購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>4996 匿名さん
2階部分を使わないことに勿体ないと思ってか、おっしゃる通り1階で完結するように2階から物を持って降りて生活が成り立つように工夫すればいいですね。マンションを買い替えることも視野に入れており先日、売りに出そうとまで考え査定までしてもらいました。数社来訪してもらい、各々の結論は敷地約80坪と建物ともに大きく売出価格からして購入する人が限定されるため、やってみなければ分からないが売れ残る可能性が高いという結論でした。非常に悩ましかったため、インターネットで情報を仕入れようと思い、ここにたどり着きました。ありがとうございました。


>4995 匿名さん
ホームエレベーターも視野に入れてみたいと思います。早速、検索してみてどんなものかを調べたいと思います。情報ありがとうございました。

>ホームエレベーターで解決。
あんたの意見は支離滅裂。2階、3階建てなどの戸建ては妥協の産物なんだね。
平屋に住むだけの土地が買えない人の救済住宅、それが2階3階戸建てということか。
戸建てかマンションか以前の話し。
リビングは1階、お風呂や洗濯は2階、寝室は3階なんて不便すぎる。
多少金額は張るが広いマンションなら、全てワンフロアで完結。お年寄にも優しい。
更に同じ建物内にジムなどあれば、日々の健康、体力維持にも効果的だし、
クリニックやコンビニなども併設されている物件もある。
戸建て内の平屋と、それ以外の妥協の産物である多層戸建物件。
多層なら平屋より眺望を望めるだろうが、マンションの足元にも及ばず。
メリットが少なく、不便極まる戸建てに住む気が知れない。

>多少金額は張るが広いマンションなら、全てワンフロアで完結。お年寄にも優しい。

そうだね。150㎡ぐらいの広さがあれば、ワンフロアで全て賄えるよね。でも、そういうマンションは高いし、景色もいいかもしれないけどとても庶民には買えない。だから土地の安い郊外で、そういう所は地価の価値が低いからマンションも少ないので戸建てを建てる。それでも田舎や地方に行けば平屋も見かけるけど、首都圏ではその「妥協の産物」という多層戸建てが多いね。それが首都圏住宅の現実。実際にホームエレベーターを設置している戸建ての割合ってどの程度かね？マンションのエレベーター設置率より遥かに少ないことは間違いないだろうね。平屋を買えないような庶民には一円だって建築コストは圧縮したいはずだから、普及率は低そうだ。

>同じ立地で平屋を購入する予定の戸建て？それともマンション？という視点での書き込みのみ許可します。

平屋が多いエリアにマンションは無いと思うが・・
既出だが、平屋が多いような立地は土地が安い=価値が低いエリアだからね。
マンションは地価の高いところに建つものだからね。
立地を同じにすると比較ができないよ。もっと総合的に全体的な比較をするべきでは？
価格も立地も無視で比較ができますか？スレ主さんの権限でせめて予算枠でも決めたら？

3億臭

>リビングは1階、お風呂や洗濯は2階、寝室は3階なんて不便すぎる。
ですよね。なので、外階段をつけてそれぞれを賃貸に出せばアパートの完成です！w
多層の戸建てとアパートってほぼ同類なんですね。マンション云々以前の問題ですねw

多層戸建て民=庶民臭

>平屋が多いエリアにマンションは無いと思うが・・
都心にも平屋ありますよ、とても少ないですが。
うちは山手線内側エリアで、敷地は100〜150坪単位という豪邸の建ち並ぶ住宅地ですが、
ご近所に平屋の一軒家が数件あります。うちは低層マンションでワンフロアで広いので、
戸建ては上下の移動が不便そうで全く興味ありませんが、平屋は別荘がそうなので、
もし同じエリアで平屋が立てられる土地が出れば（滅多に出ないですが）、
一軒家もいいかなと思っています。あ、でもせっかくの都心ビューが見れなくなりますね。
やっぱりマンション一択になりますね。立地により棲み分けがいいでしょうね。

>うちは山手線内側エリアで、敷地は100〜150坪単位という豪邸の建ち並ぶ住宅地ですが、

ふーん、都心エリアでも建蔽率50%ぐらいあれば、敷地150坪あれば75坪の平屋建つよね。
100坪で50坪ぐらいでも十分だな。50坪の庭の手入れの方が大変そうだけど・・

都心で100坪って最低でも土地だけで5億ぐらい出せるならいいのでは？
でも50坪の高級マンションでもそれぐらいするか。プラス24時間警備にプールなどの付帯設備、
上階なら素晴らしい景色など、マンションならではのメリットも多い。
お金持ちならどっちもという意見に要約されそうだが、空想話は置いておいてここは庶民スレ。
1億ぐらいならどっちがいいのかね？

要は妥協の産物ではない、上下移動の無いフラットの戸建て=平屋とマンションに絞ると。
いいんじゃないですか。了解です！

うーむ、ここのスレ主は何がしたいのだろうか？
庶民スレと言いながら、平屋に住んでいる人なんて東京エリアではほぼ居ないのでは？
前に価格的に予算上限がなければ戸建てに住むだろ？と指摘していた人がいたが、
それ以前に、妥協せずに3階建より平屋に住むのでは？でも景色がなくなるか。
とにかく、庶民スレでできる話題とは思えない。予算もあれば現実もある。
このスレ趣旨に合う話ができる人はいないのですかね？

>リビングは1階、お風呂や洗濯は2階、寝室は3階なんて不便すぎる。
>ですよね。なので、外階段をつけてそれぞれを賃貸に出せばアパートの完成です！
>多層の戸建てとアパートってほぼ同類なんですね。マンション云々以前の問題ですね

貧乏くさ！そうやって見ると、平屋以外の戸建てって問題外ですね。マンション一択で。

では平屋とマンション1階のみ。としましょう。

スレ主ご乱心？
妥協を許さないのであれば、居住形態を妥協している集合住宅は、議論の対象から外れますね。

何でマンション1階のみ？階段上り下りじゃなくてエレベーターがあるんだし、1日2回乗るだけ。
普及率も、戸建てのホームエレベーターより割合は遥かに多んだから比較のしようがない。
戸建て派もろくな反論ができなくなってきたね。失笑

今ニュースを見ているが、相模原の障害者施設19人殺傷事件の犯人は、やはりというか戸建て住みなんだな。
それも2階建ての戸建て。自由すぎて無計画というのは、このような犯罪者を生み出す危険性を孕んでいる。

これだけ　庭が有りますが
2階建てです　お杉並です。

うちの別荘は2000坪あるけど？
2階建ては妥協の産物。

＞5020
冷笑。

あー、おスギ並みなのね。ゲイか何か？w

5023、24は例の差別主義者だな。サイテー。

相変わらず、みんな暇で平和だよなw

＞5025
＞それも2階建ての戸建て。自由すぎて無計画というのは、このような犯罪者を生み出す危険性を孕んでいる。
↑
＞差別主義者だな。サイテー。
冷笑。

23区内のの平屋住み（フラットということでマンション含め）の人って、ここに実際いる？
更に都心エリアでは？そういう人は富裕層スレにいるのかな？

ど田舎に行っても二階建てが主流なのは何でだろ？

広い庭が有る戸建からすると
コンクリ庭ペンシルが戸建とされることに違和感が有る
あんな中途半端な妥協

>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全き理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。
なので、スレ主も平屋かマンションかに限定したんでは？実に論理的で適切な判断だと思うよ。

＞5030
大手ハウスメーカーの都合。
坪単価を目安にする人が多いから2階建の方が儲かる。

戸建の窓って狭いよね

偽スレ主＝3億臭

別に眺望を望んで無いからいいんでは？こういう景色も見れないわけだし。
ま、戸建てさんは景色は2日で見飽きると、負け惜しみを言うのが常だけどねw

>>5031
お前は都心房だろうが

負け惜しみって　なんだろうね

何と戦っているのだろう？マンソょンは

マンションだとエントランスや駐車スペースまでの移動は無視できるらしい。
戸建てなら自分の専有敷地内の移動なのに、マンションでは共用部とやらを
延々移動しなければいけないらしい。

＞5038
商売だろ？

僕　仕事　再開発だから　マン作るけど
住みたいとは　おもわんな。

マン作っているとき　ヘルメットカブって最上階行くけど
景色　すごいねって思うけど　住みたいとは　おもわんな。

>戸建てなら自分の専有敷地内の移動なのに、マンションでは共用部とやらを
専有敷地内って言っても、自転車やら水撒きホースやら下手したら物置とか見たくないね。
うちのマンションは、ホテルのようなロビースペースに数々の絵画や置物が飾られ、
この季節は戸建てはヤブ蚊も多そうだけど、そういうのとは無縁な、
年中空調が整った、とても文化的で快適なスペースを移動できる。
地下ガレージも同様。エアコンで年中快適だから、炎天下カーポート前で洗車とか有り得ない。
戸建てとか貧乏くさくて、とても無理です。

やぶ蚊は　すごいぞ　

ドラネコもすごいぞ　庭でうん踏んだよ

>何と戦っているのだろう？マンソょンは
さあ？逆に戸建てに聞いてみたい。マンション側は、はなから戸建てなんぞ相手にしてないけど、なぜか突っかかって来るんだよね。景色は2日で飽きるとか。そういうセリフは持ってる人が言うもので、無いのに言うのはただの負け惜しみと言われても仕方ない。意味不明なんだよ戸建ては・・それもアパートと類似の多層戸建て。失笑

＞5042
敷地が狭すぎて何にも造れないだけねｗ

>>5044 匿名さん

多層長屋風蟻塚式マンションさんに発言の権利はありません。
構って欲しいの？

数年ぶりに　ここ見て　写真等ＵＰしたが

多層長屋風蟻塚式って　面白いね

では、また数年後

うちの庭も子供がボールで遊べるくらいの広さあるけど
最近の庭はコンクリートらしい

同じ戸建って分類は嫌ですね、、、

>>5056 匿名さん

杉並区在住らしい

>>5044 匿名さん
> 類似の多層戸建て。失笑

こちらこそ失笑。

戸建は多層化しても戸別住宅の他ならない。戸別住宅という居住形態の妥協することにはならない。
戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅のそれと全然違う。

戸別住宅であれば、多層化をフレキシブルに変更することにより延べ床面積をフレキシブルに拡張したり縮小したりできる。戸別住宅の大きなメリットの一つ。

戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅でそれが出来ない。
戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅のデメリットの一つ。

＞5057、＞5058
＞5056だけど、写真の主とは無関係、＞5053の卑劣な輩が許せないだけ。

>>5060 匿名さん

何が卑劣なの？こんなとこに写真アップする方が愚かだろうに

戸別住宅こそ、住宅の原点にして原則。

マンションなんて、長屋とも認められない中途半端でどっち付かずな集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居の他ならない。戸別住宅の足元にも及ばない。

賃貸、もしくは区分所有権の区分所有にして初めてメリットが見いだせる居住形態なのである。

>>5054 匿名さん

庭しか自慢できないような家と同じ分類はイヤだね、確かに。

>>5062 匿名さん

そのマンションより安く買える＝評価の低い戸建てって‥価格＝価値に変わりない。

そろそろ、戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居民の白旗暴言連投が始まる時間かな?

庭付き一戸建てが常識で
コンクリ庭＝車置き場って子供がかわいそう

>>5064 匿名さん
> 価格＝価値に変わりない。

貨幣価値と利用価値の区別もできないの?

・空気は無料。価値無し。都市ガス等他の気体と違って、無くなっても人類は滅亡しない。
・同じ液体でも炭酸飲料はガソリンよりも高く価値がある。なくなって困るのは炭酸飲料でともすれば人類が滅亡する。

貴殿の主張を肯定するための、上記に対する見解を述べよ。

>>5059
要するに建替えとか建て増しでしょ？
そんなの現実的には無理な家ばかりでしょう
お金かかるのに

マンションリフォームのほうが安く気軽にできるよ

>>5071 匿名さん
> 生活必需品と嗜好品の区別をつけられる様になりましょう

反論になってないですね。

> 価格＝価値に変わりない。

・空気は無料。価値無し。都市ガス等他の気体と違って、無くなっても人類は滅亡しない。
・同じ液体でも炭酸飲料はガソリンよりも高く価値がある。なくなって困るのは炭酸飲料でともすれば人類が滅亡する。

貴殿の主張を肯定するための、上記に対する見解を述べよ。

>>5073 匿名さん

ダイヤモンドの方が高いよ

暴言ではなくて事実だろ。
変わった感受性だねキミw

>>5080 匿名さん

実家の近くです。ねむの木の庭はまだ正田邸でしたが。

揺れとるがな

マンション民は今日もまた、やりこめられ、暴言を連投して、その一日を終えた。
所詮は集合住宅。居住形態で個別住宅に敵うはずもなかった。
なにもかも中と半端でどっちつかず。
賃貸マンションにも敵わず、区分所有権の区分所有(いわゆる昭和のアパート)に敵わない。

マンション民に明るい未来はあるのか。
いや、無い。

Ｆｉｎ．

杉並の広々とした庭です。いいでしょ！

庭でサッカーしたり鉄棒したりできる庭が庭で
車置いたら終わりくらいのは庭無し戸建でいいのでは？

暴言はマンション民の得意技。
やはり、マンション育ちは品がありませんね。
それとも精神疾患かな？

マンション民の暴言は、管理人により削除された。
彼はアクセス禁止となったのであろうか?
いずれにしても、マンション民の最後のあがきである「白旗暴言の連投」も封じられた今、マンション民に残された手立てはもはやなかった。
そう、マンション民は敗北したのだ。

戸建の勝利をもって、このスレッドは静かにその幕を閉じたのであった。

Ｆｉｎ．

>>5078 匿名さん
> ダイヤモンドの方が高いよ

反論になってないですね。

> 価格＝価値に変わりない。

・空気は無料。価値無し。都市ガス等他の気体と違って、無くなっても人類は滅亡しない。
・同じ液体でも炭酸飲料はガソリンよりも高く価値がある。なくなって困るのは炭酸飲料でともすれば人類が滅亡する。

貴殿の主張を肯定するための、上記に対する見解を述べよ。

>>5088 匿名さん

お気楽なのか単なる馬鹿なのか、粘着寄生虫こと貧乏戸建てくん。
キミのレス多数に削除されてるよ。よく見てみw

>>5088 匿名さん

アク禁でも複数のアクセス元ありますので、すぐに戻りますよ。

しょせんマンションは土地が買えない人の救済団地。
安くて狭い共同住宅、購入するものではない。

おはようございます。

戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居民による暴言連投がたくさんん削除されていますね。

もう、戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居民には、中身のある本質論はできないみたいですね。

>>5090 匿名さん
> お気楽なのか単なる馬鹿なのか

そう?
「戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅」「多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居」発言は削除されませんでした。

その発言を「差別主義」とインネンつけてたレスは削除されましたが。(激笑)

マンションは戸別住宅を妥協した集合住宅の一つであることことから、マンションの日本語名はこれより、
・多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居
とします。

スレッドを改名する必要がありそうですね。

購入するなら多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅(マンション)の一室? それとも一戸建て?【PART123】

…長いわ!(笑)

マンション良いじゃん
大っきいし、ロボに変身できそうで（笑）

マンション良いじゃん
狭いし、ボロに変身できそうで（笑）

>>5090 匿名さん

同じ他派を揶揄する発言でも

【マンション民】
粘着寄生虫こと貧乏戸建てくん。
…投稿者自身への攻撃であり、かつ、スレ趣旨に全く沿っていない。

【戸建派】
多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅
戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅
…マンションを的確に表現しており、かつ、スレ趣旨の沿った発言

違いは明白。

結論はマンションって住みやすく、資産性が高い

資産性なら戸建て。
同じ地域でも中古マンションの銀行担保評価は低い。
中古マンションの買い手は、自己資金のある人に限定されてしまう。

>>5100 匿名さん

戸建の上物は資産価値おいくらくらい？

償却して減価する上物より立地＝敷地。
マンション民は都会の土地を買ったことがないから知らないだけ。

築17年、延べ床面積おおよそ100平米で、税評価額おおよそ2000万円。もちろん、土地代は別。
ぶっちゃけて言うと、ウワモノは住めりゃ良いので、評価額0になって欲しい。

>>5102 匿名さん

建てた時に800万も払って建てた上物の価値はどこに所有してるの？

マンションの資産価値が下がらないと言われていたのも、今は昔。

>>5103 匿名さん
再販時は評価額0円だから安心ですね

さすがに粘着マンションさんも削除&アク禁の連続でアクセス元が減ってきてるんだろうね。
でもこの粘着さんは懲りないどころか、気質的な問題がありそうだから、いろんな手を使って粘着し続けるのだろう。

>>5104
>建てた時に800万も払って建てた上物の価値はどこに所有してるの？

800万？
そんな予算じゃ戸建ては建てられない。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
都会の戸建ての価値は7割以上が立地。
土地を買ったこともないマンション民には理解できないだろう。

>アク禁でも複数のアクセス元ありますので、すぐに戻りますよ。
>さすがに粘着マンションさんも削除&アク禁の連続でアクセス元が減ってきてる

粘着してるのはキミ一人みたいだね。ここが心の拠り所なんだろうけど、
マンションは白旗！とか小学生みたいな人はいないし、
誰もキミの相手なんかする気も無いし時間も無い。

そもそも、「多層戸建ては平屋を建てられない人の妥協の住居形態だ」との指摘にも、
何も合理的に答えていないし、予算も無い、立地の制限も無いキミの空想話ばかりで、
そんなのに付き合う暇人は皆無だよ。一人で勝手に続けるのがいいかと。
ま、誰からもレス来ないと思うけどね。
たまたま通りがかった人もすぐ出てくだろうしね、キミの粘着ぶりに呆れて。

>>5109

がっつり相手にしてるじゃんｗ
それは君が粘着だからなんだって。

相手にしないなら、スレッドに書き込むことを止めるしかない。

粘着マンションである君にはそれが出来ない。なぜなら粘着質だから。それだけ。

>マンションは白旗！とか小学生みたいな人はいないし、
その通りですね。ここは勝ち負けの議論をする場ではないのに、
ここの粘着と言われるいつも反論してくる戸建てさんは、
恐らくよほどの無知で偏屈者なのでしょうが、必死に自己防御の自己満レスばかり。
これでは呆れて誰も相手にしないですよね。議論のレベルというか、
メンタリティがまるで子供ですから。もう少し中身も人間性もレベルアップして、
マンション派からも相手にしてもらえるような、そういう書き方ができるようになれば、
マンション派も少しは戻って来てくれるのでは？それまでは一人で空想続けるのかな？

マンション民は自作自演をしてまで反応しないと気がすまないのかな？

相手にしない。という書き込み。でもスルーは出来ない。

優劣はどうでもいいね。
両方に欠点も長所もあるだろうけど、
業者は商売だから売れなくなる情報は言いたがらない。
既に住んでる人も欠点は言いたがらない。

だから購入者が事実を知るには自分で色々と調べないとわからない。
欠点を知ったうえで、それでも買うならそれは自己責任。
優劣は関係ない、知らずに買って後で後悔するのが最悪。
欠点を覚悟のうえで買ったなら長所が欠点を補って余りあるという事。

都心妄想マンション房の正体って、異常にペンシル戸建を敵視している語りからもそれは嫉妬だと推測できる。
「ペンシル戸建すら買えないマンション民」で、住民税が給料天引きという事も知らなかった事から
「一度も正社員として働いたことが無い」事も判明している。税金を支払う事をあたかも自慢の様に書き込む辺りも
「現在納税していない自分がいつかは納税者になりたい」気持ちの表れ。つまり契約社員やアルバイトすら経験の無い無職。
大体の素性が解ってくる。プロファイルしてみよう。
親がそこそこの収入があった人（現役時代のベルサーチを未だ捨てられずにいる事からも現在は収入無しか低収入）が親でその親が都心のマンションを所有。そこにニートそして生活。
自身はニートであり、その親の貯蓄（残高僅か６００万）とその年金だけが頼り。
都心マンションの資産価値を異常に強調するのは自分の将来に対する金銭的な不安の表れ。
都心マンションなら古くても価値があると連呼する事からも、都心でも結構な築古マンション居住。
友人は一人もおらず、ネットだけが生き甲斐。唯一このスレだけがレスを付けてくれる貴重なスレなので何年にもわたって粘着し続けている。
同世代が周辺区に建て売りやマンションを購入して幸せに暮らしている事に激しい嫉妬を抱いており、「都心以外は全て価値無し」を連呼する。
スッチーと合コン、デルモと食事など世代を臭わせる虚言も、既婚者に対する嫉妬心の表れ。
スーパーカーに憧れる世代なので恐らくバブル世代。現在四十代半ばから五十代半ば。人生が詰んだ事を自覚した辺り。
実際は走行車線からの景色を全く知らないように、車はおろか免許すら持っていない。

現在メインPCアク禁中で長文の言かき込み、写真のねつ造が困難。しかし、ニートなので親のPC、ネットカフェなど駆使して粘着を続けている模様。　

都心マンションのせいで、他に誰もマンションさんがいなくなってしまった。

同病相哀れむ、だいたいはブーメランになるから人の悪口は言わないほうが良いよ（笑）

＜同病相哀れむ＞
同じ病気に罹患した人は互いの苦しみを理解し合うように、同じ境遇にあるものは互いを理解しあうものだ、といった意味の言葉。

>>5116
都心房の正体の検証で悪口は入ってないね。
ずうっと悪口を書きつづけて来た都心房にブーメランが返ってきた所だよ。

>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全く理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。
なので、スレ主も平屋かマンションかに限定したんでは？実に論理的で適切な判断だと思うよ。

>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全く理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。
なので、スレ主も平屋かマンションかに限定したんでは？実に論理的で適切な判断だと思うよ。

以前、戸建てさんは玄関横の駐車場から荷物を出し入れできる、という書き込みがあったけど、
2階にLDKのある戸建ても多いと思うけど、階段で2階まで重量物を運ぶのかな？
マンションなら、エントランスから歩くと距離がある巨大物件もあるだろうけど、
普通、地下パーキングがあるマンションなら、直行のエレベーターで自分の階まで来れて、
階段など使う必要は無いから楽チンなんだけどね。
家具の搬入とかも、戸建ては玄関から階段上げて搬入だから、
搬入業者によっては嫌がられたり、追加料金が発生するよね。
マンションなら自宅階まで来れるから、面倒は少なくて問題無いけど。

戸建てからすれば共用部の移動のほうが無駄。
宅配ボックスや駐車場への移動に時間をかけるのが理解できない。
修繕積立金も専有部に使えないから、共用部は無駄な施設。
マンション民は階段の行き来を嫌うくせに、共用部の長距離移動には鈍感。

戸建てでも2階や3階建てなどは、平屋を持てない人の妥協の産物ですよね。
ワンフロアで生活できない不便さより、平屋かマンションを取るのが普通。
なのに、予算的な理由なのか首都圏の戸建ては2階、3階建てが多い。
土地？予算？が少ないから妥協してるのが明らかだが、よく恥ずかしくないね。
それならワンフロアという利便性を享受しているマンションのほうが潔い。
もう一度書いておこう。
「2階や3階建て戸建ては、平屋を持てない人の妥協の産物」

戸建てかマンションかの結論はとっくに出てるよね。
このスレ対象の1億以下の価格帯では、戸建てとマンションの差など誤差の範囲内。
強いて挙げれば、ランニングコストの掛かるマンションの方が稼いでいる人向け。
それぐらいの差だね。でも売却時にその分プラスが出ればトントンになるし、
コストなどより、住んでる間にいかに快適に生活できるかが重要。立地や利便性含め。

若いうちはいいけど80歳や90歳、生きていれば100歳になっても２階のリビングまで荷物を運ぶんでしょ？
そりゃ大変だよ
庭の手入れや屋根や外壁の修繕も子供が手伝ってくれなければ100歳になっても自分でやるわけだ
新聞の折り込みチラシに入ってくる怪しい業者に見積もりを頼むんでしょ？老い先短いのに年金3年分くらいとられるよw
30代で家を建てたら90代になったら築60年、茅葺き屋根じゃないけど立派な古民家ですな

粘着戸建は妄想性障害だったんだね
症状がピタリ当てはまるね
>5114
この長文にも顕著に症状が
投影同一視、つまり自分の事を言っている

>>5126
5123です。なるほど、そういう病気持ちだったんですね。納得です。
更に、重度の構ってちゃん症候群（という病気があるかどうか不明ですがw）なので、
レスすればするほど喜ぶようですよ。ですので、私はもう彼宛のレスは致しません。
彼以外の方と議論できればいいと思っているので、いずれ少し違う観点で書き込みしたいと思っています。

都心房、ネカフェに到着で自演連投開始

昨日の地震で戸建に被害無くて良かったね

>2階や3階建て戸建ては、平屋を持てない人の妥協の産物

マンションは土地すら買えない人の妥協の産物だよ

まあマンションの場合、家というより部屋だけどね。何号室？

マンションは住みやすいね〜

優先順位がおかしい人がいるね。土地を買うとかどういう関係があるのだろうか？

生活の快適さを取るなら多層よりワンフロアなのは明らか。だから平屋かマンションを選ぶ。
なのに、土地を持ってても不便な生活を強いられる2階建て3階建ての戸建て。
本題を逸らしても無意味なんだけど、それすら理解できない滑稽な人って・・精神疾患かな。

まあ、戸建てなら平屋がいいよね。妥協して2階建てとか恥ずかしいし、
マンションと違って天井、床板薄いから2階の音は下にまる聞こえだし。
そういう意味でマンションはフラットフロアで段差がないから年取っても安心。
特に洗面所、トイレは日に何回も使うから段差が無いのは必須だよね。

あらら、必死
何号室とか言ってゴメンナサイ。

マンションがワンフロア？
それは狭い専有部だけのこと。
エントランスや駐車スペースを含めたらとんでもなく生活動線が長い。
高齢者は専有部に引篭るしかない。
震災でライフラインが途絶したら地上まで避難もできない。

>>5134 匿名さん

マンションにもメゾネット物件あるけど、人気無いよね。
2フロア分のハイシーリングで天井高いとか、無理矢理のセールストークも見かけるけど、
要は面積の狭さを2フロアに配分している妥協仕様。価格も1フロアの普通のマンションよりだいぶ割安。
予算が少ないけどマンションに住みたい、という人向けにはいいかもだけど。
平屋買えない2階建戸建てと同じで恥ずかしいよね。

実際に本当の高級マンションってメゾネットだよね。しかも室内にエレベーターは無い。
上下に階があると採光も風通しも格段に良くなり生活環境が一気に向上する。
http://matome.naver.jp/odai/2134649946227889801
世界一の大富豪のビリゲイツの家は地下２階地上３階だと言うし、エレベーターもあるらしいけど斜面に建築されていて階段が優雅に配置されてるって話。階段を無くそうなんて発想はないし、敷地は１２キロ四方だと言うのだから平屋こそベストであればそんな家は造らないよね。
>>正面にある大きな階段はガラス張りの壁を通してシアトルの夜景
だそうです。妥協して階段を作ったんですかね？

階段の有無で価値を言うならむしろ平屋とか狭いワンフロアの方が快適さも価値も落ちるよ。

>エントランスや駐車スペースを含めたらとんでもなく生活動線が長い。
狭い戸建ては動線など無いに等しいぐらい狭いんだろうが、
広めの戸建てや豪邸などは、広いエントランスホールがあったり、
広い庭を通って離れに行ったり、納戸という名の蔵があったり、
規模は多種多様だと思うが。地方に行くと一世帯で千坪単位って家も珍しくないしな。
税金はじめ維持していくのだけでも大変だそう。マンションの規模も千差万別。
単純脳は思考が全てワンパターンでお気楽だなw

>5138
スレチだよ。ここは1億以下の物件スレ。そういう富裕層向けは億スレでやって。

>5139
スレチだよ。ここは1億以下の物件スレ。そういう富裕層向けは億スレでやって。

マンションって何号室、とかで区別するよね。

でも、マンションの生活上の不便さはその動線の長さ
駐車場から重い荷物を持っていったり、重い荷物を持ったままエレベーター待ったり乗らされたり
駐輪場から重い荷物を持っていったり、重い荷物を持ったままエレベーター待ったり乗らされたり
遠い郵便受けまで届いているかどうかもわからない郵便物を取りに行ったり、確認だけの為に行ったり
わざわざ宅配ボックスから荷物を運んだり、思い出してもう一度遠いエントランスまで取りに行ったり
ゴミを背負ってゴミ捨て場までエレベーターに乗って行くとか

本当に不便なんですよ。

>5143
そんなに歩くのが負担なら、20〜30戸ぐらいの小規模低層階に住めばいいだけだと思うが。
選択肢という言葉聞いたことあるかな？平屋に住めない人が選択するのが2階建3階建。
それと同じだよ。

20～30戸なら管理組合理事すぐ回ってくるんだろうね。毎月毎月土日時間とられてかわいそうに。不便だねー。

マンションでワンフロアだと必ず風の通らない部屋ができる。光の入らない部屋もできる。
メゾネットにすれば南向きの部屋を４部屋つくれるし、対流を利用した換気ができるから風通しも格段に良くなる。
でも、予算の都合上、ワンフロアにしないと高額になりすぎて売れないから貧乏なマンション購入者でも買えるようにワンフロアで作って売るんです。
だからマンションって薄暗くてカビ臭いんです。

階段は運動の場所らしよ

2世帯で上と下で暮らすなら良いが、1世帯はワンフロアの方が目が行き届いて教育上良いよ

>>5147 匿名さん

お住まいは何号室ですか？

>>５１４４
いいえ、小規模低層マンションでの苦痛を言ってるんです。
大規模マンションやタワーマンションなんてスケールメリットを目当てにした貧乏人が住むものですからね。

低層階で目の前にエントランスと駐車場があるマンションが理想なんですか？
見ず知らずの人が大勢玄関の前を通るのは絶対に嫌です。

階段そんなに不便？
水回りは一階にあるし、寝るときと着替える時くらい。あと二階のトイレ使うときくらい。
あっ、マンションはトイレ順番待ちで漏れないよう我慢するんだっけ。不便だね。

マンションはトイレが１つしかないからね。
一人暮らしにはいいんじゃない？

>>5144
ああ、戸建ての便利さを経験していないからそんな事言っちゃうんですね。
私がマンションにいたら車や自転車なんて不便すぎて使えませんよ。
能力の半分はマンションの不便さで失いますからね。

トランクルームとか（笑）不便なものをありがたがっちゃうほどマンションの暮らしって酷いんですね。

そもそも住居を選ぶ指針は家族構成、立地、予算はじめ色々だと思うよ。
うちはまず都心立地は第一優先で、次に家族全員の意見で高層からの景色は譲れなかった。
このマンションは、ホテルのようなロビースペースに数々の絵画や置物が飾られ、
この季節は戸建てはヤブ蚊も多そうだけど、そういうのとは無縁な、
年中空調が整った、とても文化的で快適なスペースを移動できるし地下ガレージも同様。
エアコンで年中快適だから、炎天下カーポート前で洗車とか有り得ない。
戸建てとか貧乏くさくて、とても無理です。
まあ、これはあくまでうちのケースなので好き好きで選べばいいでしょう。

>>5150
高級なマンションはエントランスにもトイレがあります。
庶民と違ってわざわざ待ったりしませんよ。
直ぐに玄関から出てエレベーターに乗ってエントランスまで歩いてそれから使われていないか確認してからンコします。
紙がなければコンシェルジュが持ってきますよ。

>>5153
お父さんがなくなったらちゃんと死亡届出すようにな。年金ほしいからって隠したりすると犯罪だし、なにより人生詰んだあんたを養ってくれた人にそんな親不孝はないぞ

都心妄想マンション房の正体って、異常にペンシル戸建を敵視している語りからもそれは嫉妬だと推測できる。
「ペンシル戸建すら買えないマンション民」で、住民税が給料天引きという事も知らなかった事から
「一度も正社員として働いたことが無い」事も判明している。税金を支払う事をあたかも自慢の様に書き込む辺りも
「現在納税していない自分がいつかは納税者になりたい」気持ちの表れ。つまり契約社員やアルバイトすら経験の無い無職。
大体の素性が解ってくる。プロファイルしてみよう。
親がそこそこの収入があった人（現役時代のベルサーチを未だ捨てられずにいる事からも現在は収入無しか低収入）が親でその親が都心のマンションを所有。そこにニートそして生活。
自身はニートであり、その親の貯蓄（残高僅か６００万）とその年金だけが頼り。
都心マンションの資産価値を異常に強調するのは自分の将来に対する金銭的な不安の表れ。
都心マンションなら古くても価値があると連呼する事からも、都心でも結構な築古マンション居住。
友人は一人もおらず、ネットだけが生き甲斐。唯一このスレだけがレスを付けてくれる貴重なスレなので何年にもわたって粘着し続けている。
同世代が周辺区に建て売りやマンションを購入して幸せに暮らしている事に激しい嫉妬を抱いており、「都心以外は全て価値無し」を連呼する。
スッチーと合コン、デルモと食事など世代を臭わせる虚言も、既婚者に対する嫉妬心の表れ。
スーパーカーに憧れる世代なので恐らくバブル世代。現在四十代半ばから五十代半ば。人生が詰んだ事を自覚した辺り。
実際は走行車線からの景色を全く知らないように、車はおろか免許すら持っていない。

現在メインPCアク禁中で長文の言かき込み、写真のねつ造が困難。しかし、ニートなので親のPC、ネットカフェなど駆使して粘着を続けている模様。　

立地が良く通勤時間が短いと
家族と話す時間が増える
良いことだ

階段は家族を分断するもので
玄関脇の階段なんて考えられない。

子供をまともに育てたいのでうちは平屋

マンションは占有部が狭いから、生活空間を狭い視野でしか考えられない。
高齢者のマンション住まいは、外出するにも動線が長くて最悪。

>>5158 匿名さん

特にマックとかまで行くのは時間がかかる

>>5156
勤務地って日本中いろんなところにあるから、通勤に関してはどこが一番いいとは言えない。

東京で東京中に対して最もアクセスが良い駅は新宿まあ当たり前の話。世界最大の利用客の駅だけの事はある。

>>５１５７
それならワンルームに住めば？
共働きや単身赴任の親が見たら泣くねえ。

>>5156
やはり立地のいい戸建てですね。

>>5160 匿名さん
うちは徒歩10分

通勤時間が長いと家族が寂しがるのでね

マンションは戸建てに比べて移動が長くて日常生活が不便ですね。

>>5155 匿名さん

とネカフェから長文を投稿ですね〜

マンションで車に忘れ物をすると最悪。

>>5164 匿名さん
モールに行ったりするの時間かかるよ〜

>>5153 匿名さん

家族って…独りでしょう。

戸建てだけど吹き抜けにすれば天井が高くて気持ちいいよ。
二階の床面積は減るけど、家中の気配を感じられる。

>>5163
通勤時間より勤務時間と休暇や出張の有無の方がはるかに重要。

戸建って駅徒歩20分以上もしくはバス便物件が半数以上なのに匿名掲示板では虚勢を張ってるのだと思う
ここで虚勢をはっても朝になったら必死で雨合羽を来て自転車こいだり、いつくるかわからんバスを待ったり...。
ブルーカラーなので車で出勤したり...。

そういう妄想は自己体験からですか？

>>5155
直管君は都心住まいではないみたい
普通に地方のマンション住まい、都会にコンプレックス持ってるだけでしょう。
だから、頓珍漢なレスやネットから拾ったのしか貼れないし、
いつもスマホでなくPCで加工したやつ、スマホも持ってないんじゃないかな？

>>5172 匿名さん

いや
最寄り駅にバスターミナルがあるので必死な戸建民たちがバスで輸送されてくるのを毎日見ています
自転車駐輪場もありますが戸建民はマンションの駐輪場にはケチをつけるけど100%外にお金が出ていく駐輪場にはお金をかけるんだなーと感心してます
プロパンガスの戸建もありますが都市ガスと引いたほうかいいんじゃない？お金無駄でしょうといつも思ってます

これどう見ても車内から撮ってるよな。軽しか運転したことない郊外粘着さんは無知丸出しw

通勤時間が短いと家族に必要とされる。

>>5174 匿名さん

お住まいは何号室ですか？

階段が有る家で親が長時間通勤しいたら、子供と数日顔を会わせない事があるって会社でよく聞くよ

会社から家が近いと仕事の出来ない人間が多いと
管理者層では有名だよ。

>>5179 匿名さん

田舎者の若い上京者は便利だからと城東下町にマンション購入。あまりの民度の低さと学校の悪さから結局引っ越す。

ま、集合住宅選択した時点で個別住宅を諦めて妥協したことに変わりはない。

痛勤ブタ箱電車
乗らずに済むに越したことはないでしょ

>>5174 匿名さん

プロパンガスの地域って未だにあるんですか？
そんなショボい地域でマンションしか買えないんですか？
そんなとこで当たり前の都市ガスがプロパンガスに優越感持ってるんですか？
プロパンガスって子供の頃からほとんど見たこと無い。オンボロアパートで一ヶ所だけ昔見た。今思うと、道路じゃなくて、地主さんの私有地の私道だったんだろうな。

>5127
気をつけたほうが良いです
形質的には相模原の男と一緒です

>>5174 匿名さん
> 最寄り駅にバスターミナルがあるので必死な戸建民たちがバスで輸送されてくるのを毎日見ています

私も同様に必死のマンション民がバスで運ばれてくるのを見てますよ。

>>5185 匿名さん

マンションのシャトルバスなんか走ってたりしますからね。

>>5185 匿名さん
もしかして、駅から離れたらマンション建ってないような地域にお住まいなんですかね。
駅から離れてもマンションいくらでも建ってますよ、東京は。

共働きでやっとマンション購入→狭い→子供諦め→何のためのマイホームなのか。

＞５１７５
ワロ
画像検索でヒットするけど・・・

マンションなら都市ガスだよね？
明細見せてよ

>>5188 匿名さん

失礼ですよ！
マンション民に！
きちんとマイルームと言いなさい。
マンションはマイホームなんて言いません！

マンション買えない人は戸建で妥協したほうがいいね
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2016/06/7f82bd628eab407c2b0...

憧れの庭付き一戸建

コンクリ庭はこれに含めない

憧れの高層階から見下ろす景観
これは戸建てでは無理

>>5193 匿名さん

うちは、コンクリとレンガとテラスで庭埋めて、木を3本だけ残しました。木の周りの土周りはレンガにしてます。ちょっと余るので、そこだけ花植えたり。
テラスはセカンドリビングとして使えてかなり便利で楽ですよ。
コンクリの庭でどんなものを想像してるのか分かりませんが、雑草とか面倒なのでちょうど良いです。

>>5194 匿名さん

会社は高層階なんだよね。毎日見飽きてるよ、

で、マンションさんのマイルームは何号室なんですかね？

天井上、階段下に他人が居ない生活。
これは、戸別住宅を妥協してマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚形態独居房的社会主義式集合住宅であるマンションを選択した生活では無理。

見飽きたら高値で売って引越しすれば良いだけかと
高層マンション好きはいるので高値で売れる

>>5199 匿名さん

やはり独りなんですかね。

なるほど。
マンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚形態独居房的社会主義式集合住宅の2階以上は、
・戸別住宅を妥協
・フラットアクセスを妥協
のダブル妥協な訳ですね。

＞見飽きたら高値で売って引越しすれば良いだけかと
毎週の引っ越しは大変だねｗ

>>5199
最近関東は地震が多いし、大規模地震の確率は30年以内に70%。
外国人のように災害リスクに疎い高層マンション好きが減ってるから、
チャイナマネーの売れ残りを処分するのに必死の状態。

>>5199 匿名さん

根無し草だな。転勤とかで、海外や地方住むと、地に足つけた生活送れないもんだよな。根を張る覚悟もないし、上京もそうなんだろうな。所詮育った街以外は、地に足つかない。

マンションとして妥協のないマンションは在る。
しかし、住居として妥協のないマンションは無い。

戸建として妥協のない戸建ては在る。
そして、住居として妥協のない戸建てもある。

戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚形態独居房的社会主義式集合住宅とはそういうもの。

景色をめでる感性が有ると
マンションからの景色は飽きない。

そうゆう奴は戸建を建てても借景等でセンス良い景色を創るもんだよ。

マンション民は戸建ての階段を指摘するが、共用部の長距離移動は無視。
戸建てからすれば、マンションの部屋を出てから宅配ＢＯＸやエントランス、
駐車場までの移動距離のほうが異常に長い。

>>5207 匿名さん
前の家の壁とカーテンで？

>>5209 匿名さん

戸建からでも計算された素敵な景色は有るよ。貴方が知らないだけで。

別に戸建派じゃないし、マンションからの景色は素敵だと思うけど。貴方は最低な人だね。
そんな嫌味しか返せないようだと、かえって底が知れるだけだよ。

>>5209 匿名さん

何ですぐ前の家の壁とカーテンがあるわけ？普通眺めるのは庭だろう。

>>5210 匿名さん

昔から「●●と煙は高い所が好き」って言うでしょ？
相手しなさんな。

>>5210 匿名さん
戸建の普通の窓だよ

>>5192
>マンション買えない人は戸建で妥協したほうがいいね

土地を買えない人はマンションで妥協したほうがいいね
http://www.tochidai.info/tokyo23/

>>5210 匿名さん

>そんな嫌味しか返せないようだと、かえって底が知れるだけだよ。

恥ずかしい返しですね〜
壁ビュー、コンクリ庭

>>5206 匿名さん

景色を愛でる感性がある人は、高所でなくても良い景色を見出せる。
高い所にいくのは感性やセンスでは無く「安直」なだけ。

>>5215 匿名さん

恥ずかしい返しですね〜
壁ビュー、コンクリ庭

って返してやったぜー！どう俺？センス良くね？
って職場で聞いてみな。

>>5217 匿名さん
感想は
一般的な戸建過ぎるって言われるよ

>>5218 匿名さん

たぶん何も言われないよ…
普通の人ならね…。
大丈夫か？

庭付きの戸建なのに
コンクリ庭

また一人ぶっ壊れたのかw

眺望と引き替えに震災リスクをとる愚。
逃げられないよ。

>>5222 匿名さん

災害時車で逃げるタイプ？

今日は朝から良い景色
夏雲がキレイ

＞＞5223
災害時に地上までエレベータで逃げるつもり？

>>5225 匿名さん

きっと、これですよ！

http://www.faust-ag.jp/interview/interview031.php

高所からの眺望をことさらに誇るタワー？マンション民を見てるとなんとかと煙は高い所が好きって言葉が頭に浮かぶ
遮るものが何もないのはたしかに気持ちいい景色かもしれないけど、高すぎると自然を感じられなくて飽きるんだよね
適度に開けた視界に季節を感じる植栽ってのが最高だと思うわ
だから意外と山とか丘とかちょっと不便っぽそうな場所に高級住宅街があったりするんだろうなと今気がついた
高所の眺望と庭や周囲の自然両方取りできるから

コンクリで固めた庭に隣の家の壁、もしくは道路
のびのびと子供を育てるには素晴らしい環境じゃないですか？

>5226
早速タワマン高層階の防災倉庫の備蓄品リストに加えないと

>>5228 匿名さん

たとえコンクリだったとしても、高層階で得体の知れない健康被害になるよりマシでしょう。

高層マンション買えなかった病ってのが多いと聞きましたよ

土に根をおろし、風と共に生きよう。種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんの可哀想なロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。

>>5231 匿名さん

学術的に提議されている問題に対し、そういう返ししか出来ないってのが全てを物語ってるよね。

高層マンション買えなかった病？
あるとしたら、低層マンション民に多そうですね。

高層でも低層でもしょせんマンションは土地が買えない人の共同住宅。

コンクリ壁な戸建てとでようやく対等に渡り合えるタワマンって…悲しすぎる。

>>5232
地に足のついた生活ね。
高層浮遊生活がエア富裕のように3億臭を発散させる

＞コンクリ壁な戸建

丈夫そうだね

>>5237 匿名さん
> コンクリで固めた庭に隣の家の壁、もしくは道路

タワマンの優位性を語るには、このような戸建てと比較しなければならない。

なぜならば、リビングや浴室から庭の木々や花々を愛でる、もしくは借景を愉しむことができる戸建てと比べると、タワマンは完敗してしまうからである。。

>>5238 匿名さん
庭が広いと色々楽しめるね〜

>リビングや浴室から庭の木々や花々を愛でる、もしくは借景を愉しむことができる戸建てと比べると、タワマンは完敗してしまうからである。。

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。
我が家のケースだと、まず立地が都心区だったので、せっかくの眺望もあるからマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり「庭の木々や花々を愛でる」生活もできています。
子供たちには、戸建て以外はダメ、というような了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、
色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

>>5240 匿名さん

ものの価値は様々。マンション、戸建、好きな所に住めば良い。完全に同意です。優劣をつけるような事柄じゃないと思います。

が、子育て期間だけは高層階に住んではなりません。子供の発育や健康に悪影響が出る可能性が指摘されています。

悪影響なら救いは有るが飛ぶかも知れない？
子供は怖い。

>増える空き家、「スラム化」する老朽マンション 撤去費用を支払うのは誰か

「空き家『数』で見ると、都市部が圧倒的に多い。最多の東京は約81.7万戸、2位の大阪が約67.9万戸で、その大部分は『賃貸用』の共同住宅です。今は一時的な空室も多くありますが、10〜20年後には、将来にわたり借り手のつかない老朽物件が、膨大な数、都市部に溢れる。戸建てと違って簡単には壊せない老朽マンションの増加は、都市が直面する大きな課題です」

http://news.yahoo.co.jp/feature/271

戸建さんが地にどっしりと根付いた庭木のようにしっかりすると
多様性を認められるようになる。

うちも子供が登れるくらいしっかりとした庭木が有りますよ。

>都市部の問題は「マンション老朽化」にあり

分譲マンションの問題は、建物と所有者が同時に年老いる「2つの老化」だ。まず、購入時には若かった所有者も次第に年を取る。高齢となって老人ホームに入居したり、亡くなった後に相続人が賃貸に出したりすれば、空室化・賃貸化が進む。一方、建物自体も時間の経過とともに老朽化が進み、修繕や建て替えが必要になる。

分譲マンションの場合、修繕や建て替えには所有者の合意形成が欠かせない。だが、空室化・賃貸化の進んだマンションでは居住者・所有者が多様化するため、合意形成はスムーズに進まない。「こうして打つ手がないまま時間だけが過ぎ、極限まで老朽化したマンションは、人がまともに住めない空き家となり、管理もされずに放置される。いわゆるスラム化のリスクが高まるのです」

＞タワーマンション、スラム化の恐怖

タワーマンションは眺望の良さや共用施設の豪華さが人気を呼び、都市部を中心に2000年前後から急激に増加。高さ60mまたは20階建て以上のものがこれまでに約1000棟（約30万戸）建っている。こうしたタワーマンションが老朽化した場合はどうなるのか。前出の米山氏は「建て替えは難しい」と首を振る。

「容積率に余裕がある場合は、建て替え時に床面積を増やせるため、その分を販売して費用を賄う方法があります。しかし、ほとんどのタワーマンションは容積率を目一杯に使って建てているため、この方法は使えません。

建て替えないとしても、建物規模や戸数が桁違いのタワーマンションは維持修繕のコストも高い。適正に維持管理されなかった場合、スラム化のリスクがあるのは、タワーマンションも例外ではありません」

バブル期に大量供給されたマンションが軒並み「築40年」を迎える2030年代半ば、老朽化の目安となる築40年超えのマンションは全国で約277万戸まで膨れ上がる。もし、そのうちの5％（約13.9万戸）でも行政が解体することになれば、1戸当たり200万円をかけ算しておよそ2780億円の公費が投入される計算だ。この巨額の撤去費用を賄うのは、マンションが立地する自治体の住民の税金だ。

つまり、老朽マンション問題の行く手には、何万棟という膨大な数のマンションの解体コストを、所有者とは無関係の市民が税金で肩代わりさせられる未来が待っているのだ。

売れない親のマンションは相続拒否できるのかな。
タダでも買ってくれないと維持費がね。

>>5246
後世にツケを回す事になるね
車のリサイクル費前払いと同じで、購入費用に上乗せすべきだろうね。

うちの周りだと築40年のマンションも普通に売買されてるよ

50平米で4000万くらいだけど
いい立地は限られてるので、不動産は立地が重要

東京1時間圏ですら、築古マンションは100〜200万でも買い手がつかないなんてザラだもんね…

>>5244
うちの木も多きなりすぎてお隣の敷地まで枝をのばした。
苦情が来る前に、高い枝も切れるバーッテリー式電動チェーンソー買いましたよ。

＞うちの周りだと築40年のマンションも普通に売買されてるよ

築40年。あと30年で、築70年。
躯体だけもっても中の老朽化は止められない。
なんとか購入時の価格水準で売りたいと思う人は多い。でもいつまで維持できるかは不透明。

不動産は供給過多。これは現実的に当たり前の状況。
少子化、人口減。これもすでに現実的な話。

近年の不動産バブルも終わりの兆しが見え、昨年あたりから住宅価格の下落が起きている。

＞＞5251

あまりなかったので流通しているみたいですよ

＞売れない親のマンションは相続拒否できるのかな。
マンションだけ相続放棄は出来ない、他の財産、負債の全てを相続放棄しなければならない。

>>5255

それで買い手がついてるのかわかるのかな？
中古市場に売り手が溢れているような感じだけど。

相続放棄でのマンションと戸建ての意味合いは大きく違いますね。

マンションでの相続放棄は、放棄した家族とまったく関係のない、他のマンション住人にまで
負債処理について検討しないといけなくなります。
管理修繕費は住人全世帯での平等負担で賄っているので人ごとでは済みません。

そこまで金額を落とさないと話にならないって事は分かった。売れてるかは判断できないよね。

＞5255
100万円が最低価格でしょうね。
100万円以下ですと不動産屋の手数料（法律で決ってる）が少な過ぎますから扱わない。
現実には流通できない100万以下が有ると思います。
150万の物件は危険、買っても売る時に100万円以下なら不動産屋から無視される。
ババを掴み、半永久に管理費、修繕費を払う事になる。

ある程度のお金持ちなら、気に入った物件が賃貸なら借りる。売り物件なら買う。
区分所有権がどうとか気にしない。そんな事にこだわってるのは庶民だけ。
そして庶民が買うような普通の物件は、戸建でもマンションでも大した差はない。
その資産価値など誤差の程度でたかが知れている。
スケールメリットなど、ある程度の広さがないと価値が出ないからね。
都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。 立地がいいのは大前提、それにプラス、
住み心地の良さ、付帯設備の充実、24時間有人セキュリティなどが重要ポイント。
ゲーテッドのマンションも高級物件では増えてきている。
時代に取り残された不動産は、負動産と化してお荷物状態になっていくだろう。

3億臭マンションはいらない。

>>5268 匿名さん

買えない人はいちいちレスしなくていいと思うよ。なぜいらないのか、具体的に論理的に説明できないと、ただの買えない僻みに聞こえるだけ。

庶民マンションの価値は全否定だな。

>都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）
戸建てもでしょw

都心妄想マンション房の正体って、異常にペンシル戸建を敵視している語りからもそれは嫉妬だと推測できる。
「ペンシル戸建すら買えないマンション民」で、住民税が給料天引きという事も知らなかった事から
「一度も正社員として働いたことが無い」事も判明している。税金を支払う事をあたかも自慢の様に書き込む辺りも
「現在納税していない自分がいつかは納税者になりたい」気持ちの表れ。つまり契約社員やアルバイトすら経験の無い無職。
大体の素性が解ってくる。プロファイルしてみよう。
親がそこそこの収入があった人（現役時代のベルサーチを未だ捨てられずにいる事からも現在は収入無しか低収入）が親でその親が都心のマンションを所有。そこにニートそして生活。
自身はニートであり、その親の貯蓄（残高僅か６００万）とその年金だけが頼り。
都心マンションの資産価値を異常に強調するのは自分の将来に対する金銭的な不安の表れ。
都心マンションなら古くても価値があると連呼する事からも、都心でも結構な築古マンション居住。
友人は一人もおらず、ネットだけが生き甲斐。唯一このスレだけがレスを付けてくれる貴重なスレなので何年にもわたって粘着し続けている。
同世代が周辺区に建て売りやマンションを購入して幸せに暮らしている事に激しい嫉妬を抱いており、「都心以外は全て価値無し」を連呼する。
スッチーと合コン、デルモと食事など世代を臭わせる虚言も、既婚者に対する嫉妬心の表れ。
スーパーカーに憧れる世代なので恐らくバブル世代。現在四十代半ばから五十代半ば。人生が詰んだ事を自覚した辺り。
実際は走行車線からの景色を全く知らないように、車はおろか免許すら持っていない。

オールレザースペシャルインテリア程度なら絶対に個人特定できないよ。心配することない。
それよりも今日そのディーラーに３か月点検で入った特徴的なメタリックペイントの車って事の方が簡単に個人特定が可能。

まあ、そんな点検車は入庫してないけどな。

>>5275 匿名さん

て、何号室ですか？

3億臭自演のかほり

>まあ、そんな点検車は入庫してないけどな。
貧乏民の妬み僻みに満ちた香ばしいかほり。
だから揶揄われるんだよw

>>5278 匿名さん

揶揄われてるのは貴方ですよ。

ジムやプールのないマンションはもう淘汰されましたしね。

タワマンの在庫が増えているらしいね。まあタワマンの建ってる立地って、
湾岸エリアとか旧工業地帯跡の埋立地とか、ロクな場所じゃない物件が多いからね。
その点、内陸の港区、千代田区あたりのマンションは寧ろ価格は上昇。
プラウド六本木、檜町タワー、コノエ三田など15億、20億の部屋も即完売。
あと、都心部では希少な低層住居専用地域の低層マンションも希少価値で売れている。
これからはただタワーというだけでは価値を維持できずに、立地や仕様など、より厳しい目で取捨選択されていくだろう。

>あなたの年収は？
>購入予算は？
>どこ住み？

これ、戸建派を黙らせるある種の呪文ですね。静かになりましたねw

>>5281
ここは1億円以下だよ。
まさかマンション住みじゃないだろうな。

>>5273
> 異常にペンシル戸建を敵視

ま、マンションに代表される戸別住宅を妥協した集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚式独居房的社会主義式集合住宅の一室の住民にとってみれば、ペンシル戸建てと言えども、あこがれの的になっちゃうんですね…。
ご愁傷さまです。

>>5273 匿名さん

今日もネカフェから長文ですね〜
そろそろ父の豪邸にお戻りになられるかな？

でもコンクリ庭だと木登りとか出来る普通の木が育たないね

>>5285 匿名さん
> でもコンクリ庭だと木登りとか出来る普通の木が育たないね

たとえそのような戸建てであったとしても、個別住宅・集合住宅と言う観点では、マンションに代表される戸別住宅を妥協した集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚式独居房的社会主義式集合住宅の一室よりも、妥協のない住宅なのである。

>>5285 匿名さん

大型公園まで徒歩2、3分です。
当然そういう立地は大事です。戸建ては子育ての為の選択ですからどこでどんな自然と共存するかは大事なポイントですよ。

そろそろ白旗暴言連投の時間かな？

公園でも都会の公園はダメですね。
ホームレスやらおかしなのがいっぱいｗ
暗くなると特に。

>>5281 匿名さん

で、何号室？

戸建てに住んでいるが、さすがに土地の狭いペンシル戸建てだけは勘弁。ペンシル戸建てがマンションよりも優れているかといったら住むに限界が生じるだろう。間違いなくマンションを買う。横幅3，5メートルレベルのペンシル戸建ては住んでて何がいいのって思う。

>>5287 匿名さん
ウチはマンション住まいですが目の前に大きな公園が有る立地で
その公園ではお父さんが子供と走り回ってますよ

>>5289 匿名さん

それはケースバイケース。公園管理事務所のレベル次第。
港区の有栖川公園は管理も行き届き、とてもいい環境です。
周囲にはカフェや、ナショナルスーパーなどレベルの高いショップも多く、
大使館も多いので警官も多く警備していて、安全性もとても高く夜も安心ですよ。

この時間帯、ポケgo、どんな感じ、桜舞ってる？
レア出現なら、日枝神社から移動してみる

郊外って公園や緑少ないよね

>>5293 匿名さん

都内の出身なのに他の公園をご存じないのかしら。都立公園管理はどこも行き届いますよ。いつも有栖川ですね。
大型公園はポケモンgoやってますが、花咲くのは夜遅くまでだったりします。

>>5291 匿名さん

まあマンションと比較するのはペンシルだよね。どっちでもいいんじゃない。

>>5289
クスリでおかしくなってるのもウロウロ
とても目を離して子供だけで遊ばせられないですね。

３５坪程度の土地の戸建て住民は狭い感じはないのでしょうか。小さい３５坪程度の戸建てって何がいいんですか。こちら戸建て民ですが３５坪程度の土地の戸建て民やペンシルハウス民ってマンション民と比べてもゆとりがないように思ってしまう。駐車場や管理費、修繕費がないからマンションよりも多少は良いかもしれないけど、小さい土地の修繕もできないボロ屋だったらマンションがいいでしょう。

3億臭の戸建て民成りすまし。
キャラ設定変更。

あの人のキャラ設定は頻繁に変わるね。
でも、ひきこもりニートだと、ポケモンGOで昼夜問わず外を徘徊しているはずなので、粘着投稿というわけにはいかなくなったね 笑。

100平米超えてたら十分だと思います。戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅で妥協するよりは、全然マシですね。(笑)

それにしても、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅で妥協した人達って、戸建てを「ボロ」とか「コンクリ庭」とか「壁ビュー」とかって、低い設定にしたがりますよね。

あ、実際に購入しようとしたらその程度の予算しか用意できなくって、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅で妥協したってことですか。(笑)

それでは今日も引き続き、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅で妥協した人達のたわごとを聞いていくことにしましょう。

どうぞ〜♪

>5294
聞いても無駄だよ、田舎っぺさんで、ネットから拾ったの貼るだけだから
http://www.plazahomes.co.jp/residence/B0000157/hiroo-towers/

>>5300

50歩100歩、または目くそ鼻くそ。

>>5300 匿名さん

35坪なら一般的な第1種低層なら120平米程度のこじんまりした戸建てですね。

一般的なファミリータイプのマンションが75平米程ですから、家族で暮らすと呼吸できないですね。
和室で高校生になっても一緒に並んで寝るんでしょうね。それはそれで微笑ましいですね。うちは夫婦も1人一部屋ですから。

今日もマンションからの景色良いね〜

５３０４
築４０年賃貸（ｗ

地震きたら危ないな

>>5300
広さを持ち出すと圧倒的にマンションの負け。
３億臭は作戦たて直しせよ。

震災を考えると、耐震等級1しかないマンションはない。
高層階で避難できずに長い間揺られるのはトラウマになる。
耐震等級3の戸建てのほうが地表に近いし安心。

>>5310 匿名さん

車で逃げるんでしょ

>>5306 匿名さん

35坪、一種低層なら90平米では。
3LDKか、一つ小部屋の4LDKかな。

マンションの2LDK+中部屋よりは全然いいが。

>>5312 匿名さん

戸建で90平米って不要な階段の面積も含まれちゃう

>>5313 匿名さん

階段下は収納スペースになりますね。ハリーポッターはそこで寝てましたが。(笑)
いずれにしても、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅で妥協するよりは、全然マシですね。(笑)

>>5312 匿名さん

90平米の2LDKだとリビングは20畳は有るね〜

＞＞5312

建ぺい率・容積率次第

基本40、80。角地とかは緩和されるけど。

戸建てで一般的に狭くて90平米とか言ってたんでしょ。
マンションはたいてい70平米。狭くて60平米。それくらいだとリビング10～13畳でしょ。

妥協して他人が乗る公共のバスや電車に乗って静かにしてる。
すべて利便性と交通費のため。

バスの方がタクシーよりも上からの視界がいいが、バス乗客全損がその恩恵にあずかるわけではないことも、マンションと似てるね。

公共交通乗れるようにならないと
海外に連れてけないから、ちゃんと乗れるように育てないとね

道路の幅が5メートルあれば、一種低層も50／100が多いですよ。

>戸建で90平米って不要な階段の面積も含まれちゃう

マンションで６０平米って占有部だけで共用部は含まれない。
エントランスや駐車スペースへの動線がやたら長いのに、フラットで便利らしい。
戸建ては敷地内がすべて占有部だから、移動がフラットだし動線も短かくて便利。

マンションは、壁芯面積と内法面積があるね。
どれくらい大きさが違うのかね？

マンションのフラット神話は嘘。せいぜい専有部だけの話。
エントランスや駐車スペースまでの移動は全然フラットじゃないし距離も長い。
マンションの狭い占有部だけで住宅が完結してると思うのはマンションなんとか。

>>5323 匿名さん

契約書を交わす時には判ります。

>３５坪程度の土地の戸建て住民は狭い感じはないのでしょうか。
確かに。自分は都心高台の低層住居専用エリアで育ったので、全く想像が付かない。
この辺りは平均120坪〜150坪の土地に、ゆったりと平屋の家もあったり、
マンションも低層で１戸あたり150㎡〜300㎡の高級物件が、ひっそりと佇んでいる。
タワマンのような派手な感じではなく、街に溶け込むように重厚な感じが個人的には気に入っている。
35坪とかなら、マンションの方が空間の抜け感もあるし住んで快適だと思う。

どっちにしても「ちくこ」は
勘弁(笑)

ずっと親の庇護のもとだったんですね。留学経験もナシ？　経験豊富なら想像くらいはできるようになるもんだけんどな。

>マンションのフラット神話は嘘。せいぜい専有部だけの話。
専有部すらフラットでない戸建ては論外という見解ですね。同感です。

占有部すらというか占有部しかないっす。また共有部なしにマンションはたてられません。
共用部あってこそのマンション。うらやましいー。

共有部にラウンジがあると
お父さんの書斎がマックからラウンジに移せますよ〜

＞お父さんの書斎がマックからラウンジに移せますよ〜
可哀想ね、狭いから自分の部屋（家）からも追い出される。

書斎ですら共有という…泣ける

昔あったよね、便所共同とか、流し台が共同とかの場末のアパート。ソレの延長なんだよな、結局は。

>>5329
うちの戸建ては1階がキッチンやダイニング、リビングなど家族の共用部。
屋外は同じ敷地内にエントランスや駐車スペース、収納庫など共用部。
2階は個室や書斎などの占有部。
マンションは家族全員が使う場所でも専有部？

>>5335 匿名さん
>マンションは家族全員が使う場所でも専有部？

質問の意図が分かり兼ねますが、うちは170㎡ぐらいのマンションでPP分離タイプですので、
（PP=パブリックゾーンとプライベートゾーンを分けている間取り）、
お客さんはフォーマルリビング+フォーマルダイニングで。
家族はリビング+アイランドキッチン周りのダイニングゾーンが主。
そして主寝室、子供部屋2部屋の他に、主寝室の横に書斎としてDENを設けてあります。
主寝室には夫婦専用のトイレ、洗面とバスルームがオンスイートになっていて、
ゲストや子供達は別のトイレ、お風呂を使います。
いちいちどこまで専有とか考えていませんが、PP分離なので自然と分けられている感じですね。

戸建住まいだと、ごく普通の間取り

>>5336
へー。マンションでそれだけ部屋分けすると真っ暗な部屋とか真っ暗な廊下だらけですね（笑）
換気もできないだろうし。酷い部屋にお住まいですね。

築古だから24時間換気義務化以前なんでしょう

>>5336 匿名さん

巣に帰れば？
そんなに構って欲しいの？

>>5336 匿名さん

170平米でPP分離、しかも子供部屋2つだと狭くて大変でしょう？

どうせ件の3億臭だよ

庶民向けマンションは出る幕なし。
庶民が購入するなら戸建てしかない。

3億で170ｍ2とは狭いね、プライベートを100ｍ2とすれば貧乏人と変わらないね。

5337-5344
なるほど。これがここの戸建てさんの民度ですね。議論どころか誹謗中傷のみ。
失笑で言葉もありません。これでは過疎るはずですね。
マンションさんのほうが賢い方が多いのでしょう。誰も書き込みませんものね。
さぞかし素晴らしい豪邸でしょうに、なぜこんなスレに入り浸りなのでしょう。
広い豪邸で、まさかの一人暮らしなのか・・・理解不能ですね。

マンションさん達は、壁芯面積と内法面積を確認しているので忙しいのでしょう。
エアさんには関係ないからね。

>>5345 匿名さん

なぜこんなスレに入り浸りなのでしょう。

しかも、書き込みまでしちゃって…

過疎る？

毎日、いちばん盛り上がってるじゃんか…

マンション購入とは、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅を購入する妥協的行為である事が確定してから、まともなマンション民の発言が無くなりましたね。
マンション民の最後のあがきである「白旗暴言連投」管理人の削除介入により、封じられましたし。

＞5345
＞失笑で言葉もありません。
「失笑」の使用方法が何時も間違えています、調べて下さい（嘲笑）

中古マンションの在庫件数が急増してる。
東京では1年前の3割増。

3億臭の日本語でなんとなく素性が見えますね。

＞マンションさんのほうが賢い方が多いのでしょう。誰も書き込みませんものね。

マンションが戸建てに敵わないことを知る賢い方が多いのでしょう。
誰も書き込みませんものね。

管理費程度が負担に感じてしまう収入が低い人と、議論するのも可哀想ですから…
マンション民だけが知っている事実。戸建てさんにもこっそり教えてあげますね。

ある程度のお金持ちなら、気に入った物件が賃貸なら借りる。売り物件なら買う。
区分所有権がどうとか気にしない。そんな事にこだわってるのは庶民だけ。
そして庶民が買うような普通の物件は、戸建でもマンションでも大した差はない。
その資産価値など誤差の程度でたかが知れている。
スケールメリットなど、ある程度の広さがないと価値が出ないからね。
都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。 立地がいいのは大前提、それにプラス、
住み心地の良さ、付帯設備の充実、24時間有人セキュリティなどが重要ポイント。
ゲーテッドのマンションも高級物件では増えてきている。
時代に取り残された不動産は、負動産と化してお荷物状態になっていくだろう。

気に入った物件を「創る」のが戸建。
そのプロセスもまた楽しい。

そしてそれは暮らしを「楽しむ」為のもの。
資産などという下衆な計算なども要らない。

プロと相談しつつもアマチュアが作ったモノ。→施主がメインなので結果駄作でも責任は施主。

プロがプライドと信用をかけて作ったモノ。→会社の信用と命運がかかっているので駄作は少ない。

どっちがいいかって・・明らかだろ。それが所詮はアマとプロの差。
アマが作ったモノをいくらチューンアップしたって、素のフェラーリに敵わないのと同じ。
作ってるプロセスは確かに楽しいかもしれないが、完成してそれに乗らされる（住まわされる）家族は堪ったものではない。市販車買っとけば良かったーになるのがオチ。

あなたは建売でいい。

＞＞5354
＞都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
＞ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。

失笑で言葉もありません。

>>5356 匿名さん

注文住宅をDIYだとでも思ってるのかね？
アマチュアの希望要望をプロがプライドと信用をかけて造るのが注文住宅なんだけど。

>>5359 匿名さん

作ったこと無いから分からないんでしょうね。
吊るしのスーツで満足するタイプなのでしょう。

大勢の希望の平均値を取るか、ひとつの家族だけに絞って希望を聞くかの違いなんですけどね。

マンションはフェラーリじゃないよ（笑）
バスだろ？

＞5356
乗合バス、貸し切りバスと自家用車の比較をしないとね。
ベンツの貸し切りバスと軽自家用車でもいいよｗ
車もオプションをたくさん選択出来るから大手ハウスメーカーの注文住宅と似たようなもの。
他人の騒音など家族も堪ったものではない。
軽でも自家用車、買っとけば良かったーになるのがオチ。

どんなに3億臭を振りかざしても、マンション購入とは、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅を購入する妥協的行為である事には変わりない。

>>5356 匿名さん

マンションは乗り合いバスですね。
目的地は自由がきかない規制路線。

対して戸建ては自家用車。
目的地は自由であり、フェラーリでも軽自動車でも自分で選択可能。

あれ？マンションの良さって何？

>>5362 匿名さん

何号室ですか？

>>5353 匿名さん
> マンションが戸建てに敵わないことを知る賢い方が多いのでしょう。

だから、残ったマンション民は3億臭のするようなマンション民しか残っていないんですね。

勝負はすでに、決していたんですね。戸建ての圧勝によるマンションの大敗で。

>>5364 匿名さん

見晴らしがいいそうですよ。
ただし一部の座席(上層階)だけのようですが。

引き込もってばかりいないで、狩りに出掛けようぜ

ニドランそろっていたよ

麻生さんの言うとお、ひきこもりニートが外出するようになったね。
どうりで、マンション派が少ないわけだ。

マンション派は一人だけだよ
都心房が全て駆逐した。

マンションって９９%以上が８０平米未満の３LDK。
それを除外した上部１%未満を平均的な戸建てと比べていい勝負してる。

外出って、今日はこれから隅田川花火大会だぞ。今場所取り移動中〜。
戸建ては一緒に行く友達も家族もなしで引き籠り中か。ご愁傷さま〜。失笑