、悲しいですね。

>>16286 匿名さん
＞知識がないから批判するしかない、悲しいですね。
どこの世界でも常識なことです。
看護師免許しかないものが医者をしたいからってそりゃ無理だわ。
言ってる意味がわかるか？

医師になりたいなら医師免許を取ればいいだけのこと。
何も難しいことでもない。
医師免許も取れない連中が医者面されても患者が迷惑。
そうだろ？

うちのマンションは築３０年で５００戸超の
マンション。
毎回総会へは出席しているが、質疑応答を聞
いていて吉本の漫才を見るより面白い。
いろいろな人間がいるものだと唖然とさせら
れる。
規約がいくらいいお手本になってもそれを運
用するのは人間だから住民の資質で答えが出
ているように思える。
ダメなマンションはダメです。
すまない方がいいでしょう。
お金があれば買い換えたいがままならない。
ならず者まがいがうろうろしだす。

総会ではいろんな質問がでます。
そしてその答えも素人議長が答えるのでとんでもない質疑応答に
なることもあるでしょう。
そういうときの助け舟が管理会社だと思いますがね。

管理会社も利益団体。
どちらかというと、管理組合本位ではなく管理会社本位で答えを導き出す。
助け舟どころか、蟹工船かもしれない。

そんなことはないでしょう。
私どもが委託している管理会社のフロントはすごくいいですよ。

>>16292 匿名さん

管理会社社員の自画自賛

>>16289 匿名さん
100戸以上のマンションは優秀な人材も豊富で理事会は
輪番制でも問題ありません。
総会は荒れているように見えて吉本みたいなんでしょう。運営側が優秀だからですよ。

>>16292 匿名さん
そんないい管理会社は世の鏡です。
他の困っている方の為にも名前を公表すべきです。
それとも管理会社関係者の嘘なのかな？

>>16295さん
私はマンションの住民ですよ。
管理会社とは関係ありませんが、管理会社のフロントは
一生懸命頑張ってくれていますよ。
名前を公表すると管理会社の者と思い宣伝しているというんでしょう。

　　＜管理費明細＞ 　　　（注）金額については、独自の調査によるものですので
　　　　　　参考程度にしてください。
　　　１）エレベーター保守点検費
　　　　　　３ヶ月に１回点検の場合
フルメンテ　　　４０，０００円～５５，０００円 　新築時は、ＰＯＧ契約でいいが、古くなって
ＰＯＧ　　　　　　３０，０００円～３５，０００円 　から変えるのは難しい。

　　２）清掃費（定期清掃と日常清掃） 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　　日常清掃については、清掃時間で計算します。　　　　１時間　　１，２００円～１，７００円
　　　　　　定期清掃は、１回３万円～８万円 清掃費は殆どが人件費です。

　　３）管理員人件費 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　日数・時間で計算します。　　　　　　　　　　　　　　　　　１時間　　２，０００円～３，０００円

　　４）事務管理費（管理会社に支払う分）　　　　　　　　　　　　月１戸当り　　８００円～１，５００円
戸数によって、大きく違ってきます。

　　５）消防点検費（年２回）
月１戸当り平均 １５０円～２００円（年間１，８００円～２，４００円）
戸数によって違ってきます。

　　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
戸数によって違ってきます。

　　７）保険料 積立部分は修繕積立金

　　８）その他点検費用 価格は、マンションの大きさ等によってかなり違ってきます。
　　　　　＊建築設備定期点検・・・１年に１回　　　　　　
　　　　　＊特殊建築物の定期調査・・・３年に１回　　マンションの場合は５階以上が対象　　　
　　　　　＊簡易専用水道施設調査・・・水質検査１年に１回　　水槽清掃　年１回
　　　　　＊昇降機の定期検査　・・・１年に１回
　　　　　＊貯水槽の保守点検　　　半年に１回　　定期検査　年１回　　　　　　　　保健所へ提出
　　　　　＊浄化槽設備点検・・・・年１回
　　　　　＊連結送水管耐圧試験・・・・３年に１回　　
　　　　　＊遠隔監視
　　　　　＊自家用電気工作物点検　　　　　年１回　　精密検査は３年に１回

　　９）その他
公共料金、口座振替手数料、役員報酬、小修繕費用、備品費等

管理費については、上記のものが考えられます。
それと自分のところとを比較してみるのも良いでしょう。
それで高いようなら値下げ交渉をしてもいいでしょう。

管理費の相場はいろいろありますからね。
できるところから手をつけていってください。

相場が記載されているね。
参考にはなる。

＜専有部分内給排水管等の更新工事について＞

　　給排水管の縦管（共用部分）の工事は、長期修繕計画に記載されており、管理組合の責任
　と負担において行いますが、専有部分の枝管部分については、各区分所有者の責任と負担
　において実施しなければならないことになっています。

　　枝管部分の工事については、各区分所有者の対応に任されていますが、老朽化により大き
　な不安を抱えたままのマンションが殆どの状態です。

　　状態の見える外壁等と違い、配管設備は、何らかの異常事態や不測の事態が起こるまで見
　過ごされているのが現状です。
　　しかし、経年劣化は間違いなく起こりますし、いつか更新工事を行わなければならない時期
　は必ずやってきます。

　　共用部分と同じ管材で、同じ経年劣化していく専有部分の配管部分のみが、放置される状
　況にあるのはおかしな状態といわざるをえません。

専有部分の配管・配線設備は専有部分　 修繕は各区分所有者が自己の負担で行う
本管・本線の全体工事をする時は一緒にやるのが経済的だが、支管・支線は各自の負担.
ただ現実問題としては、漏水が多発してきた場合は、共用部分と専有部分を同時に更新するのが一般的である。

共用部分と専有部分を同時に更新する
方法は
1.　積立金で同時に行う→資金不足の管理組合が多い
2.　一時金を徴収して同時に行う→否決される可能性が高い
3.　希望者だけ同時に行う→一番可能性が高い
　　しなかった組合員は、漏水時に文句が言えないので、理事会は楽

>>16297 匿名さん
>６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
>１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
>戸数によって違ってきます。

雑排水管高圧洗浄・・・・・5年に１回実施します。
１戸当り 6500円・戸数によって違ってきます。

>>16301 匿名さん
＞経年劣化は間違いなく起こりますし
どういう経年劣化なんだい？
具体的に言ってみろ。

>>16303 匿名さん
汚水管はどうするの？

>>16303さん
うちも高圧洗浄で内視鏡カメラをいれて管内を撮影したのを
みましたけど、洗浄前の撮影は管内が汚れているのでぼんやり
していますが、洗浄後はきれいになっているのは分ります。
内視鏡カメラを入れる効果は殆どないということで、現在は
内視鏡カメラは使用していません。

>>16304　16305さん
人にものを聞く時の態度ではないですね。
そういう者の質問には答えません。
どこかよそのスレで聞いてみればいいですね。

>>16307 匿名さん
汚水管は汚いからやらないってはっきり言えばいい。
汚水管は劣化しないの？

　　給排水管等の枝管の工事は、床・壁の解体を始め、洗面台・浴室・流し台・洗濯機等を取り外
　したり、養生をし、交換が済めば現状回復をしなければなりません。
　　その間（数日間）給水・排水の使用制限が発生するとともに、その期間は、在宅する必要が
　生じてきます。又、仮設トイレの設置も必要になってくるでしょう。

　　これ程の、大変な工事となりますので、できれば共用部分・専有部分を同時に行い、１回で済
　ませることを検討していくべきではないでしょうか。
　　又、共用部分・専有部分をそれぞれが行うとなると、費用が割高になるだけでなく、施工品質
　にもバラツキが生じてきます。

　そのときになって、管理組合で更新工事を一斉に行うといっても、修繕積立金は準備してませ
んし、既に実施しなければならなかった住戸に対してのフォローも決まっていなければ、トラブル
の原因ともなります。

＊なぜ専有部分の給排水管の取組みがされなかったか。

　　これについては、第７条（専有部分の範囲）で、専有部分内にあるものは、専有部分としたこと
　と、その工事は、管理組合が行うことができるとはなっていますが、その責任と負担の文言は
　記載されていなかったからです。
　又、最初の長期修繕計画では、２５年でたてるために、計画されていないマンションが殆どでした。
　　標準管理規約第２１条
　　　　専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を専有部分の管理
　　　と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。
　　　　この対象となる設備としては、配管・配線があります。
　　　上記の記載が根拠になって、多くのマンションは、長期修繕計画に専有部分の改修は含まれ
　　ていません。

　　現在は、この問題について、全国のマンションで検討と取組みがされてきております。
　水漏れが実際に起こった場合、被害が甚大なのは、専有部分です。
　　だが、専有部分の工事まで、管理組合が一緒に行うとすれば、修繕積立金の値上が必要となっ
　てきます。

＊では、どうすればいいのか。

　　　１）修繕積立金の早期値上げを行い、管理組合として共用部分と一緒に、専有部分の枝管部
　　　　　分の工事を一緒にやる計画をたてる。
　　　2）管理組合が行うとなった場合、すでに実施した区分所有者に対しては、公平の観点から応
　　　　　分の工事費を理事会決議で返金するという管理規約も作成しておく必要が出てきます。
　　　３）住宅支援機構から組合が借り入れる方法もありますが、修繕積立金で返済しなければなり
　　　　　ませんし、その時点での借り入れとなると、修繕積立金の更なる大幅値上げが必要となっ
　　　　　てきます。

＊では、どうすればいいのか。

　　　１）修繕積立金の早期値上げを行い、管理組合として共用部分と一緒に、専有部分の枝管部
　　　　　分の工事を一緒にやる計画をたてる。
　　　2）管理組合が行うとなった場合、すでに実施した区分所有者に対しては、公平の観点から応
　　　　　分の工事費を理事会決議で返金するという管理規約も作成しておく必要が出てきます。
　　　３）住宅支援機構から組合が借り入れる方法もありますが、修繕積立金で返済しなければなり
　　　　　ませんし、その時点での借り入れとなると、修繕積立金の更なる大幅値上げが必要となっ
　　　　　てきます。

　＊マンションによっては、専有部分の給排水管の老朽化対策は、管理組合の問題として捉え、総
　　会決議を行い、全戸一斉に更新する例も増えてきました。

　＊又、全戸一斉に行うのではなく、更新実施の時期は、各戸の判断に委ねるものの、実施した場
　　合は、一定の工事費を管理組合で負担することで、改修を誘導するといった方法で取り組む事
　　例もあります。

　＊一緒にやるんであれば、修繕積立金の値上を行い、その時点までにたまった金額を各戸への
　　補填にあてるという方法もとれますし、長期修繕計画に包含することもできます。

専有部分の配管・配線設備は専有部分　 修繕は各区分所有者が自己の負担で行う
本管・本線の全体工事をする時は一緒にやるのが経済的だが、支管・支線は各自の負担.
ただ現実問題としては、漏水が多発してきた場合は、共用部分と専有部分を同時に更新するのが一般的である。

共用部分と専有部分を同時に更新する
方法は
1.　積立金で同時に行う→資金不足の管理組合が多い
2.　一時金を徴収して同時に行う→否決される可能性が高い
3.　希望者だけ同時に行う→一番可能性が高い
　　しなかった組合員は、漏水時に文句が言えないので、理事会は楽

>>16312 匿名さん

16311と同文だよ、件数稼ぎは止めましょう

>>16305 匿名さん
>汚水管はどうするの？

16305 匿名さんはどうするの？

※今回取り上げました、給排水管の専有部分の工事につきましては、管理組合としても、真剣に
　　取り組まなければならない重要事項です。
　　ややこしい問題だけに避け続けていれば、いずれ大きな問題に発展してきますし、スラム化に
　結びついていき、資産価値の減少となります。

　　工事費の削減だけでなく、住民のストレス等を勘案すれば、できることなら共用部分と一緒に
　やるほうがずっと効率的です。
　　しかし、そのためには修繕積立金の値上げが必要となってきますが、各区分所有者がそれぞ
　れ実施するにせよ、修繕積立金でやるにしろ、同じ区分所有者の負担であることには変わり
　はありません。

>>16316 匿名さん
自分ちのマンションでは排水管の定期清掃なんてやらせていないですよ。
管理費をどぶに捨てているようなものですからね。
16316さんちのマンションはどうしてるの？
排水管洗浄を定期的にするなら、本来なら汚水管洗浄もやるべきだと思うよ。

>>16317 匿名さん
給排水管の専有部分の一斉更新工事だけをするのは無駄が多く、やるべきではない。
建物更新工事をするときに、付属工事として行うべきもの。

＜共用部分の本管工事と一緒にやることの必要性について＞　　

　　専有部分の配管の工事を各区分所有者の皆さんが、各自、業者に依頼してやった場合の費用は、
　６０万円以上
　　給排水管更新工事、給湯管取替、ガス管の更新工事を含む。
　　それを、共用部分の本管の工事と一緒にやれば、１戸当り３０～４０万円程度でできます。

　　当然、費用面だけでなく、工事をすれば、１週間程度、給水・排水の使用制限が行われます。
　　例えば、朝９時から夕方５時までは、水の使用がストップしますし、トイレの使用もできません。その
　場合は、架設トイレを設置するか、隣りのトイレを借りなければなりません。
　　　　　　
　　又、工事のバラツキも解消されますし、工事期間の不便性も共用部分の工事と一緒にやれば、１回
　で済ませることができます。

　　マンションの建物や設備の維持・保全が適正に行われれば、快適なマンションライフが送れますし、
　資産価値が高まり、売却するときも賃貸にだすときも高い価値が出てきます。

　　　しかし、そのためには修繕積立金の値上をおこなわなければなりません。
　　共用部分の工事と一緒に専有部分の工事も一緒にやれば、経費の削減だけでなく、工事期間中の
　負担の軽減にもつながってきます。
　　このことは分かってはいるんですが、いざ積立金の値上となると、中々難しい要素が加わってきます。

　　管理組合として、専有部分の給排水管の工事を一緒にやるんであれば、早い時期に積立金の値上
　に踏み切れば各戸の負担はずっと軽くなります。

　　各戸で水漏れが頻繁になってきて、いよいよ切羽詰って管理組合でやるとなった時には、それから
　の値上は額が大きくなり、更に難しくなってきます。
　　では、値上をあきらめて、各戸の判断に任せるとしたら、もうマンションの経年劣化を防ぐことはでき
　なくなってしまいます。

ここのスレとＰＡＲＴ２のスレは同じスレ主なんだってね。
どちらもすごい書き込み数だな。

>>16318 匿名さん
>16316さんちのマンションはどうしてるの？

16316です
当マンションは３年に１回雑排水管洗浄（専有部分）が必要として昨年実施した
私は必要ないとして洗浄は拒否したが、総会時の収支表では全戸分が実施したとして支払っていた。
これは作業を実施していないのに請求したのは管理会社の詐欺、窃盗罪として訴えれば裁判で勝てますか。但し今回ので裁判に訴えることはしませんが今後２年に１回実施するような雰囲気です。
今後の総会で２年（又は３年）に一回実施が提起されたら強く反対し未実施にもかかわらず支払ったら損害賠償請求を起こしたいと考えていますが、果たして裁判で勝てますかどなたかご教授お願いします。
ちなみに前回は６５００円/戸の支払いで次回は７０００円～８０００円になりそうです

>>16324さん
高圧洗浄を業者に依頼するときは、全戸数として契約するか、
それともやった分だけの洗浄費とするかで違ってきます。
ただ、高圧洗浄をやるとき、業者はいろんな準備をしなければ
ならないので、総戸数より若干少なかったということであっても
値下げはしないんじゃないでしょうか。
次回やられるときは、相見積もりをとられたらいいと思います。

築２０年以上経過したマンションが、いままで一度も高圧洗浄を
したことがなかったので、臭いも出てきたので洗浄をしようという
ことになり業者に依頼したところ、高圧洗浄をすれば配管の傷みが
激しいので破れる可能性があるということで断られたという話しを
聞いたことがあります。

>>16326 匿名さん
嘘もいいかげんにしろ！

>>16326 匿名さん
一度も高圧洗浄しない汚水管はどうなるんだ？

＊では、どうすればいいのか。

　　　１）修繕積立金の早期値上げを行い、管理組合として共用部分と一緒に、専有部分の枝管部
　　　　　分の工事を一緒にやる計画をたてる。
　　　2）管理組合が行うとなった場合、すでに実施した区分所有者に対しては、公平の観点から応
　　　　　分の工事費を理事会決議で返金するという管理規約も作成しておく必要が出てきます。
　　　３）住宅支援機構から組合が借り入れる方法もありますが、修繕積立金で返済しなければなり
　　　　　ませんし、その時点での借り入れとなると、修繕積立金の更なる大幅値上げが必要となっ
　　　　　てきます。

>>16324 匿名さん
＞窃盗罪として訴えれば裁判で勝てますか。
勝てません。
この場合、契約は、実施住戸の数にかかわらず定額で支払う契約になっています。
実施住戸数に応じた契約も出来ますが、単価が上がります。

＞裁判で勝てますか
勝てません。
雑排水管洗浄は、専有部だけの問題ではありません。
共有部分の洗浄が必要と、管理組合が判断すれば、正当な支出となります。
専有部分の洗浄をしていなければ、未実施住戸の事故は、自己責任になりますので、実施しないとあなたが損をするだけです。

消防設備点検でも同じでしょ。平日にやると３割程度しかできないから、値引き要求はしやすいかもね。どうせ３割しか作業できないからね。

>>16330 匿名さん
だから、汚水管洗浄はどうするの？

>>16332 匿名さん
雑排水管洗浄には汚水管は含まれない。

>>16333 口コミ知りたいさん
そんなこと聞いていない。
汚水管の劣化はどうするのかと聞いている。