購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

修繕に関して、マンションは駐車場としての利用料が、そのまま全額戸建てより修繕費用が多く掛かります。

>>2999 匿名さん

違います。戸建てで1回の修繕費を払えばすむのが、マンションの駐車場使用者は2回分の修繕費を払っていることになります。

>>2996 匿名さん

例えば、管理費・修繕積立金の8割を各戸から直接徴収し、2割を駐車場代で徴収するだけの単純なシステムなのにね。

>>2999 匿名さん
> １回でまとめて修繕費を払うのと２回にわけて修繕費を払う違いでしかないと思うんだけど。

1回目の修繕費は持ち分比率による修繕費負担。

2回目の修繕費は駐車場を利用する人のみの追加負担。
駐車場を利用する人のみでマンション全員分の修繕費を追加負担する。

駐車場を借りる人と借りない人で支払い額が変わるがこれはギブアンドテイクで損得なしで良い。

>３００４
その通りです。

車離れとか、車が無くても便利なエリアとか、全く論点と関係無いよね。
車離れしてた若者がマンション買って、5年後に車欲しくなったらどうなるのさ？

マンションの問題は

・駐車場利用料が管理組合に入り全世帯の為に使われる(この時点でマンション内でギブアンドテイクではなくなる)

・駐車場料金がマンションの修繕に充てられる(駐車場自体の修繕は、本来払う修繕費に含まれている)

マンションの駐車場、借りれば良いじゃん。

戸建てで車いらなくなったら、駐車場は無駄スペース。
固定資産税は払い続ける。

>>3006 匿名さん

駐車場所有の必要性を訴えているのは、車が無いと生活できない人間だけですよ。

・駐車場利用料が管理組合に入り全世帯の為に使われる(この時点でマンション内でギブアンドテイクではなくなる)
→駐車場代タダにすればよいってこと？それだと駐車場しない方が損ですよね。で、その分を駐車料金で不公平をなくしてるんですよ。ギブ＆テイクです。

・駐車場料金がマンションの修繕に充てられる(駐車場自体の修繕は、本来払う修繕費に含まれている)
→何が問題なのかよくわかりません。

そんな軽い議論じゃないな。
マンションの駐車場に関する本質的な問題の議論だよ。

マンション駐車場の場合、修繕費が足りているのかどうかが大問題。
最初の修繕計画は、マンデベが甘々の計画で立てたものだろうけど、本当にそれで足りるのか？
しかも、がら空き状態では、その甘々計画さえ、達成するのは何時になることやら。
本当はオープンに貸し出したいけど、セキュリティーの問題で頓挫。
これが負動産の好例ですね。

>>3008 匿名さん

別の使い方を自由に模索できる。自分の土地だから。そこが区分所有権との最大の違いであり利点だよ。

結論としては

「マンションの修繕費は異常に高額」

　　　　　　　　　だと言う話でした。

税金と同じでいろんな理由、いろんな形で住民に負担を強いるという事です。

>>3010 匿名さん

修繕費を払いますよね？
本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。

不公平をなくすのであれば、賃料は駐車場を使わない住民に直接払わなければいけません。

>>3009 匿名さん

そんなこと無いよ。車が好きな人、趣味が車って人は多いよ。

>>3011 匿名さん

車を所有してもしなくても、フレキシブルに対応可能。

>３０１５

＞３００４がわかりやすいと思います。

>>3008 匿名さん
> 戸建てで車いらなくなったら、駐車場は無駄スペース。
> 固定資産税は払い続ける。

マンションも同じですよ。マンションの駐車場を使う人がいなくなったら無駄スペース。
固定資産税・修繕積立金は車を使わない人たちが払い続けることになります。

車を所有する事を
「車が無いと生活出来ない不便な土地に住んでいる。」
に置き換えるのは余りに乱暴だな。

>>3018 匿名さん

管理組合に入った時点で公平ではなくなりますね。

でも、このマンション民の珍妙な理屈だと
駐車場代の安い郊外マンションの修繕積立金は高額にならないとおかしいんだけど？
修繕積立金は都内も郊外も同じ規模ならさほど変わらないよね。

どーしてなの？？？

>>3014 匿名さん

まあ、建物の質が違うから、修繕が高額なのは仕方ないと思いますよ。

>３０１９

マンションの場合、解除する人もいれば契約する人もいる。

戸建ての場合、利用しなくなったら、玄関目の前の駐車場を他人に貸す？

>>3020 匿名さん

何度も書いていますが、車は所有していますよ。主に趣味の目的で。

>>3024 匿名さん

駐車場として使わず、別の使い方をすれば良い。ほとんどの場合、戸建の駐車場は建蔽率で建物が建てられない面積を利用しているから、別段無駄でも無いし。まあ、菜園かアプローチかウッドデッキくらいしか思い浮かばないけど、充分有意義な使い方でしょう。

>>2987 匿名さん
> つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。

CDレンタルのわかりやすい喩え話がありましたね。

>>2546
> 例えば、CDのレンタル。買えば1,000円するのを、一泊200円で10泊レンタルしたとします。
> 結果として2,000円支払ったことになります

→5泊未満なら借りた方が得。5泊以上なら買った方が得。

でもCDが200円で売却できるとすれば、
→4泊未満なら借りた方が得。4泊以上なら買った方が得。

でもCDが1,000円で売却できるとすれば、
→最初から買った方が得。(まぁ、これはあり得ないですが)

戸建ての駐車場は購入費用ゼロ。
駐車場として購入したんじゃなくて、建物を建てるために購入した土地の有効活用だから。
駐車場でも駐車場じゃなくても何も変わらない。

マンションなんて住人以外が使う敷地隣接の公園や歩道も住人が購入した土地だったりするからね。
そこにも購入費用と固定資産税を払わされてる。

本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。

不公平をなくすのであれば、みんなの駐車場なので、使った人の利用料は使わない住民に直接払わなければいけません。
管理組合に入った時点でみんなのお金になるため公平ではなくなります。

>３０２８

無駄な土地、買わされるってことね。

マンションの場合、だれも使っていない空き駐車場を自分の物置にするってこともできない。

＞本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。

計画立てる時点で、駐車場賃料は修繕費用にあてることで計画してます。

>>3025 匿名さん

それは貴方に言ったんじゃ無いんじゃないの？笑
車持ってるなら3020みたいな可笑しな理論にはならない訳だし…。

＞３０２７

＞２９９７の
駐車場経営は１００％儲かるって言ってるのと同じなんだけど。
から逃げたでしょ。

>>3030 匿名さん

そりゃ、壁向こうの上下左右に他人が暮らしてるのを許容できる人からしたら無駄な土地に映るのかもなぁ。
でも戸建の人って、他者との距離とかクリアランスを重要視してる人が多いからね。
まあらかちかの違いかな。

マンションの駐車場代が高い都心部で車を所有するのは、お金に余裕がある人。月々の駐車場代なんて大した問題ではない。
都心では使用頻度の低い車を所有するより、タクシーやレンタカー等を利用した方が安上がり。

車の使用頻度が高い郊外マンションだと駐車場無料とか、1000円以下とか多数ある。

これらを最初から理解してマンション購入しているのだから、駐車場代の議論なんて無意味。

>>3029 匿名さん

計画が、各戸の直接徴収＋駐車場収入なだけ。

>>3034 匿名さん
> 逃げたでしょ。

構って欲しいのですか？
買った場合と借りた場合にどちらが得かと言うことを議論しています。邪魔しないで下さい。
議論に有益な内容であれば、具体的に言って下さい。

>３０３８
＞買った場合と借りた場合にどちらが得かと言うことを議論しています。邪魔しないで下さい。

ケースbyケースですよね。

駐車場料金も修繕費の一部と計算して、月々の修繕費を低くしているマンションは多いよね。
もっぱら趣味で車を購入する住人が多いマンションだと、駐車場ががら空きとなり、修繕費の値上げ検討が必要なはずだけど、問題先送りなのだろうね。

>>3040 匿名さん

マンション修繕費が足りなくて追加徴収ってのは問題になるほど多いですからね。
徴収失敗するとさらに悲惨。スラム化して価値暴落なんてことも起きています。

>>3038 匿名さん

20年なら借りた方が得ですね。
30年でもどうでしょうか？

車を所有したい！と思った人にとって優しい住まいは「戸建」って事でFA？

>３０４２

ケースbyケースでしょ。

都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。

その逆は賃貸のほうが得。

>>3043 匿名さん

趣味の車ならマンションじゃね？

>３０４３

車離れの進む若者は「マンション」って事でFA？

>>3044 匿名さん

駐車場の土地を売るために家も解体ですか？

>>3039 匿名さん
> ケースbyケースですよね。
そうです。

>>3042
> 20年なら借りた方が得ですね。
具体的に何年なら？と言うのが分かりません。 ２０年で借りたほうが良いと言う根拠教えていただけますか？

>>3044 匿名さん
> その逆は賃貸のほうが得。

地域は関係ありません。

駐車場は、購入した場合の金額を賃借料が上回るくらい長く借りるなら買ったほうが得。購入金額を賃借料が上回る前に借りるのをやめるのであれば借りた方が得。
です。厳密に土地はCDのような水物と違い高いリセールバリューで売却できるので、その分を考慮する借り続けた場合に損する時期がかなり早い時期に訪れると考えます。

厳密な計算式は以下の通り。

(駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 固定資産税・修繕積立月額 × 駐車場利用月数) - (駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数) = 駐車場を借りた場合に得する額

「駐車場を借りた場合に得する額」がマイナスになるくらい長い期間借りるのであれば購入した方が得です。

＞「駐車場を借りた場合に得する額」がマイナスになるくらい長い期間借りるのであれば購入した方が得です。

だとすると、駐車場経営は１００％儲かるってことになる。

>>3049 匿名さん
> だとすると、駐車場経営は１００％儲かるってことになる。

と言うことは、買った場合に得すると言うことが他にもあると言うことですね?
どういう時でしょうか?

>３０５０

都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。

その逆は賃貸のほうが得。

子育て世代、三人以上は戸建て
年齢によらず二人暮らしならマンションの方がよい
でfa

>>3051 匿名さん
> 都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
> その逆は賃貸のほうが得。

地域は関係ありません。
購入した場合の金額を賃借料が上回るくらい長く借りるなら買ったほうが得です。シンプルですよね?

>>3041 匿名さん

そうなると、価値暴落でマンションは負動産だね。
ここのマンション派の多くが放ったらかしていてもマンションの資産価値がキープされる幻想を持っているから、リアリティがないんだよね。

>３０５３

長く利用する場合でも、ケースbyケースです。

長ければ必ず得するなら、
駐車場経営は１００％儲かるってことになります。
まあ、駐車場経営に限ったことではありませんが。

>>3055 匿名さん
> 長く利用する場合でも、ケースbyケースです。
↑と↓
> 駐車場経営は１００％儲かるってことになります。

の関連性が分かりません。
賃借料がいつまでたっても購入価格を上回らないケースがあると言うことですよね?
どういう時ですか?

>>3054 匿名さん

まあ、マンションはきちんとメンテナンスされているので、放ったらかしではないね。

>３０５６

賃料に比べて購入価格が高いとき。
所謂利回りが悪い場合。

それでも、都心のように資産価値（＝賃料）をキープできるなら、
プラスになるでしょう。

郊外のように資産価値（＝賃料）が落ちる場合は、
いつまで経っても購入金額を上回らない。
で、上回らないまま借り手がいなくなる。
さらに固定資産税も払い続けなくてはならない。
負動産だね！

>>3052 匿名さん

3人もマンションじゃね？

マンションは管理費を払ってるだけで綺麗で便利〜〜

>>3058 匿名さん
> 都心のように資産価値（＝賃料）をキープできる
> 郊外のように資産価値（＝賃料）が落ちる

確かにケースバイケースですが、これは誰も保証・補償出来ない推測でしかありません。
貸し手からすれば儲からないことがあるかも知れません。
しかし、借り手からすれば必ずどこかで借りるため必ず賃料(それは固定資産税＋修繕費が上乗せされたもの)を支払う必要があります。
あるので、確実に支払い総額は積み上がっていきます(損が積み上がっていきます)。

あとは当初価格で行った場合に何年で損得が逆転するかですね。それによって、将来の変動額を考慮する必要があるか無いかが分かるのですが。

>>3061 匿名さん

借り手には、借りるのをやめる選択肢があります。

>>3058 匿名さん
> それでも、都心のように資産価値（＝賃料）をキープできる
> 郊外のように資産価値（＝賃料）が落ちる

気づいたのですが、資産価値の降下額が賃借料を下回っている限り、購入したほうが得ですね。

100円で土地購入。一ヶ月後99円で売れるのに対し、駐車場代が1ヶ月2円だと、1円損ですもんね。
(まぁ、固定資産税・修繕費・売却経費など細かいものを考慮する必要もありますが)

>貸し手からすれば儲からないことがあるかも知れません。
しかし、借り手からすれば必ずどこかで借りるため必ず賃料(それは固定資産税＋修繕費が上乗せされたもの)を支払う必要があります。

貸してが儲からないようなエリアは借りたほうがお得ということです。

>>3063 匿名さん

すなわち、賃借料が取得価格を上回る必要は無く、(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得ってことですね。

＞気づいたのですが、資産価値の降下額が賃借料を下回っている限り、購入したほうが得ですね。

逆は借りたほうが得。
つまりケースbyケース。

>>3066 匿名さん
> つまりケースbyケース。

そうですね。

(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得。その逆は借りた方が得。

これで決定でしょう。感覚的に、ほとんどのケースでは購入したほうが得なような気がしますね。
もちろんケースバイケースではありますが。

>>3045 匿名さん

趣味によるかな？
自分で弄りたいならガレージ付戸建。1台所有したいだけならマンションでも可。複数台所有したいなら戸建の方が対応力は高そう。って感じでは？

＞すなわち、賃借料が取得価格を上回る必要は無く、(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得ってことですね。

それって駐車場だけの話でなく住宅でも言えて、郊外物件だと大抵、買うと損します。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

＞３０６７

＞３０６９見て。
郊外はアウト！

もともと土地を所有しているから、購入する必要ないですし余剰部分で税金以上の収益があるので
議論に違和感を感じますね

>>3069 匿名さん
> それって駐車場だけの話でなく住宅でも言えて、郊外物件だと大抵、買うと損します。

いえいえ、駐車場の場合は、戸建てと違い資産価値下落が激しい「うわもの」が無いに等しいので、同じ土俵での会話は出来ません。

＞(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得。その逆は借りた方が得。
これで決定でしょう。

決定でもなんでもない。当たり前。何を今さら・・・。
だから、ずーと、ケースｂｙケースって言ってきたんだけど。

＞いえいえ、駐車場の場合は、戸建てと違い資産価値下落が激しい「うわもの」が無いに等しいので、同じ土俵での会話は出来ません。

土地神話のおじさん世代でしょ。
郊外の土地なんて価値ありませんよ。
将来、負動産。

>>3073 匿名さん
> だから、ずーと、ケースｂｙケースって言ってきたんだけど。
私もずぅぅぅっっっとケースバイケースって言ってきましたよ。
どういうケースなのかを明確にしたかっただけです。

＞３０７１

議論に勝てないと、こういうエアー金持ちが出てくる。

>>3074 匿名さん
> 将来、負動産。

別に土地を神格化しているわけではありません。
(取得額-売却額)が(賃借料×期間)
で、買ったほうが得か借りたほうが得かを明確にできるだけで良いのです。

戸建の駐車場は有料
戸建の上物は無料

>>3067 匿名さん
> (取得額-売却額)が(賃借料×期間)

日本語で言うと、
「土地の評価額が駐車場の賃借料以上に下がらなければ買ったほうが得」
ってことですね。

＞３０７５
ん～。何時まで経っても平行線だね。

個人的にはマンションの駐車場代が外に出ていかないことはご理解されているようなので、
このへんで止めたいとお思います。

マンションで駐車場を借りると損をする。なぜか修繕費に使われる搾取状態。

>なぜか修繕費に使われる搾取状態。

貴方が知らなかっただけでしょ？

管理組合に移った費用も外に出ていくお金ですよ？
マンション住民は修繕も自分達でやるんでしょうかね。不思議なものです。

マンションって存在自体が苦肉の策だよ。
もともとなかった物ができた背景を考えてごらんよ。マンションというネーミングにしたって…悲し過ぎるよ。
マンションにもメリットもあるけど、戸建が良いなぁ。

>3080

マンションの駐車場代が外に出ていかない？
馬鹿も休み休みに書いてくれ。
外に出ていかないってのは、管理組合からマンション住民が修繕仕事を請け負って、自分達の払った修繕費から報酬を受け取ってやっと外に出ていかないってことなんだけど。

正直無理くり理由を付けようとしているだけ。
損なのは本人もわかってる。
小学生でも理解できる。

>>3080 匿名さん

了解です。

マンションの駐車場は、

・マンションの駐車場を借りない人と比べては、ギブアンドテイクなので損得なし
・自分専用の駐車場を購入する場合と比べては、土地評価額が支払い賃料総額分値下がりしない限り、借りると損。購入した方が得。

で結論づけたいと思います。

ありがとうございました。

車が嗜好品か必需品かによって感覚が違うんじゃない？

集合住宅の区分所有権か、戸建ての所有権かでも全然違うしね。

>>3085 匿名さん

戸建ては全てDIYですか？

>>3088 匿名さん

ですよね。
趣向品と言う事であればギブアンドテイクも納得できるそうですが、生活をより便利にする上で車は無いよりはあった方がいいに決まっていると言う方にとってはギブアンドテイクって言われても…って感じかも知れません。

であれば値下がりリスクを受容して買う、となると、マンションよりも建ぺい率の関係で余剰となる土地を駐車場として有効活用できる戸建てってなっちゃいますね…。

マンションは自分達で修繕するんでしょ？
管理組合のお金が外に出ていかないって言い張ってるくらいだから。

木密は車庫もない

単純な話でしょ。

戸建ては駐車場を使っても使わなくても資産は減らないが
マンションで駐車場を使うと資産が減る

（同一地域において、土地購入と固定資産税は戸建てもマンションも同じく払う）

車が無いと暮らせないようなエリアには元々資産なんて無いぞ

>>3095 匿名さん

またそれか…。
逆効果だと思うよ。

車が無いと暮らせないエリアのマンションの駐車場は月額1000円くらいだぞ

固定資産税が20000円以下の資産の戸建ならマンションより有利だね

資産性が確保されるような都心で一億以下なら40か50平米くらいか。沿岸部は…だし。

車がないと暮らせないような不便極まりないエリアでも戸建ならニーズが有る。残念ながらマンションではニーズすら無い。

週末車で何しましたか？

京都住みなのですが、年収600万の僕に手がとどく物件は70平米マンションか10坪狭小住宅。なやみます…

>>3100 匿名さん

コストコに買い物に行きました。

そんなこと聞いて何の意味があるの？

>>3101 匿名さん

戸建派ですが、その状況ならマンション選びます。。。

>>3100 匿名さん

蓼科の別荘に行ってましたよ。あなたは？

>>3097 匿名さん
田舎でも購入費用も固定資産税も変わらないので
月額の賃料が発生してる時点でマンションの不利ですね。

まあ、解りやすくまとめると、マンション駐車場料金はマンションに対する寄付。
自分の資産は減るけど心が満たされる。

戸建の駐車場は資産も減らさずに心が満たされる。

自分の資産の増減に興味の無い人にはマンションの駐車場は損ではない。

まあ、車がなくても不便ではない。そういう便利な地域にマンション住まいなら車を「諦める」かもね。
そういう便利な地域でも戸建てだったら車を所有する。維持費が全然違うし、マンションよりも便利に使える。

マンションだと車の使い勝手が悪い上に、駐車場代も取られる。ただでさえ管理費と修繕積立金という戸建てにはない出費がかさむのに、使い勝手の悪い車は所有する気にならないよね。
戸建てなら、車を便利に使えるしマンションみたく余計な出費も無いから「念のため程度」で車を所有してても気にならない。

そろそろ次のネタはないのかね？
さすがに耐震等級、趣味、駐車場代金はもうお腹いっぱいでしょう

>>3107 匿名さん

雨に濡れない広い駐車場って良いですよ。

>>3109
普通にカーポートがあれば雨に濡れないし、最近のペンシル戸建ですら一階車庫で屋根付きだよ。
玄関から5歩程度で雨にぬれず車に乗れる生活してると駐車場までエレベーターとか苦痛すぎて無理。
難点としては、傘を忘れて出先で困ったりする。
この前は子供の靴を忘れて現地で買う羽目になった。

結局、マンションの駐車場賃料が、戸建てから見るとそのまま無駄な出費。
以上。

>>3112
いや、マンション住人も常識的な人は「出費、必要経費」として認めてるよ。
ただ、使い勝手や必要度に応じて無駄か損か、妥当か、必要経費かって考え方は変るだろうけど。

「出費じゃない」なんて考える人は普通じゃないよ。

区分所有で購入したのだから全戸分の駐車スペースを確保して駐車料金を無料にするのが当たり前。
見かけの管理費、修繕費、購入費を安く見せるために、頭の良い悪巧みの達者な奴が騙す方法を考えたのだろう。
もちろん販売業者、万損民は何も疑っていない。

確かに駐車場代は、「自由に使える金」として受け取れないと(もちろん、一旦受け取ったあと修繕積立金に充当するもよし)、ギブアンドテイクとは言えないですね。
住民からして見れば「ギブアンドギブ」で、管理組合から見れば「テイクアンドテイク」なような。
そして、管理組合のお金は最終的に外部業者に流れる…と。

>>3110 匿名さん

建設に幾らかかるの？それ。

ちなみに、カーポートじゃ雨風を避けられないけどね。

>>3117 匿名さん

台風で車が傷つけられるような所には駐車したくないな。

>>3119 匿名さん

頑丈なコンクリート壁に守られ、監視カメラもあって比較的安心な駐車場のあるマンションが良いかな。

夏の太陽は強烈だから布団も枕もふかふかに乾いて気持ちいい。
高層マンションは布団干せるの？

>>3121 匿名さん

たぶん、ベッドなんじゃないかな？

>>3116
イナバのガレージだと工賃込みで50万～60万程度だね。
マンション駐車場料金の5年分くらいかな。

>>3124 匿名さん

玄関先にイナバのガレージって、センス的にどうですか？

戸建てだと、イナバのガレージでも気にならないのかな？

>>3122
ベッドでも布団使うでしょ
まさかシーツと毛布だけ？
毛布も干すよね
全自動ドラム洗濯機にほり込むだけかな

>>3126
戸建てはマンションと違って勝手口って物があるんです。
玄関横なら片側が家になるのでカーポートだけでも完全に雨風しのげますよ。

>注文住宅でそのように作ればよろしい

駐車場や管理費/修繕費も高くて払えないような人には無理だよ

> イナバのガレージだと工賃込みで50万～60万程度だね。
>　マンション駐車場料金の5年分くらいかな。

保証年数が、10年くらいなんだから、撤去費用も考えて10年ごとに立て直すなら
結局マンションの駐車場代とあんまり変わらないってことでしょ

＞3129
布団は外に干さなくても良い。
http://www.ofuton.info/f_hangout.html
年中空調してるから掛け布団は年中夏掛け。
毛布は体にまとわり付くから嫌いで使わない。
シーツ、布団カバーを洗濯する、室内干し、何時も空調してるからすぐに乾く。

日光は大事ですよ
毎日家干しじゃカビだらけ
空調にも限界がありますしね

そもそもイナバのガレージは建蔽率にかかわってくるのでほとんどの人はアウトでしょうな

＞3133
それは空調されてないからですね、空調の限界とは何ですか？
日光は表面だけ、奥まで殺菌しません、湿らせないのが宜しいです。

>>3136 匿名さん

マンションは、比較的安心な駐車場がリーズナブルな使用料で使えるので良いですよ。

>>3133 匿名さん

羽毛布団は日光に弱いので、陰干ししないと傷みますよ。ご存知ないですか？

無理して１階を駐車場スペースにすると熊本地震のように潰れる。

>>3138 匿名さん

車を所有してない人は駐車場いりませんね。

ガレージも布団干しも似たようなもんだな
戸建てでは作ってもいいし干してもいいし住む人の自由
マンションだと抽選しだいだし干せないしで制約がついてまわる

＞3139
太陽に晒して思い切り布団たたきで叩く方ではないですか？

>>3134
基礎に固定しないで簡単に撤去できるようしておけばよい。

>>3142 匿名さん

布団を干したければ、ベランダの内側に干せばいいだけですが？

＞3146
＞ベランダの内側
風通しも悪く、日射も少ないから乾きが悪いでしょ？

調湿換気が良いですよ。お薦めです。

>>3137
比較的って所がミソだね。
周囲の賃貸駐車場に比べてリーズナブルって話であって、別に安い訳じゃない。

結構な高級マンションでも駐車場は屋外だったりするし、
実際は地下や立体より地上でエントランスに近い方が使い勝手が良いから人気がある。

普通の23区のマンションは雨ざらしの立体駐車場だよ。

「購入するならマンション？それとも建売り？」が正しいですね。
注文住宅は請負契約で売買契約では有りません。

>>3145 匿名さん
小さい物置ならよいけどガレージは簡単に撤去できないからダメです
近所の人に密告されたらアウトです

>>3148 匿名さん

羽毛布団に直射日光は厳禁なので。

＞3153
外に干せば鳥の糞等で汚れるかも？
室内で干せば良い。
普通にたたんで収納で十分でない？

>>3152
べつにアウトになっても役所の人が来て、「次に建てる時には撤去してください」で終わりだけどね。
強制撤去とか罰金とか一切ない。

ただ、隣の人が民事裁判をするとかだと問題になる。
向かいの家、２軒隣の家とかは実害が無いから裁判はできない。

半乾きの状態は残った菌や浮遊してる菌が付着して繁殖するので
素早く乾燥させないと逆に生乾きのにおいがしてしまう。

やはり強烈な太陽に当てるのがいいね
羽毛が直射日光厳禁なら上に黒いシーツでも被せればいい
熱を吸収してより早く乾くよ。

>>3156 匿名さん

そんなに汗をかきますか？

＞3156
あまり汗を掻かないように空調するのが良い。
空調すれば湿度が下がり乾いていく。
就寝時に湿気をスムーズに逃がす布団を選択するのも大事。
湿らさないのが良い。
現在は空調してるから重要度は低いが昔は寝室の日当たりは重要視された。
人生の多くを過ごす寝室の温度、湿度を適正にするのが大事。

>>3157
健康な人間なら冬でも２００ｃｃかく

>>3159 匿名さん

吸水性の良いシート1枚で十分な量ではないでしょうか？

今の時期、冷房よりドライだね。

>>3161 匿名さん

湿度がどのくらいになってますか？
どこの機種が良いのかな

>>3160
まあ衛生面の問題というより寝るときの気持ちよさの問題だけどね
寝室に干せるベランダがあれば思いついたときに気軽にできる。
ちなみにシーツやカバーは糊が良く効いてるのが好み（笑）

なんのスレだよ!

平和的でいいんじゃない？
いつも殺伐な感じだから。

この季節、日が落ちるとまだ気温が低いので、２４時間換気で外の涼しい新鮮な空気を取り入れます。
そのときに、湿度を４０％に乾燥させると、とても涼しくなり、エアコン不要で快適になりますよ。

さ、駐車場問題は戸建ての圧勝で終了しました。
次は、騒音問題でもしますか？

>>3167 匿名さん

イナバのガレージで？

まぁ、マンションの駐車場は共有施設と同じ。
無いよりあった方が良い。選択肢も多いほうが良い。
マンションの駐車場を否定すると言うことは共有施設を否定すると言うこと。

他のマンションの共有施設と異なるところは、現実的な価格で専有・所有することができ、専有・所有したほうが得するケースがあると言うこと。(損する場合もあるけど)
そして、駐車場の専有所有を否定すると言うことはマンション購入を否定するに等しい。

＞地下に車庫を設ける場合は建ぺい率の規制を受けず、容積率でも延べ床面積の1/3以内であれば、
＞地下の面積は算入しなくてもよいとされています。

うちは、都心の高台で、若干の傾斜がありましたが、RCの地盤改良とセットで、
半地下駐車場ですが、便利な間取りにできました。
表玄関は階段になりますが、駐車場出入り口側の勝手口がバリアフリーにしたので
便利にできました。

ほかにも、
＞建物内にある「ビルトインガレージ」の場合は、ガレージの面積が延べ床面積の1/5以内であれば、
＞床面積に含めなくてもよいとされています。

だそうですし、今は貸していて、青空駐車ですが、将来カーポートを設置したとしても、
↓なので、法的には問題無いです。どんな設計でもカーポート分ぐらいの余裕をもった設計になりますよね。

マンコミュ用

イナバのガレージとか・・
そんなところに愛車を置く気が知れない。
やっぱりカメラ付き地下ガレージが安心。
もちろんコストは掛かるけど安心には替えられない。
庶民の乗るような500万以下の車ならともかく。

戸建ての主張はいつも、節約、安上がりのエコという名の貧乏臭い提案ばかり。辟易だ。

カーポートのサイズですが

奥行4.98m×間口3.62mの場合、算入面積4.83㎡
奥行9.92m×間口2.4mの場合、算入面積3.17㎡

になります。
低層住宅街の建蔽率60%でも、これぐらいの余裕は設計上あります。

＞３１７１
防犯カメラはどちらの機種を選びました？

何事も安心にはコストが付き物ですからね。
防犯やセキュリティ、受付やコンシェルジュも同じこと。
また快適設備としてのプールやジムなども管理コストは掛かるけど、
同じ建物内にあると無いとでは使い勝手が違いますよね。
そういうものには価値が無いからいかにコストをケチるか、それが戸建ての主張。
限られた予算内でスケールメリットを活かし快適な生活を探求する、
それがマンション派の主張。それらに賛同するか否かで住居形態を選べば良い。
もう一度言う。いいものにはコスト、対価が掛かるのは当然。

で、どこの？

マンションだと防犯カメラは当たり前ですね。

>>3175 匿名さん

せっかく関係ないけど高級マンション事例を出してるんだから水をささないで頂きたい。
マンションだからこそかかるんだから管理費はお金持ちという事で認めて頂きたい。

どこのメーカーのカメラ使ってる？

イナバの物置は百人乗っても大丈夫だけど
これ一個だと戸建てで、繋げたらマンションになるんかいな？

マンションは戸建てより金持ち設定でないと比較できない。
一億以下や庶民なら戸建てに軍配でよいね。

3177

>限られた予算内で
と書きました。高級マンションだけの話では無いですよ。
高級なら高級なり、中流なら中流なりの予算内でのやりくりがあるでしょう。
ジムやプールのあるマンションが、全て高級とは限りませんので。

物事は黒と白だけではないのです。その間に様々なグレードのグレーがあるものです。
もっと世間を知り、広い視野で物事を捉えられるようになるといいですね。

>事例を出して
>事例を出して

ヴァーチャル脳内（ｗ

うちの場合、高級でもなんでもないですが、
よくある市販の適当に買ったやつです。
ワイヤレスで配線不要なのでDIYでOK

＞３１７０
半地下で、青空？意味不明

今はamazonで３万円しないんですね。以前はもうちょっとしてた気がします。
https://www.amazon.co.jp/s/field-keywords=VL-WD812K

防犯っていうよりは、帰宅時の人感照明って感じですね。
たぶん、設定すればスマホに飛ばしたりできるのでしょうが
治安もいいし、面倒なのでしてません。

＞＞3177
＞マンションだからこそかかるんだから管理費はお金持ちという事で認めて頂きたい。

どんな言い訳しても、マンションは土地が買えない人の救済団地です。

>>3186 匿名さん

土地が買えないのは資金の問題ではなく、いい立地が都心の一等地は少ないからね。悩ましいよね。

特に都心など地価の高いエリアだと、マンションのほうが好立地の場合が多い。
何で敢えて不便な戸建て用の土地を買うかね？

100平米くらいでしたっけ？いくらくらいするんですか？
富裕層設定なら別スレでやってください。一億以下では戸建て一択

>>3189 匿名さん

マンションが無いようなところは戸建て一択です。言うまでもなく。

どちらの言い分もケースバイケースですね。(笑)

>>3187
都心くんは3億スレへどうぞ。
ここは土地を買えないからマンションという、予算1億円未満の庶民スレです。

マンションの防犯カメラって、自分で見ることができるの？

一億以下で都心（湾岸除く）なら30～40平米くらいですかね。
独りならご自由に。

その広さならマンション一択。言うまでもなく。

貧乏人は戸建て（千代田・中央・港区など都心除く）との結論はとっくに出ていますから。
この先30年ほど価格を維持できるのはせいぜい品川・目黒区まででしょう。
北側エリアは言うに及ばず、世田谷・中野・杉並など郊外戸建ては負動産です。
買うなら都心マンション一択。
買えないなら郊外でお好きに。賃貸の方が資産目減りによる痛手は少ないかもね。

中国人の民泊に気を付けてね！

そもそも、1億未満程度の不動産で資産価値が〜とか言ってるのが可笑しい。
そんなのどれも五十歩百歩で変わらない。庶民は庶民らしく戸建てでもマンションでも郊外で大人しくしてろ。

まぁ戸建ての生活であれば「家賃が節約できる」ってだけで納得できますからね。
マンションの生活はどうしても資産価値・付加価値をも併せみないと納得できないのが辛いところです。

そりゃそうでしょう。
同一立地・同一設備・同一間取り・同一価格で床下・天井上に他人が居るのと居ないをのぞいて全て同一だと、どっちが良い?って聞いたらいない方が良いですよね?

立地が良い土地を所有している場合、
建築費用だけで済むのもメリット、大切にしたいものです。

>>3196 匿名さん
都心100平米とか言い出すなら日本語読めるようになってから来てほしいですね。一億以下の40平米で家族は暮らせないですからね。都心から多少離れても全く問題ないです。

んであなたは何人で住んでるの？独りかな。だからそんな資産価値が心配なの？

>>3196
3億円スレでやれよ

都心富裕層へのコンプがひどいなこのスレの粘着民どもは。苦笑
見るのもおぞましいスレだなココ。

土地を所有していたら良かったと思いますが、
所有していない場合は、共同生活になるのも
仕方ないと思います

>>3199 匿名さん

まあ、同一立地・同一設備が無いのでどうしようもないですよね。

マン損さんは3億スレで誰も構ってくれないからって、このスレに来なくてもいいのにね。
このスレでも相手にされてないから、だんだん暴言書き出してるし。(笑)

マンションさん、１億以下は貧乏人だって捨て台詞を吐いて、自分で１～３億のスレ作って住み分けしたのに
実はそのスレがマンションさんの隔離スレになってるってことに気づいてしまったんだろうね。
捨て台詞を暴言に変えて騒いでる。今じゃ外野なのに。

孤独、可哀想(笑)

庶民マンション派は頑張らないといかん

＞億スレ開いたらほとんど自分が書いたレスしかないんだからそりゃつまんないでしょ

粘着質なマンションさんのことだから、他にもマンションさんのレスだけで埋まってるスレッドがあるのでしょうね。

戸建からするとビューバス引くよなー
戸建はカビバス

>>3213 匿名さん

道具は持ってても知識がない薄っぺらい人とか？

>戸建はカビバス
窓のないマンションのバスルームのほうが黴バス多し。

>>3216 匿名さん

バスルームの窓は結露しやすいですよね？

>>3217
大丈夫です。

戸建ての風呂場からって隣の家が見えるの？楽しい？
やっぱこういうビューバスでしょ！

マンションは耐震等級１しかないから高層階は避けるべきです
徒歩による避難経路が長くなるから、途中階の住民で混雑して地表に着くまでに時間がかかる
その間階段で余震の耐えるのはきついですよ

そんな展望2,3日でどうでもよくなる
毎日代わり映えしないし慣れたら壁紙と一緒
年に何回かホテルにでも泊まってワー！キレーイ！って言ってるぐらいで丁度いい
その程度の価値

>>3221 匿名さん

戸建てのバスルームの窓は何のためにあるの？

あんなもんは、たまに見るからグッと来るんだよな
毎日見られる事に価値なんてない
たまに来る客は喜んでくれるから自尊心を満たすには良いんじゃない？
客からは観光地扱いだろうけど

>>3222
マンションのバスルームは何で窓がないの？

＞戸建てのバスルームの窓は何のためにあるの？
風通しと彩光がメインじゃないの、後は外の気配、鳥や虫の声を聞くため。

>>3219
はめ殺しの窓は幾ら大きくても息苦しい。

＞年に何回かホテルにでも泊まって
ちょっと見栄を張っちゃう戸建さん
マックのドライブスルーが贅沢だと思ってるのに

>>3227

それを見栄だと思ってしまう精神構造が素晴らしい！
卑屈なハングリー精神だね。

>>3227
それはない
吉野家の鰻重三枚盛りは昼にはちょっと贅沢かなと思うけど（笑）

あれマックが日常で贅沢はココイチって話だっけ？

>マックが日常で贅沢はココイチ
ここの戸建民ってどれだけ貧乏さんなの？庶民というよりもはや貧乏レベル。
ってもしかして生活保護世帯とか？だから話がまるで通じない。
からかうのも可哀想な貧困世帯なのか・・？なら申し訳ない。
お風呂は付いてるのか？トイレ、風呂は共有とか？？

>>3224 匿名さん

不要だから。

>たまに来る客は喜んでくれるから
恐らく市役所の年金・生活保護課の担当者のことかな？あとは借金の取り立ての怖いお兄さん？
はよ返せよ！w

そりゃはめ殺しの窓はめる位なら無い方が良いよね（笑）

なんかマンションさんがマックだかココイチだか庶民的な話をしてますね。
食べたいんですかね？

＞マックが日常で贅沢はココイチ

このことが贅沢じゃないって気がついて
株主優待券で食べてるんだぞーってことにしたんだよ
ちょっと見栄を張っちゃう戸建さん

一人だけ浮いた話をしてるけど、気づくことはないんだろうな〜。

>>3222 匿名さん

採光

>>3231 匿名さん

それ、お前が勝手に妄想する非実在戸建民の話だろ？w

このスレッドの荒れ具合、3億臭がする人の自作自演？

3億臭のするレスは構ってちゃんのレスなのでスルー、内容により削除申請推奨。
相手すると逆に喜ばせる事になり相手の思う壺どころかスレが荒れてしまいます。
とっとと自分の立てたスレに戻っていただきましょう。

>>3235 匿名さん

玄関出たら3秒で車の人がドライブスルー大好きらしいです。

ビューバスの負け

>>3326
別に大した金額でなくても株主になれて半年毎に優待券をもらえる。
でも今日はいいけど株価が下がってるときは書き込みが不機嫌になってるから（笑）

>>3326は>>3236

>>3240 匿名さん

このスレで構ってあげればいいんじゃない？
どうせ他所では誰にも相手にされてないんだから。
放っておいても、マンションさんはこのスレに粘着するよ？

今日の昼は鰻重でも食べるか、吉野家の（笑）

＞ビューバスの負け

ビューバスよりドライブスルー

でもこの辺に吉野家のドライブスルーが無いんだね、好き家はあるけど（笑）

なんだか可哀想・・ここの郊外戸建てさん・・貧乏というか貧困世帯だって。
申し訳ないです。この週末はカンテサンスで女子会だなんて。一人9500円(+税サ)のランチです・・申し訳ないです・・失笑

>>3238 匿名さん

夜に入浴すると、逆に明かりが漏れるわけですね。あと音も。

昼に入浴する人より、夜に入浴する人の方が多そうだけどどうでしょうか？

トップは孤独だね（笑）

>>3250
夜は電気消してムーディーだよ
お風呂テレビ見てるかな

>>3249
出てきましたね失笑さん（笑）

＞カンテサンス
そんな面倒くさいとこ頼まれても行かないよ（笑）

庶民マンション勢が脆弱だから、似非3億臭が漂う。

>そんな面倒くさいとこ頼まれても行かないよ（笑）
面倒？ただ払えないだけでしょ。それに二ヶ月前から予約受付だけど、
超人気店だから多分半年ぐらい予約取れないよ。
そう、都心にはその価格でも行く人が大勢いるんだよね。
ここの吉野家、ココイチ、マックが贅沢だと言ってる戸建てを尻目にw
格差は益々広がってるね〜。一事が万事、家もクルマも食生活も子供の教育も。
お金が全てじゃもちろん無いけど、ファストフードばっかじゃ脳みそバカになるよ。
安全で身体にいいもの食べないと。

バカになると妄想の世界に浸れるんだね。
マンションさんは自分でも何を自慢してるのか理解せず書いてるな。

主婦は女子会で優雅に高級ランチ
亭主は短い昼休み時間に５００円玉握って近所に食べに行く
あるある話だね。泣けてくるよ（笑）

>>3252 匿名さん

窓要りますか？

自慢じゃ無くて、ただ普段の日常を書いてるだけなんだけどね。
戸建て民がマックだココイチだというのが、カンテサンスだ、金田中だ、グランドハイアットだ、
ってだけの話よ。そりゃあ世帯収入が全然違うみたいだから当然でしょ。
別に自慢でも何でも無いわよそんなことぐらいw

戸建が買えない人がマンションを買うので、所得もそれに応じます。

自慢じゃないけど家の料理が一番おいしい
外食は気分転換（笑）

料理が下手で浪費家の嫁の旦那さん、ご愁傷さまです（笑）

>戸建が買えない人がマンションを買うので、所得もそれに応じます。
は？都心マンション買えない人が、郊外戸建て買うんでしょ？何寝ぼけたこと言ってんだ？アホなの？

>>3259
窓の無い部屋って息苦しくないですか
牢屋にだって窓あるのに。
子供部屋に窓が無いなら虐待に近い。

窓が不要なのは金庫室くらいだね、安全の為に（笑）

>>3266 匿名さん

バスルームの話をしていることをお忘れですか？

>>3263 匿名さん

えぇ〜すげえ楽しいじゃんw
マンションの壮大な妄想ワールドが炸裂してるんだぜ？
構ってあげたらどんどん出てきそうw

バスルームもルーム＝部屋

きっとマンションのバスルームは部屋じゃないんでしょう（笑）

>>3270 匿名さん

トランクルームは窓が無い方が良くないですか？
防犯を考えると。

お金があるのにマンションごときで妥協できるって、人間のスケールが小さいんですね。

>>3271 匿名さん

戸建てだと部屋なんですね。

3LDK1B2T とかカウントするのかな？

>>3272
アナタの家はカビ臭そうですね。

マンションって窓が無くても和室なら部屋扱いが許されています。
そうしないと3LDKにすらできないので。

>>3262
普通はそうなんですけど、マンションって居心地が悪いからなんとか理由を付けて外出したくなっちゃうんですよ。

高級マンションだったら、パーティールームにシェフ呼んだらどうよ。
コンシェルジュが段取り全部してくれるんだろ？
既存店でランチなんてねえ・・・・

マンションだろうが、戸建てだろうが、家から頻繁に行く場所（勤務先や趣味など）が最優先じゃないかな。勤務先（転勤族除く）が東京駅付近の場合、都内でも概ね1時間かかる地域も存在する。それなら電車の乗り換えなしで20分弱で行ける千葉県になったりもするし、上野駅周辺が勤め先なら埼玉県だってこともある。都内は勉強する、仕事する、遊ぶとすべて揃っているが住環境が少し悪い。だから広さを求めて都内寄りの県を選択することもある。それに伴った住環境になるんだからマンション、戸建てなんて差はあまりないように思うけど、どうだろうか。管理費や駐車場代云々と書かれているが、無駄だと思えば買い替えするだろうし、管理会社のサービスが気に入っていれば対価を支払うだろうし。戸建てにはない生活があるのがマンションだし、マンションにない生活が戸建て。ライフスタイルに合った住まいになるのが自然ではないかな。

もちろマンション戸建て関係なく趣味や仕事に都合のいい家が良い、
家なんてそれをサポートする為のモノ。でも家族の趣味が一致するとは限らないんだな。

プールや温泉にキッズルーム・・・
住人同士の色々見合いっこするの抵抗ないのかしら

>>3281 匿名さん
キッズルームは子供同士で仲良くなれるのでなかなかよいぞ

プールと温泉はうちにはないけどそんなマンションに住めるセレブは一般のスポーツジムとかスーパー銭湯には行かないのであれば便利なのでは？

＞キッズルームは子供同士で仲良くなれるのでなかなかよいぞ

すぐに子供の年齢層が上がるから使われなくなる。
ジムやパーティールームなど無駄な共用施設の典型。

要らない施設の筆頭がプール。
維持費、修繕費、人件費、水道代と莫大な金額になる上に一部の住民しか使わない。
もちろん小さいプールでも常に監視員が居ないといけない。

次に要らないのがジム。
ジムの設備って日進月歩で正しいメンテナンスとインストラクターの存在無くてはまともなジムの薫英なんて不可能。高額な会員制の高級ジムはもちろん、一般的な大型のジムに通ったことのある人が満足できる、妥協できるレベルのジムなんてマンションでは維持できない。
結局、だだっ広い部屋にジム機器を置いただけのジムもどきになる。

次がカフェ。
結局、決まった住人が入り浸るだけの場末空間になる。まともなコーヒーを常に出せる設備、人員を置くにはかなりのコストになる。運営は管理費ありきなのに何故かその場でもコーヒー代を支払わされる。

無駄な共用設備は3億臭にまかせて、庶民マンションに戻りませう。

いらない専有部分
階段

>>3285 匿名さん
プールもジムもカフェもセレブたちは維持費やら負担額なんて気にしないよ
それらがあることに価値を見いだしてるんだよ
高級物件なんだから自分と同じ目線でものをみないことだね

>>3287 匿名さん

階段、非常階段、エレベーター。全部揃えないと建てられないなんで無駄過ぎて泣ける。

>>3288 匿名さん

本当にセレブオンリーしか住まないマンションなら良いけど、中途半端に富裕層と中間層をミックスしたマンションが多過ぎるよね。

庶民には分からんだろうねえ。ジムやプールも無いよりあれば便利だよね。
スケールメリットで、わざわざ外まで出掛けたりしなくても割安に、
同じ建物内で完結できるから、週末なんか特に便利。
エレベーターだって便利だから、戸建てにもホームエレベーター導入されてるよね。
QOL=クオリティ・オブ・ライフが違うんだね戸建て連中は。
何か節約第一って感じで可哀想。貧乏は耐えられないなぁ。

ってか無駄な設備だね。
スケールメリット自体が貧乏な発想だと気付いてない。(笑)

>>3291
そのセレブさん達は、専属イントラ付き会員制の高級フィットネスよりも
>>スケールメリットで、わざわざ外まで出掛けたりしなくても割安　
　と言うショボい共有設備で満足できちゃうんですか？

随分庶民的な富裕層さんですこと（笑）
離れたレストランより近くの牛丼屋って感覚ですね。さすがはセレブ。

>>3293 匿名さん

べつに、高級フィットネスも利用すればいいだけですよ。

庶民マンションの話でもしたら？
3億臭芬々

後付けですかぁ？
であれば最初からスケールメリットなんて強調する必要もないですよね。
スケールメリットなんて貧乏人の考え方ですし、庶民のまとめ買いと変わらないですから。

マンションの場合、修繕費もスケールメリットの恩恵を受けられますね。

>離れたレストランより近くの牛丼屋って感覚ですね。さすがはセレブ。

嫌味のつもりだろうが、それすら例えが貧乏くさい。
さすがマックやココイチが贅沢という戸建て派。
自宅のジムの他に、テニスクラブやゴルフ倶楽部も入ってるし、
それにホテルスパやジムの会員（クレジットカードの上級会員向け）
でもあるから、家のはあくまで週末や天気の悪い時のセカンド。
戸建ては、そのセカンドすら無いんだろ？そういうのが余裕の違いなんだよ。
セカンドとしての付帯設備すら無い戸建て。最悪。

なのにスケールメリットって。(笑)
庶民臭い

>>3298
>>家のはあくまで週末や天気の悪い時のセカンド

週末なのにセカンドのショボイ方を選んじゃうんですね（笑）

確かに天気が悪いとマンションの屋外駐車場だと雨にぬれちゃいますからセカンドを選ぶんですね（笑）

平日にテニスクラブやホテルのスパですか？さすがセレブ。

庶民の常識じゃあ理解できない謎の行動ですね（笑）

ああ、住民税直払いの無職だから平日とか関係ないんでしたね。
加齢臭漂うシルバークラブ頑張ってください。

いやいや待てよ。

マンションの購入自体がスケールメリットという貧乏人の発想なんだぜ？

高い土地を買わなくてすむからね

土地を買えない言い訳いただきました！

ここは１億以下の庶民スレだからいいのか。

>>3303 匿名さん

わざわざ土地を買わなくても良い立地に住めるので言うことありません。

土地の買えない人達の救済団地ってのも、あながち間違ってないのね。

２５メートルプールだぞ！
フィットネスジムだぞ！

3304-3306
なんだまた寄生虫かよ

まあ救済団地っていうオリジナル用語を使うのはいつものパラサイト君で間違いないな...。
今日は親に嫌味でも言われたのかえらく機嫌が悪いみたいだね

いつもの妄想マンション民か。

１日ネットにねちねち書き込みなんて、陰険なことしてないで、高級マンション裕福層なんだから、もっと別のことを楽しめよ。

sense of humorなの忘れた？(笑)
ムキになって粘着する世田谷君

何?
富裕層合戦?
であれば、戸建てにできてマンションに出来ないことはあっても、マンションにできて戸建てにできないことなんてないから、戸建て一択でしょう。

>3308
犯罪者予備軍だからな
親もびびって近寄れないｗ

スレ読んだけど。
マンションはパスだな。
こんな嫌味な奴と共有部分で一緒になったら不快になるわ。
郊外でも一戸建てだな。

ウチは金銭的に余裕があったので戸建てを建てました。
でも、そこまで予算の無い人は建売で妥協するのも致し方ないと思います。

マンションしか買えないって人は、もう少し収入を増やすか、賃貸にした方が賢いですよ。

>>3312 匿名さん

車要らずの生活

妄想君は、妄想だけになんでもありだから、ある意味無敵だけれど、ネタ切れリピートで、ちょっと必死すぎだね。
ttp://m.e-kodate.com/thread/596639/

リアル住まいさんのほうが、庶民的だけれど、本当なだけに、余裕が垣間見えますね。

>>3315 匿名さん

まあ、立地は妥協したくないね。

>>3316 匿名さん
> 車要らずの生活

戸建てでもできるでしょ。

>>3318 匿名さん

立地妥協しないで戸建て建てればいい。
良い立地に戸建て建てられずにマンションで妥協するのは庶民なんでしょ? このスレでは?

例えどんな駅チカだろうと、車のない子育てって大変じゃないですか？私には考えられない。

立地妥協するから戸建てでしょ。
立地妥協しないならマンションしかない。

>>3322 匿名さん
> 立地妥協しないならマンションしかない。

え?　立地の良いところに戸建て建てれば良いんでしょ?
一体何を言ってるの?
わけわかめ。
マンション民壊れた?　あ、前からか。

立地の良いところに戸建てなんて建てられません。
立地の良いところはマンションしかない。

立地に求めるレベルに大差があるんだろうね。

>>3324 匿名さん
> 立地の良いところに戸建てなんて建てられません。
え?　なんで建てられないの?
一体何を言ってるの?
わけわかめ。
マンション民壊れた?　あ、前からか。

>>3326 匿名さん

駅前や人通りの多い所だと、戸建ての薄い壁じゃうるさくて堪えられないだろ？

>>3327 匿名さん
> 駅前や人通りの多い所だと、戸建ての薄い壁じゃうるさくて堪えられないだろ？

壁の厚い戸建てにすれば良いでしょ?
一体何を言ってるの?
わけわかめ。
マンション民壊れた?　あ、前からか。

戸建てはしょせん閑静な住宅街ですね。

>>3327 匿名さん

戸建てを庶民呼ばわりする富裕層気取りのマンション民もこの程度か。

>>3328 匿名さん

壁ボードを10枚くらい重ねて打ち付けるのかな？

＞３３２６
じゃあ、千代田区の一番町に戸建て建てたいから、
土地１００坪程度紹介して。

>>3332 匿名さん
> じゃあ、千代田区の一番町に戸建て建てたいから、
> 土地１００坪程度紹介して。

富裕層合戦なんでしょ?
お好きなところ地上げして建てれば良いじゃん。
一体何を言ってるの?
わけわかめ。
マンション民壊れた?　あ、前からか。

>>3331 匿名さん
> 壁ボードを10枚くらい重ねて打ち付けるのかな？

えなんで?
富裕層合戦なんでしょ?
広めの土地確保して、道から100メートル位離れたところに戸建て建てれば良いじゃん。
一体何を言ってるの?
わけわかめ。
マンション民壊れた?　あ、前からか。

旗竿地だから静かだと思うよ

>>3334 匿名さん

壁の厚い戸建てにすればいいんじゃなかったのかな？

>>3335 匿名さん
> 旗竿地だから静かだと思うよ

戸建てを庶民呼ばわりする富裕層気取りのマンション民もこの程度か。
３０,000坪ほどの土地を確保すれば良いだけじゃん。
平屋で良いよね。

戸建てだと立地妥協するしかないね。

>>3336 匿名さん
> 壁の厚い戸建てにすればいいんじゃなかったのかな？

は?

> 戸建ての薄い壁じゃうるさくて堪えられないだろ？

と言うマンション民に合わせて発言してあげたのですけどね。
ま、どっちでも良いんじゃない。

戸建てにできてマンションに出来ないことはあっても、マンションに出来て戸建てに出来ないことは無いに変わりないよね。

閑静な住宅街って、何が良いんですかね？

>>3338 匿名さん
> 戸建てだと立地妥協するしかないね。

そして >>3323 に戻る。

マンション民、ループ発言でもう白旗ですか。早っっっ(笑)

>3341
早く千代田区一番町の土地100坪紹介して。
土地手に入れないと戸建て建てられないからさあ～。

>>3342 匿名さん
> 早く千代田区一番町の土地100坪紹介して。

そして >>3333 に戻る。
マンション民、ループ発言でもう白旗ですか。早っっっ(笑)

>3343

紹介できないんですね。
白旗ですか？

都心で100坪の戸建建てられる人は
どちらでも好きにすれば良いと思うよ

でも普通は基本的にマンション

寄生虫のような粘着は田舎の親の農地に建ててもらえば良いのでは

>>3343 匿名さん

30000坪の土地が何処にあるの？

>>3344 匿名さん
> 紹介できないんですね。

お好きなところご自由にと、紹介しているじゃないですか。
あ、不都合な部分勝手にスルーしちゃう方ですか?

＞3347

あ～。千代田区一番町に戸建て建てたかったなあ～。残念。

やっぱ、戸建ては立地妥協するしかないみたいね。