ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/
所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所
[スレ作成日時]2018-05-25 20:42:50
飲み物と食べ物の自動販売機もあり飲食スペースもあればゴミ箱があるのは自然では？
>>1549 住民板ユーザーさん1さん
以前のマンションはゴミ箱が設置されていましたが、やはりマナーの悪い人がいて自動販売機以外のゴミが捨てられていました。
それで撤去したということがあり、無い方がトラブルが発生しないと思います。
自身が出したゴミの、持ち帰り位できますよね。
今年は、クリスマスツリー出てませんが
何方が、管理されているのでしょうか？
>>1549
分譲マンション内では自然じゃないと思います。わざわざ汚くなることが目に見えてるものを置く事はないと思う。
ゴミ箱を置くことに賛成されてる方はゴミ箱を適正に扱われるのが当然と考えている良識のある方でしょうが、残念ながらこれだけ大きな集合住宅では良識ある人だけではないのです。客用駐車スペース問題、騒音問題、ペット問題など良識ある人はストレスを感じ非常識な人はやりたい放題、これはサンパークシティに限った事ではありません。ゴミ箱を置けばそこで購入した物以外の物や飲み残しの物、分別されないゴミ、持ち込まれたゴミなど様々な事が想定されます。トラブルは解決するよりもトラブルの発生源を造らない事の方が重要で簡単なのです。
最上階のお部屋が中古で出てますね。
9階足音うるさい
>>1558 住民板ユーザーさん
確かにうるさいです 子供の走る足音が毎日してます。リビングサポートに電話しても変化無しです 直接言うしかないんですかね？しかし住人同士で話すと喧嘩になるだけだと思うんですが、どう思いますか？
>>1560 住民板ユーザーさん4さん
反応ありがとうございます。
毎日しますよね。おそらく同じとこかと思います。
直接言いたいのですが、どの部屋の方か目星がつかなくて。言いに行くことはいいと思います。そうしなければ分からないと思うので。
私もリビングサポート連絡したら、上か斜め上か分からないから?と言われました。
>>1561 住民板ユーザーさん1さん
同じとこですかね うちは確実に真上なので、そちらは斜め上かもしれませんね 因みに時間帯は9?10時、昼間はランダム、21?23時です
>>1560 住民板ユーザーさん4さん
思い悩むより、両隣の方とも相談してみてはいかがですか？
それから、騒音を出していると思われる階へ伺いをしてみては。
案外、気付かないままに、生活をしていたという事もあるかもです。
>>1563 住民板ユーザーさん5さん
同じとこな気がしますね。
その時間帯がぴったり当てはまります。
まさに今も足音なってますし、、、。
かかとからドシンドシン歩く？踏みしめる？音がします。
まずは、現状確認と記録する事が必要ですね。
日時と上階のどの住戸のどの部屋或は廊下で、どのような音が何分間発生しているか記録。
被害住戸側では発生直後か翌日に照合する。
発生時に騒音源と思われる住戸と両隣が在宅かどうかも確認しておくとなお良い。
それを元にリビングサポートや組合理事会に相談してみてはどうでしょうか。
騒音源の住戸も意図して騒音を発していなければ、指摘されないと自覚が生まれないです。
>>1567 住民板ユーザーさん1さん
イオン側ですか うちはイオン側ではないので、違う人みたいですね。リビングサポートにはうちからのクレームを間接的に言ってもらってるので、自覚はしてますね。しかも二回も言ってもらってますから。その上で、変わらないのですから、これで直接話したら揉めるだけと思うんですけどね。
リビングサポートは、騒音源の当事者にどんな言い方をしたのかな？ 電話で伝えたんですかね？
それとも、インターホン越し？ 工夫もせずにありきたりの文言でアプローチしたのかな？
階下の三戸が本当に困っているという現状を、日時や発生状況を記して文書で伝える事が大事。
うちは一階で子どもがいるんですが、昨日、私ひとりでお風呂入ってる時に足音かなり響いてきました。（自分の子どもの足音です）
お風呂出てから子どもが走り回っていたのか家族に確認するとほんとに普通に歩いてただけみたいです。いつもは一緒にお風呂入ってるので気付かなかったんですが、足音に悩まれてる皆さんこんな感じなんだろうなと思いました。
なので本当に自覚ないと思います。うちもこれで苦情来たらびっくりするし、ほんとにうち？って思うと思います。
でもうちは一歳児ひとりで足音響いたので、複数人でましてや走り回ろうものならものすごく騒音ストレスだろうな、、と思いました。
そのへんも踏まえて本当に家に上がってもらって足音確認してもらうなどしたほうがいいかもしれませんね。
こういうのは施工の問題は無いのかな？サンパークは騒音問題が多い気が。
住民ではありませんのでお嫌な方はスルーしてください。本物件はパンフレットに階下への遮音性能はＬＬ４５、ＬＨ５０と明記されています。その遮音性能が確保されていないのならば、看板に偽りありとなります。騒音測定器は、区役所のコミュニティ支援課で無料貸し出しされています。
LL45ってスプーン落とした時の音は聞こえない位ですか？
朝からドタドタうるさすぎ
なんで少しは下のことを考えられないのだろう
（笑）
>>1577 住民板ユーザーさん1さん
確かにうるさいです。お気持ち察しますよ。うちもうるさいですからね。うちはリビングサポートに走り回る音がうるさい言いました。足音聞いて走っているか判断出来ない人いるんですかね。そちらも、リビングサポートに上か斜め上がうるさいって言ってみてはどうですか？リビングサポートは伝えてくれますよ。うちの場合は二回リビングサポートに言って、これ以上は直接話してください。言われたので、後は直接言うだけなんですが、あまり揉めたくないので、上手くいく方法がないかなぁって思ってます。
うるさいなぁほんとに。
高いのに、遮音性って無いの？
問題になってる足音がうるさいお宅ってお子さんいくつくらいなのでしょうか？
引っ越しのご挨拶の時に会ったりしませんでしたか？
うちも上の階の足音聞こえますが、お子さんが確かまだ2歳くらいの子とのことでしたので静かに！って言ってもまだ難しい年頃かと…
（足音でご迷惑かけるかもしれません、とご両親も心配されていました）
うちの子はさすがに中学生なので静かに歩けますが（笑）年齢によっては致し方ない部分もあるのでは？
特に幼児ってかかとからドスドス！と歩いたりしますしね。
足音聞いては「今日も元気だね」と主人と言っています。
子供が元気って平和な事なのになぁ。
子供の足音が響いて元気で平和だねと思える方もいれば、うっとうしくてイライラする方もいると思います
うちも音は大きくないですが走るような音は響いてきますし、正直イラつきます
子供が可愛いのはその親だけです
>>1589 住民板ユーザーさん1さん
マンションという集合住宅のため、戸建と異なり、上下左右の音や共有部分に関することなど、色々な意見や問題が出てくるのだと思いますよ。
特に様々な年齢層の方々が住われていますから。
最上階に行く事を考えて無いのは何故？という考えは論点がズレています。
>>1590 匿名さん
色々な意見や問題とはどのような事ですか？
具体的にお聞きしたいと思います。
最上階に住むのに論点がズレていると言うのは、どうしてそう思われるのですか？
騒音が嫌な人は最上階に行けという意見は子持ちの被害を出す方の意見ですよね
反対に1人暮らしや夫婦2人で暮らしてる人なら子供が小さくて迷惑かけるのが分かってるならマンションの1階に行けって意見になります
このマンションは戸数が多いので色んな意見が出て当たり前ですが、
子供がうるさいのは仕方ないと迷惑をかける側が思ってるのは厚かましい
>>1592 住民板ユーザーさん1さん
ならお互い様になりますよね。
仕方ないと思ってる人だと厚かましいかもしれませんが、そうではないと騒音があっても厚かましく感じ無いのですか？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
この様な場合、個々で動いていても解決しない。管理会社他に期待しても進展なく虚しい。
そこで、理事会主導で全戸対象で継続的に定性調査をしてみてはどうでしょうか？
そうすれば、騒音源住戸と被害者も掴めて、集合住宅での全容が見えて共有も出来ます。
実態把握の次は、検証・仮説・対策・効果検証・フィードバックを定期的に行なうのみ。
過去この方法で騒音は根絶し、そればかりかゴミ捨て等の住民マナーも向上しました。
皆がクレームだけを発しているだけでは、問題解決にはなり得ません。
問題解決へのスキームを構築して進んでいきましょう。
※なお、実態等を共有の際は、住戸を特定しないように配慮が必要です。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
他住戸・他者に不快感を与える迷惑行為（騒音）を無くす為に、どうするかを論じましょう。
従業員のスレ
2歳児くらいの子供に走るなって言っても分からない事くらい誰だって分かります。親が何かしらの対策をして欲しいって事です。たまに走るくらいなら、うちも文句言いませんよ。多少は仕方ないかなって思ってます。ただ毎日朝昼晩走り回られたので、さすがにキツいですよ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
マンションに住むなら走らないって躾をして欲しいです
躾は大事。
近頃はデパ地下やスーパーの食品売場で、我が子が走り回っていても注意しない親も多い。
ウチは他家の騒音は気にならないのです。小さい子はいませんが騒音源になってないか気になります。もしうるさいとか思われていたら直接言って欲しいです。トラブル気にされるなら匿名手紙でもいいので言って欲しいです。
それと苦情がエリアで増減あるのであれば構造もあるのかもと思います。小さい子だけがと言われるのであればどこのエリアでも多少あると思います。
騒音問題は被害受けてる側が我慢するしかないのでしょうか。
お隣なのですが、壁にゴンゴン何かが当たる音やドスドス歩く音が凄いです。バルコニーに出てみれば毎日のように水を勢いよく流していて汚水がこちらまで流れてきています。それ以外にもたくさんありますが特定を避けるため控えます。２度報告済みですが、その場しのぎなだけでしばらくすると元通りです。
このマンション自体はすごく気に入っているのですがもう引っ越してしまいたいくらいストレスが溜まっています。
入居当初はこれからどんな暮らしが待っているのかと楽しみにしてましたが、もう最悪です。一人一人が少しだけ気をつけて生活してくれればいいだけなのに、なんなんでしょうね
住宅を初めて購入した方々は、規約が緩い（或は無い）賃貸と同様の感覚で暮らしているのでは？
たまの注意喚起も皆にもっと響く効果的なやり方を採り入れないと慢性化しつつあるようです。
ずっとドスドス、ドスドス
いつまで続く？
無神経すぎる
みなさん、直接伝えてみたら良いんではないでしょうか？管理会社も役にたたないのであれば、それも必要と思いますよ。
匿名の手紙でも良いと思います。直接の場合も注意ではなくお願いベースで。
気付いてない人が多いだけと思います。
>>1617 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、その前の人のコメントをよく読んでください。
皆さんどうせ初めて家購入する人達ばかりだから意識が低い、と遠回しに煽っていたのに気付いていないのですか？なんでもかんでもアンチだ、レベルが低いと切り捨てられるのはさすがにどうかと…。
「自分はちゃんとしてる、悪いのは他の人達」と思ってる上から目線な人こそ1番タチが悪いと私は思います。ろくに人の話を聞きやしない、所謂上級国民のような方々。往々にして、そういう方々がトラブルの元凶だったなんてことも…（決して今回の方がそうと言っているわけではなく）。
私としては、偉そうに「もっと響く効率的なやり方」なんて仰るくらいなので、ぜひ一度そのやり方をご教授願いたい、願わくばそのやり方で解決してほしいと純粋に思っただけです。私も今がいいとは決して思いませんが、私には当事者同士で直接話をする以外の解決策が思いつかないもので…。
レベルが低い、意識が低いと他人を蔑み非難するのは結構ですが、それでこの問題は解決するのですか？
管理会社って変えられないんですか？
当然、変えられます。
総会審議し現契約の非更新・解約、そして別会社の選定・契約を決議すれば、変更可能です。
先ず、組合員か役員からの「管理委託先の変更の提案若しくは議案が提示」が必要です。
騒音源が真上の住戸と思って直に苦情を言いに行ったら、実はその隣戸が騒音源だった！なんて事はよくあります。なので、どなたかが指摘したとおり可能な限り全戸での調査が大事なんだと思います。
雪がちらついてきました。
水垢は少し苦労しましたが、大掃除終わりました。まだまだピカピカの快適な住まいで新年迎えられそうです。
騒音に関しては、全戸で調査してもらいたいです。議事録を見たのですが、騒音問題について書かれていたのですが、リビングサポートの回答が掲示板を改善するってだけでした。理事会主導で改善していって欲しいですね。
以前、イオン側の9階から騒音がするって書き込みありましたが、騒音がしだしたのは最近くらいからですか？
うちも急に凄くて困ってます。
ちなみに、夜中の１２時ですが未だにドスドス聞こえてます。さっきは一定のリズムで聞こえてました。
ステイホームに加えて年末休暇になったから、各世帯の在宅人数と時間も増えました。
そうなると、日常の生活音以外にも何かをキッカケに騒音が出やすくなります。
例えば、子ども同士のケンカ・歌番組を観ながらのうさぎダンス等々。
所詮、騒音発生後の掲示板の貼紙では ”予防” は出来ません。
継続的な啓蒙活動・意識喚起と併行して、先手先手で工夫して回避措置を講じて欲しい。
>>1626 住民板ユーザーさん1さん
回答します。
いえ、コロナで緊急事態宣言出る頃からなので
4月ごろだったかと。
最初はコロナで外出自粛もありますし、気にしない様に我慢してました。
ですが平日も土日も大体22時くらいまでかかとからドタドタと走り回る音がして、明らかにひど過ぎる。
目星つきませんが上階と左右に言いに行こうと思いましたが、夫がもう少し我慢しようと言うのでもう少し様子見してます。
ちなみに12時はしないですね。
騒音問題でお困りの方がおられると心が痛みます。
なんで気遣えないのかと。
>>1630 住民板ユーザーさん1さん
回答ありがとうございました。でしたらウチとは違いますね。
続くようならば、私も直接話してみようと思います。多分、気付いてないだけだと思いますし。
結露がすごいんですが
良い対策を教えて下さいっ！
>>1632 住民板ユーザーさん1さん
加湿器も使用していますが、全く結露しません。
24時間換気は切っていませんか？
吸気口も閉じていませんか？
コロナのこともあるので、換気は良くしています。
暖房効率は落ちますけど。
>>1634 住民板ユーザーさん1さん
お困りですねぇ。
吸気口のパネルは一番開いた状態で、フィルターの掃除もしていますよね。
お料理する時も換気扇つけていますよね。
時々は窓も空けて風を通していますよね。
それくらいしか思いつきません。ごめんなさい。
>>1635 住民板ユーザーさん1さん
フィルターの掃除は豆にしてるんですけど
寒いのが苦手でパネルは一番小さくしか開けてませんでした
最大開けるのは勇気がいるので
2個開けて様子を見てみます
ありがとうございます
家のなかで洗濯物を干すのをやめたら、結露はへりましたよ。
去年は、すべて部屋干しでしたが、少しでも外で干してから、中にいれるだけで全然結露は変わりました。
ご参考になれば
結露イヤですよね。ウチはまったく結露ないのですが、有る無しがあるのは建物の向きや、もしかしたら建築時のなにか？騒音と同じでアンケートとったら見えてくる物があるのかもと思ってしまいました。
>>1638 住民板ユーザーさん8さん
結露ないんですね
羨ましいです…。
濡れてるサッシを見るとテンションが下がってしまいます……
言われるように皆さんの意見が聞けるといいてすね！
方位とかも関係してるのかもしれないです！
参考にしたいですねっ！
以前の投稿を見ても分りますが、結露発生の原因や前提条件は様々あると思います。
結露防止の対策は、要は湿度60％程度を維持する事です。
尚、加湿器や除湿機の湿度表示は、配置場所やグレードによって若干の差異がありますので、
結露発生前夜の湿度等の諸条件を記録しておくと自住戸の環境エビデンスとなり、予防出来ます。
うるさい！！
なんで注意しないのか！
風邪を含め感染対策の為の加湿も過剰になると、結露・カビ等の発生原因となってしまう。
換気システムの常時作動と適度な湿度調整はマストで、部屋干し時は加湿器はOFFに。
乾き易いシャツ・ハンカチ類は主にバスルームで行なう等の工夫・使い分けも大事。
LDKでの部屋干しは、日中は窓際で、外気温が低下する夕刻以降は窓から離すと良いです。
カーテンの素材やサッシ枠にマッチしているかも、要チェックです。
先手先手の対応が肝要です。
こちらの立地が非常に良いので今年の転勤を機に中古が出たら検討しようかと思ってます
物件を調べてみると1Kの賃貸などもあるようですが分譲エリアとは出入口や棟が分かれているのでしょうか？
