4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

まともに会話もできない。
結局、地震被害と温度による金属の物性変化がどう関係するか説明も出来なかった。
関係ないから説明できないのは当然で、思いついた言葉と断片的な知識を羅列しているだけ。

共同住宅はこんな住人がいるからたまらないね。

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建物だけで4000万で軽量S造は建てられない。
さらにランニングコストだと？
壁の中の鉄骨の防錆の点検はどうすんだよ？
雨水の漏水は当初は問題無いだろうが、老朽化してくるとどこかからか雨漏りがしないと言う保証は無い。
S造のオフィスビルではあるまいし、所有者が不具合をチェックする必要がある。
素人にはまずできないし気づくのも遅れる。
業者に頼もうにもそのランニングコストを考えてるのか？

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>>293801

お前は技術的な事に対して超オンチ。
お前こそ建築を知らないで、このマンション掲示板に土足で上がる様な事をして、無知だらけの耐震等級を連呼するな。

だから震度7以上の地震動はないと言い切ったんだろ。

>>共同住宅はこんな住人がいるからたまらないね。

こんな事を管理組合総会で堂々と言えるか？
そしてこの掲示板は、戸建ての掲示板かよ？


この掲示板に来ていることは邪魔でしかない。
結論は4000万で軽量S造の戸建などほとんど不可能。
そういえばアパートも軽量S造があるな。

S造よりRC造の方が構造計算は複雑で手間がかかるって事を専門家から聞いたこともないだろ

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え？まだ震度７が上限ってこと理解してなかったのか。

アパートはマンションと同じ共同住宅で戸建てじゃないよ。

機能的文盲だと言葉の定義も理解できないから仕方ない。

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ここの戸建てさんは人付き合いが苦手みたいだから、ポツンと一軒家でいいんじゃない。

田舎の過疎った土地を安く買い、田舎の工務店で木造注文住宅を建てる。
4000万で可能。

ポツンと一軒家なら、花火、BBQ、薪ストーブ等の近所迷惑になるようなことも気兼ねなく出来る。

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共同住宅の耐震強度は今の戸建てより弱いし、区分所有物件だと補修や建て替えに必要な追加費用負担の合意形成ができず長期間住むことができない場合がある
東日本大震災では区分所有権の欠陥が露呈した

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>>え？まだ震度７が上限ってこと理解してなかったのか。

地震の揺れを現す加速度として震度7が上限として『設定』されているのであって、それ以上の地震の加速度はの7以上とかは『設定』されていないと言うことだろ。
これが日本の震度スケール。

>>アパートはマンションと同じ共同住宅で戸建てじゃないよ。

こんな建築の概念を無視した屁理屈で話が通じるか？
お前の居住する軽量鉄骨造、即ち軽量S造は設計を簡略化したS造になっているアパートと言うことだろ。
今だに素人として学ぶべきS造とRC造の違い、エンパイアステートビルが採用していたSRC造も学習できていない様だ。
そんな奴が建築としての耐震等級を喚く資格があるか？

>>機能的文盲だと言葉の定義も理解できないから仕方ない。

こんな事を管理組合総会で喚いてみな。
粉叫するぜ。

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>>293806

>>共同住宅の耐震強度は今の戸建てより弱いし、区分所有物件だと補修や建て替えに必要な追加費用負担の合意形成ができず長期間住むことができない場合がある
>>東日本大震災では区分所有権の欠陥が露呈した

まず、お前が素人として建築の概念を学習してから。
東日本大震災にしてもお前の言う震度を発表する気象庁の正式な地震名『東北地方太平洋沖地震』としっかり覚えていない。
じゃあ阪神大震災の地震名は何？
こっちが何回か触れている。

他の方が以下の通り書いていたのは筋が通っている。
>>ここの戸建てさんは人付き合いが苦手みたいだから、ポツンと一軒家でいいんじゃない。

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土地代無しで4000万以下で建てられる軽量鉄骨造の戸建て。

安！　と言うしかない。
どっかでコストダウンの手抜き施工しているかも。

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https://megulie.co.jp/blog/2025/04/28/keiryo-tekkotsu-house-maker/
ここに詳細が書かれているよ。

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>>293807 匿名さん
とりあえず1時間くらい推敲してから投稿しましょうね。
日本語がおかしすぎ。
エネルギーのスケールじゃないことは理解出来たのかな？

建て方で共同住宅か戸建ては変わらない。
アパートもマンションも定義上は共同住宅で住まいの本質は同じ。

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以前は5千万円で大手HMの建売が買えた。
これはスレタイの範囲内の価格。

今は建築費も土地も値上がりしたので同じ状況だと7千万円以上。

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過疎地の土地なんてタダみたいなもの。
過疎地に家を建てれば4000万以内で住める。

ここの頭のおかしな戸建てさんが言う、近所迷惑的なことも、住宅街ではなく、ポツンと一軒家でなら出来る。
自然の中で人付き合いをしない生活がお似合い。

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普通に生活していて住人同士のトラブルに巻き込まれる可能性があるのがマンションなんだよ。
トラブルが無くても毎日気を遣って生活しなくてはいけない。

特に子育て世代には戸建てがお勧め。

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ご近所トラブルなんて、マンションも戸建ても変わらないよ。
それがわからない、嫌なら、ポツンと一軒家に住めばいい。
解決したでしょ？
どうせお金もないんだろうから、過疎ってる山奥の土地に自分で小屋でも建てて住みなよ。

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そもそも、戸建てなら近所に気を使わないって思考が間違っている。
それこそ、ぽつんと一軒家で育ったか、アパート住みで戸建てに憧れているのか。

戸建てでも近所に気を使うのは当たり前。
これ、わからないのは単身者なんだろうね。

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マンションは壁、床を共有してるんだから戸建てと全然違う

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だから、ポツンと一軒家に住めば全てが解決でしょ。
ここの戸建てさんにお似合い。

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>>293798 匿名さん

ポートアイランドは阪神大震災の時に液状化現象で被害が酷かったよ。

神戸大橋も通行止めでポートアイランドは孤立状態。

ポートピアホテルも傾いたしね。

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>>293811 eマンションさん

文句ばっかりで何も情報を提供出来ず建築の事はさっぱり分かってない。

>>建て方で共同住宅か戸建ては変わらない。

どの程度しかわかってないな。
構造の違いも何も書いていない。

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いつの間にか三級設計士が子供みたいな知識自慢する下らんスレになったな。
こんなアホには設計任せるのは危険だ。
マンション全体の信用もがた落ちだな(笑)

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>>293820 匿名さん
構造の違いは共同住宅かどうかと関係ないから当たり前。

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>>293816 匿名さん
戸建てでは子供が家の中で走ろうが、飛び跳ね様が周りには伝わらない。
ドラム式洗濯機も共同住宅では周りへ配慮して夜中は使わない人が多い。

マンションと戸建てでは気遣いに求められるレベルが全然違う。

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子供が走り回ったり飛び跳ねたりするのって数年だよ。
子供がその年齢の時にそれなりの戸建てが買える人ならいいよね。
それだけのために戸建て買うんだ。

一般的に、マンションは立地が良いけど、戸建ては不便なとこが多い。
通勤、通学を優先するならマンションもアリだと思うよ。

ここの戸建てさんは、貧困の単身で人付き合いが苦手みたいだから、ポツンと一軒家がいいね。
中途半端な田舎にすると、近所付き合いが濃すぎるから、山奥とかで自分で小屋でも作って自作の家に住めばいいよ。
山なら高台だし、毎日キャンプ出来るよ。
自給自足生活がお似合い。

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>>293808 匿名さん
屁理屈や揚げ足取りに拘泥する共同住宅

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>>293824 匿名さん
どうしてそれだけのためになるの？
文が読めないマンション派多すぎだろう。

反論できないからってバカな決めつけするやつも多すぎ。

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被災マンションの復旧や建て替えには長期間かかりそう

被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言－東日本大震災を踏まえて－　日本マンション学会
https://www.jicl.or.jp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

分譲マンションの被災状況に関するアンケート調査報告書　仙台市
https://www.city.sendai.jp/mansion/kurashi/machi/sumai/bunjo/chosa/doc...

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>>293826 マンション比較中さん

バカの一つ覚えみたいにそれだけしか言わないからだよ。
おバカさん。

反論出来ないからバカな決めつけしているって戸建てさんのことだね。

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同じ穴の貉

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好きなとこに住めばいいのに、いちいち嫌がらせしているのは戸建てさんだよ。
マンションの検討板で。
人がどこに住もうが自分には関係ないこと。

何年も執着しているみたいだけど、小さい子供がいるとは思えないし、だったらマンションでもいいじゃない。
ここの戸建てさんみたいな単身高齢者は戸建てだと階段キツイでしょ。

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>>293824 匿名さん

全く同感です。
戸建で育つ子供が心配になる。
躾ゼロ、人に迷惑をかけることを何とも思わない大人になりそう。

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あ、確かに、戸建ての子供ってご飯屋さんとかでもうるさいよね。
親も注意しないし。
ってか、親も声デカイ。

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また頭の悪い決めつけ。
マンション住人ってこんなバカばかりなのか？

これじゃ住人同士のトラブルが絶えないね。

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共用部の使い方でトラブルが生じたり住人の不満がたまるのもマンションのリスク

site:https://www.e-mansion.co.jp エントランス 子供

でググればこの掲示板（住民板含めて）の中でも大量の書き込みが出てくる。

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実際そう人多いよ。
ってか、そんなことでムキになるなんて、マンコミュに依存しすぎ。

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>>293833 ご近所さん

実際そう人多いよ。
ってか、そんなことでムキになるなんて、マンコミュに依存しすぎ。

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このスレ、建築土木の専門家は居ない。
もし居たとしたらこんなモラルのない匿名掲示板で勤めている会社に迷惑かけたり、自分の人生に関わることから投稿は出来ないと思う。
で、耐震等級で騒ぐキチガイ戸建ては素人として建築の事が全く知識無しだから呆れるばかり。

ここの掲示板は戸建ての匿名掲示板でもないし、4000万相当の注文住宅など不可能。
馬鹿らしいし戸建ての嫌がらせこそバカ。

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>>293837 匿名さん

工務店で木造の注文住宅なら可能だよ。
土地は別で。
土地は場所により値段がかなり変わってくるから過疎地にでも建てれば4000万で建てられるよ。
ここの戸建てさんにはピッタリでしょ。

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ここは戸建ての匿名掲示板でもあるんだけどね。

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>>293839 買い替え検討中さん

マンションの検討板で嫌がらせするなって意味だと思うよ。
マンションを買う気になってからマンションの検討板に書きなよ。

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>>293830 匿名さん
ここは「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可) 」というスレ
旧e戸建て検討板との共用スレなのでマンション専用の検討版ではない
マンションは反論できなくなるとスレの設定に文句をつけるのは30万に近い過去レスで繰り返されてきたこと

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耐震性にしろ、近所トラブルにしろ反論があれば内容に関して具体的に反論すれば良い。
あるいはそれらのデメリットがあってもマンションが良いとする理由を書いても良い。

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>>293841 匿名さん

このスレじゃなく、マンションの検討版のこと。
読解力大丈夫？

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>>293842 購入経験者さん

マンションでも戸建てでも、近隣住民の質、建物の質によって、住み心地はだいぶ変わる。
場所もだし。
マンションと戸建てと、大きいくくりでは比較しにくい。
家族構成や生活スタイルも人によって違うしね。

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>>293843 匿名さん
そっちで戸建ての話するならスレチだけどここで他のスレの話をされても分からないよ。

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>>293844 匿名さん
各家が独立した戸建てと同じ建物に複数の家族、個人が住んでいるマンションは全然違いますよ。
それが一番比較しやすい違い。

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>>293846 さん

毎日暇だね。
他にやることないの？
ここでいろんな設定で書くのがお仕事？

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共同住宅の区画に区分所有権をつけてマンションとして売り始めた頃には、大規模災害で解体や建て替えが生じる事態など想定してなかったようだ。

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管理組合は金や利権がらみの魑魅魍魎組織
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

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暇を惜しんでレスに励みましょう
30万レスを超えても区分所有住居の優位性が伝わらないと思う

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>>293850 匿名さん

価値観なんて人それぞれだし、自分の価値観を人に押し付けることが間違っている。
住みたいとこに住めばいい。
食べたいものを食べるのと一緒。
着たい服を着るのと一緒。

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理由をつけてこっちが良いと言ってるだけで押し付けてはいないよね。
比較するのがこのスレの趣旨だから。

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じゃあ戸建てに住めばいいでしょ。
この掲示板でバイトでもしてるの？
それとも運営側？
そうじゃなければ何年もあちこちのスレで毎日せっせと書き込みしてバカすぎる。

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自分はこのスレに良く書き込むけど、あちこちのスレに書き込みはしてないけどね。
稀に面白い話があったり、ここを見て疑問に思ったことを調べるのは面白い。

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他にやること探しなよ。

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耐震等級を叫びながら、素人として建築はさっぱりわかってないのに呆れた。

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>>293851 匿名さん
区分所有住居を好む価値観とはどんなものかな？

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建築分かってなくても設計基準やこれまでのデータから耐震等級３が強いのも、マンションが弱いのも明らか。
マンションは無駄なコストをかけないために、きっちり最低基準に合わせて設計（多少の差はあったとしても）してあるんだからそれが限界なのは当たり前の話。
一方、戸建ては最低基準の1.5倍（等級３）を大きく超えるようにHM同士が競ってる。
建築の専門家じゃないないから自分で計算や分析した結果じゃないよ。

間違いや誤解があるというなら論理だててソースを示して指摘しないとね。
反論出来ないからって勝手にそれまで出てこなかったXXも知らないとか詭弁を弄するほうに呆れるよ。
自分が書いたことすら説明できないしな。

自分は詳しいと思ってるみたいだから、熊本地震で耐震等級３の戸建てにほとんど被害がなかったこと、宮城で旧耐震、新耐震問わず多数のマンションが被害を受けたことをどう説明するか聞いてみたいね。

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>>宮城で旧耐震、新耐震問わず多数のマンションが被害を受けたことをどう説明するか聞いてみたいね。

震災後、仙台へ行ってみたか？
超高層集合住宅の柱と梁の損傷を見てみたが、顕著な損傷は無かった。
目に見えるひび割れを耐震等級連呼の奴は全く気にしていないと言うより知らない様だ。

キチガイ戸建ての布基礎は当然コンクリート。
無理な力がかかると破壊される。

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そもそも耐震等級とは、法律色が強く言葉しか信じない奴には顕著。

まだ言うのか？

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弱い、弱いと言っといて何が弱いか説明出来ず、建築基準法の耐震基準の延長で耐震等級だけで判断している。

https://ntm-project.com/archives/4114
上記のURLを見て何を思うか？

最近の整備新幹線で、ハンチを省略、橋脚間隔が広がっている、何故こうなるのか？
耐震等級の言葉たげしか捉えないバカにはわからない。

弱い弱いと言うなら高速鉄道にも乗るなよ。
本気で死にたくなければ。

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>>293858 購入経験者さん

戸建は表層ゆるゆる地盤で支えるので、
耐震等級3では不十分と言わざるを得ないです。

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>>293859 匿名さん
業者の基準ではマンションの倒壊は0だが行政の判定では全壊が100超
業者は壊れるべき箇所が壊れているだけなので問題ないというが、住民が被災後も安全に住み続けられるかの判定はしない
玄関ドアがスムーズに開け閉めできないマンションに住み続けるわけにはいかない

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>>293863 eマンションさん

>>戸建は表層ゆるゆる地盤で支えるので、

そういう煽りは止めろ！
キチガイ戸建てがまた騒ぎだす。

ゆるゆる地盤と言うより、戸建ての建物の設計荷重が軽いこと。
だからボーリング調査を怠ったりいい加減だったりする。

巨大構造物を施工する際に国内のどこであっても、ボーリング調査は必須。
これは土木建築界で常識と言われている。

じゃあね、なんで高速道路や高速鉄道は直線にして隧道や橋梁を施工すれば良いのに何故わざわざ曲線を設けるか考えてみたら？

問題となる地質や長大山岳トンネルなどでは巨大地下水脈を避けようとしている。
『表層ゆるゆる地盤』の氷原は地下水位が高い事から来ている。

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>>293864 匿名さん

動画を見てそんな表現しか出来ない素人として建築知識に超オンチ。

動画にお前が言わんとしていることのどこにあるか？

お前、本気の本気で死にたくなければ高速鉄道に乗るな。
航空機事故に極めて近いバラバラになる。

これまでそう言う事が無かったのは非常に幸運が重なっただけ。

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耐震等級だけ吠える奴は、建築土木に関わる人の頭の中がどうなっているか全く分かついない。

素人からの目線と専門家の目線はかなり異なって見方が非常に変わる。
それは何故か？

自然に対して常に挑戦しているからだろ。

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>>293864 匿名さん

戸建は残念ながら命落としているから被災後を心配する必要がない。

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戸建てはそもそも軟弱地盤には向かない。

港湾地区で建てようにも、支持層に基礎が達していないから。

かと言って内陸では地質が安定している平面の土地は良いが、傾斜地は問題になる。

これまで温暖化効果ガスによる長期的異常気象で線状降水帯で浸透した雨水はどこへ行くと思っている？

傾斜地で土砂崩れが襲い戸建てに住んでいた住民が何人犠牲になったのか？

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>>293862 匿名さん
震度5強あたりから全壊判定のマンションが出始める。
耐震性か戸建てに劣るということだよ。

で、熊本と仙台の被害に関する君の理解は？

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>>293859 匿名さん
東日本大震災の仙台では地震のスペクトルは長周期の成分が小さかったんだよ。
だから被害が無いのは当たり前。

ウエスティンも出来たばかりだったね。

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手抜きは戸建てマンション関係ない。でも安い物件の無名な工務店で起こりやすいことは押して測るべし。

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>>293871 eマンションさん

どんな地震でも長周期の成分小さいけどね。

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>>293871 eマンションさん

ここで東日本大震災と相変わらず書くが東北地方太平洋沖地震と書かないとキチガイ戸建てに煽られる。
また、連動型超巨大地震とも。
311は３つの震源が連動した超巨大地震だった。
最後の3つ目は茨城県沖。
これほどの長時間の地震動だったから長周期地震動が生じたのではないかね？
大阪市咲花庁舎が構造躯体は変形に追従したが、構造躯体とは関係ない内装の化粧壁などが損傷したのではないか？
しかし東北新幹線の仙台駅の釣り天井が落下していた。

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>>293873 検討板ユーザーさん
そういう話じゃなくて、地震ごとのスペクトルの特徴の話。
例えば兵庫県南部地震と比べるとスペクトルのピークがより低い側にあって、長周期の成分が小さい。
https://www.mlit.go.jp/common/000207853.pdf

兵庫県南部地震と同じスペクトルだったらマンションの被害はさらに大きかったはず。


高層建築は近くの地震より遠くの地震による長周期地震動が大きくなったりするけど、まだほとんど経験してないから大都市で長周期地震動階級４が来たらどうなるか分らないね。

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>>293874 匿名さん
東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

神戸や熊本に比べたら仙台の揺れはぜんぜん大したことなかったんですよ。

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>>293872 匿名さん

デベが受注しても現場はひ孫受けの超零細会社とか一人親方、外国人の現場なのが今のマンション

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>>293875 買い替え検討中さん

どんな地震でも短周期側（戸建共振）より長周期側（タワマン共振）のほうが加速度小さいです。東京駅が背が低いのに免震採用しているのは共振周波数を地震動の小さい長周期側にずらすためです。

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>>293878 検討板ユーザーさん
>どんな地震でも短周期側（戸建共振）より長周期側（タワマン共振）のほうが加速度小さいです
そういう当たり前の話じゃなくて地震や測定する場所の地盤によって長周期成分の大きさ（スペクトルの分布）が違うという話。

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>293875 買い替え検討中さん

遠くの地震の長周期と近くの地震の何を比べてるんですか？短周期？長周期？？

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>>293880 口コミ知りたいさん
長周期地震動の場合、周期が長いので減衰が小さく、地震がおきた方角や波が伝わる経路によって増幅のされかたが違うから同じ規模の地震でも近いほうが揺れが大きいとは限らないということ。
増幅には地下数千メートルの構造が影響しているのも面白い。

短周期は減衰が早いから近くで起きたほうが大きく揺れる。

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>>293881 購入経験者さん

結局、遠くの長周期と近くの何を比べてるの？
近くの長周期？近くの短周期？？

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遠くの地震と近くの地震で観測される地震の短周期成分と長周期成分。

長周期成分は遠いほうが小さいとは限らず、むしろ増幅されることがある。

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>>293883 販売関係者さん

長周期が減衰しにくいならわかるけど、
増幅するってどういう理屈ですか？

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共同住宅は耐震等級が低いのに被災後の補修や建て替えの合意形成に長期間を要す

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>>293884 名無しさん
地震のエネルギーが溜められて、分厚い堆積層で共鳴するイメージかね。
表面波だからエネルギーが深さ方向に拡散しないので縦波にくらべより減衰しにくいというのも関係しているね。

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/choshuki/choshuki_eq2.htm...
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/furumura/project.html
https://www.jamstec.go.jp/j/pr/topics/quest-20160317/

戸建てや低いマンションには影響ないけど、高層建築は影響受ける。

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縦波、横波と比べた表面波の性質
http://www-seis1.kugi.kyoto-u.ac.jp/dc/15/modeling/RayleighWave.pdf

分譲タワマン「耐震診断」申請が“ゼロ”の大問題　進まぬ長周期地震動対策に「普通の管理組合は何のことかわからない」
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1

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国も長周期地震動が超高層建物に与える影響を心配してる

【超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について】 　 国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

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>>293886 評判気になるさん
地震のエネルギーが溜められて、分厚い堆積層で共鳴するイメージかね。

どこに貯められどう共鳴すると近いところより遠いところの方が地震波が強くなるんですか（増幅するんですか）？

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専門家の分析を踏まえたら如何？

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
南海トラフの巨大地震モデル検討会・首都首都直下地震モデル検討会
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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>>293889 検討板ユーザーさん
盆地や山に囲まれた平野だと表面波は反射されて戻ってくるから表面に蓄積されるイメージかね。
縦波や横波も反射するだろうけど、抜けていく波もある。

地下の堆積層の境界面でも同じことが起きそうだけどどうなんだろうね。
速度の異なる波や密度が異なる境界で反射した波（縦波、横波）の干渉とか複合的な要因で増幅されるみたいだから興味があれば詳しく説明してあるページや資料などを探してみたら？

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--- 気象庁の説明 ---
南海トラフの陸側には「付加体」とよばれる、海洋プレートの上面に海底の比較的柔らかい堆積物が積もっている領域が存在します。
こうした付加体は表面波をよく伝え、場合によっては発達させることもあります。南海トラフ巨大地震の震源域と首都圏や中京圏は、付加体で結ばれていることになります。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/choshuki/choshuki_eq2.htm...

関東平野などの大規模な平野や盆地は、柔らかい堆積層で覆われており、堆積層で長周期の波は増幅されます。首都圏や近畿圏や中京圏などの大都市は大規模な平野部に立地しており、これらの都市は高層化等の進展により長周期地震動による影響を受ける人口が増加しています。
---

長周期地震動対策がされる以前のタワマンで検証・対策が進まないのが不思議だけどその理由を考察したブログ
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

"耐震性能の検証を実施するための合意形成が難しいとなると、あとは、転居するか、自分の住むマンションが「長周期地震動に対して一定の余裕がある」ことを祈るしかない……。"

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>>293891 評判気になるさん

蓄積されるってところがイメージできないです。
短周期は減衰早いから遠くまで届かない。
長周期は減衰遅いから遠くまで届くって話では。
なので近くの地震の長周期のほうが遠くの地震の長周期より基本的には地震動大きいと思います。

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マンション住民は大規模災害による被災後の建物修繕や建て替えに関わる管理組合における合意形成の困難さを知らない
共同住宅に住むなら賃貸のほうが気楽でいい

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>>293893 通りがかりさん
同じ長周期でもP波、S波の縦波、横波と長周期地震動を伝える表面波は性質が異なる。
表面波は柔らかい（軟弱という意味じゃない）地盤から固い地盤の境界で反射（光と同じて一定の角度だと全反射）されるので、戻ってきてしまう（条件によってはなかなか出ていかない）。それが私のたまるのイメージ。

あとは反射した表面波や経路、速度が異なるP波やS波から変換された表面波が重なりあって増幅するというのが私の解釈。だから単純に波長ごとの減衰量の話じゃない。

距離が短いと干渉・共鳴して増幅される区間が短いので増幅するチャンスが少ない。
長いと増幅する条件を満たす区間も長くなるので大きく増幅する（ことがある）。

距離というより地下の構造が重要かもしれないが、詳しい事や定量的な話は分からいので詳しく知りたければ論文なりを調べるといいじゃないかね。

いずれにしても直下の地震ではなく遠くで発生した地震も心配されているのが長周期地震動の特徴で、実際に東日本大震災では800kmも離れた大阪の咲洲庁舎（五十五階建て）が十分間以上も揺れ、最上階では振幅が最大2.7mに達して、天井や床など三百六十カ所が損傷したそうな。
https://dot.asahi.com/articles/-/1432?page=1
https://gendai.media/articles/-/143658?page=1&imp=0

戸建てとは無縁の話。

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大林組の長周期地震動のシミュレーションが面白いよ。
https://www.obayashi.co.jp/thinking/detail/pickup016.html

和歌山の南沖合で発生した地震なのに東京湾の周りで大きな揺れが長く続く様子が見える。

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震源近くの和歌山は最初の波が通りすぎた後はほとんど揺れてない。

波って面白いね。

2017年4月1日以降に申請する「高さが60ｍを超える建物と４階建て以上の免震建物」の長周期地震動に対する安全性の検討が義務化されているみたいだからそういう建物に住みたいなら2017年以降に設計、建築された建物のほうが安心ですね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

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>>293897 坪単価比較中さん

それは距離というより地盤の違いでしょ。

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長周期地震動の増幅し、特定の場所に長く残る様子

「富岳」を用いた長周期地震動シミュレーション（関東）

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>>293900 坪単価比較中さん

軟弱地盤で増幅されるのは短周期、長周期関係ないけどね。

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>>293901 匿名さん
長周期地震動は地下1000メートルを超える深さの堆積層が重要な役割なのが面白い。

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>>293902 坪単価比較中さん

それは異常震域と関係ある。
だから地震の発生メカニズムを知って何が悪いのか？
耐震等級を叫ぶ建築音痴が。

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>>293903 匿名さん
発生のメカニズムを知るのが悪いとは一言も言ってませんよ。

設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。

ところで東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

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長周期であっても短周期であっても震源が近い方が地震動は大きい。

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>>293905 匿名さん

>>長周期であっても短周期であっても震源が近い方が地震動は大きい。

何言ってんだ？
耐震等級を叫ぶ建築オンチが。

震源が近い？　お前は震源の深さを意識していないな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E9%9C%87%E5%9F%9F
このウィキを読んでも理解出来なければ、耐震等級は言葉だけしか理解していないことになる。

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遠くの地震の長周期心配するくらいなら近くの地震の長周期心配した方が良い。

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あとさ、元旦に能登半島地震 (2024年)以前に同じ2012年元旦に震源が深い鳥島近海地震があった。

M7.0 で震源の深さ約397kmと言われている。
この397kmと言うのは地表からの高度ではどうなっていると思うか？
大気圏を越えISSが周回している軌道と言うのだからこの感覚がわかるか？
耐震等級だけ叫ぶ奴。

だから人智の前で自然の力には、人類はちっぽけな虫けら同様な生命体でしか無い。

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>>293907 匿名さん

黙れ！

耐震等級を叫ぶ建築オンチ。

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>>293904 購入経験者さん

>>設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。

お前こそバカだね。
地震の波形そのものは、プレートのアスペリティが滑り出す地震動と地殻の歪みが貯まり断層が動き出す単発の巨大地震、深海の海溝で生じる巨大地震と様々である。
だからお前は震源の深さを意識していない。

じゃあ、なんでNIEDのEディフェンスでで兵庫県南部地震時のJR鷹取工場で観測した地震動を入力したのか。

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>>293910 匿名さん
それ、観測した地震動を入れてるけど、地震の発生メカニズムとは関係ありませんよね。

>設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。
の文が理解できなかったのですか？

東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

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>>293907 匿名さん
戸建ては長周期地震動の心配をする必要はないですよ。

心配しないといけないのはタワマン。

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タワマンも１５０m程度ではほとんど影響ないですよ

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>>293911 購入経験者さん

>>それ、観測した地震動を入れてるけど、地震の発生メカニズムとは関係ありませんよね。

これがバカ。
お前の考えで言うと地震の存在そのものを否定することになる。
何度も何度も言わせているな。

地震そのものが無ければ、耐震基準も耐震等級も存在せずただ支えていればOKの設計になる。

そういう建築・土木構造物は実際にある。
地震国で無い国で地震そのもので構造物が変形する事を考えなくて良い建築。

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>>293912 購入経験者さん

戸建は短周期を心配しないといけませんよ。
さらに短周期の地震動の方が長周期の地震動より大きいので。

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>>293913 匿名さん

そのとおりで、150ｍにもなると共振周波数は4～5秒くらいかな。
４～5秒になると加速度ほぼありませんから。
一方、戸建てが共振する1～２秒あたりの加速度は非常に大きいです。

戸建さんが貼ってくれたリンクを見ればよくわかります。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>293915 匿名さん

建築を知らずして耐震等級を連呼するキチガイ戸建ては、P波とS波の違いもわからないっぽい。

兵庫県南部地震はP波の突き上げが強かったと聞かれている。
これは突き上げられてベッドから落ちたとかも。

そうすると突き上げに対する柱の強度が問題になってくる。
戸建ては設計荷重が軽い為に、突き上げと落とし込みの両方の力がかかると素人ながら思う。

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>>293914 匿名さん
>お前の考えで言うと地震の存在そのものを否定することになる。
ならないよ。地震がないのにどうして地震の波形やスペクトルが必要になるのかな？
ちゃんと文を読んでね。

何故、東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？ という単純な質問に答えられないのかな。
建築のこと少しは詳しいんじゃなの？

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>>293916 匿名さん

図3で数字を読んでみた。

戸建の共振が1秒だと最大1800ガルくらい（赤）
タワマンの共振が4秒だとすると最大150ガルくらい（ピンク）

加速度で10倍以上の差がある。

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E8%AB%B8%E5%...(2015%E5%B9%B4)
上記の小笠原諸島西方沖地震 (2015年)の地震の規模はM8.1と巨大だが震源の深さ682kmと凄すぎる。

https://fanfun.jaxa.jp/faq/detail/103.html
上図を見ればわかるように熱圏を越え外気圏に近いのだからカーマン・ラインの上である宇宙空間にほぼ近い。
そんな深度で地震が発生している。

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>>293918 購入経験者さん


まだ言ってる。
東日本大震災しか書けず、東北地方太平洋沖地震の名称が覚えられない耐震等級を叫ぶ建築オンチなどと話が通じるわけが無い。

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>>293918 購入経験者さん

超高層建築に対してかかる力が地震だけと思っている時点でバカ。
風力でも揺れているのが知らない様だな。

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>>293915 匿名さん
戸建てはちゃんと大地震のスペクトルから戸建ての固有周期に対応する部分をみて設計してある。
だから耐震等級３の戸建ては熊本地震でもほとんど損傷しなかったし、大手HMはEディフェンスでこれまで経験したことのない揺れを与えても耐震性能が維持されることをアピールしているんだよ。
もちろんマンションもスペクトルのマンションの固有周期に対応する部分をみて設計されているけど、倒壊しない設計であって、壊れず住み続けられるようには設計していない。

しかし、2017年以前の多くのタワマンは長周期地震動の評価が更新される前の基準をもとに設計されてる。
だから政府が検証を勧めているんだよ。当の住人たちは何もせずみたいだけどね。

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>>293921 匿名さん
そんな呼び名なんて本質ではないからどうでも良いですよ。

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？
レアな確率が同時に起きた超レアな事象？手抜き工事？

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>>293919 匿名さん

さらに言うと、戸建てを支える表層ゆるゆる地盤は、マンションを支える強固な地盤に対して、能登半島地震では7倍揺れた。

つまり、共振周波数における加速度（地震動は加速度に比例）は最大10×７＝70倍もの差がある。
なのに耐震等級３は耐震等級１に対して地震動で1.5倍しか持たない。
戸建がマンションより地震に対して遥かに弱いと言わざるを得ないよね。

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>>293918 購入経験者さん

お前、マンション学会 vs 建築学会 の認識に触れていないな。

https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf
マンション学会は建築の専門家が多いのか、少ないのか説明してみな。

そもそも、自然に対峙して建築・土木に関わっている専門家の意識がお前には無い。
設計上では耐えられるはず（良心的な設計）が、実は手抜き施工だったとかの例もある。
これは現場監督は何をしていたのか？　と突っ込まれるわけで。

公共の構造物で施工ミスは、山陽新幹線の隧道でのコールドジョイント。
これは土建屋がグルになっていたとか専門家から聞いている（注意すると土建屋の作業員から睨まれたとか聞いた事も）。

さらに川砂を使わず塩分の海砂の使用。
これは跡になって大問題になった。（被りコンクリートの剥落が多いそう）

で、本当に本当に死にたくなければ航空機と同様に高速鉄道に乗るな！
『蛇行動』って知ってる？

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>>293924 購入経験者さん

>>そんな呼び名なんて本質ではないからどうでも良いですよ。

これがバカと言わせて貰おう。
お前が気象庁の震度を連呼するだろ。
なら気象庁が発表する地震名を覚える気も無い言葉だけに被れた奴。

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>>293925 匿名さん

>>さらに言うと、戸建てを支える表層ゆるゆる地盤は、マンションを支える強固な地盤に対して、能登半島地震では7倍揺れた。

まだ言ってる。
軟弱地盤は建築を設計する前に何を調査するのかさっぱりわかっていない。
だから『ゆるゆる地盤』なんて素人の造語言葉が出てくる。

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>>293925 匿名さん

1年前くらいに戸建がこのスレで地震で大きく揺れたと大騒ぎ。
震度３か４だったと思う。
なのにうちの都心タワマンはまったく揺れず、このスレの戸建ての投稿で
初めて地震があったことを知った。
戸建とタワマンで揺れがおおきく異なることを実感できた良い経験でした。

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>>293919 匿名さん
固有周期が異なるのにスペクトルの絶対値の比を比べても意味ないでしょう。
加速度、速度自体は小さくても東北で起きた地震で大阪の咲洲庁舎は短辺方向で最大137 cm（揺れ始めから5分後で75 cm）も揺れちゃったんだから。
これじゃまずいということで大量のダンパーをいれましたね。

古いタワマンも同様に長周期地震動の検証と必要であれば対策を行ったほうが良いのにね。
ダンパーみたいなパッシブな制振を大量に設置するのは難しそうだけどアクティブな制振は比較的簡単に設置そうだけどなぁ。

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>>293926 匿名さん
必死に話をそらしてますが、簡単な質問にも答えられないのでしょうか？

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由は？

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>>293930 購入経験者さん

江戸時代の宝永地震の後、現代の超高層建築が初めて体験した『連動型超巨大地震』では無いのだろうか？

ここで人智では予測外の事が起きた。
だからこそ自然の前では、人智では勝てない、経験（犠牲）をもって対策技術は進歩していくって事では無いのだろうか？

福島第一原発の甘い予測の津波の潮位に伴う非常用電源喪失に伴う大事故もそうだし。

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>>293929 匿名さん
戸建てならほとんど感じることも無い様なゆっくりした揺れで高層ビルが１ｍを超える振幅で揺れたことについてはどう思いますか？
あなたのタワマンの長周期地震動対策は？

---
対象地域内の既存の超高層建築物等について

対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。なお、マンションを含む区分所有建物や庁舎等の公共建築物の耐震診断・耐震改修等の事業について、既存の国の支援制度の活用が可能です。

（超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について｜国交省）

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>>293931 購入経験者さん

お前みたいな建築土木オンチとは話にならない。

マンション学会 vs 建築学会

これが読めないのか？
『施工ミス』って何？

もう一度言う、お前の考えでは本当に本当に死にたくなければ航空機と同様に高速鉄道に乗るな！
『蛇行動』って知ってる？

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耐震等級しか騒がない建築オンチはジャーナリストのマンション学会の記事に溺れているようだ

https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

話をそらすって言っているのも本質的に提言を理解していない事。

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>>293932 匿名さん
以前は想定外でいまだに対策がとられていないのは長周期パルス。
これはタワマンが倒壊する可能性がある揺れ。
確率的には相当低いだろうからたぶん来ないことを祈って放置だろうけど。
まずは長周期地震動対策だね。

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>>293935 匿名さん
すみません、あなたが何を言ってるのか分かりません。

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由は？
震度６前後で全壊判定となるような損傷となるのを避けるにはどうしたらいい？

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https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

皆さん、この記事を良～く読んでみよう。
耐震等級を騒ぐキチガイ戸建てが理解していない部分がいくつかある。

そのうちの＜罹災証明書「認定基準」＞である。
柱や耐力壁の損傷で倒壊としている部分。
これが本当の意味での『全壊』になる。
柱・梁・床スラブの基本的な事も理解出来ない素人として素人には理解出来るはずが無い。
そして次に『大破』
これは東北新幹線のラーメン連続高架橋でも発生している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj/49/9/49_9_N1/_pdf/-char/ja
被りコンクリートが剥がれ主筋が剥き出し、主筋内部のコンクリートが破壊され段落とし損傷をしている。
これを書いてもキチガイ戸建ては理解出来ない。

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『罹災証明書の認定基準は、このような生活実感に対応したものになっているため、東日本大震災では「倒壊0棟」という評価が、一転して「全壊100棟」へと変わってしまったのである。』

このことがキチガイ戸建てには、全く理解出来ていない。

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振り返るに東北新幹線のラーメン連続高架橋では、『大破』レベルに達していたが、ジャッキアップして損傷した部分を補修し再利用している。

個人の集合住宅では、このようなコストを掛けて補修工事をする事は出来ない。

だから、＜罹災証明書「認定基準」＞に『大破』から『全壊』認定に買えて貰い建て替えに進めていたのでは無いか？
これは兵庫県南部地震でも事例があったと書いてある。

本来RC構造物で集合住宅の耐震性は、倒壊を防ぎ内部に居る住民を保護するのが耐震構造となっていたはずだ。

そもそもコンクリートは、セメント・砂・粗石・フライアッシュなどの様々な材料で打設した複合材料で脆い様な物。
そこを引っ張り強度を補正するべく鉄筋を入れている。
これは超高層集合住宅だけでは無く、公共の構造物の高速道路、高速鉄道、原発建屋、護岸、etcなど皆同じ。

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>>293936 購入経験者さん

想定外の地震来るなら耐震等級３の戸建も倒壊するよね。

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>>293930 購入経験者さん
固有周期が異なるのにスペクトルの絶対値の比を比べても意味ないでしょう。

意味ありますよ。
だって共振周波数の加速度が大きければ建物にとって致命的ですから。
逆に共振周波数から外れた地震動であれば大きくても大したことない。
東京駅が免震を採用しているのは固有振動数を長周期側にずらして
キラーパルスから逃がすためです。
先にも述べましたが150ｍ級のタワマンの固有周期は4秒から5秒。
こんな長周期側の地震動は加速度めちゃくちゃ小さいので共振しても大したことないんですよ。
こんな基本的なことを知らないなんてびっくりです。

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>>293938 匿名さん
損傷の分類については何も議論してませんよ。
罹災証明の全壊ではなくて小破、中破でも良いですよ。

宮城ではなぜあの程度の揺れで100棟以上のマンションが小破、中破となってしまったのでしょうか？
さらに揺れが大きかった熊本では耐震等級3の戸建ては小破にすら至りませんでした。
この違いは何？

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>>293942 匿名さん
共振周期が1秒と5秒の建物があった場合、破壊に至る加速度、速度は同じですか？
違うでしょ。

地震のさいの加速度、速度の絶対的値は設計で仮定した値の何パーセントになるのかな？

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もう一つ、ここの戸建バカには理解できていないことがある。
東北地方は雪国。
戸建木造建屋が雪国ではない木造建築建屋に比べて地震に強いのは何故か？

これは屋根にかかる豪雪による雪の重みの荷重を考慮している事を知らない様だ。
地震でもないのに豪雪による雪の重みで潰れたら元も子もない。
これは日本古来の地震に強い五重塔と似た様に昔の人の知恵によるものだろう。

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>>293944 さん

それって耐震等級3でも耐震等級1でも共振周波数が異なれば何方が強いかわからないので比べる意味ないって言う言ってるのと同意だけど、それで良いかな？

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>>293943 評判気になるさん

>>宮城ではなぜあの程度の揺れで100棟以上のマンションが小破、中破となってしまったのでしょうか？

お前は今になって異常な見解を出してきたな。地震動を小学生でも言える『揺れ』の言葉しか書かない。
お前は100棟以上のRC造建築物が全壊となったのは何故か？　を連呼してきた。
実際は『全壊」に至った建築は無かった。『大破』まで。
この設定で、日本の耐震基準が一応満たされた事になっている。
日本の耐震基準は建物の倒壊を防ぎ、中にいる住民の生命を保護するのが目的とも言われている。
柱が剪断破壊されても完全に潰れておらず変形するだけで横倒しとか致命的な倒壊には至らないって事だ。
『粘り』って言葉を知っているか？
RC造は『粘り』と言う言葉をよく聞く。

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マンションの修繕費がここ５年で1.5倍に高騰。これは痛い。

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ここの戸建てバカは、建築基準法の耐震基準を飛ばして耐震等級ばかり連呼するのか意味不明。
耐震等級を満たしているから安心と言うのか
それこそ素人として建築が全くわからない『馬鹿』としか言いようがない。

じゃあ何故、1000年も前の日本古来の人の知恵である築年数がRC建築物より物凄く古いのに五重塔が巨大地震で倒壊しなかった事を考えることができるか？

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>>293948 匿名さん

戸建の修繕費は上がらないんですか？

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>>293947 匿名さん
倒壊に至るほどの損傷は議論してないよ。
あの程度の地震で修理に多額の費用を要したり建て替えを余儀なくされたマンションがある。
それは何故ですかという質問です。

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耐震等級という言葉は、土木建築を全く知らない素人が住宅購入の際に精神的に安心させる材料にしか他ならない。
元祖は建築基準法の耐震基準だろうに。
小破、中破とか言っていたが、いかに鉄筋が入っていても地震動による強い力でコンクリートが引っ張り力に抵抗できずひび割れが出るのは建築業界で当然と考えられてるはずだ。
全くひび割れがないのが安全だというのか？
建築を考える時何も学んでいない超素人！

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>>293951 デベにお勤めさん

戸建は倒壊して多数の方が亡くなってるけど、
それは切り捨てってことですね。

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>>293951 デベにお勤めさん

>>あの程度の地震で修理に多額の費用を要したり建て替えを余儀なくされたマンションがある。

この文全体が地震動と建築の事を全く学習できてないことが現れている。
M9.0の連動型超巨大地震が何故あの程度なのか？
何故『補修』と言わずに建築の構造躯体に対して修理とした建築にはナンセンスな言葉を使うのか？
建築基準法で全壊認定されたRC造集合住宅はゼロ。
それが罹災証明の目的のためにわざわざ全壊認定に勝手に置き換わってしまった。

お前は相手するだけで無駄だな。

他の人と論争のたびにすぐに『耐震等級』地震動の概念を知らずに『震度』の連呼をまた出してくるだろう。
4000万で、標準的な床面積の注文住宅を建てるのは大都市圏でコスト倒れで不可能。
無理矢理建てたら施工ミスの手抜きがどこからか湧いてくるだろう。


相手したこっちが馬鹿だったと思い知らされた。

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>>293954 匿名さん
また地震の規模と特定地点の揺れを混同していますね。
地震のエネルギーは揺れは独立に扱うものですよね。

地震の加速度、速度いずれも熊本地震に及ばなかった宮城では地震後に補修して住み続けるのは現実的ではないマンションが出てしまいました。
これは何故ですか？

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>>293953 マンション掲示板さん
だから耐震等級３の戸建てが推奨されているし、HMはより高い耐震性を実現するために競争しているんですよ。

戸建ては過去に学んで耐震性能を上げているのに、宮城や熊本で多くの被害が出たのにマンションの耐震設計の基準はずっと同じ最低基準のままですね。

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資材だけではなく人件費も高騰しているので、修繕費だけでなく管理費も高騰していますよ。

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>>293942 匿名さん
耐震等級３の戸建てにとって周期1秒の150 cm/s^2は全然問題ならないけど、共振周期が6秒のマンションにとって150 cm/s^2は設計で仮定した加速度を大きく超える。
だから異なる周期を比較してその加速度が何倍というのは意味が無いんですよ。

設計で仮定する加速度は固有周期によって全然違います。
http://srm-bcp.com/lecture01/images/20120615143342_2.pdf

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>>293956 ご近所さん

築古戸建に住んでる方たくさんいますが
切り捨てられたと理解しました。

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>>293958 ご近所さん

なんで周波数が違うのに加速度が同じなのよ。

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>>293957 匿名さん
メンテ代は戸建ても高騰してますね。
今、大手HMで120-130平米の戸建てで15年目のメンテ（外壁、屋根、防水などの一通り）したら350万円を超えると思う。

マンションと違うのはメンテするかどうかは自分で決められること。

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>>293960 通りがかりさん
周波数が違うのに加速度の比をだして長周期は加速度が小さいから大丈夫という間違った主張をしていた人がいたから分かりやすく同じ加速度だとどうかという話をしました。

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>>293962 ご近所さん

わかりやすないよね。というか間違いです。
だって長周期側は小さいんだから。

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>>293963 評判気になるさん
何が間違い？
長周期は設計で仮定する加速度も小さい。

それと>293942に何が間違っているか別の説明で指摘してあげたら。

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>>293955 ご近所さん

>>また地震の規模と特定地点の揺れを混同していますね。
>>地震のエネルギーは揺れは独立に扱うものですよね。

何書いても理解出来ないアホウ。
震源の深さと異常震域も理解出来ないアホウが。

呆れた。

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>>293965 匿名さん
宮城の被害について話しているので大事なのは地震の規模ではなく、仙台でどれだけの加速度、速度の揺れがあったかということ。
揺れは震度にすると5強から6強てわ熊本地震には及ばなかった。


それに対して
>M9.0の連動型超巨大地震が何故あの程度なのか
という話を始めたので地震の規模と揺れを混同しているのではないかと思いました。
震源の深さや異常震域の話なんてしていませんが、それがマンション被害に関係していると言いたいの？

宮城のマンション被害の原因に関してあなたの建築の知識から導かれる結論は何ですか？

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>>293966 口コミ知りたいさん

何にも理解していないアホウに付ける薬は無い。

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>>宮城の被害について話しているので大事なのは地震の規模ではなく、仙台でどれだけの加速度、速度の揺れがあったかということ。

また出た！　加速度と速度の混同

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>>大事なのは地震の規模ではなく、

何だよ？　これ？
自信がなかったと言わんばかりの阿呆が。

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地震が無かったと言わんばかりの阿呆が。

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物価と人件費の高騰は、住居の維持管理費に直結しているので大変ですね。

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>>293964 さん

>>293916 匿名さん

図3で数字を読んでみた。

戸建の共振が1秒だと最大1800ガルくらい（赤）
タワマンの共振が4秒だとすると最大150ガルくらい（ピンク）

加速度で10倍以上の差がある。

じゃあ1800ガルと150ガルの違いについて
貴方の見解を定量的に説明して下さい。
わからないってことなら意見する資格ないよね。

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>>293968 匿名さん
速度と加速度、それぞれ建物に影響しますよ。

まだ影響するのは加速度だけだと思っている人がいるのかな？

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>>293968 匿名さん

おっしゃるとおり。
建物の速度は動的解析のアウトプットです。
設計のインプットは地盤の加速度です。

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阿呆につける薬はなし向けの動画

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>>293972 eマンションさん
建築基準法の設計用応答スペクトルのきわめてまれに発生する地震動だと
周期1秒で 800 cm/s^2
周期4秒で ~125 cm/s^2
1800ガルは 2.25倍
150ガルは 1.25倍

設計基準でスケールすると10倍の開きにはなりません。

熊本地震の加速度応答スペクトルは最大で1,580ガルでしたが、耐震等級３の戸建ては損傷なしか軽微な損傷でした。1800ガルでも同様でしょう。

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これが気象庁が発表した加速度だな。

https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/jishin/110311_tohokuchiho...

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高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。
長周期地震動は疑似速度スペクトルの工学的基盤と実際の地震が比較される。

なんで宮城で多数の被害が発生した事実や国交省の高層建築に対する危惧を素直に受け止めず、加速度スペクトルの勝手な解釈で逃げ道を見つけようとしちゃうのかな。

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仙台で多数のマンションが被害を受けたけど、速度応答スペクトルが告示スペクトルを超えていたのも原因として考えられているみたいですね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Motosaka/Motosaka0102.aspx

耐震設計の基準が最低基準じゃなければ壊れずにすんだだろうに。

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>>293976 マンション比較中さん

設計用応答スペクトルが長周期の方が小さいのは当たり前。だって長周期の加速度低いんだから。そこまでしか持ちませんって指標ではないです。やり直し。

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>>293980 通りがかりさん

設計スペクトルとの差ですら2倍あるってことは
地盤の差による7倍と掛け合わせると少なく見積もっても14倍の差があるとも言える。
つまり耐震等級3（等級1の1.5倍）ではマンションに比べて地震に圧倒的に弱いと言わざるを得ないね。

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>>293978 マンション比較中さん

定量的に説明してくれないとなぜ大事なのか理解できないです。

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>>293982 匿名さん
そうはなりませんよ。

あなたと同様の主張をしている専門家なりがいれば教えてくださいね。
間違いなく存在しないと思いますが。

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>>293980 通りがかりさん
文が理解できないなら仕方ないですね。

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ちょっと誤解している人いるみたいだけど2000年以降の高層建築物は長周期を設計に織り込んでますよ。因みに2017年以降は更に強化しています。更に言えば免震でより固有周期を長周期側にずらし、制振ダンパーで揺れを減衰させます。加えて戸建のような表層ゆるゆる地盤と異なりN値50の強固な地盤で支えます。ちょっと考えれば戸建より耐震性があることは明らかですよね。もちろん絶対安全はありません。戸建に比べれば安心ということです。

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>>293983 マンション検討中さん
仙台のマンションの被害状況
https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/216/

あとは地震のスペクトルと告示スペクトルをにらめっこしたらマンションの弱さが見えてくると思いますよ。
マンションの耐震性が何を目標に設計されるかも調べると良いでしょう。

頑張ってくささい。

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>>293981 マンコミュファンさん

バカはお前。
全壊100棟は実際になかった。
大破まで。
これは建築基準法の耐震基準に準拠していたのが真実。
何も分からないのは情報力があまりにも乏しい事。
建築の構造すら知らないようだから。

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>>293988 匿名さん
だからあの程度の揺れで中破や大破が生じた原因を聞いているんですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

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>>293986 マンション検討中さん
戸建ては安全かどうかという低いレベルで設計していませんよ。
大地震でも損傷せず、住み続けられるというのが指標。

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>>293990 職人さん

それよりマンションの方が安全ですって話なんだけどね。

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>>293987 職人さん

定量的にに説明できないなら
詐欺師と同じだよね。なんかうまそうな話するけど
数字で説明求められたらしどろもどろ。

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>>293987

これまた大破の比率を読む力がないな。
どこに倒壊が出ている？
大破とは柱の被りコンクリートが剥がれ、主筋剥き出しになり主筋内部のコンクリートがやや破壊され支持力が少し劣化した事。
もう何回もラーメン構造の柱の剪断破壊のリンクを見せたはずだ。
これはマンションに限らず、道路、鉄道、護岸、あらゆるRC構造物に共通であるのが今だにわからんのか？
もちろんお前達には素人としてコンクリート工学は全くの無知だろう。

以下を読んでも理解できないなら、耐震に対してさっぱり理解できないに決まってる。

https://www.jci-net.or.jp/j/concrete/technology/201810_article_1.html

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>>293989 職人さん

『ひび割れ』って何？
戸建ての布基礎もコンクリートだが、そうでないと言うのか？

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>>293990 職人さん

建築土木の技術力は戸建ての方がレベルは高いのかよ？
阿呆！
お前にはスーパーストラクチャーという言葉も知らんようだな。

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>>293989 職人さん

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

何だ？　その文言？
あんたの『壊れた』の表現は倒壊かよ
何故『損傷』と書けないのか？

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>>293978 マンション比較中さん
高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。

なぜ大事なのか定量的に説明できないなら詐欺師と同じです。なんとなく儲かりそうな説明するけど具体的な数字で説明を求めるとしどろもどろ。

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>>293992 eマンションさん
実際の地震の波形と設計のスペクトル、過去の地震の被害状況は十分定量的な情報ですよ。
戸建ては加振実験もあります。

何を言われても認めないだけですよね。

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>>293996 匿名さん
単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

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>>293997 匿名さん
実際の地震から評価したスペクトルと設計に用いるスペクトルは十分定量的。
建築の専門家ではないので個別の構造計算とかは知らない。

設計に用いたスペクトルに対して倒壊しない設計にするのか、損傷せず使い続けられるように設計するのかも異なる。
マンションは前者で戸建ては後者。

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