購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>4498
草むしり楽しいよ

>>4501 匿名さん

うちはコンクリと大型テラスでメンテいらずで、すっきりとまとめました。

>>4498
戸建てで草むしりとかしたくなければ手入れのいらない庭にすればいいだけ
それは味気ないってのなら外注してもいい
昔の家ならともかく、今時草むしりが必要な庭持ちなんて草むしりまで含めて趣味だろ

レクサスだぞ！
海外旅行だぞ！
マンションは偉いんだぞ！

キモ度粘着度ダントツNo1
例の寄生虫だね

プールだぞ！
コンシェルジェだぞ！

戸建ては草むしりが面倒なら外構を工事すればいいだけ。外構のことを考えることがないからマンションは楽で良いが、それも少し楽しみが減るけど草が嫌で金を使うことがない。こちらは草が嫌で余計で無駄なお金使った。

庶民マンションは、どうしたらええのや・・・・

>>4507 匿名さん
今も都心房は粘着していますよ。

>>4509 匿名さん

８０平米以下のミニマンは人生の罰ゲームと、超富裕層マンションさんが主張していましたよ。
これは戸建派、マンション派の共通認識なので、庶民マンション民は書き込み禁止です。
超富裕マンションに対抗できるのは庶民戸建。よって諸民マンションの比較対象は物置位ですよ。

ここのマンションの書き込み見てると、プールやコンシェルジュ、ラウンジのないマンションって、世の中にあるの？

別荘所有していないマンション住人もいないみたいですしね。

最近はコンシェルジュ、ラウンジはある程度以上の規模なら付いてるマンションが
多いがプール付きは下火じゃないか？
むしろ無駄な共用施設の代表格扱いだ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

コンシェルジュも大変だね。

https://kawlu.com/journal/2016/03/12/8929/

コンシェルジュ、リンク違ってた。

>>4507 匿名さん

仕様がショボくて、中古で満足できていないからなのでしょう。

トヨタホームアイルズのスレおもろい。
戸建キチの集まり。

ひきこもってネットの写真貼るばかりではなくて
出かけてみては、いかがでしょうか

いろいろニュースになってますが、
モンスターが多い都市部でも、閑静な住宅街には
現れないようです。

居ても、公園とかですね。閑静なままで良いです。

>>4519
きっとその内ＧＰＳの現在位置情報書き換えて、
仮想空間を歩くだけでゲットできる裏ソフトが作られる。
同じ結果なら人間はやっぱり「楽」を選ぶｗ

>>4520
何よりもグーグルに移動情報集められれるのに抵抗ないのかな.

街の美観を損ねる、このような不動山広告は
やめてほしいものですね

>>4522 匿名さん

そう思うなら汚い広告載せるなよw

>>4520 匿名さん
ポケモンは過疎地対策にもなるだろうが、一緒に探そうとかで子供の誘拐とかに悪用されそー。
また、交通事故も起きそうだね。

予算に制限がなく、好きなところに好きな住居建てていいよと言われれば、みんな戸建てを選ぶでしょう。
そう。そう言う事。

ダウンロードして、早速家の近所を散歩がてらモンスター達を捕獲！
ここお気に入りの中華だけど、果たして東京一高いラーメン屋って正しいのか・・笑

↑麻布十番の登龍だね。
多分、フカヒレそばのことを指して東京一高いと言ってるのでは。九千円だっけ？
それより餃子が5個で二千円のほうが個人的には驚いたけど。多分東京一高い餃子かとw

>>4526 匿名さん

だめですよ、他人のblogから貼るのは

>>4525
みんなってことはないだろ
土地家屋タダでも24時間有人セキュリティが絶対条件な防犯気にする心配性や
どうしてもプールがほしいこだわり派だけど管理費一人じゃ払えない人達は
サービス利用料を頭数で割って安くできるマンション選ぶだろうし
でも今後民泊が流行りだして不心得者な住人が1人でもいたらマンションのセキュリティ
なんてザルになるから規約厳し目で管理がしっかりしたマンションが必須だよな

爆買いさん達が支払っていない管理費や修繕積立金の負担とかも要注意。

ヒキコモリエアー（笑）

>>4529 匿名さん
> みんなってことはないだろ

色々買いてくれていましたが、そもそもの「予算に制限がなければ」を忘れてます。(笑)

予算に制限がなく、好きなところに好きな住居建てていいよと言われれば、みんな戸建てを選ぶでしょう。
そう。そう言う事。

>予算に制限がなく、好きなところに好きな住居建てていいよと言われれば、みんな戸建てを選ぶでしょう。

場所によりけり。都内だったら銀座のど真ん中に住んでみたいけど、戸建てよりマンションがいい。
周りビルだらけだし、せっかく都心の中央にいるのに景色見えないなんて価値ない。
30階建ぐらいの自社ビルにしてその最上階に住む感じとか。
下の階は全部賃貸マンションにするなら戸建て扱い？分譲にしたらマンション？
どっちにせよ、高さが必要だから予算無限大ならビルにして最上階がいい。
それが戸建てとなるのかマンションかは正直どっちでもいい。

＞4533
何で下層階に拘る、他人がいたら煩わしい。
東京タワー等のように下はエレベーターが殆んどで良い。

>>4533 匿名さん
> それが戸建てとなるのかマンションかは正直どっちでもいい。

そそ。
「予算の制限がない」 なら、
・広い土地を確保(無いなら地上げで確保)して
・騒音が届かないように、確保した土地の中心に住居を建てて
・その建物には地上300mの居室がある(その居室は寝室にするのか、リビングにするのか、それ以外かはお好きにどうぞ)
となる。
その建物に「他人を住ませる」とはならない。「予算の制限がない」なら。

何を言いたいかと言うと、だれも好き好んでマンション、すなわち「多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅」になんか住みたいと思っていないと言うこと。

まあ、金がいくらでもあるなら、普通は集合住宅に住みたいとは思わないでしょうね。
やれ管理費が、セキュリティが、維持費が、なんてのも個人の金で解決できるから。

じゃあ、何でトランプ氏はトランプタワーに住むのかね？
それは、NYnoあの立地に、あの景色を手に入れられるのはタワーだから。
それに現実的に、タワーを建てて下の階は空洞にするとかアホだろ。世界で最も価値のある土地なのに。
だから土地の価値のあるところはマンションやビルで、価値のないところは戸建てで良いんじゃないか。

＞4537
すぐに価値、金と卑しい奴だね。
大らかに金など気にしないのが大尽。

世界で一番高い住居といわれるのはインドの戸建てであり、それはタワーでもある。

ってこと。

インドのタワーと、NYのトランプタワーの価値の違いすら分からない人？本当無知すぎ。

なにをもってトランプ氏を出してるのか理解に苦しむが
世界１、高価な住居が何なのかを見ればわかりやすいでしょ。

>>4540 匿名さん

価値は価格でしょ？
トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、どっちの価値が高いのか明らかになるんでしょ？

そもそも価値＝価格は、マンションさんの論理でもある。
それに合わせたうえで意見を書いてるんだから、価格の最も高い住居が、最も価値が高いってことでしょ。

世界一の富豪ビルゲイツの自宅は全て戸建て。まあ、当然。スティーブジョブズの自宅も戸建てでした。

ご存じのように、向こうではその豪邸をマンションと呼ぶが、日本で言う「鉄筋コンクリート造共同住宅を指すマンション」では無い。

インドの戸建ては、トランプタワーの住居よりも◯の桁が１つ多いんでないかい？

>トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、
その通り。ムンバイのタワーって870億費やしたって書いてあるけど、
http://matome.naver.jp/odai/2137207166763879301

トランプタワーの中は一部屋で150億円とかもあるから、数部屋分でそのムンバイ全体より高いよ。トランプタワー全体では、
数兆円の単位になるだろうね。

まあ、NYとムンバイでは物価と価値が違うんだから当然といえば当然だがw
ロンドンには一部屋が300億円というアパートメント（日本式のマンション）があるし。

エアーさんもリアルに住めるといいですね

なんか荒れてしまいましたね、スミマセン。
まぁ、誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないってことが、認識合わせ出来たのは良かったです。

>>4546 匿名さん

ってか、トランプは幾らの部屋に住んでるのかな？
そこをはっきりさせないと議論が進まない。

何だ。前から言われている通り、「モノの価値は価格なり」というのが改めて実証されただけ。

>トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、
「その通り。ムンバイのタワーって870億費やしたって書いてあるけど、
トランプタワーの中は一部屋で150億円とかもあるから、数部屋分でそのムンバイ全体より高い。
トランプタワー全体では数兆円の単位になるだろうね。」

ということで、トランプタワーの価値は、ムンバイのタワーより何十倍も上。
ということが分かりました。で？
世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな？w

> 世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな？w

これを正とすると、

誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないが、やむを得なく高いお金払って、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住んでいるってことですね。

トランプタワーってトランプが建てたトランプの所有住居じゃんw

トランプタワーって、まさに賃貸マンション付き戸建てに分類されるんじゃないのかい？

>>4552 匿名さん
> 誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅

住宅かビルか、建物の形状は何でも良い。
その建物に他人が住んでいるか居ないかが重要なところ。

もちろん、自分が住んでいる建物に他人は居ないほうが良いと思うのが普通。

故に、集合住宅に住むと言うのは何かを妥協していることになる。
そしてそれはマンションも同じ。

分かりやすい。

トランプタワーは分譲だよ。無知な奴ばっかだなこのスレ。

>>4552
何を言っているのかまるで不明。

>誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないが、
そのソースは？好き好んで住んでいる人はいるだろ。現に私もそうだし。
トランプ氏はどう思っているのか、本人に聞いてみたら？恐らくとても気に入って住んでいると思うよ。
あなたがそう思わないからって、さも大勢のように恣意的に語ってもまるで信憑性がない。

>>4556 匿名さん

トランプ氏はオーナーだよ。一専有面積購入と一緒にしないでくれる？

トランプが建てたタワーを分譲したわけでしょ？
で、トランプはいくらの部屋に住んでるのかな？
さっきから、マンションさんは具体的な数字も出せてないけどw

区分所有者と、建物の所有者。
マンションさんはこの違いがわかるかな？

>その建物に他人が住んでいるか居ないかが重要なところ。
それは、あなたの価値観だろ。そんなことより、セントラルパークを一望できて、
銀座のような立地で横にはティファニー、ルイヴィトンという高級ブティック、
周りには世界最高峰のレストランが軒を連ね、世界でも有数のアドレス。
そちらを優先させる人が多いから高価格、即ち高価値になっているのだろ。
もし、あなたの家が100億の価値があるならともかく、そうではないなら、
少なくともトランプタワーのほうが高価格で価値があるという証明であるから、
黙っていれば良い。キミのちっぽけの価値観などその程度ということ。
他人が住んでいるかなんて、価格にはその程度しか影響しないってこと。

>>4556 匿名さん
> あなたがそう思わないからって、さも大勢のように恣意的に語ってもまるで信憑性がない。

そうなんだぁ〜。
みんな、他人と一緒にひとつの建物に住みたいと思っているんだぁ〜。
へぁ〜そうなんだ〜。
なんでですかぁ〜？
お得な性格ですねぇ〜。

それこそ恣意的に語っていてまるで信ぴょう性無いですね。(笑)
私は、できることなら、他人が住んでいる建物で他人と一緒に住みたいとは思わないですね。

だんだんマンション派の口調が荒くなってきましたね。
マンション派劣勢のしるしです。(笑)

> それは、あなたの価値観だろ。そんなことより、セントラルパークを一望できて、
> 銀座のような立地で横にはティファニー、ルイヴィトンという高級ブティック、
> 周りには世界最高峰のレストランが軒を連ね、世界でも有数のアドレス。

そんな立地・建物に
・自分だけで住む
・他人と一緒に住む
で、他人と一緒に住むと言う人が居るの？
予算に制限が無いとしてだよ？

>世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな

トランプタワーなど出さなくても、東京でも主に高級と言われる住宅地ではそうですよ。
同じエリアでもマンションのほうが戸建てより坪単価が高い場合が多い。
なぜなら、同じエリアなら50坪、100坪程度の戸建て用の土地よりも、
3000坪、1万坪などのまとまった都心立地は極めて稀少で貴重だから。
これ、東京の価値の高い土地では常識だと思います。
戸建て用の土地でも変形、旗竿地より、整形地が高く評価されるのと似てますね。

価値（仕様）が低くて価格（割高）が高いのなーんだ

>>4560 匿名さん

それこそ貴方の独特の価値観でしょう？

他人の価値観はがん否定するのに、自分の価値観は他人に押し付ける。
それが今マンションさんのやっていることです。

>>4564 匿名さん

個人で購入出来ないから、ごく一部の専有面積に割り勘で住んでるんでしょ。

>>4566 匿名さん
>それこそ貴方の独特の価値観でしょう？

個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがあるのですよ。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということです。
「モノの価値は価格なり」まだ分かりませんか？

>>4564 匿名さん

都心立地の1万坪ってどこの事？もしかして埋立地？工場跡地？団地建替？

まあ、上京して来たら、土地勘もないし、都心しか分かんないから、都心住みたいよね。
逆に地方に転勤したら、やっぱり新幹線停車駅の駅近しか分かんないし、地縁もないから、そういう選択になるんだろうね。

いくらでもあるだろうけど、例えば有名どころだと広尾ガーデンヒルズは2万坪ちょっと。
あの辺りの戸建ての坪単価は500万〜600万ぐらい。でもHGHは築30年超えてるのにそれ以上。調べてみ。

>>4571 匿名さん

どうせよそ者になるなら、よそ者同士で肩寄せ合ってた方がいいね。

>>4572

また30年以上前の中古物件の事か。
マンションさんの希望の星！広尾ガーデンヒルズ！

>まあ、上京して来たら、土地勘もないし、都心しか分かんないから、都心住みたいよね。
私は祖父の代から東京、それも都心です。そんなことと、

「個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがあるのですよ。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということです。」
は無関係です。

「モノの価値は価格なり」理解できましたか？

マンションさんのいつもの呪文だね。
広尾ガーデンヒルズと同潤会アパート。

出た〜！マンション民最後の希望！広尾ガーデンヒルズ！
お次は同潤会アパートが来るのか！

>>4574 匿名さん

祖父の代からマンションならマンション一択だな。

もう戯言しか言えなくなった戸建て民。白旗ですね。
何だ、戸建ては簡単に論破されたなw

では、以下結論。

個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

で、共益費と駐車場代は、いくら？

>4572
つまり耐震とか仕様が低いのに価格は高いと言いたい？

そしてこちらも結論。

そして集合住宅に好き好んで住む人は居ない。
妥協して住んでいる。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

広尾ガーデンヒルズだってよw
いつもの粘着マン民が、ずっと書き込んでるわけだw

>>4537
そりゃあ金持ちになったらビル建てて搾取側に回るのが定石でしょうｗ
大家としてその一部に住んだほうが管理も兼ねて目が行き届くからね。

マンションは妥協の産物。
マンション民が拒絶してましたけど、今夜、ようやく決着ですね!

>マンションは妥協の産物。
本当、この人粘着質でしつこいねえ。苦笑
そこまでそう思い込みたいのは何でかね。よほど戸建ての住み心地が悪いらしい。
快適なら他所のことなど、どうでも良いだけの余裕があるはずなのに必死すぎ。
やはり、快適なマンション一択だね。あ、これって個人的な感想だから、
戸建てが良ければお好きにどうぞ。

個人の価値観は価格に反映しない。

価格が高くても無用な物は沢山ある。
ホンダのプライベートジェット機は約５億円だ。良く知らないが適正価格らしい。
では、これを買えば車も自転車も不要となるだろうか？同じ乗り物であり、ジェット機の方がはるかに高額だ。
価格イコール価値であるならジェット機があれば車も自転車も電車もバスも要らないはずだ。
個人的には車と自転車があればジェット機は要らない。価格イコール価値ではない事の一例だろう。

反対もある。父親が大切にしていたセイコーの腕時計。査定しても１円も付かない。しかし、自分にとっては３００万のロレックスより価値がある。これも価格と価値が一致しない例の一つだ。

自分が購入する時に必要なのは「誰にとっても価値があるか」ではなく、「自分にとって価値があるかどうか」の一点だけ。価格は自分にとっての価値には反映しない。

家を選ぶときも同じだ。自分にとって必要な要素の無い地域に、「高額だから価値がある」と理由で住む奴は救いようのない大馬鹿だ。世間で理解してくれる人は誰一人としていない。

>>4584 匿名さん
> マンションは妥協の産物。
> マンション民が拒絶してましたけど、今夜、ようやく決着ですね!

いやいや、一部、他人と一緒の建物に住みたいと言う奇特な方がいらっしゃるようですが、決着して何よりです。

・価格＝価値
・都心マンション以外価値なし
・広尾ガーデンヒルズ、同潤会アパート

このワードを出す奴は一人しかいない。粘着マンションのみ。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

>4587-4589
寄生虫は出てくんなよ〜
ゴミゴミゴミ

>>4590 匿名さん
> 寄生虫は出てくんなよ〜
> ゴミゴミゴミ

はい、マンション民から白旗でました〜♪

4591
寄生虫イラネ〜ww
早く働けよ!w

寄生虫は無職
親に寄生、ど田舎、
役満の畜生です〜〜〜

>>4592 匿名さん
> 寄生虫イラネ〜ww
> 早く働けよ!w

ぐぅの音も出ないマンション民の白旗宣言。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

>>4593 匿名さん
> 寄生虫は無職
> 親に寄生、ど田舎、
> 役満の畜生です〜〜〜

ぐぅの音も出ないマンション民の白旗宣言。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

マンション民の最後の断末魔は、下品極まりない中傷でした。
結論が出た以上、このスレも終了ですね。

マンションは、妥協の産物。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

> 寄生虫は無職
> 親に寄生、ど田舎、
> 役満の畜生です〜〜〜

マンションに住むと、こうなってしまうのか。
共同生活はストレスが溜まるんだな・・・・

このスレを読んで、つくづく、マンション買わなくてよかったと思うよ。

この壊れっぷり。いつもの粘着マンションそのものじゃないか。(笑)

はいはい粘着戸建てさん、一しきりネガレスは言えてスッキリしましたか？

>マンションは妥協の産物。
本当、粘着質でしつこいねえ。苦笑
そこまでそう思い込みたいのは何でかね。よほど戸建ての住み心地が悪いらしい。
快適なら他所のことなど、どうでも良いだけの余裕があるはずなのに必死すぎ。
やはり、快適なマンション一択だね。あ、これって個人的な感想だから、
戸建てが良ければお好きにどうぞ。

>>4601 匿名さん
> 戸建てが良ければお好きにどうぞ。

マンション民、完全敗北宣言です。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

マンションは土地を買えない人の救済団地。
異論がない。

＞「モノの価値は価格なり」
世の中の値段の決まり方をもっと勉強したほうがいいよｗ

素人が買い物するときに、どれが良いのかわからないから値段で判断する。
「高いのはきっと理由があるはず」「だからきっと価値があるんだろう」ってね
だから、そんなおバカさんを釣るためにわざと高い値段をつけて売る。
高いことを有難がってるｗ。

独りでせっせとマンション批判かぁ。侘しくない？誰からも相手にされてないみたいだけどw
買えない人間の負け惜しみは・・実に醜く滑稽だねぇ。
レクサスだぞー、コンシェルジェだぞー、とかもw

アストンやマセラッティに乗り別荘へ行き、普通に都心億ションに住んでいる人間からすると、
キミなど正直どうでもいい虫けらのような存在だが・・あれ？あ、ここ庶民スレか。スレ間違えた。失礼w

管理費で植栽なんて無駄
戸建は草むしりしなくて良いコンクリ庭だぞ〜
カッコ良いだろ

安いものには必ず理由が有る。
高いものには理由が有るとは限らない。
これ真理。

バカ丸出し。(笑)

マンションに満足できるのは極一部のヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。
普通はヒエラルキーの存在自体に気味悪さを感じる。

ヒエラルキーの上位が集合住宅に満足できるわけないんだがw

>>4607 匿名さん

では、どうでも良いのに何故貴殿の様な富裕層がこのスレに粘着しているの？
目的を書けないならエアーと認定します。

>>4612 匿名さん

あ、マンションヒエラルキーの事。

しかも区分所有w
あのね。ヒエラルキーの上位は所有者なわけだ。
区分で所有なんて庶民丸出しなことをヒエラルキーの上位の方々がするわけないだろ。

注文住宅なら庭をコンクリで埋めることも
自分の意思で出来る。

カネカネ言ってる人はそんな人生の末路がどうなったか、歴史でも勉強したほうがいいなｗ

>マンションに満足できるのは極一部のヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。

マンションに満足できるのは極一部の上層階、言うなればマンションヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。

粘着マンションの書き込みから察するに、残念ながらヒエラルキーでは下位だな。
１つのパイをみんなで区分所有してることに生き甲斐を感じてる。

、寄生虫はまた24時間粘着だね
ホントおもろいわ〜この人

家がマンションって、子供も住宅カーストで被害被るよ

>どうでも良いのに何故貴殿の様な富裕層がこのスレに粘着しているの？
そりゃあ、キミみたいな社会のゴミみたいな無知野郎をからかえるからだよw
自宅のプールやコンシェルジュや別荘や高級車など、全く縁のない貧乏暮らしをからかう。
一般の社会で、ここまで卑屈で無知で非常識な粘着野郎は、なかなかお目に掛かれないからね。
息抜きで貧乏人を見下ろしてやるとスカッとするw

>>4622 匿名さん

大丈夫？
現実世界でちゃんと生きてる？

マンションさんの粘着写真貼り異常さこそ、リアルで出会った事ないんだけど。

>>自宅のプールやコンシェルジュや別荘や高級車など、全く縁のない貧乏暮らしをからかう。

庶民マンションさん、えらい言われようですよ

戸建も家の前でワンチャンに排便させてる時に
この家安っぽいな〜って思われてるのにね

戸建のヒエラルキーの方がキツイ
奥さんの下着の趣味まで共有だし

>ダウンロードして、早速家の近所を散歩がてらモンスター達を捕獲！

>だめですよ、他人のblogから貼るのは

おもろいねここ
流石、youtubeの動画を嫁と豪語しただけのことはある、息をするように嘘をつく国の方
一般の社会で、ここまで卑屈で無知で非常識な粘着野郎は、なかなかお目に掛かれないからね。(笑)

>>4626 匿名さん

丸見えの場所にバルコニー作らないよ。
首都高から丸見えのマンションこそ中身まで共有だね。

>>4622 匿名さん

よほど貧乏育ちだったんだろうね。よく頑張ったね。褒めてあげるよ。上京するだけでも大したもんだったんだろう。東京育ちの土地持ちには分からんけど。

>>4628 匿名さん
丸見えバルコニーの方が多いぞ

>>4627
確かに一線を超えてるね
それともオツムが中学生かだなｗ

>世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな

トランプタワーなど出さなくても、東京でも主に高級と言われる住宅地ではそうですよ。
同じエリアでもマンションのほうが戸建てより坪単価が高い場合が多い。
なぜなら、同じエリアなら50坪、100坪程度の戸建て用の土地よりも、
3000坪、1万坪などのまとまった都心立地は極めて稀少で貴重だから。
これ、東京の価値の高い土地では常識だと思います。
戸建て用の土地でも変形、旗竿地より、整形地が高く評価されるのと似てますね。

戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

>>4633
まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

はいはいお注射の時間ですよｗ

住むなら戸建。

マンションなんて、投資物件なるもののおかげで右往左往。一世一代の大勝負で買った人なんて目も当てられないよ…。
心豊かに暮らすなんて無縁。しかも最近のはどんどん狭くなってきている。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

マンションは、土地を買えない人の救済団地でよろしい。

早朝から、貧乏戸建ての負け惜しみが続きます。よほど住み心地が悪いようですねw

では、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

>>4639 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

>>4641 匿名さん

価格と妥協は別の話。

予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上、決着。
お疲れ様でした。

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる。マンションと同じで。

>>4641 匿名さん
> 「モノの価値は価格なり」です。

それが真だとしても、妥協してマンション住んでいるのには変わりがない。
マンションお得意の話題のすり替えかな?

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

>>4642 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

>>4641 匿名さん
> 戸建ては完全に論破されたね。

何も論破出来てないね。

「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」

をお聞かせ願おうか。

>>4644 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

>>4645 匿名さん

> まだ通らない理屈を言いはってるｗ
> よほど悔しいんだろうなー

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

時間の無駄

>>4647 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

予算を無視とかどういう空想か。家持てない粘着空想バカに付き合うアホは居ない。

>>4650 匿名さん

家持てるといいですねw

>>4651 匿名さん

本質を理解しよう。
予算に制限が無ければ戸建て。
現実にはあるから妥協してマンション。

単純な話。

分かるかな?

結局「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」 はないか。
予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

以上、決着。
お疲れ様でした。

>>4646 匿名さん

壮大なバカ発見！w
予算制限無いなら日本の土地全部買って一人で住みたいのか？バカ過ぎて‥

>>4654 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

結局「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に何も反論出来ないマンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

>>4657 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

郊外マンションはまだまだ元気だが、都心マンションは去年11月をピークに毎月着実に下げている。
転売考えてない人にはどうってことなくても、粘着マンションさんは必死ですな。
マンデベか、本当に都心マンションを持っていて転売考えているかのどっちだろう。

予算がないからシェアハウス＝マンションに住むわけ。

金があれば区分所有者なんてしない。トランプは自分でタワービル建てて上階に住み、さらに建物を所有している。
これはマンションと戸建てのハイブリッドのように見えるが、根本的に区分所有権とは訳が違う。所有権にこそ価値がある。

トランプタワーは分譲。

トランプは建物を所有。
区分の権利を分譲購入しているのとは全然違う。

コンクリ庭のペンシルが最下層って結論かな？

建物云々以前の問題で、他人と共同生活せざるを得ない集合住宅が最下層だと思うけど。

>>4658 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
> 同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。

そっくりそのままお返ししよう。

早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

>>4661 匿名さん
>トランプタワーは分譲。

トランプはタワーの施主でもあり所有者でもある。
マンションさんの意見は、そのタワーの部屋を分譲購入した人(区分所有者)が偉いと言ってるだけ。
戸建ての意見は、そのタワーを所有すている人(所有者)が偉いと言ってるだけ。

マンションが現代の長屋ってのも、あながち間違った見解ではない。

>>4641
> 「モノの価値は価格なり」です。

じゃあタダで吸える「空気の価値はゼロ」って事でいいんだねｗ

ちなみに最下層はアパートとか寮な。賃貸においても集合住宅は下層。

久しぶりに覗いたら、マンション民が1人壊れててワロタw

早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

マンションは長屋の条件すら満たしていない居住形態です。

マンションは同じ血縁の一族だけで住むなら
中国の土楼みたいで良いかもしれないねｗ
外敵には強そう。
http://sekaishinbun.net/2013/07/19/dorou/
まあそれも世界遺産になるほど今では珍しいんだけど。
　

マンションは、土地を買えない人の救済団地で決まり

注文住宅に住んでると
コンクリ庭のペンシルとは一緒にされたくない。

小さなプライドですね

なり～済まし～のお通りだい！

>早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。

予算制限なければ、戸建の勝ちでいいよ！！まぁ妄想の世界の話ですけどね

言い換えれば、予算制限なしでないと戸建の良さを語れないってことでしょ？

予算制限なし戸建って言っても
マンション建ててそこに住みたいんでしょ？

>>4678 匿名さん
> 言い換えれば、予算制限なしでないと戸建の良さを語れないってことでしょ？

話を湾曲してますね。

「誰も集合住宅なんかには住みたいと思っていない。予算が充足していれば戸建てに住む。」

に対してマンションが、マンション側が異議申し立てを行ったので、その理由を聞いていただけ。

「誰も集合住宅なんかには住みたいと思っていない。予算が充足していれば戸建てに住む。」

すなわち、

「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

と言う事で良いですね?

確かに、
・立地
・眺望/セキュリティ/24時間ゴミ出しなど
が希望どうりであり、予算が足りるなら戸建てに住むわな。
それなのに敢えてマンションに住むというのなら、その理由が知りたい。本当に。

所詮戸建だと
セキュリティー
災害安全性
ヒートショック

マンションにはおよばない

一例。

階段のある不便な生活をしたくない。
↓
平屋にしたい
↓
それだけの土地を買うお金がない
↓
予算内のマンションで妥協

分かりやすい。

>>4682 匿名さん
> セキュリティー
> 災害安全性
> ヒートショック
> マンションにはおよばない

いいえ。マンションにできているので、戸建てでも可能。
あとは予算の問題。

セキュリティー 、災害安全性 が高く、ヒートショックのないこだてにしたい
↓
それだけの予算を確保できない
↓
予算内のマンションで妥協

分かりやすい。

>>4683 匿名さん
>>4684 匿名さん

マンションの謳うメリット、全てこのパターンでカタがつく。
分かりやすい。

「マンションは狭い」って言ったら「それはお前の予算が無いからだ貧乏人め」って住民税直払い無職の都心妄想が言ってたけど、

今まさにブーメランで帰って来てるね。

マンションだからこそのメリットって「戸建てより安く住める」で結論ですね。

>>4686 匿名さん

そうです。マンションのメリットを否定している訳ではありません。

居住形態として戸建てが集合住宅として優れているのは明白。

なのにマンションを選択するというのは予算内で希望条件を充足させるために居住形態として優れている戸建てを妥協していると言う事の意思統一を図りたいだけです。

>>4687 匿名さん

みす。

誤:居住形態として戸建てが集合住宅として優れているのは明白。
正:居住形態として戸建てが集合住宅より優れているのは明白。

所詮戸建は壁ビュー

>>4688 匿名さん

でも
安全性がマンションにはとうてい勝てないのよ〜

>>4690
なんで？

>>4690
でも、マンションは妥協の産物なんです

>>4690
でも内部犯行にはとっても弱いね。

どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

＞どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

戸建てには同じ家に赤の他人が同居していないし、
耐震性能もマンションより高いので安心です。

>4694

戸建ては予算で解決できる問題でも、マンションの他人との共同生活（区分所有）は予算で解決できない問題だかんね。

耐震等級３の新築に住みたい
↓
新築マンションでは分譲されていない
↓
戸建

ヒートショックを避けたい
↓
高気密高断熱全床暖房
↓
一条工務店

眺望の良い家にしたい
↓
見晴らしの良い高台の上の土地が確保できてる
↓
新築すればOK

眺望の良い家にしたい
↓
トランプのようにタワーを建てればいい
↓
下の階を賃貸に
↓
権利上「賃貸マンション付き戸建て（賃貸併用住宅）」の完成

>>4694
>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

マンションと同じことをすれば良い。

単純分かりやすい。
何を悩んでいるのか不明。

>>4700
千代田区とかの一見雑居ビルの様なビルってそういう「賃貸オフィス付き戸建」って言うのがほとんどなんだよね。
最上階がオーナーの自宅。

>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

オートロック（門扉にリモコンキーをつけるだけで完）と防犯カメラでマンションの防犯性を掘るかに凌駕してしまうんですけど？
マンションは「同居人という他人」とその「同居人を訪ねてきたであろう住人ですらない他人」が堂々と玄関扉の３０cm前を闊歩してますから。

>>4703 匿名さん

それ＋SECOMかALSOKを契約ですね

> 話を湾曲してますね。

していませんよ。同じ内容のことを言葉を変えているだけです

> 「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

これもそうです
これを言い換えると、特定の価格なら妥協できるマンションはあるが、戸建はないってことですね
つまり、同価格ならマンションが上とあなたが言っているのですけど？正しいですか？

ちなみにあなたが言う充実した予算っていくらなの？
でそれより高いマンション買ってる人についてはどう思うの？

それに高い戸建と安いマンションなら、私も戸建がほしいですけどね
同価格なら内容によるかな

そりゃあ場所によりけり。でしょ。
まず予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
そこから各々の妥協によって選んでいくだけ。

所詮戸建は基礎が弱い

基礎が細いだってw
マンションの新しい自虐ネタなのかね。

基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。マンションは建具のゆがみがひどいよね。

>基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。
そりゃあ傾いている家なんて。戸建てもマンションもダメだよ。
割合はどうなの？マンションと戸建て、どちらも聞くけど印象では欠陥住宅って、
戸建ての方が圧倒的に多いイメージ。

>マンションは建具のゆがみがひどいよね。
それもケースバイケースだと思う。戸建ての和室で襖が開かないとかよく聞くし。歪みか湿気のせいかよく分からないけど。

>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
何でそ思うのかな？あなたがそう思うのは勝手だけど、トランプの話がよく出てるからするけど、
あなたはニューヨークに行ったことありますか？もしあれば、セントラルパークの辺りとか、
5番街の辺り絶対行ってますよね。あそこは70階建みたいなビルやコンドミニアムが建ち並んでいますが、
あなたはその中で戸建てに住みたいんですか？セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
そんなの好む人誰もいませんよ。だからハイライズのマンションが沢山建ってる訳です。
東京なら都心エリアがそれに近いかも知れません。そういうエリアが好きで住んでいる人たちは、何十万人といますが、それらの「ほぼ全ての人が戸建てを選択する。」とは到底思えません。
でも、緑が広がり土地が余っているような郊外や田舎に行けば、戸建てを好む人は多いでしょう。
立地次第で、個人の価値観で選択肢も嗜好も変わってくるのは当然だと思いますよ。

>予算が潤沢にあるなら、
潤沢ってどの程度を想定してます？このスレって家にかけられる予算は1億以下なんでしょ。
それでも全国平均よりは高いのかな。でも、もし1億かけたとしても、

>ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
どころか、戸建かマンションかの形態以前に、立地を考えると1億程度じゃ良い立地のファミリー向け物件は買えないよ。
都内なら、郊外の不動産しか選択肢はない。2億ぐらい用意できれば（それなら潤沢？）都心など、
好立地のファミリー向けの不動産をようやく検討できる段階になる。
どうも設定があやふやすぎて、妄想だか空想だか知らないけど意味のない話がループになってるね。

>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。

そもそも、家を建てたり買ったりしたことがない人が書き込んでも邪魔なだけ。
まずは予算ありき。5千万なのか8千万なのか。そこからスタートするよね。
人によっては立地が先で、そこの土地やマンションの平均価格を調べて、
逆算して貯金をして頭金の目処がついたら、銀行ローンの申し込み、
そんな感じもあるかも知れないね。

なのに、まず戸建てを建てるかマンションにするか、とか順序が違うんだよ。
住みたいのが例えば港区などなら、戸建ての割合は多分全体の1割以下だろうし、
逆に八王子や多摩に住みたいなら、逆にマンションが圧倒的に少数だろうし。
まず予算、立地がありき。これ家選びの基本。基本を無視した議論は無意味だよ。
それらを空想と呼ぶのだが、空想話がしたいならそういうスレを立てればよい。
ここはそういう場ではないことを、よく認識すべき。

では北海道で8千万の予算とか出たらどうするの？
それでもマンションさんは議論に付き合えるのかい？
今までの書き込み読むと、マンションさんは自分だけの条件でしか議論してないよね。

>>4714 匿名さん
よく意味がわからないけど札幌なら8000万くらいのマンションがあるので普通に選択肢に入ってくるのでは？

そんなことを地方も含めて議論できるといいね。

>>4711 匿名さん

話が長いよ。

> セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
> そんなの好む人誰もいませんよ。

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

単純な話。

>>4717 匿名さん

バカだなあ。
あのエリアに戸建ては存在しない。
幾ら出しても無いものは買えないだろw

＞バカだなあ。
誰だろうね？
自分で振って、落ちまでの＞4718だろうねｗ

>>4717 匿名さん

あの辺りのコンド、トランプタワーも含めてだけど、設備が凄い。まずエントランスのスタッフも多く安全だし、プールやジムなども充実して、セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

>>4717 匿名さん

無いものは買えないよ。予算とか関係無い。

トランプタワーはトランプさんの所有タワーだよ。
一部の分譲、一部賃貸にしてる形態。

>>4722 匿名さん

違うよ。彼はデベロッパーでありオーナーではない。調べれば？
結局、マンション形式の建物で他人が住んでていいわけだねw

戸建てはもう玉砕かw
からかい甲斐がないバカだな

>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

情報まだぁ？（笑）

＞4724
不謹慎な輩が居るな、此処は２チャネルでないよ、うせろ。

セントラルパークじゃなく
石神井公園あたりにまけてあげれば？

4725は>>4717へね。
回答待ってるよ（笑）

>>4727 匿名さん

価値が月とスッポンw

>>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

これが実現できないから「致し方なくマンションで妥協」する訳ですね。
つまり　戸建　>>>　マンション

結局、希望を叶えるために妥協した結果がマンション。

これはあらゆる価格帯で同じ。
この価格だと「戸建てでは無理」だったから「致し方なくマンション」。

　「ホントは戸建てがよかったのになあ」がマンション居住者に共通する思いです。

トランプタワー

>このビルはアメリカの不動産王ドナルド・トランプとエクイタブル生命保険が共同所有し、デア・スカット (Der Scutt) が設計を担当した。

所有者じゃないの？

トランプはタワーのデベロッパーであり、施主であり、所有者でもあるんじゃないの？

>>4732 匿名さん

売買されてるだろ。アメリカの不動産サイトでも見たら？
英語ダメなら日系のサイトもあるだろう。日本人オーナーも多いよ。

>>4733 匿名さん

あんたそもそも、コンドミニアムの意味分かってるかい？

戸建てかマンションかって、結局何を重視するかだよなー
セントラルパークを望みながらトレーニングするのが大事ならマンション一択だし
個人所有の気楽さや自由度が重要なら戸建ての方がいいし

立地についても、都心駅近一等地みたいな所に住みたい場合はそもそも適当な
広さの戸建て用土地が売ってないし、逆に郊外や田舎でのんびりしたい場合は
買っても問題ない資産価値のあるマンションが無かったりする

それは区分所有者のことでしょ。
タワーの所有者はトランプでしょ。

>>4734 匿名さん

その日本人オーナーには、土地の持分があると思ってる？

>>4737 匿名さん

バカだなあ。
アメリカの固定資産税は日本の比ではないほど高いし、コモンチャージ、日本でいうところの管理費もバカ高い。
トランプが抱え切れるような額ではない。

>>4739 匿名さん

バカにするわりに、レスが想像の域を超えないのはなぜだ？

>>4738 匿名さん

勿論だとも。トランプタワーではないが、NYにコンド持ってるから知ってるよ。

>>4739 匿名さん

賃料は所有者に入るよね。管理費は区分所有者が払うよね。

>>4741 匿名さん

あなたのコンドのことは知らんよ。
トランプタワーについてなんだが。

搾取される側の意見を聞いても参考にならぬ。

>>4733 匿名さん

トランプタワーが完成した当時、日本はバブルで世界中の不動産を買い漁っていた。ロックフェラーセンターだって三菱が買ったし、トランプタワー内にも多くの部屋を日本人が買っていた。そんなことも知らないのか？

>>4742 匿名さん

トランプが何部屋か持ってるとは思うが、殆どが分譲済みだぞ。

で、搾り取られる人にはどんな権利区分が確約されてるのかな？

>>4747 匿名さん

参考にならないんだろ。口の利き方に気を付けろ。

最高額の住宅に住んでるのがトランプって説が反証されてるw
やはり最高額の住宅は戸建てなのか。

>>4748 匿名さん

人に指摘する前に自分の口の利き方に気を付けろよw

>>4750 匿名さん

質問をしているのはどっちだ。
尋ねる側の態度かそれが。

どっちに住みたいですか？
と聞いている。
買える・買えないは次の話し。
マンション民は、どうしても「戸建てに住みたい」と言えない、深い事情でもあるのかな？

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

＞4752

ピントずれてますよ

＞・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)

実現不可能だね

>>4754 匿名さん

あなたの想像力では不可能なんですね。

>>4753 匿名さん

大がつく富豪であれば、お好きなマンションが個人の邸宅(戸建て)として造れますが
それでも他人との共同生活、そして区分しかない所有権で良いのですか？

戸建さんも10年計画くらいでお家買えるようになろうね

セントラルパークの横に何階建てをたてるのかな？

>>4757 匿名さん

ピントどころか、ずれまくり。

戸建さんたちは探している土地なのがない場合は
いつものように不動産屋さんの前で
仰向けになって泣いて駄々こねるのかな？

土地の安い場所に分譲マンションは建たない。
都会の高額な土地を買えない人の救済団地がマンション。

う〜ん。
マンションじゃないといけない理由がないな。

>4795
都内では世代交代などで古家が土地の価格で売りに出てるから、土地の選択肢が増えている。
1年も待てば、価格次第で希望の地域に物件が見つかる可能性が高い。

>>4761 匿名さん

ふ〜ん、セントラルパーク近くなのに公園ビューどころか、4面ビルに囲まれた谷底のような戸建てがいいとは奇特なお方だw

下の階のベランダからタバコの煙くさいんだよカスが
洗濯物に匂いつくから止めろカス

>>4763 匿名さん
今も壁ビューだから立地的には同じかもよ

>>4762 匿名さん

>>4975って
ユニーク！

>>4763
ピントずれてますよ。

あとカツラも

↑4795→4759ね

オーシャンビューもスカイビューもビルの夜景も
あ・き・る

飽きないのは色んな娘が行き交うストリートビューくらいだな（笑）

>>4769 匿名さん
飽きないのは壁ビュー

それで結局、トランプタワーはトランプ氏の所有なの？それとも分譲なの？
ソースも付けて、プリーズ！

>>4771 匿名さん

あなたは買えないから良いのでは？

>>4771 匿名さん

今現在、14部屋が売りに出てるみたいだね。レンタルは18部屋。

http://streeteasy.com/building/trump-tower

ペントハウスも売りに出てるよ。2300万ドルだから約25億円。築32年でこの価格はどうなのかね？
更にコモンチャージと固定資産税が月に120万！年じゃないよ月額で！
写真も観れるけど、セントラルパークがすごい綺麗に見える。戸建てでこのビューは全く無理だから、やっぱりマンションがいいな。

>>4771 匿名さん

Wikiには所有と書いてあるけど、このスレでは分譲？と書いてる人もいるみたいだし、実際の所どうなんだろ？

>>4773 匿名さん

コモンチャージが誰の利益になるのか、なんだろうけど、知ってる人いる？

>>4774 匿名さん

まず、wikiの情報はいい加減だから信じないほうが良いかと。
それから、>4773さんのリンク見ると確かに売りや賃貸が出てますし、
過去のセールス情報も出ていて、150部屋分の情報が載ってますから、明らかに分譲ですね。
もちろん、トランプ氏が賃貸用として何部屋か所有している可能性はありますが、
でも、それで建物を所有とは言いませんよね。

>>4776 匿名さん

その情報も予想ですよね。
正確な情報を持っている人はいませんかね？

>コモンチャージが誰の利益になるのか、
よく知らないけど、普通に考えてビルの管理会社の費用に充てられるんだろ？
トランプタワーとか、ロビーも広くホテルみたいだし、スタッフも多いから、
その人件費やランニングコストも莫大だと思う。
ただ、それはトランプタワーに限ったことでなくて、アメリカのコンドは、
どれもコモンチャージ高いよ。それが日本のマンションの感覚と違うところ。
日本のマンションを買うつもりで買ったら、その後のコストに驚くはず。
それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。

>その情報も予想ですよね。
予想じゃないよ。不動産屋のリストにちゃんと出てる。
>>4773のリンク先見てみれば？あ、英語分からない人？

>>4778 匿名さん

その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。

>その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。
そこまでは知りません。ただ例えば、三菱系のマンションなら、同じ三菱系の管理会社が普通管理しますよね。
アメリカでも同じなら、トランプ系なのかも？でもトランプ氏がその会社のオーナーなのか、
それとも名前だけで他人がマネージしているのかとかは全く分かりません。

150部屋を分譲や、他に賃貸に出していても、結局トランプが建てたタワーでもあり
区分所有している住民と、トランプの権利区分がどうなっているのか明らかにされないと、この問題は予想の平行線から出ないことになる。
トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。

>それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。
アメリカって、マンハッタンとかロスとかごく一部を除いては土地が余ってる。だから、アメリカでは家なんて300坪の土地に平屋で100坪の家、なんていうのが2000万ぐらいで買えちゃう。そういう戸建てと、数十億もするようなラグジュアリーコンドを比較しようとすること自体がナンセンスというか意味ない。どっちが価値が高いかって、火を見るよりも明らかでしょ笑。

>トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。
それは、財務諸表でも見てみない限りどうか分からない。トランプタワーは、彼の名前を冠したビルのごく一部であり、マンハッタンだけでも他にトランプ・インターナショナルホテル＆タワーとかあるし、全米、更にハワイや各国にビルやマンションがある。でもその内、ビル一棟を所有しているケースがあるのか、名前だけでフランチャイズみたいな形式なのか、そういうのは知らないので誰か調べて暇な人（笑）

根本的な違いとして、部屋の権利を買った(もしくは借りた)人は、対価と引き換えに住居を手に入れたが
トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
賢いな〜。金持ちは違うな。

>トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
それがデベロッパーという仕事だよ。別にトランプだけじゃない。
資産額で言えば、トランプ氏は約5000億円と公表されているけど、
例えば日本のデベロッパーで有名な、森ビルの森会長の資産額は1兆円超えてたよね。
森ビルは六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、表参道ヒルズなど街全体を再開発するから利益も莫大。
トランプなど小さいってこと。

>さらに住居も手に入れたわけだよね。賢いな〜。金持ちは違うな。
そう。金持ちは価値の高いマンションに住むわけだよ。

そうか？
名だたる金持ちはことごとく戸建てに住んでるけど。
別宅でマンション持ってるくらいだよね。

まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

>>4753 匿名さん
> ピントずれてますよ

ずらしてませんよ。
ずらしているのはマンション民の方。
・希望する立地
・希望する施設
・希望する付帯サービス
・その他の希望
が実現できるのであれば、集合住宅なんかじゃなくて戸建てを選択する。
戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協するんですよね?

と、ずっと聞いている。
なのにマンション民は
「実現不可能」「空想の世界」
と言って話をはぐらかしているんです。

早くゲロって楽になりなさい。

戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協している。
本当は戸建てに住みたいと。

と。

>>4790 匿名さん
全く根本からズレてる

>>4790 匿名さん
何がずれてるか分からなかったら
明日バイトリーダーに聞くといいぞ

＞まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

こういったスレッドの流れがまったく読めない意見を書くのはズレてないのかな・・・？？？

>>4791 匿名さん
いいえ、ずれてません。根本的問題です。

苦しすぎますね、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

>>4792

あなたはバイトかもしれないけど、普通はそうじゃない人が参加してる場所だからさ。ね？

>>4792 匿名さん
> 何がずれてるか分からなかったら
> 明日バイトリーダーに聞くといいぞ

マンション民から白旗頂きました。

ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

毎度毎度のことだけど
マンションさんって段々書き込みの内容が破綻していくよね。

>>4797 匿名さん
> ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

マンション民から追加の白旗頂きました。

マンションは妥協して住むものでおｋ。

マンションさんが支離滅裂なこと書き出したら、だいたい議論をすり替えたい時だよね〜。

自分の世帯しか住んでいないタワマン、これ最強だと思わない?

マンション一棟自分の家族しか住むないなら、不要な設備がたくさんある。
細かく部屋を区切る必要がないし、
１階から３階くらいまで吹き抜けでいいんじゃないの。

きんも〜
寄生虫がまた24時間粘着してる

>>4803
それが分かるあんたがキモイｗ

たまに覗いて好きなこと書き込んでるだけだから、流れ関係なくてすまんのーｗ

>4804
キモイ寄生虫さん
文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
timeline見てみ　マジきもいから

>>4803 匿名さん
> きんも〜
> 寄生虫がまた24時間粘着してる
>>4806
> キモイ寄生虫さん
> 文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
> timeline見てみ　マジきもいから

マンション民から白旗いっぱいいただきました。
マンション民は崩壊しました。

マンションは妥協して住むための居住形態。
所詮居住形態で戸建に敵うはずもないものなのでいたしかないか。

さようなら、マンション民。
楽しかったよ、マンション民。
マンション民よ、永久に!

頼みの都心マンションがあれじゃねー。
自ら切り捨てた郊外マンションに今更頼るわけにもいかないだろうし。
トランプタワーでお茶を濁して、辛抱強く、都心マンションの復活を待つしかないのかな。
でも、東京オリンピックすぎると、
どうなんだろうね。

マンションは無駄が多い。金食い虫だね。あ〜もったいない(^o^)

金さえあれば、
・希望する立地
・希望する施設・設備
・希望する付帯サービス
・その他希望事項
すべてを実現させる
戸建てを建てる。
金がないから集合住宅で妥協する。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

そう、マンションは妥協の産物なのである。

そんな妥協の産物に高い取得費用・高い維持費用を嬉々して払う。
そう、マンション民はマンデベに踊らされた・踊らされている被害者なのであった。

Fin.

>>4810 匿名さん
ピントちょっと調整出来たね
まだまだだけど

>>4809 匿名さん

阿呆をひとまとめにして金を使わせるって意味では価値が有るよね。

マンションは土地を買えない人の救済団地ですよ。
安いけど狭い。

金メッキを施されたくず鉄を純金以上の値段で共同取得し、かつそれを保管する貸し金庫の利用料を毎月支払う。
マンション購入とはそういう行為。

例えば、誰だって、マンションの一室を複数世帯で住もうとは思わない。自分の世帯だけで住みたいと思う。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりはないのに。

その部屋を建物に置き換えても同様。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりがないのであれば、自分の世帯だけでその建物に住みたいと思うのは当然至極。

そう、マンションは妥協の産物なのである。

コンクリ庭ペンシルが最下層

＞そう、マンションは妥協の産物なのである。

そう妥協の産物であるマンションと平均購入額が同じ戸健。
結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

立地を優先するから、肝心の住宅を妥協するのがマンション。なのか。

富豪と呼ばれる金持ちは戸建てに住む

同額予算の庶民にとっては
立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか
主にこの違いしかない

>>4817
その下にはまだ安普請の庶民用低価格マンションがある

マンションの利点の一つは、
世帯あたりの土地専有面積が少なくて済むと言う事でしょう。

それは何の為？土地の少ない立地に沢山の人が住む為とか、販売者が利益を上げるため。
あと税収も雇用も増えるかな。

もしも都心のビルに囲まれた土地に戸建てがぽつんと建っていて近くの
マンションと同額で買えたとしたら買いたい奴は大勢いるだろうが
広い庭付き戸建てがデフォの田舎にセキュリティもサービスもバッチリで
眺望抜群のマンションがぽつんと建っても今は誰も買わないよね
バブル期のリゾートマンションなんて大部分が価格暴落して売るに売れない

マンションが戸建てに対抗できるのは一部地域限定の条件付きだし
マンション購入者の多い地域でも魅力的な戸建てがあればそちらを
選ぶ奴は出るけど逆はない

住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。
大都市の高価で利便性のいい有限な土地に、高密度で居住させるのがマンション。
デベは高層・狭小化して土地面積あたりの戸数を増やせば、掛算で売上げが増え粗利が稼げる。
管理会社は長期的に共益費から利益を得られる。
行政は戸数の掛け算で固定資産税が増収になる。
分譲マンションを有難がるのは居住者ではない。

>>4818
> 結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

「戸建て『も』」と言うことは、ようやく、マンションが妥協の産物であることをお認めになりましたね。

しかし、戸建ての場合は少し違う。
妥協の無いマンションに住んだとしても、それは居住形態を妥協しているのです。

妥協の無い戸建てこそ、真の「妥協の無い住居」となりえるのです。

お分かりいただけましたでしょうか？

建物としての優位性があるなら、公共施設でも木造建築の需要があるはず。
とりあえず安く、早く作れるのが木造住宅。

デベは、すぐに劣化して建て直してくれれば利益がでる。
建て直すよりも修繕費が高くつく長期優良住宅は、さらに恰好のエサ。
耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

木造住宅を有難がるのは居住者ではない。

土地には限りがあるので、より多くの人が住めるマンションが住居としては最もデベの利益が出るでしょうね。

＞公共施設でも木造建築の需要があるはず。

需要はあります。しかし木造は高層建築には向かないですよね？常識的に考えれば。
物には適材適所があるんですよ。

100坪の土地に1世帯の家を造るより、1000坪の土地に10世帯の家を造るほうが儲かります。
この10世帯の家を、さらに世帯数を増やして造るほとに利益の旨みが強くなるわけですよ。

>>4826
マンションでは長期優良住宅の認定も、耐震等級３もとれないからね。
最悪は建替えすらできないこと。

>>4826
公共施設は皆がアクセスし易い場所で多くの人数が集まれるような施設。
狭い土地に収容人数を増やす必要があれば当然上に伸ばすしかない。
なので当然木造が良くても断念するしかないでしょう。

耐震基準もまた新しくなると
今のも旧耐震基準

長期〜も100年くらい実績があれば検討に値するが、、、

現行の新耐震基準は、35年ほど前の基準。
その後品確法に基づき耐震等級1から3が定められた。
今の新築マンションは、ほとんどが35年前の新耐震基準レベルの等級1。

>>4826
>耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。
マンションの耐震強度は計算値でなく、実物で破壊検査でもやるの？

無知すぎます。
公共施設も木造が流行ってます。
木造ビルがこれからのトレンドです。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
80階建て木造ビルの計画も有る。
http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/

1日も早く安普請のマンション並みの安全性が
戸建でもある時代が来るといいですね➖

マンションは安普請だから耐震等級が低いのか

木造かコンクリかじゃなくて、
階段で上がれる低層か、エレベーターが必要な高層かの問題ですね。

＞80階建て木造ビルの計画も有る。

ロンドンは高層マンション好きだからね